島田荘司52

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5 ：: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
ＮＧワードに登録して見えないようにするのをオススメします。
いずれにしろ、くれぐれも反応しないよう宜しくお願い致します。
6 ：: 超電少年でつまつマン（＝書斎魔神）にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
過去の発言についてもこちらでチェックできます。
↓
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1384433210/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【俺は】書斎魔神ファンクラブ16【化物じゃい】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1371130456/
関連スレ　便乗荒らしについて書きたいことができた場合ご利用下さい。
書斎魔神に加担する者達part3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1351990226/
本スレで書斎魔神を叩いている奴ら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/
なお、今後荒れるようならしたらばに避難所スレを作るという手もあります。
7 ：: どーもー
>>1さんー
乙ですー
8 ：: >>1
(´・ω・｀) 柳智成さんの強制連行されたおじいさんを韓国としまそうはなんで無視するん？？
　　　　　　朝日新聞はなんで慰安婦並みのキャンペーン報道しないん？？
　　　　　　しまそうはなんで小説化しないん？？
【柳智成氏の主張のまとめ】
「祖父は強制連行されて日本に来た」　2002/11/13 朝日新聞「声」より
　↓
（ネットを中心に在日強制連行説の嘘がバレる）
　↓
「祖父母は植民地支配による生活苦で渡日した」　2010/01/25 朝日新聞「声」より
　↓
（植民地支配で日本に搾取・弾圧・差別されたのに、わざわざその本拠地の日本に自ら来るバカはいないと突っ込まれ中）
9 ：: 島荘「だって、飽きたんだもん♪」

10 ：: 前スレ>>985
＞一説にはオリジナルのアイデアは天城山心中のオカルト解釈だけだとも…
俺は小谷部も末松謙澄も読んだけどこれで正しいよ
井沢元彦の猿丸幻視行も梅原猛の丸パクリだったし
日本の歴史推理ってパクリ上等なのかな
11 ：: 前スレ>>990
義経ゆかりの風呂姓ってまだ続いてるんだな
昭和の頃のNHK歴史番組で取り上げてたはず
12 ：: パクリ上等というか、前人未到の新説なんかそう転がってるもんじゃないと
アルカトラズの恐竜のアレも、島荘は、これはすごい独創だと思って書いたんだろうし
問題はチェックする編集者だよな。星籠の多数の未来予想図しかり
13 ：: 島荘の写楽だって
従来の説のツギハギだよ。
西洋人説も阿波の十郎兵衛も明石散人や高橋克彦の著書で紹介されているんだし
朝鮮人説は知っているのに西洋人説は知らなかったなんてありえねー
14 ：: 高木さんの場合、邪馬台国も丸パクリだというのは有名な話だしな。
逆に、松本清長が新説を書いたとき、東大だか京大の高名な学者に
自分の新説のパクリだと指摘されて、「でも論文を見せてください」と言ったら、
「新説は我の頭の中にあり」とその学者が応えた、なんて話もあるしな。
15 ：: アルカトラズの恐竜の説はTVでやってたから
たぶん島荘はそれを見たんだろうと思う
16 ：: 高木はあれをエンターテイメントではなく学説だと主張して清張に叩かれたんだよな
17 ：: 前スレ>>987を読んで以来ちょっと気になってたけど
御手洗の超人化って神津恭介を意識してんのかな
清張社会派の台頭で神津の超人肩書も現実離れと云われ
シリーズ幕引きを考えて書かれたのが「成吉思汗の秘密」
（だから堅物の神津をヒロインと結婚させて終わってる）
島荘の本格復活志向がガチ超人探偵まで行き着いて
神津の代替わり化した結果が御手洗の設定変更かも
御手洗の肩書箔付けって高木彬光の晩年（1995）前後して始まったような
