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なぜ「飛び出すミステリ」はないのか
マジで「やられた！」ミステリ 第二十六巻
- 1 ：
- 国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第二十五巻
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1382407717/
- 2 ：
- [2014/3/15暫定版] 1
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人」 「たけまる文庫 謎の巻」
【有栖川有栖】 「マジックミラー」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「迷路館の殺人」 「黒猫館の殺人」
「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」 「Another」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」 「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」 「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】 「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「塔の断章」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY−越境者の夢」 「放浪探偵と七つの殺人」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」 「密室殺人ゲーム2.0」 「生存者、一名」
【浦賀和宏】 「眠りの牢獄」
【逢坂剛】 「百舌の叫ぶ夜」 「燃える地の果てに」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
- 3 ：
- [2014/3/15暫定版] 2
【乙一】 「GOTH」 「夏と花火と私の死体」
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「倒錯の死角」 「異人たちの館」 「誘拐者」 「冤罪者」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」
【北國浩二】 「リバース」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「姑獲鳥の夏」 「魍魎の匣」 「狂骨の夢」
【霧舎巧】 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」 「四重奏−Quartet−」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 「過ぎ行く風はみどり色」
【栗本薫】 「ぼくらの時代」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」 「ウエディングドレス」 「さよならファントム」
【古泉迦十】 「火蛾」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」 「ダイナマイト円舞曲」
【小林泰三】 「アリス殺し」
【小島正樹】 「十三回忌」 「祟り火の一族」
【斎藤肇】 「たった一つの〜浦川氏の事件簿〜」
【佐藤友哉】 「水没ピアノ」
- 4 ：
- [2014/3/15暫定版] 3
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」
【殊能将之】 「ハサミ男」 「鏡の中は日曜日」
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」 「人形はなぜ殺される」 「能面殺人事件」
【高野和明】 「13階段」
【多島斗志之】 「黒百合」 「密約幻書」
【田代裕彦】 「シナオシ」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃRない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」 「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】 「七つの海を照らす星」 「アルバトロスは羽ばたかない」 「コンチェルト・コンチェルティーノ（「ベスト本格ミステリ2013」所収）」
