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京極夏彦 Part.93


1 :2019/11/10 〜 最終レス :2020/04/11
妖怪作家・京極夏彦を語るスレ 

次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと



関連リンク 

●大極宮(公式情報) 
http://www.osawa-office.co.jp/ 

●お化け大学校 
http://obakedai.jp/ 



前スレ 
京極夏彦 Part.92
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/mystery/1565137502


※連投・コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。 

荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。 

釣られて反応しないようにしましょう。
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2 :
>>1

3 :
こっちでいいのかな?

4 :
記念カキコ

5 :
>>1乙もらき

6 :
>>1
ワッチョイ機能追加乙

7 :
保守

8 :
とりあえずカキコ

9 :
とりあえず保守

10 :
乙もらきで思い出した
オンモラキ昭和それも戦後じゃさすがに厳しかった
江戸時代の小藩のお殿様かせめて維新直後のド田舎なだったら
きっともっとすんなり物語に入り込めたのにちと残念だった

11 :
でもあれ、戦後残ってる財閥筋だから成り立つ設定じゃね

12 :
それを差し引いてもいくら純粋培養種でも既にあの時代であそこまで無知だとちょっとねぇ
無垢というより言い方は悪いが犯人が中年の華族の婦女子でも引くのに
ましていい年こいたおっさんがカマトト(←江戸末期からある言葉らしい)ぶってるみたいで…
作者が意図した狙いはわかるんだよ
にもかかわらず本来感じるべき痛ましさより不自然さやキモさの方が勝ってしまってなぁ

13 :
キモさなんて個人の生理的な感覚なんだからどうだっていい
そんなもんただのイチャモンでしかねーだろ

でもいくら温室育ちの華族だからってあれはあり得ないよ
あんな状態があり得るとしたら宗教的な洗脳しかない
陰摩羅鬼は読者を説得できるだけの設定や書き込みが全然足りてない
姑獲鳥だって無理あったけど、そこは最低限クリアしてたからな

14 :
俺はシリーズで姑獲鳥が一番あり得ないと思う
産婦人科医が娘の〇〇〇〇を放置して限界にまで至らしめるとか
死体を〇〇に変えてしまう謎の建築物とか
何より記憶が見える探偵とか
そして犯人の正体の何もかもがあり得ない

全部が全部現実ではあり得ない不思議としか言えない状況を
京極堂が「不思議なことなど何もない」と言い切って
幻想的ではない論理的な物語にしてしまったのが本当に凄い
ミステリーと言うならそんな小説に出来たことこそがミステリー

15 :
それで言うなら読者の感想自体が全て「個人の生理的な感覚」じゃないのw
このスレどころか2chそのものがそうだとさえ思うよ

でも読者のネガティブ感想「ただのイチャモンでしかねー」で済ませるのはいいね
小説家や編集にとっては気楽だし潰れる新人やマイナー作家もいなくなるよ
関口もこのぐらいの勢いでいけばいいんだがな
長生きできないのは仕方ないがせめてもっと楽な生き方と逝き方してほしいわ
本人のためにも後に残されるであろう雪絵さんや仲間たちのためにもね

16 :
昨日夜中23時位に境港の水木しげるロードに到着し、
初めて来たのもあり興奮し人気のない通りで写真パシャパシャ撮ってたら
京極夏彦みたいな格好の人が居て、まさかね…
と思ってたら、公式ツイッター見ますと本人ですやん!
妖怪に遭遇するよりレアな体験だったかもw

17 :
>>16
すごい体験したね
そういうのは続くから宝くじでも買ってみたら

18 :
昨晩は死んだ猫ちゃんの夢を見た

19 :
>>16

妖怪「京極夏彦」に遭遇したのですよw

20 :
トークショーどうでした?
鵺には触れず?

21 :
鬼や河童や天狗の薄味が続いた後じゃ鵺も前ほど期待できないな
竜頭蛇尾と言ったら失礼だが上の三作とも出だしはわりかしときめく
だが解決編でいきなり失速してそのまま終了で読後すぐ忘れそうになる
続いて初期の百鬼夜行や巷説を読むとカタルシスっていうの
大詰めでの盛り上がりようと終わりの余韻が雲泥の差でびっくりするよ

22 :
百鬼拾遺は憑物落としじゃないからなあ
百鬼夜行シリーズは最後京極堂が終盤長々と憑物落としをするけど
その対象は犯人だけじゃなく登場人物とその視点で読んできた読者に向けられてる
だから最後まで読んだときに大きなカタルシスを感じる
百鬼拾遺は犯人視点で進まず敦子と美由紀の視点で進んで謎の究明だけ行う
続百鬼や徒然袋と同じ番外編で、本編のような憑物落としを行う小説じゃないし別物

23 :
憑き物落としなんて、矢吹駆の本質直観と同じでただのレトリックだろ
やってることは普通の本格の名探偵と全然変わらないんだし

敦子のシリーズは長編に比べたら単線的なんだよ
百鬼夜行の長編はもっと複線的にプロットが入り組んでるからな
京極が短編だって強弁してたのはそういう意味でしょ
長編みたいなカタルシスを期待してもそりゃ満足できない

24 :
>>23
謎の解明と憑物落としは全然違うだろう
「謎とは知らないこと。不思議とは誤った認識」
トリックやら真相を解き明かしても憑物は落ちない

「この世に不思議なことなど何もない」と嘯いて
蘊蓄を絡めて聞く人間の誤解や偏見の解消を促すのが憑物落とし
シリーズ本編は関係者が多いから物語が複線的だし、そのぶん憑物の数が多いから蘊蓄や理屈が長くなる

