TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
ミステリーイベント総合・避難所
一人で探偵を
乾くるみ Part4
マジで「やられた！」ミステリ 第二十七巻
篠田節子ってどう？ ４
■宮部みゆきの時代小説＆ミステリーは？■Part15
【金字塔】横溝正史Part4
ёウミガメのスープinミステリー板ё 2杯目
古代文明が解き明かされる
【金髪】綾辻行人【チビ】

このミステリーは、すごくはない　Part2


1 ：2020/03/15 〜 最終レス ：2020/05/11
すごくはないのに、すごいと評価されている、すごくはないミステリーは作品を語ろう

2 ：
カーの火刑法廷、クリスティーの予告殺人、クイーンのXの悲劇

3 ：
松本清張の点と線

4 ：
フィルポッツ「赤毛のレドメイン家」
テンポ遅いし、犯人バレバレ

5 ：
>>3
Dの複合も。

6 ：
つまんない本は投げ捨てよう！その３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1289046709/
つまらなかったミステリー小説　二冊目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1553798344/
途中で挫折した本　３冊目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1285233151/

7 ：
そもそもこのミス受賞作のほとんどが……

8 ：
Yの悲劇。

9 ：
オペラ座の怪人。

10 ：
そして誰もいなくなった。

11 ：
オペラ座の怪人はそもそもすごいと評価されてるのかね
凄いのはロイドウェーバー版のミュージカルでしょ

12 ：
すごくない理由を書いてよ

13 ：
麻耶雄嵩「夏と冬の奏鳴曲」
ミステリ的につまらないし、作家のフリーメイソン的(アンチキリスト的)思想が透けて見えて鼻につく
過大評価されているつまらない作家の一人

14 ：
>>7
＞そもそもこのミス受賞作のほとんどが

このミス受賞作のほとんどは世間的にもすごいとは評価されていないのでスレ違い

15 ：
>>6
10年前のスレが現役なんて凄いねこの板

16 ：
>>15
ほとんどの板はそんなもんだろ？
むしろそうじゃないのは一部の人気の板だけだ

17 ：
>>15
ペース的に20年持ちそうなスレもぼちぼちあったんだけどな
2010年9月にkamomeサーバーが死んでこの板の全てのスレが過去ログ行きになった
そのせいで一番古いスレでも「たった10年前」なんだよ

18 ：
十角韓の殺人

19 ：
占星術殺人事件

20 ：
二流小説家

21 ：
虚無への供物

22 ：
薔薇の名前

23 ：
>>18-22
だから理由を書け
タイトルだけ羅列してもおもしろくもなんともねーじゃないか

24 ：
米澤穂信は大好きだけど追想五断章だけはブチギレそうになった
全体的にだからなんだよって話
ミステリーとして謎が面白いわけでもない
主人公の男の物語としても面白くない

最低。

25 ：
フリーメイソン作家の描いた作品はつまらなくても高評価される
「作家側が、左目や白黒チェスボードやGなどのシンボルでフリーメイソンであることを知らせる
→読んだフリーメイソン読者が、仲間だと認識し高評価をする」
こういう仕組み

26 ：
>>23
自分で考えてくれ

27 ：
説明もできないって単に自分の見る目のなさを告白してるだけだよな

28 ：
>>26
ここはつまらないと思う理由に共感して楽しむスレでしょ？
タイトル羅列するだけの行為に何の意味があるの？

有名な作品のタイトルを適当に羅列するのと変わらないじゃん

29 ：
首無の如き祟るもの

本格ミステリの名作という扱いをされているが、トリックの大前提となっているメール欄1がありえないとしか思えない
自分的には少々無理なトリックでも勢いでごまかしてくれればOK派なんだけど、これに関しては全く納得できなかった
また、メール欄2の方法も杜撰すぎ

30 ：
「幻の女」
金と時間返せ

31 ：
当時としては斬新なトリック、後進に大きな影響を与えたみたいな作品を俺は面白くなかったからすごくないとするのは無理がある

32 ：
>>31
すごくないというのはあくまで個人的感想でしょ？
すごいと思う人にとってはすごいし、すごくないと思う人にとってはすごくない
それだけの話

33 ：
>>29
三(津田信)三
読んだことないが名前からしてフリーメイソン(やつらは33に異様にこだわる)
「三つだ心臓」のダジャレでもあるのか(これはちょっと面白い)