【中山七里】 「連続殺人鬼カエル男」
【西尾維新】 「クビシメロマンチスト」 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック」
【貫井徳郎】 「慟哭」 「光と影の誘惑」 「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」 「一の悲劇」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
- 5 ：
- [2014/3/15暫定版] 4
【東野圭吾】 「悪意」 「ある閉ざされた雪の山荘で」 「仮面山荘殺人事件」
「ゲームの名は誘拐」 「名探偵の掟」 「容疑者Xの献身」 「聖女の救済」
【深水黎一郎】 「人間の尊厳と800メートル」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【円居挽】 「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「螢」 「神様ゲーム」 「こうもり（「貴族探偵」に所収）」
【真梨幸子】 「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】 「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「厭魅の如き憑くもの」 「首無の如き祟るもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「すべてがFになる」 「今はもうない」 「そして二人だけになった」 「女王の百年密室」
【門前典之】 「屍の命題」 (「死の命題」から加筆修正され改題)
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」
【詠坂雄二】 「電氣人間の虞」
【依井貴裕】 「歳時記」 「夜想曲」 「肖像画」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「夕萩心中」 「夜よ鼠たちのために」
「白光」 「流れ星と遊んだころ」 「造花の蜜」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」 「ぼくのミステリな日常」
- 6 ：
- 前スレで挙げられた作品
古野まほろ「群衆りドル」
歌野晶午「尊厳、死」
森博嗣「封印再度」
菅原和也「CUT」
乾くるみ「セカンド・ラブ」
井上夢人「ラバー・ソウル」
連城三紀彦「金色の髪（収録：少女」
安孫子武丸「夏に消えた少女」
柄刀一「殺意は砂糖の右側に」
小杉健治「偽証」「原島弁護士の愛と悲しみ」
三津田信三「スラッシャー 廃園の殺人」
喜多喜久「二重螺旋の誘拐」
水野泰治「密室殺人講座」
古処誠二「フラグメント」
芦辺拓「紅楼夢の殺人」
浦賀和宏「彼女は存在しない」
連城三紀彦「明日という過去に」
- 7 ：
- 柳生昌士「人形たちは夜に輝く」追加で
- 8 ：
- ラバーソウルは佳作だけどネタのわりにちょっと長すぎるし
作風が丸被りしてる折原の諸作を読めば十分な気もする
- 9 ：
- 円居のルヴォワールは4作まで読んだけど全部入ると思う。けど場所取るから一作目だけでいいな。
中途から読むのは絶対NGな質のやつだし。
こいつ、理解と技術のレベルが凄いわ。癪なキャラとセリフを排したノンシリーズ物を書けば近い将来歴史的な物を出してくるはず。
- 10 ：
- 三津田のスラッシャーは面白いけどやられたってより拍子抜けって感じがした
これをやられた系にするとなると（一応メ欄）なんかもやられた系にしなきゃならん気がする
- 11 ：
- >>7
作者名でググってもも作品名でググっても、全然引っかからないんだが、
それは実在する作家で実在する作品なのか？
そういえばテンプレから何かを削除するって流れだけど、
『黒い仏』や『秘密』が消えた今、テンプレに残ってる作品って
全部どんぐりの背比べ状態で、圧倒的に外さなければならない作品って無いんだよね。
やっぱり消すなら、一作家５作品までとかに定めて、
各作家のマジで「やられた！」ベスト５を決めるしか無いと思う。
正直、全体の中から何か削ろうとすると、散々揉めるだけ揉めて結局まとまらずに終わっちゃうよ。
- 12 ：
- 全ての作家が特定数以上は名作を出さないなんて前提がありえない以上、
最悪な区分けだろそれ
- 13 ：
- 6個以上載ってるのは