でも俺は場末の占い師だった初期御手洗の方が圧倒的に好きだけどｗ
18 ：: 成吉思汗の秘密といい写楽といい
トンデモな結論を成り立たせるための論法のムチャっぷりを
にやにや笑いながら読んだり、げらげら笑いながら読んだりするならいいけれど
ネットでレビュー眺めると素晴らしいとか、緻密な考証だとか、本気にする読者がいるから困る。
それも歴史に興味ないとか、よく知らない、と断る読者ほど。
あいつら、高木や島荘が書いたら、
邪馬台国はエジプトにあったとか神武天皇はイスラエルから東征したみたいな話でも
納得しちゃうんじゃないか。
19 ：: 写楽についてもう少し書くと
写楽本や有名絵師のエピソード集はつまみ食い的に読んだけど
浮世絵の基礎知識は全然押さえてないぜ！みたいな箇所が頻繁にあるのがなあ。
素人感覚でも明らかにおかしかったのは比較できる作品の数が多い絵師だといって
「北斎、歌麿、豊国、あとは誰？」「鳥居清政、十返舎一九、司馬江漢、うーん…」というところ。
比較するなら役者絵なんだから、歌麿や北斎よりも豊国が下にくるわけないだろ、とか、
鳥居清政なんて十点程度しか作品残してないだろ、とか
戯作者の十返舎一九よりも作品数多い浮世絵師ならいくらでもいるだろ、とか、
なんで勝川派の春英や春好（この当時の役者絵の大物）の名前が挙がってないんだよ、とか。
素人の女教授だけならともかく、浮世絵研究者がこんなことをいっているんだぜ…
20 ：: https://twitter.com/ayaka_502/status/455514603582001152
前に占星術実写の話題で出たけど、
これ見たら、ホントに梅沢家の娘たちに見えてくるなぁ
（北川景子がどの娘かは伏せておく）
21 ：: ＞だから堅物の神津をヒロインと結婚させて終わってる
さんざん松下に女性を紹介してもらっていると思ったら、
最後はついに観念したのか。
一方の石岡は、自分のことでせいいっぱい、というか、
自分のことすら面倒みきれてないもんなあ。
今までで、なんとなく感じがよくて、女性のほうもまともだったのは、
元町の化粧品店のおばちゃんと福山市立大の助教授くらいのものか。
22 ：: 成吉思汗の秘密の神津は結婚をほのめかす終わり方だったけれど
作中では結婚してないよ。
後に出た作品だと
結婚したけれども相手が事故死してしまったという説明と
結婚する前に相手が事故死してしまったという説明の２パターンある。
…結婚する前に事故死されたんで、失意のまま他の女と結婚したら再び事故死されたのかもしれないけれど。
23 ：: 写楽は写楽殺人事件が面白かったからなあ
24 ：: そうだ今日はミタライの発売日
モーニング買うの止めて初読だから楽しみ
25 ：: >>22
2パターンあるのは初めて知った
ググったらもう一つは狐の密室か、あれ読んでないな
結婚は確かに暗示で終わってるけど
神津物はもう書く気無かったのは明らか
実際、以後は番外編的にしか書かれなかったし
書く際には独身に戻すしかなくなった
戦後10年弱しか活躍出来なかったのを考えると
やっぱ島荘は>>17みたいのがあるのかなと思う
でも俺は無名の御手洗が神津に挑む展開が読みたかったなあ
26 ：: >>25
＞でも俺は無名の御手洗が神津に挑む展開が読みたかったなあ
やめとけ。
「金田一耕助対明智小五郎」みたいなことになるぞ。
27 ：: 芦辺拓か。
邪馬台国エジプト説をネタにしたことあったな。
「邪馬台国の秘密」エジプト版書いちゃえ
28 ：: この人そんなに日本が嫌いなら、
日本に住まなきゃいいのに　すごい疑問
29 ：: >>10
井沢はたぶん一次資料なんかほとんど読まずに書いてる気がする

30 ：: >>18
＞あいつら、高木や島荘が書いたら、
＞邪馬台国はエジプトにあったとか神武天皇はイスラエルから東征したみたいな話でも
＞納得しちゃうんじゃないか。
どんな謎も御手洗が華麗に解いてくれる、
そして御手洗が間違えるわけはないのだから、
御手洗の話すことを鵜呑みにして、感心したり納得したりしてればよい
…というような人間になり、自分の頭で考えることを拒否した石岡君みたいな読者はたくさんいそうだね
31 ：: そういうヤカラが、しまそうの言うこと鵜呑みにして、
日本人は隣国の人たちにここまで酷いことしてたのか、
とか、
日本人って、日本社会って、女って、ほんと駄目だよね、
とか言ってるんだよ
なんで自分で調べ、自分の頭で考えないんだろう
