妖かしの世界その3 江戸川乱歩17
前のスレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1466481429/
乱歩大人向け作品の玄関口、通俗長編を潤色した武田武彦・氷川瓏の筆による作品群（ポプラ社）の話題もOK。
悪質な荒らしコテ「書斎魔神 ◆Faci8xkPLw」
同じく荒らしで、乱歩に関係のない話題語りをしたり、そうした話題を振る「超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1」
「ふたくん◇BooBoo.Nic」「横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp [126.203.181.41]」その他の荒らしはスルー必須。
これらを称賛または罵倒する名無しのレスも本人たちの自演である可能性が極めて高いのでまとめてスルーして下さい。
なお、ミス板のローカルルールに従い、メール欄以外での作品のネタバレは禁止です。
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■書斎魔神 ◆Faci8xkPLw とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
横溝正史スレと乱歩スレの過去スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
『「雪女」の舞台は埼玉北部』『いや都内だから。埼玉北部って東京から最も遠いだろ』『北は真北オンリーではない』（真北でなくても間違ってる）
『「押絵と旅する男」はミステリーとしては？』『あれミステリーじゃねぇよ』『乱歩はミステリー作家なんだからミステリーとして読むのは当然』（視野狭窄）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
↓
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】 ※今は実質「アンチ」用スレッド。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1471340282/
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/
書斎魔神やで（て）つまつマンの過去の言動はこちら参照
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33（DAT落ち）
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
妖かしの世界その２ 江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界 江戸川乱歩16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1467030512/ ※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド
【三角館の恐怖】 江戸川乱歩 第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/ ※外部の「したらば掲示板」スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
ここでも乙！
>>2-5
真性荒らしは即R！（ｗ
熱く語り続けましょう。
NHKBSで金田一耕助の新作ドラマをやる関係で、過去の映画作品も含めて横溝作品を連続で放送しているね。
やはり映像化には横溝作品の方が好適なのだろうな。
長編、血縁地縁等の背景、登場人物、トリックが如何にも映画作品向き。
乱歩作品では、長編は通俗物がほとんどだし、エログロ要素が障害になったり、短編では登場人物の背景をかなり脚色しなければならないなど、映像化が困難なものが多いね。
テレビドラマの短い時間枠でやる分にはできなくはないが。
昔のNHKのテレビドラマ「明智探偵事務所」は、今考えればその意味で意欲的なドラマだったと思う。
そういう意味では乱歩作品はやはり弱いか。
乱歩作品を知悉し、その人物像や世界観を違和感なく膨らませることができる脚本家がいれば、魅力的な映像化も不可能ではないと思うが。
この長所を活かすメディアは、映画やテレビ等の映像ではなく、
ラジオの朗読やドラマかと思う。
昔、オリベッティ（タイプライターの会社というのが時代を感じさせえる）提供による
ニッポン放送のラジオドラマは、毎晩、楽しみに聴き入ったものだ。