綾辻行人 歌野晶午 西澤保彦 東野圭吾 連城三紀彦
の5人であんまり削減にならない気もする
とりあえず東野の聖女の救済は典型的なハウダニットモノだしこのスレの要旨とは違うと思った
おれがなんか読み落としてる可能性もあるけど
- 14 ：
- ホッグ連続殺人読んだ
オチが読めたけど十分楽しめたわ
ラスト一行に思わず笑ってしまったよ
- 15 ：
- >>11
ごめん
素直に謝る
- 16 ：
- １：４６作品、２：３７作品、３：４３作品、４：４９作品
テンプレ入り計１７５作品
例えば削るとして何作削るつもり？
>>13
聖女の救済は目欄にやられた。
むしろ東野圭吾なら名探偵の掟って六枚のとんかつと同じような
所謂“脱力系バカミス”なんだけど、入っていて良いの？
- 17 ：
- >>16
俺も「名探偵の掟」の面白さも、やられた感も理解できないけど、
異色ミステリーが好きな人には堪らないのかね？
他にもこれを読んだ人の感想を聞きたいね。
- 18 ：
- さくさくと読み進めていくと途中のある話でやられるかもしれない
ただタイトル通りな点がいかがなものだろうか
- 19 ：
- 殺人鬼・スコッチゲーム・死者は黄泉が得る・仮面山荘殺人事件・ゲームの名は誘拐
この辺りは残すほどのもんかなあというのが正直な感想
- 20 ：
- また論議厨始まった
考えは10人10色 いい加減レスの無駄使いになるから止めろ
おまえらほんと社会性がないよな
- 21 ：
- 死者は黄泉が得るは最後ええっ！？ってなったし十分に驚いたがなぁ。
- 22 ：
- まあ、わざわざ減らさなくてもいいんじゃないの。
人によってやられるポイントも違うんだし。
- 23 ：
- 前も書いたけど、足すばっかだとどんどん肥大化しするんだよ。遅かれ早かれなんか削ることにはなると思う。
ミス版は最新投稿12件中8件同じやつだと連投規制食らうから、現状の4つぐらいで抑えた方がいい。
まあ一杯になってから考えてもいいけどね
>>21
驚く人がいるならいいや。個人的にはスカったし、他の人の感想も聞いたことないからどうかなと思っただけで
- 24 ：
- 東野は何冊か読んだけど、どうでもいい描写が多くて、ほとんど飛ばし読みしてしまう。
名探偵の掟なんて最たるもので、詠んでて苦痛でしかなかった。
やられるなんてもってのほかという印象。
まぁ一つの意見として。
好きな人もいるんだろうけどね。
- 25 ：
- 仮面山荘は東野の大傑作だろ
- 26 ：
- >>16
聖女の救済については
逆に言うとその程度のアレでテンプレ入りできちゃうの？
って感じだな
これ仮に他のそんな売れてない作家の作品だったら
話題にすら挙がってこなかったと思う
東野作品だからテンプレ入りできた
- 27 ：
- まぁ東野圭吾で何か外すなら『名探偵の掟』と『聖女の救済』で良いんじゃないの？
西澤保彦だとＳＦミステリは大体どんでん返し入ってるから、『スコッチゲーム』ぐらいしか外せそうなのは無いか。
綾辻行人で何か外すなら『殺人鬼』だろうな。
連城は……ごめん、俺ファンだから客観的な評価できないや。
- 28 ：
- 連城は造花の蜜ぐらいしか読んでないんだよなあ
今度まとめてよんでみるか
前スレであげられた作品にも2つあるんだな
- 29 ：
- あくまで個人的な見解
綾辻「どんどん橋」削除
歌野「放浪探偵〜」「生存者１名」削除
西澤「彼女が死んだ夜」「スコッチゲーム」→「仔羊たちの聖夜」と差し替え
東野「名探偵の掟」「聖女の救済」削除
連城「変調二人羽織」「流れ星〜」→「宵待草夜情」と差し替え
- 30 ：
- 歌野以外は全く同意できない
絢辻なら殺人鬼だろうし
- 31 ：
- 現状複数意見出てて異論出てないのは、名探偵の掟・殺人鬼・スコッチゲーム？
まとめたところでこれから異論出る可能性もあるけど…
>>28
前スレで書いた人間だけど少女読むならテンプレの作品か
パンチ弱いけど読みやすい顔のない肖像画あたりをすすめたい
- 32 ：
- 「殺人鬼」はどんでん返しを狙った作品だろう
「どんどん橋」も
外す理由はバレバレで不出来という判断？
- 33 ：
- その理由なら、慟哭も外すべきになるな
- 34 ：
- >>「こうもり（「貴族探偵」に所収）」
貴族探偵に叙述あったっけ？
思い出せない
- 35 ：
- >>32
どっちもオチとして釈然としないからじゃね。少なくとも俺はその理由で殺人鬼を挙げた
どんどん橋は好きだけど、受け入れがたい人がいるのもわかるし。
- 36 ：
- 『殺人鬼』がどんでん返しを狙ってないとは言わないが、出来は悪い。
書店が無理矢理どんでん返しで売り出してるルームメイトとかさよならドビュッシーとかと大差ないわ。