34 ：
>>33
＞やつらは33に異様にこだわる

君もフリーメイソンなんだね

35 ：
>>34
たまたまレス番が33になったようですね
違います
あんな人間のクズどもと一緒にされたくないです

36 ：
謎解きはディナーのあとで

37 ：
あれは本屋大賞最大の汚点だよな

38 ：
でも東川はあれで売れっ子作家になって本屋大賞さまさま
そもそも本屋大賞は書店員が選ぶ大衆向けの賞だからあれで問題ないだろ
普段本を読まない一般大衆にとってはちょうどいいレベルの面白い本なんだ

39 ：
謎解きはディナーのあとで 評判悪いんだな 個人的には良質なロジックもの短編集って感じで満足したけど

40 ：
>>39
ミステリーマニアから評判が悪い
東川はそれまでマニアックな作品書いていたのに大衆受けする安易な作品に転んだから
でもライト層にとっては良い作品ではないかな
読みやすいし、わかりやすい

41 ：
組織票で本屋大賞になって投票ルールを変えてしまった作品だからなあ

42 ：
>>40
つってもミステリマニアの巣窟である本ミスでも10位以内入ってるし書評サイトでも概ね高評価だし
正直売れてから叩かれ出した感あるんだよね

43 ：
>>42
＞ミステリマニアの巣窟である本ミスでも10位以内入ってるし
そりゃ、本格ミステリファン全員が反発してるわけではないからね
でも本格ミステリファンの1割が反発したとしてもネットでは批判の嵐になる
熱烈な信者を生むタイプの作品じゃないので容認派も批判に対していちいち反論しないだろうし

＞正直売れてから叩かれ出した感あるんだよね
単に売れたから叩かれたというより、変節して売れたからでしょ
もし、マニアックな作風のまま大ヒットしたなら
「さすがは我らの東川！」と絶賛されてたと思うよ
一部のマニアからしたら裏切られた気分になっているわけ

44 ：
当時はミステリーはあまり興味が無かったけど
クビよ！クビクビー！のCMを見て買ったなー

45 ：
魍魎の匣
奇怪な事件が次々と起こるので、それらがどう結び付くのかとワクワクしながら読んでいたら、メール欄といわれて愕然とした
メインの事件も結局、状況的に一番怪しい奴が犯人だったし
裏の裏を狙ったのだと思うが、結局表になってなんの意外性もないじゃんとしか思えなかった

46 ：
京極堂シリーズは蘊蓄と人物のやり取りを楽しむものだから......
変格ものだとしてもミステリとしての出来は高いとは言えないよね

47 ：
京極は読み終わった読者に「何かすごいもの読んだ」と錯覚させる術に長けている。
実際はキャラ小説なのに。

48 ：
京極スレで今昔百鬼拾遺　鬼はつまらなかったって書いたら、
めちゃくちゃ叩かれたな。
スレの住人は、批判を許さないらしい。

49 ：
そりゃつまらないとだけ言われたらファンは嫌な気持ちになるよ

50 ：
羊たちの沈黙

51 ：
京極は作品にもよるけど魍魎の匣はミステリーとしてすごいと言えると思う

52 ：
>>51
>>45の意見はどう思う？

53 ：
オリエント急行殺人事件

54 ：
「魍魎の匣」の人間消失トリックにはガッカリしたな
不可能を不可能で解決しても、、、って

55 ：
>>54
ていうか、「魍魎の匣」の人間消失は事件が起きた瞬間に
あ、これはメール欄と同系統のトリックだなとわかってしまったから
読んでいてつまらなかったわ

むしろ「姑獲鳥の夏」の人間消失の方が（「魍魎の匣」以上に無理があるトリックだけど）意表をつかれて面白かったわ

56 ：
探偵小説じゃ失格ですな

57 ：
>>56
「姑獲鳥の夏」は榎木津が狼狽しまくっているので超能力で何か見えたのかと
思っていたら実は全然違う意味だったというミスディレクションが好き

58 ：
榎木津はごく普通のことを言っていて、メール欄だから話が通じないってだけなのに
榎木津の奇人変人ぶりがさんざん強調されていたせいで
榎木津がまた変なことをいっているとしかみえないってやつね