32 ：: >>18
一般には、司馬遼信者とかの方がそういうやついそうだな
33 ：: 大学から20年程度、歴史を専攻してる俺の周りだけの話だけど、業界の人は小説をあまり読まないか、読んでも藤沢周平とか時代小説系が好きな人が多いよな
歴史小説系の作家含め歴史モノのほとんどは、論文の世界とは別物、あくまでエンタメとしてみてるから、単純に面白いかどうかで話題にのぼる程度で、学説がどうとか変に意識はしてない、個人の趣味の範囲だな
高木先生とか松本清張、鯨もついでに含め歴史推理モノも基本同じ
御大は、残念ながらそもそもあまり知られていない、歴史物はとくに(´･ω･｀)
梅原猛や井沢、司馬遼太郎あたりは、影響受けてる学生が一部いるから、看過できないと否定する人は少なくないよ
あまりムキにはならないけどね
34 ：: 「占星術殺人事件」や「水晶のピラミッド」の頃の御手洗に「写楽」を読ませたら
こてんぱんに論破した後、
「石岡君。自説に都合のいいことばかりを並べたら、どんな主張でももっともらしく見えるんだよ」
くらいの説教は始めそう。
35 ：: >>34
ドイルの「ワトスンの推理法修行」を思い出した
あれは、ワトスンが間違っているんじゃなくて、探偵小説的な推論の手法そのものがいかに不安定なものかという自虐的パロディーとしか読めないんだから
歴史学も探偵小説もクラシカルなフォーマットのテーゼは似たようなものだし、なおさらだな
ドイルが歴史小説家を志向してたってのもあながち無関係ではないような
36 ：: ミタライ3巻読んだ
IgEはそもそもそんな面白い話でもないし期待してなかったけど、
期待してた疾走する死者が残念すぎる……
ジャズ同好会の緩い雰囲気から発生する不気味な事件という感じが面白いのに、
展開を急ぎすぎて全く原作の面白さを出せてない
37 ：: >>33
まー研究者でも大河ドラマ平清盛の考証みたいなとんでもないのもいるし、
基本的に何でも鵜呑みは危ないって感じだね。
38 ：: 目の前が警察、で済まされた日にゃ
しかも島荘は、あとがきでそのカット部分を熱く語ってるというね
39 ：: >>33
うちの嫁も、本なんか全然読まないくせに、
いわゆる一平二太郎のうちの一平一太郎だけは読むからなあ（司馬遼太郎は理屈っぽくて嫌いらしい）。
BSの鬼平も食い入るように見ているし。
結局、梅原、井沢、司馬遼、松本的な「論証」よりも、
いかにカタルシスを得ることができるか、が、重要なんだろうな。
40 ：: >>36
そうか、ミタライ忘れてた
あまり期待せずに明日探すかな
ありがと
>>37
「王家」問題か、地雷踏みそうだからノーコメント
一言だけ、業界の常識は世間の非常識なのかと思った
ドラマ自体くそつまらなくなったから、どうでもいいんだけどね
>>39
そうだよね、俺も同じだよ
俺は司馬遼とは対極的な山田風太郎みたいなとんでもない伝奇小説が大好きで、歴史的事実としてとか学界の通説に比してどうとかなんて、歴史(推理)モノには求めてない
広い意味で面白けりゃそれでいい
御大の歴史モノは…、まぁ贔屓目入るからなぁ
41 ：: 連投すまん
『星籠の海』で取り上げられてた村上水軍の話
多島斗志之だったら、このネタをどう書くのか読みたかった
ミステリー作家で村上含め水軍、海洋小説と言えば、多島さんでしょ
でも、多島さん自ら消えちゃったもんな
俺、今でもたまに多島さん思い出す
悲しい
スレチすまん
42 ：: IgEあんな話だったっけかと、いまメロディ探しだしてきて読んだ
島荘、源一郎って名前をなんかろくでもない人物に使うなあ
異邦の元凶の俗っぽいオヤジもその名前だった
なんでだろう。辰爾や力よりいいと思うがな
43 ：: 今からでも遅くない
ミタライの時代設定を昭和に戻すんだ
44 ：: >>40
王家関係が顕著なんだけど、著作を読んでみたら他にも、
ほぼ根拠ゼロに等しいのに断言しちゃったりとかでね・・・。
45 ：: ゴールデンウィーク用に「星籠の海」上下買っちゃった…
46 ：: 写楽・閉じた国の幻で一番衝撃だったのは
地味に十返舎一九が在日扱い
47 ：: 「星籠」が本当に御手洗在日本最後の事件になってしまうのか？
それとも、石岡の「手元にあるファイルのうち公表できそうなもの」が
これからもぽろぽろと出てくるのか。
48 ：: >>23
>写楽は写楽殺人事件が面白かったからなあ
写楽殺人事件がよくできていたのは