慟哭か〜、「外せ！」って意見がたくさん出たら候補には上がるだろうね。
- 37 ：
- 夏と花火と私の死体はやられた系ではなくないか？
じっとりした怖さはあったけど
これが入るならClosetの方がよりやられた系だと思う
- 38 ：
- 乙一なら「犬」って短編がやられるよ
- 39 ：
- 慟哭はスパッと分かりやすくて好きだなー（・∀・）
- 40 ：
- 慟哭は入門編として
初心者の方にお薦めできるよ
自分も全くこの系統を読んだ事がない人に何か薦めるとしたら
「慟哭」か「ハサミ男」を薦めるね
- 41 ：
- そういや法月の本格ミステリアンソロジーってテンプレだと中西のしか載ってないけど、
一緒に載ってる「誰がベイカーを殺したか」がけっこうすごくね？
- 42 ：
- 異論出さなきゃ消すって奴がいるなら反対しとくわ
特に『殺人鬼』
『イニシエーション・ラブ』が恋愛小説の皮をかぶせたものなら
『殺人鬼』はホラースプラッタの皮をかぶせたものとして傑出だろ
「はしがき」の布石もあるし、あれを承知で読み進めて釈然としないとか言われてもっていう
- 43 ：
- >>42
異論に関しては（少なくとも俺は）受け止めるけど、釈然とに関しては一言言わせてもらうぞ。
あれをやるにあたって一番困りそうな部分を目欄で済ませてるじゃん。
普通に話としてやられても微妙なのにミステリのオチとしてあれはねえよ
- 44 ：
- 頭が硬いねぇ
- 45 ：
- 殺人鬼が傑出ってギャグにもならない
- 46 ：
- 必要もないのにテンプレ削減の流れが謎
しかも候補にはメジャー作品メジャー作家しか挙がってないのがもうね
飛鳥部勝則なんて５作品もあるけど最近どれか一つでも話題になったか？
名探偵の掟・殺人鬼・スコッチゲームに完勝してる作品てどれよ？
- 47 ：
- いかにも暦が浅いミステリ好きが自分の気に入らない作品の名前上げてる程度だからねぇ
前スレでも話題になった歴史的な作品だから程度の理由で残ってる模倣の殺意とか、
バカミスとしても許されないレベルの阿弥陀ケ滝の雪密室とか、もっと議題に上げるべき作品なら色々あんだろ
- 48 ：
- 引きこもりニートの会話手段がコレなのよ
やつら急に沸いて出てくるんだよな
- 49 ：
- とりえあず前スレで話題になったのとテンプレ追加されたやつ読んでみる
お前らもそうしろ
- 50 ：
- 一応流れの説明をしておくと
前スレの終盤の方で23の人が言ってるテンプレの肥大化の話題が出て
なら案の一つとして一人の作家で5作品までという上限を付けては？という意見があった
その流れで引き続きこのスレに話題が引き継がれてる感じ
まあそれがなくとも新スレが立ったら大概テンプレの話題になるんだけどね
今のところはその6作品以上ある作家の話になってる
その狭い範囲の中での話しだからそりゃこの程度の話になるだろうよ
- 51 ：
- >>46
お前がスレ立てるやつの手間をまったく考えてないのはわかった。
現状ですら直前に2,3発言してたら連投規制食らう状態なんだけど、
他人が規制食らったところでお前には関係ないもんな
- 52 ：
- >>46
飛鳥部勝則で、このテンプレに相応しくない作品ってなんだよ？
>>47
じゃぁ、『模倣の殺意』も『阿弥陀ヶ滝の雪密室』も削除候補で良いよ。
まぁ万人が納得する解決法は、誰かが外部サイトを立ち上げて、
そこで好きなようにまとめることだね。それが出来ないなら、ある程度テンプレ作品を削除するしかない。
というわけで、有志でやってくれる方、よろしくお願いします。
- 53 ：
- モルグ街の殺人から170年で1000レス中のたった10レスに満たない数のテンプレ
テンプレの数レスってこのスレの財産だよな
- 54 ：
- 【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」
テンプレが長すぎるのならこういうのを削除した方がいいのでは？
- 55 ：
- もうちょい詰めた書き方にしろってこと？
- 56 ：
- 正直このテンプレ、文字数じゃなくて行数が投稿規制に引っ掛かるんだよな。
出来れば一作家に二行も使いたくない。
- 57 ：
- お前ら連投規制に敏感すぎなんだよ
たかだか数分書き込めなくなるってだけだろ
なんなら毎回俺が新スレ立てても構わんぞ
- 58 ：
- このスレ5,6回くらい立ててるけど連投規制は気にしたことない
テンプレ変える時は1レスの行数調整するし
- 59 ：
- 連投規制ってtimecount/timecloseの方なんだけど。
ミス版で１２カキコって結構待たされるぞ
- 60 ：
- >>56
なんだよ行数かよ!?