最近では、ＮＨＫラジオ第一のラジオ文芸館という番組で、「押絵と旅する男」「人間椅子」等の朗読がオンエアされたが、これも良であった。
人気の高齢者向き深夜放送「ラジオ深夜便」あたりでコーナーを設けてくれないもの
だろうか。
ラジオドラマのオリベッティ劇場ですね。
質の高いラジオドラマで、自分も楽しみに聴いていました。
小山田さんが怪人二十面相役で、時折入るナレーションが印象的でした。
特に、孤島の鬼の回は文字通り固唾をのんで聴き入っていました。
ほとんどだわｗ
章題の石榴について語ってたけど乱歩の名は出なかったな
平日連夜で「魔術師」のラジオドラマをオンエアしていた。
既読でありながら、思わず惹き込まれるものあり。
大乱歩作品の映像化で成功したものが少ないのは、あの独自の語りの魅力を
映像で表現するのが困難なのであろう。
↓
ニッポン放送「オリベッティオフライン劇場」の最終回、
「湖畔亭事件」がアップされていた。
１９７３年4月１３日オンエア、昭和４８年だから、
まだ、オープンリールのテープレコ―ダーも残存していたかもしれぬ程の昔。
当時はまだカセットテープレコーダーも普及していなかったと思う。
当時うちはカセットテープレコーダーを購入していたが、何かの折に学校に持って行ったらかなり注目された記憶がある。
普及したのは昭和50〜52年あたりかと思う。
昭和49年の中学英語の授業でもオープンリールテープレコーダーを使用していた。
聴いていた記憶あり。ラジカセはまだ憧れのグッズか。
湖畔亭最終回は記憶に無かったのだが、上手くラジオドラマ化されているかと思う。
ラストは原作とは異なり、その解釈（脚色か）で来るかというところ。
原作も河野の話を果たして額面どおりに受け取るべきか否か疑問符付きエンドではあるが。
「何者」「黒手組」「人間椅子」とのこと
最初から原作通りじゃないことになる
２６，２７，２８日か、年末で忘れそうだな
実は人間椅子に入っていたのは明智だった！ぐらいの変態な脚色（それどころか改作）を
してしまえば、逆に面白いかもしれぬが（ｗ
昔の東京１２チャンネルのドラマでは、人間椅子に醜い男（原作設定どおり）が本当に
入っていたという展開だったかと。
満島明智は割と好きです。
明智のエキセントリックな感じが良く出ている。
満島明智で黒蜥蜴とかもやってほしい。
無理だろうけど。
藤田進が明智役の映画「蜘蛛男」（1958）に乱歩先生の姿が一瞬だけど映ってた（ように見えた？）
作品自体は完成度の低い物だけど、これらモノクロ映画が作られた時代の街並みや風俗、人物像は小説にも合っていると思う
で、問題のシーンはラストの方で蜘蛛男の作ったパノラマ館の中で野崎青年の後ろを通る招待客の中のひとりに
禿頭で眼鏡を掛けた老人が交じっていた（DVDだと1:42:05あたり） この人物が乱歩先生に見えて仕方がない
ただ、頭の事は本人も気にしていたようだからエキストラとはいえ映画に映るなら帽子ぐらいは被ったかもと考えると
俺の見当違いかも知れないが、もし本人だとすれば感に堪えない
ＮＨＫＢＳのスタッフに余程の大乱歩好きがいると思われだ。
クッソワロタわｗ
たまたまわたしがカバンから谷崎の文庫本を取り出すのをその人が見ていて。
話が弾み、お互いにオススメの一冊を紹介し合って、読んだあとに感想を語り合おうよ、となり、とりあえず初回は谷崎の犯罪小説集(集英社)を挙げた。
相手からは泉鏡花を紹介され、これから読むところです。
次回は是非乱歩から一冊オススメしたいのですが、どの作品がよろしいでしょうか。初心者向けということで。
推理ものよりは、孤島の鬼のようなものが良いかなぁと考えたりしています。
個人的に好きなのは目羅博士ですが、短すぎるし、ちょうどいい本がないかな、と。
(その先は横溝から一冊と計画中)
でも『孤島の鬼』もいいと思うよ。
次の正史は本陣かな
推理だったら暗黒星
個人的には闇にうごめく
ですね個人の感想お気に入りです
無難に新潮文庫の短編集2冊推しで。
なお、横溝御大なら最初の1冊は角川文庫の本陣（車井戸、黒猫亭も収録）で
決まりかと思う。
しかし乱歩に限らず質問はあるけどおススメ談義面白いけどな
あとは本人の嗜好により、比較的本格よりのもの（何者、陰獣、化人幻戯、翻案ものだが三角館の恐怖、）、
通俗物（蜘蛛男、魔術師、吸血鬼、暗黒星、悪魔の紋章）、怪奇エログロファンタジー等（孤島の鬼、闇に蠢く、盲獣、地獄風景、挿絵と旅する男、白日夢、踊る一寸法師）に進めばいいと思う。
上記分類に異論のある向きはあろうが、そこは主観ということでご容赦のほど。
新潮文庫の2冊でカバーできない長編の推しをあえてあげれば、
通俗長編なら「蜘蛛男」（本作で明智冒険探偵譚の基本パターン確立）、