59 ：
アガサ・クリスティの「シタフォードの謎」とディクスン・カーの「帽子収集狂事件」

両方とも凡作なのに前者は坂口安吾が後者は江戸川乱歩が絶賛したせいで一時期、代表作扱いされていた

60 ：
アクロイド殺し、こんなのアリなのか！騙しじゃんよ！

61 ：
>>60
叙述トリック全盛の現代本格ミステリはすべてアウトってことですね

62 ：
>>61
そうです。

63 ：
「半落ち」
さんざん引っ張った空白の二日間の謎が全く大したことない
こんなの短篇で十分じゃないか
そもそも、お涙頂戴ものは嫌い
鼻について感動できない

64 ：
横山の中でも下の方なのに64出るまでは代表作扱いで不憫だったな
宮部の理由もだけど散々引っ張った動機があまりにしょぼすぎる

65 ：
>>64
半落ちよりは遥かにマシだったけど「64」も個人的には無駄に長く感じてイマイチだったなあ
やはり、横山秀夫は「臨場」や「第三の時効」といった連作短編が最高

66 ：
幻の女
犯人は当時としては奇抜なのは分かる
しかし、目撃者が全員びびって口をつぐむというのは無理ありすぎ
アルカポネに脅されたわけじゃないんだから

67 ：
>>66
確かに
目撃者全員が主人公と一緒にいたはずの女を見ていないというから一体どんなカラクリがあるんだと
ワクワクしながら読んでいたら嘘をついていただけといわれて何じゃそりゃとなった

68 ：
幻の女は図書館で旧訳を借りて読んだらものすごく読みにくかった。なんであれが名訳扱いされているかわからん。

69 ：
幻の女は冒頭の裁判もあり得なさすぎ

70 ：
>>65
教場って横山っぽくない？

71 ：
悲しみのイレーヌ
題名が・・・。

72 ：
タイトル以前に「その女アレックス」を先に翻訳した時点でネタバレだから....

73 ：
ユーチューバーで稼げるようになってから何千万とか何億というの金目当て犯罪のシナリオにリアリティがなくなってきた感がある
そんなことやるぐらいやる気があるならYouTubeで注目されるような動画作ったほうがノーリスクハイリターンだから

74 ：
>>73
アホか。
ユーチューバーがそんなに簡単に稼げるわけないやん
稼いでいるのはほんの一握りだけや
それでノーリスクハイリターンというのなら
ミステリー作家を目指すのだってノーリスクハイリターンや

75 ：
>>74
ミステリー作家は才能とがいるやろ
普段から本を読んで文章に触れておく必要もある
ユーチューバーは事件起こすぐらいのやる気さえあれば出来る

76 ：
>>75
YouTuberだって誰にでもできねーよ
儲けられるのはごく一部の人間だけだ
なんか派手なことをすればアクセス集まると思っているかもしれないけどそんなもんじゃねーよ
実際、アイデアもなしに馬鹿なことして目立とうとした奴はことごとく炎上しただけで終わっている

77 ：
カーの傑作と評価されている作品は全部だめ

78 ：
黄色い部屋とか、ルパンとか・・
フランスの作品は、日本語訳のせいもあるかもしれんが、
なんか取っつきにくい文体、ひき込まれない内容が多い気がする

79 ：
哲学者の密室
密室がテーマの割に密室トリック自体は全然大したことない
その代わりに、なぜ密室殺人が起きたのかを哲学的に考察するのが
メインテーマになっているのだけど
「竜の密室」「ジークフリートの密室」「特権的な死の夢想の封じ込め」
などといった言葉を並べたてられてもこじつけにしか思えず、全く納得できないし
面白くもない
哲学のロジックとミステリーのロジックは全く別物であるという事実を改めて
認識させられた作品

80 ：
>>68
名訳扱いされているのは、
「夜は若く、彼も若かった。が、夜の空気は甘いのに、彼の気分は苦かった」
という冒頭の一文が有名だからでしょう

81 ：
その一文だけで超絶過大評価されてる作品
それだけに金を出すかどうかが問われる

82 ：
>>81
あと、江戸川乱歩が超絶大絶賛したのも過大評価の一因
「赤毛のレドメイン家」もそのパターンだけど

83 ：
十角館の殺人
あの一行と言うけど、思い込みが激しい人でないと驚かない。
ただ設定は好きだから、面白かった。

84 ：
俺がその一行読んだときに思ったのは
「なんでこいつ名前を偽ってるんだ？」だった

85 ：
ちなみに、2012年の東西ミステリーベスト100で、十角館は8位。平成ミステリーの中では第2位。平成1 位はトータル5位の火車で、平成2 位はトータル9位の魍魎の匣。