じゃあ改行なしで詰めれば済む話だな
- 61 ：
- 出来れば減らすよりも増やす方向でいって欲しい
まだ読んでない面白い本があると思うと死にづらくなるので
- 62 ：
- イニシエなんて一番初めに消えるべき
クソ信者がミステリーとはほざいてるだけ
- 63 ：
- >>51
文句垂れながら２ちゃんのスレ立てんなよ
2010以前は全部wiki誘導すれば良いだけ
- 64 ：
- >>63
つまり>>1にはhttp://seesaawiki.jp/mystery/を貼って、
>>2以降にはwikiに載ってない作品だけ載せればよいと。
それは名案かもしれんな。
wikiに載ってない作品だけのテンプレに作り替えてこようか？
- 65 ：
- >>64
君みたいなタイプは既にとりかかってるんだろ
外部サイト制作やら連投規制議論やらテンプレ削減より有意義な立案だろう
とりあえず２票だな
- 66 ：
- イニシエ、葉桜読んでません あらすじ読んで退屈そうだと思ったんで
尼とかの評価参考にしないの？
- 67 ：
- その辺を敬遠する人はミステリー好きですらないと思う
- 68 ：
- >>63
まあ新参がどれだけいるかわからんこのスレで
毎回十角だの星占術だのを貼る意味がどのくらいあるかっつーと微妙かもな。
テンプレは最近話題になった作品ぐらいの扱いで良いかも。
削らなくて済む案があるならそれに越したことはない。
- 69 ：
- 海外編テンプレ懐かしいな
それ含めwiki誘導で2009年(スレ十八巻)までは網羅できる
>>64の作る新テンプレが2010〜スレ二十六巻まで
その下に新作で挙がった作品を置けば自然と昇格の賛否も出てきそうだな
テンプレ肥大化の問題はクリアされたんじゃないかな
- 70 ：
- 別に現状通りで支障ないと思うけどな
- 71 ：
- 海外編のテンプレは出来が悪すぎたから削られても仕方ない
- 72 ：
- 初心者向けとある程度読んだ人向けでテンプレ分けて欲しいとは思うな
イニシエとか慟哭あたり前者に置いといて
蛍とかこうもりとかは初心者が読んでも微妙そうだし
- 73 ：
- 2010年以降にテンプレに追加されたもの[2014/3/18現在まで]１
【有栖川有栖】 「マジックミラー」
【逢坂剛】 「百舌の叫ぶ夜」
【京極夏彦】 「姑獲鳥の夏」
【栗本薫】 「ぼくらの時代」
【黒田研二】 「さよならファントム」
【古泉迦十】 「火蛾」
【小島正樹】 「祟り火の一族」
【小林泰三】 「アリス殺し」
【佐藤友哉】 「水没ピアノ」
【中山七里】 「連続殺人鬼カエル男」
【七河迦南】 「アルバトロスは羽ばたかない」 「コンチェルト・コンチェルティーノ（「ベスト本格ミステリ2013」所収）」
【西尾維新】 「クビシメロマンチスト」
【貫井徳郎】 「光と影の誘惑」
【法月綸太郎】 「一の悲劇」
- 74 ：
- 2010年以降にテンプレに追加されたもの[2014/3/18現在まで]２
【東野圭吾】 「ゲームの名は誘拐」
【深水黎一郎】 「人間の尊厳と800メートル」
【麻耶雄嵩】 「こうもり（「貴族探偵」に所収）」
【森博嗣】 「すべてがFになる」
【門前典之】 「屍の命題」 (「死の命題」から加筆修正され改題)
【連城三紀彦】 「夕萩心中」 「白光」
【若竹七海】 「ぼくのミステリな日常」
- 75 ：
- いやいや、2010年以前/以降で区切る意味がわからない
外部サイト使うならそこの古いテンプレを>>2-5に更新して
新しくスレが立ったら前スレからの変更箇所を書けばいいだけでしょ
- 76 ：
- 新しく出たのはスレのテンプレに書いて、賛成意見などがまとまったらwikiにでいいんじゃないかな
古いのもwikiにね
- 77 ：
- 名探偵の掟が苦痛とかいろんな人が
いるもんだな。
どんどん橋も必須だろう。
別に増えたってこのスレの歴史なんだから
いいんじゃないか。
何か不都合があるわけでもないし。
いちいちかまってたら仕方ないじゃん。
自分がつまんなくたって、いろんな人がいるからな
と広い心で載せとけばいいと思うけど。
- 78 ：
- テンプレ一覧はやっぱりスレにあった方が便利じゃない？
ちょいちょいイニシエとか言及されるのはテンプレあるからだろうし
変更点しか書いてなかったら話題狭まって過疎化すると思うな
- 79 ：
- >>73かなりスッキリしたな