翻案ものなら「三角館の恐怖」（原作を超えた面白さ）。
まあ、ベタな推しかもしれんが。
中編パノラマ島は大乱歩好きには落とせない作とは思うが、
初学者には「？」、あまりにいきなりぶっ飛び乱歩過ぎかと（ｗ
初心者には向かんからな
何を勧めたらいいか難しいな
文学好きで乱歩読んだことない知人には、孤島の鬼か新潮文庫の短編集考えてます
アドバイスサンキューです
いきなり芋虫とかどぎつくないかたぁ。汗
↑
短編集に入ってましたよね？
スレちになりますが、横溝は有名どころで犬神や八つ墓考えてます。坊さんが出てくる作品は知ってるというのでこれはたぶん獄門島ではないかと。
余談ですが、わたしが乱歩入ったのは、地獄の道化師か心理試験のどちらかでした。
横溝は松嶋菜々子の犬神の映画の宣伝見て読んでみました
まあ、新潮の短編集（「芋虫」の収録あり）を先に読んで免疫をつけてからという
手もありか（ｗ
横溝作品の方は、映画による知名度の影響を受けてか、
八つ墓（金田一は脇のポジションの冒険探偵小説）、犬神（本格というよりは遺産相続ネタのサスペンス・ミステリ）、獄門を既読なようだからというセレクトらしいが、
やはりトリックとロジックの本格ミステリ作家横溝御大ということなら、本陣でしょ。
冗談はさておき、短編集を読んだあとは各自興味のある分野が分かれてくるから、先にその分野の作品を読むか、あるいはあえて別の分野の作品を読むという方法もありかと。
どうして奥さんがデブババアで、美しい女性でないんだろ
こういうプレイするときは美女の方が似合うのに
でも奥さんが美女だと気持ち悪さ半減かもしれない
単なるデブババアなどではない（ｗ
黒蜥蜴こと緑川夫人も豊満なアラサー設定だし、大乱歩はこのタイプの女性を魅力的と
思い書いているのがわかる。
何でもかんでも、若くて痩せている方が良いという現代の風潮が偏向気味かと思う。
現代が例外的
他の作品にも似たモチーフがあるし。
金を使わずに映像化するといきなり陳腐になる類のテーマだな。
谷崎にパノラマそっくりの話があったな
影響受けまくりだな〜
とりあえず深キョンのボディを想像してみる
水着姿がムチムチ
顔はよけといてください、あくまで体だけで
もしくは水卜アナのボディでもよい
金粉ショーのダンサーは、終わったら早く塗料を落とさないと皮膚呼吸（笑）が出来なくなって
死ぬ、などと言われてるが、多分これが元ネタなんだろうな。
実際にはそんな事は、無いｗ
金粉塗りたくりでも、通常は呼吸できるスペースだけは開けてあるとか
説明されていたが。
孤島の鬼、パノラマ島の時代に比較して、明智探偵譚の通俗長編（冒険探偵小説、つまり
明智対怪人）集大成とも言える「影男」になると、仕掛けが随分としょぼく、二番煎じ的に
見えるのは残念。個人的には、エログロ満載のわりには最後まで飄々としたムードがあって
好きな作ではあるが。
そういう時代だとパノラマで十分だったんだろうね
もしも乱歩が現代のUSJやVR見たらなんていうのか、これは違うって言うのかな
それはそれで面白いが、一般には短い作品の方が評判は高い。
地獄絵図じゃなくて地獄風景だった…
しかし、小説に描かれている範囲内では、パノラマは映画にとって代わられるような存在ではないように思う。
現代でいえばVRのような臨場感があるような存在だと感じるが。
自分も影男の風莫荒涼とした感じは好きだ。
殺人依頼者と被害者の描写もなかなか。
明智の出番が少ないのもいい(笑)
しかし具体的にその風貌は描かれてはいない。
やはり大乱歩好みな豊満なのか？（ｗ
孤島の鬼のフリークス続々シーンも、並の作家が書けばアホらしくなりかねないが、
大乱歩の筆にかかるとゾクゾク（洒落に非ず（ｗ ）するようなものと化す感あり。
欠点、短所にも魅力があってこそ大作家なのかと。
同感。
三角館などの翻案物はお行儀が良すぎて、ちょっと拍子抜けする部分がある。
話そのものはまとまっていて好きなのだが、乱歩オリジナルの通俗長編の雑駁さとエログロ満載感がたまらない。
＞ 乱歩はワンアイディア
同意
横溝正史の短編 「かめれおん」 や 「探偵小説」 を読んだ時、このトリックを
考え出すのは、乱歩には無理だなと思った
戦後14年間の横溝正史は、ちょっと神がかっていたようなところがある
ちなみに、上の短編２作は 『刺青された男』 に収録
隅田川沿いに建つ不気味な三角館内に蠢く多彩な人間模様という設定あたりは、
いかにも大乱歩という感ありだが。
大乱歩が1度はやりたかったであろう「読者への挑戦」、借り物（翻案）しないと
遂に出来なかったのが悲し。
逆に横溝御大の方はオリジナルで出来そうなのにやらなかったのは、
カー＞クイーンな嗜好ゆえか。
戦前の作品だと時代背景が現代と合わないから受け入れにくいというのもある