どーせ画風や技術のことを長々説明しても読者はついてこれないからと
蔦屋と秋田藩のまわりの人間関係だけで論を作っちゃったことだよね。
それでもネットで書評を探したら、
「難しくてぜんぜんついていけない」「説得力ない」な感想多数……
そういう読者を満足させるとなると
外国人説や隠密説や女性説や役者の自画像説になっちゃうんだろうな(´・ω・`)
49 ：: ミステリー小説が寿司だとすると、
メインストーリーの部分は主食であるシャリ。
読者を引っ張るためのサブストーリーがネタ。
そして、ネタとシャリの間にはさまっている泣かせる話がワサビ。
で、ワサビをはさんで、ネタがシャリの上に乗っかっている。
まあ、そういう構造になっていることが多いと思う。
島荘の『星籠の海』では、謎の教団にまつわるミステリーがシャリ。村上水軍うんぬんの歴史話がネタ。挫折した演劇青年の悲話がワサビ。
そして、シャリ×ネタ△ワサビ○って感じだと思った。
50 ：: >>48
逆に、梅原写楽は、画風のことを図版を用いて延々と説明していたが、
写楽の絵とあの人の絵が同じようなタッチをもっているとは、
素人の俺にはまったく理解できなかった。
でも、高橋写楽でも、写楽あの人説は説得力があると主人公が言っていたな。
51 ：: 私が小学生の頃だから、島田氏もまだ20代か、
テレビで
「火刑都市」
という2時間ドラマがやっていたのだが、
途中で惜しくも寝てしまった。
以後、再放送は全くなされず、
原作も、「どの図書館を探しても」、現在に至るまで全く無く、
オチを知る機会は永遠に喪われてしまったという。
52 ：: アマゾンで中古の買えばいいじゃん
53 ：: なかなか再放送しないドラマでも、
主人公役の俳優が死んだときは再放送するケースが多いんだが、
中村刑事役の植木等はもう亡くなっているしなあ。
54 ：: >>51
「火刑都市」は島田荘司38歳の時の作品
島荘は30歳になってから小説を書きはじめたんだよ
火曜サスペンス劇場「火刑都市」は、いま調べたら1989年の放映だ
これね、当時私も小学生だったんだが、母が観てるのを隣りでチラチラ眺めてた記憶がある
ずっとあとになって小説を読んで、あっあのドラマの原作だってピンと来た
ドラマの中の植木等と樋口可南子のやりとりがなぜか記憶に残ってたんだよな
55 ：: 違うよ小学生じゃない
1989年ならもう高校生だわ
サバ読みすぎちゃった
それに、ということは小説「火刑都市」を読んだのは「ずっとあと」なんかじゃなく、
それから数年後だわ
56 ：: BSで何度も再放送されてるぞ
57 ：: 火刑都市か…、懐かしいな
どんなスジかもう忘れたけど、モチーフの江戸/東京論は気になって関連文献けっこう読んだし、中村刑事は好きだったな
BS、CSでもドラマ版はここ一、二年は見かけないな、俺が見逃してるだけ?
吉敷シリーズは毎月見かける気がするが
58 ：: これ面白いね。どこまで続くかは判らないけれど。
@S_S_Kingdom 4h
NY方向が、大変面白いことになりました。John Pugmire氏と組んで、乱歩以降の日本の傑
作本格短編を、次々にEQMM誌に掲載していこ
うというプロジェクトをスタートさせます。
法月林太郎氏の「緑の扉は危険」の掲載が決ま
り、島田賞の候補にもなった林斯諺の作品に続
いて載ります。
59 ：: 林さん
台湾の作家やん…
というツッコミは野暮かな。
60 ：: 「乱歩以降」って、ほぼ日本のミステリー全史じゃないのか？
61 ：: むしろ乱歩以前の傑作を呼んでみたいわw
62 ：: 岡本綺堂とか谷崎潤一郎とか
63 ：: 黒岩涙香も
64 ：: アメリカ人「おっ、ポーの短編かな」
65 ：: 今のアメリカ人、ポーとか知ってるん？
66 ：: ポーは有名でしょ
ミステリだけでなく詩とか幻想小説とかもあるし
ちょくちょく映画化されてるし、音楽でもちょくちょく引用されてる
クレイトン・ロースンレベルは怪しいと思うけど
67 ：: 6月に同志社で講演会があるんだね
5月6日までHPで質問受付けてるみたい
自分は関西まで行けないので残念…
68 ：: https://twitter.com/MJU_yousho/status/460392991308275712
これが現実
69 ：: んじゃシャーロック・ホームズが今でも映像化されるのは
それだけホームズが特別ってことなのか
70 ：: ウクライナ問題の特集番組視てると、確かに外人は「ユックライン」