>>75
wiki編集してくれる有志者がいれば新スレ立つごとにすり合わせも可能だけど
そうじゃないから更新が2010で止まってる
連投規制で非難轟々なのに、それこそ君がやってくれよってなるぞ
- 80 ：
- というか今までのやり方で問題ないと思う
やり方変えるのが一番揉める
- 81 ：
- >>77
また密室？密室とかやめてほしい。
等のやり取り。内容も寒けりゃ、冗長。
無能な警官やるのも大変？
ありがちなネタをネタにして面白いでしょ？ってただそれだけ。
こち亀で爆笑できるような人なら楽しめるんじゃないかな。
- 82 ：
- >>79
連投規制が理由ならそもそも外部サイト使わなくていいと思う
今のレス数なら規制にはならないし
面倒だと思う人は立てなければいいだけ
言われなくても直近10スレのうち半分以上は立ててるよ
- 83 ：
- まあ無限に何でもかんでもテンプレ入れられはしないけど
まだギリギリ上限でもないんでしょ？
外部サイトとかはホントにやばくなってきた時の最終手段でいいと思う
とりあえずそれまでは今まで通りでいいんじゃないかな
ただ、より吟味というか、より議論して決めていこうぜって感じで
- 84 ：
- そんなことよりやられる本を挙げろ
- 85 ：
- 彼らはルール決めを楽しんでるんだろ
- 86 ：
- >>81
こち亀ってベタからブラックなネタまで種々のネタを網羅してるし
あれだけ話数があるんだから誰だって一話くらいはツボにハマる話があるぞ
こち亀で笑えないというなら自分に合う話に出会ってないだけで
むしろ、こち亀は誰もが笑える作品と言えると思うんだが
- 87 ：
- 名探偵の掟でおふざけで使ったトリックと同じものを真面目に書いた作家がいてな
俺はどちらも納得して読んだのだが、要するにネタが同じでもおふざけにも真面目にもできるってこと
占星術もトリックの原理自体はサザエさんでカツオのイタズラで使われたことがあるらしい
- 88 ：
- >>73-74
やられない本紹介かなにか？
- 89 ：
- >>88
そんな皮肉言うくらいなら
何かやられた本を紹介しろよ
- 90 ：
- やられたwikiって個人で好き勝手に編集できるの？
>>82
さては、黒猫の三角を消したのお前だな！！！
- 91 ：
- 黒猫の三角は復活してほしいな
仕掛けならFよりいいでしょうよ
- 92 ：
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/56864/1395249194/l30
- 93 ：
- テンプレ外すとかには全然関係ないけど、すべFの展開が犯人にとって｢考え得る限り最も不運｣とか草不可避なんだよなぁ…。
都合主義とか滅多に突っ込まない質だけど、作品側からそんな風に言われちゃあね。
あんな幸運ずくめの粗末な皮算用に神算鬼謀みたいな空気漂わせてよう恥ずかしくないわ。
- 94 ：
- こち亀、じゃなくてパタリロの
イメージなんだよね。
６枚のとんかつ、も面白かったけどなぁ。
そいや、昔は一番犯人らしくないのを疑え
だったけど、最近は一番最初にでてきたのが犯人
ってのが多いような、特に映画。
- 95 ：
- >>93
うろ覚えだけどメ欄に突っ込んだのだけ覚えてるわ
- 96 ：
- >>95
メ欄と同じトリックだと思ってたけど、最新作を読むと違うように思えてくる。
四季で一回ひっくり返しているので、余計にそう思う。
- 97 ：
- 何にせよ、しばらく規制の問題がないなら、どんどん増える方向で良いと思うよ。
ミステリーなんて料理と一緒で、個人の好みもあるんだし、ある程度幅広く収めた方が良いでしょう。
- 98 ：
- じゃぁ誰にも賛同を得られないだろうけど、蘇部健一の「聖職」って短編がやられた！
殺人容疑をかけられた憧れの女性を助けるべく奔走する男の話だけど、
絶体絶命の状況の中、冤罪を証明したあの一言は、ヴァンダインですに匹敵する破壊力だった。
- 99 ：
- あと>>73-74の作品を
http://seesaawiki.jp/mystery/
に加えておきました。
これで毎スレごとに長ったらしいテンプレを貼る必要がなくなったね！
- 100 ：
- >>98
削除依頼出しとけよ
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