俺はこの中で火車が1番つまらなかった。具体的にどこに文句があるというのじゃなくて、何が面白いのか全く理解ができないんだよね

86 ：
>>85
訂正
魍魎の匣は平成3位ね

87 ：
魑魅魍魎の匣

88 ：
まあいわゆる名作傑作はフリーメイソンどうしが内輪ぼめしてるだけってのが多いからな
意外とつまらなかったりする
本当に面白い作品は埋もれてる

89 ：
白夜行、火車、十角館には文句言っても仕方ないだろ
現代にまでつながる日本ミステリーの隆盛はこの三作の成功もあるからな

90 ：
いや名作傑作と言われるミステリがつまらなく感じるのは後発のそれを改良した作品を読んでるからなだけでしょ
だから結構読んだ時期ってのが大事になる

91 ：
>>89
いや、歴史的価値を認めているよ
ただ、ここは個人的につまらなかった作品の
不満をこっそりぶつけ合うスレだから
ここでそういうことをいわれても困る

92 ：
自分はつまらないと思ったってスレじゃないだろ
そういうのは>>6に行くべき

93 ：
>>92
どういうこと？
そもそも面白いかつまらないかなんて主観でしかないし
名作認定されているということはそれだけ面白いと感じている人もいるわけだから
要するに、他の人は面白いと思ってても俺たちはつまらないってことでしょ？

94 ：
ここはすごくないと思う理由を書くとこであって
タイトル羅列するだけなら意味ないからな

95 ：
犬神家の一族

もともとそんなに評価は高くなかったのだが、平成の世になって
評価が急上昇した作品
しかし、スケキヨのメ蘭1はみえみえだし、真犯人に嫌疑が
かからないようにするための工作も警察がメ蘭2と考えればあまり意味のない行為だ
動機の面から考えてもメ蘭2と考えるのが妥当だし。
結局、ザ・古典という雰囲気が評価されたのだろうが、本格ミステリと
しては魅力が乏しい

96 ：
>>95
お前、見え見えやぞ！

97 ：
俺がスマホで見てるからか

98 ：
>>97
というか、俺のパソコンとスマホで確認してみたけど
両方ともネタバレは見えてないよ
設定の問題じゃないかなあ

99 ：
俺の設定あかんかー
欄を表示しない設定無いわ
まあええか

100 ：
今どきPCで2ちゃんやってる人居ないでしょ


100〜のスレッドの続きを読む
【ホラー】　三津田信三・６　【ミステリ】
【電気人間の虞】詠坂雄二2【昨日の殺戮儀】
【読者参加型】Sの紋章【犯人当てミステリー】
【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】
京極夏彦 Part.92
澤村伊智 Part１
このミス大賞と出身作家や作品について語るスレ2
荻原浩
道尾秀介 part7
アントニイ・バークリー　Part2
--------------------
静岡県の自転車情報　その32
【小室殿下】女性宮家創設と小室圭
確率に強いおまいらへ
【裁判員制度】施行９年　辞退率が過去最高の６６％　最高裁
原発のある町＝原発乞食
カミツレ・フウロ他、人間キャラ信者アンチスレ
アイカツオンパレード！ 扉12枚目
【PC】StylishNoob専用スレpart211
■◆PlanetSide/PlanetSide2◆■ ThreadRank261
マカロニアンについて語ろう3【maccheronian】
四国の高校野球１４８　　【秋県大会に向けて】
仁義なき戦い風の会話をするスレ33部
【下駄・雪駄】鼻緒系総合　３足目【草鞋ビーサン】
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ23586人目
華原朋美が国体４位だって事を
スパイスシード 11
連打連打さあ、格げーで連打
あなたちゃんの名前候補
楽天｢3,980円以上の商品は今後送料無料にします！｣→送料を出店者が負担するだけの計画で店側が激怒｢店をボウフラ程度にしか考えてない｣ [597533159]
ピクミンを一文字づつ完成させるスレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