…「ユークライン」程度か、とにかくそういうふうに発音しているな。
だからといって、御手洗先生の原音原理主義を支持するわけにもいかないが。
御手洗さんのは単に石岡くんを韜晦するためにやっているような。
71 ：: 韜晦の使い方おかしくね
72 ：: ＞ウクライナ問題の特集番組視てると、確かに外人は「ユックライン」
＞…「ユークライン」程度か、とにかくそういうふうに発音しているな。
それ原音のウクライナ語じゃなくて英語の発音では？
73 ：: 外人て何人だよドアホ
74 ：: 今日、ブコフで異邦の騎士ハードカバー初版を108円でゲットしたが、
今調べたら別に大した価値は無いのかな
75 ：: はい
76 ：: ミタライ3巻は今までで最悪の出来だなあ
スマホ使用など現代的すぎることによほどクレームが付いたのか、
ガラケーに後退してたり石岡は携帯持ってない事になってたり、改善？は見られるが
ほんとあの昭和のノスタルジックな雰囲気で描き直してほしい
77 ：: それ読んでない俺が言うのもアレだけど
時代が近過ぎて再現は無理じゃないの
78 ：: それだと昔の話として書かなくちゃいけないからなあ
普通に年取る設定だから
79 ：: ミタライって漫画の話か
知らずになんか的外れなことを言ってしまってすまん
80 ：: たしかに、IgE は、あの要素を抜いたらIgE じゃないからな。
無理して漫画にすることもなかったのに。
81 ：: 島荘が漫画かいたのか？
82 ：: >>81
その通り
83 ：: 『星籠の海』読み終わった。
ストーリー等は、最近の島田作品からして、まあこんな感じだろうと予想の範囲内で
まあそこそこ面白かったんだけど、
自分が好きだった御手洗にはもう会えないんだな…と寂しくなったよ
84 ：: クリエイター当人が嗜好するものと、造り出すものは別だと気づいたのはやはりこれ
http://nicoviewer.net/sm4896975
http://nicoviewer.net/sm4897208
85 ：: 最近、原発に対する発言が影を潜めてるな
もっとぶっ飛んだこと言って、唖然とさせて欲しいんだ
86 ：: 鏡で自分の顔でも見ろ。唖然とするぞ。
87 ：: 美味しんぼが鼻血で沸いてるけど、星籠は大丈夫なのか？
というか、福島原発絡みで作中死まで描いてるのに、全然話題にも上らないのは寂しい気もする
漫画と小説のメディア格差といえばそうなんだろうけど・・・
88 ：: 昭和のノスタルジックな雰囲気のはなしだけど
死ぬまでに、異邦の騎士の実写化、その挿入歌で僕たちの失敗が流れるドラマが見たい
89 ：: >>87
美味しんぼと島田の知名度の差
90 ：: 異邦はKindle版はよ
91 ：: >>84
別のうちはいいが
衰えると作り出すものが足を引っ張られてくるんだよね
92 ：: >>85
島壮のことだから飽きたのかもしれない
93 ：: https://twitter.com/S_S_Kingdom/status/466791966164795392
来たぜ、いよいよ
94 ：: 映画なんかどうでもいいから、じゃんじゃん書いてよ
と、つい言いたくなってしまうけど、センセーが飽きるまで我慢
95 ：: 眠れない夜に聴く。~ミステリー・クラシック~ http://www.amazon.co.jp/dp/B00EDI86VU/ref=cm_sw_r_tw_awdl_0KDDtb17XHWC8
これに入ってるアラベスクって、ピーター・フランクル？
教えて、すでに聴いたエライヒト
96 ：: >>95
これ、良さそうだね。買おうかな
質問への回答はわからん。すまん
97 ：: >>95
ここで、アラベスクのクレジットをクリックすると、青柳いづみこさんになっています
ttp://tower.jp/item/3291043/
98 ：: >>97
>>97
サンクス。
そっか。でも解説のひと自らの演奏なら、小説の雰囲気出してくれてるかもですな。
99 ：: http://recochoku.jp/artist/2000118800/
レコチョクで１曲だけで買えるよ
iTunesにもあるらしい
100 ：: 島荘って小説から左だよね
島荘から日本と韓国、中国の島荘の現認識を知りたい。

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