乱歩作品は戦前の世相が見れるというのが面白さでもあり、弱点でもある
大正ロマンの底辺を体感できるから戦前の作品が好き
ある種の傾向を持った人たちにとっては理想時代なのかもしれないが自分はダメ
正史は戦後ブレイクした
明智だろうがジュリエットだろうが
わけのわからない日本の馬鹿娘だろうが
演じることができるんだからな
さすが続編が作られるだけのことはある
別に住みたいとは思わないが、過去の風俗の一端を垣間見ることができるのは普通に面白いと思うけどな
海外に住みたくはなくても、海外の紀行ものが好きな人だっているだろう、それと変わらないよ
なんで憧れるとか住みたいとか理想時代なんて話になるのか、意味がわからん
あとどんな傾向の人の理想時代だと言いたいんだ？
ぼやかして書くのが気持ち悪い
背後には平和感というか、鎖国感がある。
だからこそ安心して読めるわけだが、
乱歩作品は一見は馬鹿馬鹿しいものでも背後には切迫感がある。
乱歩作品には人間の生き死に現実感があるが、
横溝作品は(あくまで乱歩との比較で言えば)、
人の生き死にに現実感はあまりない。
乱歩作品のようにやむにやまれぬ思いで生み出されたものではない
あくまでテクニックの産物
衛生状態、治安等、最悪レベルでしょ。
一般には人権、福祉という概念は遠い世界の話。
ゆえに「物語」の舞台としては、猟奇犯罪あり、見世物あり、スラムあり等々、
興は尽きないわけだが、住みたいとか憧れって対象とは思えぬ。
レトロの対象としては昔過ぎるし。
ただし、少年探偵団シリーズに出て来る戦後の世田谷（当時は郊外）あたりの
広壮なお屋敷ってのには、惹かれるものはあるが。
横溝世界の少しツンと匂いまつような、由緒あゆお屋敷とか憧れまつ…
一方乱歩のお屋敷にはおとよおたとよしさとか重厚感を感しまてん
なんか無理に怪しくしようと、わさとやしい感しかすゆ
横溝の方かリアリティかあゆ
たかや舞台は横溝か好きてつけと、心理描写は乱歩か好き
異常心理描写って複雑になりそうてつけと、乱歩は読み易くわかり易く書いてくれゆ
乱歩って作家さんとしての地位や名声かなかったや、快楽殺人とまては行かなくても、覗きとかて捕まってたんさないかしや
人間が何十人も地べたにごろごろ寝ててびっくりした
夏場ならな
自分は逆の意見で、作りものっぽいのはむしろ江戸川乱歩
そして、それが乱歩作品の映画化がいつも上手くいかない要因になっている
良い意味では、文章の世界でこそ輝きを放つ、文学的想像力の産物といえる
一方、横溝作品の場合は、現実をモデルにしたリアリズムの手法を使った作品も多く、
それが映画化を成功させる要素にもなっている
犯行そのものも、映像効果を狙ったようなフォトジェニックなものが多い
死体を――木に吊したり、菊人形の首とすげかえたり、漏斗をくわえた姿にしたり等々
完全同意！
僕も作り物っぽいのは乱歩の方たと思いまつ
横溝長編は次かや次へと殺人事件か起こって、殺し方か大袈裟て、無意味な晒し方すゆかや、その分建物や土地舞台にリアリティを持たてないと安っぽくなゆんさないてそうか
乱歩は逆て、生々しい人物描写か天才的なのて、建物や土地の詳細は重要さないと思うんてつ
そんな情報より、もっも人物の内面を読みたいと思うかや
こんな事あるはずないだろ（ｗ、これほど変な奴いるはずないだろ（ｗ、
と思いながら楽しく読んでゆくと・・・
しかし、近年は屋根裏、蟲、畸形の天女等々、キャラにも状況にも妙にリアリティを
感じぬでもない。現実世界が大乱歩ワールドに近くなっている面ありか。
横溝御大は、探偵役の金田一を含めて、どんなに魅力的なキャラを描いても、
あくまでストーリー進行のための作者の操り人形という割り切りがあるやに見える。
乱歩は地位や名声かなかったや、快楽殺人とまてはいかなくても、覗きなんかて捕まってたんさないかしや
この記事本当だったら、ショックだわ。。
さすがに捕まってはいないだろう。
でも、覗きぐらいはしていたかもしれない。
何か同し匂いかすゆんてつよね
わかゆんてつよ
あ…この人やってゆ…って
実際にも大乱歩のピーピング願望はかなり強そうには思える（ｗ
パノラマ関係を描いた作品群や目羅博士もその延長にある。
触覚に関する作品としては盲獣があるが、成功したとは言い難い。
乱歩作品で強調されているのは、一貫して「視覚」かなと思われる。
現代に乱歩かいたや最新機器を駆使して、偽装カメヤやワイヤレツの電波式カメヤて愉しみそう
ても公共の場て乱雑にてはなく、あくまて自分の周囲に、紳士的な嗜みとしてやりそう
当時はそんなことを言ってる場合じゃなかったんだろうが
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