25 :
陰陽よりはいいよ

26 :
個人的には陰陽のほうが敦子と美由紀のシリーズよりマシだった
あっちは本当にただの本編の補間兼ファンサービス
いわば陰鬱な百器徒然袋みたいなもんと思ってた
そのぶん端から割り切って読めた
それに対して敦子たちのほうは一応は番外の長編スタンスだけに物足りなさ感じる
下手すると作者の劣化やモチベ激減の兆候みたいで怖くなる
気のせいならいいんだけど、っていうかぜひともそうあってほしい

27 :
劣化してるというならもう読まなきゃいいだけだと思うがなあ
どうせ京極が何出してもつまらないって言ってるのだろうし

28 :
話の構造が違うから、読後感は違って当然よね
それが楽しめたかどうか
河童しか読んでないけど、個人的には楽しめたよ
多々良先生が出ると一気にコミカルになるよね
河童蘊蓄は、宴の支度のひょうすべで結構やってるから、実際の水系に纏わる宗教的、文化的な流れを
フォローしてたのが良かったかな
榎木津みたいな天衣無縫なキャラがいるわけでもなく、連続尻出しどざえもん事件という不可解な事象を
解明したのだから、敦ちゃんはエラい!
まっすぐな気持ちで犯人を説き伏せるうら若き女子高生もエラい!

29 :
美由紀のいいところはシリーズ一現代人に近いところかな
百鬼夜行とか巷説とか過去ものは言葉遣いに制約があるし、キャラの年齢層が高いのもあって文章がおとなしめ

京極の魅力のひとつである文章や台詞の小気味いい響きは過去ものより現代ものの方が威力を発揮してると個人的に思う
そんでもってシリアスよりもコメディだとそれがより顕著
美由紀は現代風でしかも百鬼拾遺だとコメディ寄りだから理屈っぽい文章でも読みやすくて楽しい
京極が現代ものやコメディ書いてたことが百鬼拾遺では活かされてる
絡新婦のときの美由紀視点の文と比べると京極の文章の変遷がよくわかるし

まあ小難しさとか格調高さとか求める人には劣化に思えるのかも知れんけど
よりキャラ小説とかラノベっぽくなったとか感じてしまうのだろうか

30 :
そして何より美由紀のいいところは絡新婦で京極堂の憑物落としを受けているということ
だから年齢よりも大人びて見えるくらい現代性と公平的な視座の持ち主になってる

あとは敦子が年下の美由紀に対する接し方がいつもと違う印象で面白いとかかな

31 :
https://youtu.be/SRgf3Dbvgf8

32 :
なるほどね
美由紀の現代人に近いところがいいところという見方もあるんだな
そもそもミステリに小難しさや格調高さなんて求めてどうするという気もするが
推理小説やクイズやパズルなど謎解き系は暇つぶしの最たるものと考えてるし

自分は苦手な口だが確かに作中時間の経過的にもじわじわ現代に近づいてるし
後巷説でも移り変わる時代と共にレギュラーキャラの退場が描かれていた
邪魅でも初読後いつになく現代物のにおいがすると感じたが
もしや作者は時代の変遷を書く為にあえてそうしているのかな

33 :
時代の変遷というなら、あえて時代の節目を書いてる気がするな
京極堂シリーズは戦後、巷説は江戸後期、弔堂は維新後
それまでの価値観が変化していく時代

京極はよく「時代で人を括るのが嫌い」、
「昔の人も今の人も頭のつくりは変わらないだろう」と言って
昔の人は迷信深くて今の人は進歩的だとかそんな書き方はしないけど
科学技術や文化なんかは新しくなっていくわけで、その流れの中で迷ったり変節して行く人間を描いている

そしてその中で、妖怪というはるか昔からいるようで実は最近創られたいい加減で自由で面白いものを操って小説にするのが京極だと思う

34 :
養老孟司との対談でもそんな話あったね
>人の頭の作りは変わらない

35 :
>>26
>あっちは本当にただの本編の補間兼ファンサービス
陰陽、多くの人がこういう読み方しかしてないようですが
表題の妖怪を中心に据えて読む。要は妖怪が主人公の小説として読むと、ちゃんと単品で補完的な作りになってるんですよ
むしろ本編の知識があると視点人物の憑き物の原因が解ってしまい味わいが落ちる。という捉え方もできます

36 :
陰陽
妖怪好きにはたまらないんだが

37 :
途中送信…

なんていうかなあ
本編ではトリックの一つの妖怪が
生きているというか(いないんだけどw)

38 :
平野祐吉はちょっと不憫にも感じたな
あの時代に珍しいアレルギーでは、気づいてあげられる人は少なかっただろうけどね

39 :
>>37

読んでいるうちに、
「妖怪ぐらい、いてもいいんじゃないか」
という気分になってきたぞw

40 :
しかし京極って本当に姑獲鳥が初執筆だったんだろうか。
副業でゴーストライターやってた気がする。

41 :
漫画の連載はやってたみたいだけども
元デザイナーだし文筆業よりむしろそっちの方が近いのか

42 :
ひとごろし読みたいけど、推しの斎藤一出てくる?

43 :
>>42
出てくるよ
けど徹底的に新選組disの内容だから色々と幻滅するよきっと
新選組好きのコにはあまりオススメできない

44 :
あれはディスってよりあり得ないほど矮小化してるだけだな
それが新選組の本質を突いてるってほどでもないし
司馬から始まる美化された新選組へのアンチテーゼなんだろうけど
でも現実とかけ離れすぎて、新選組好きが読んでも何だこれってなるだけ

批判するにしてもやり方が幼稚なんだよな
お前の母ちゃんでべそレベルの無意味なレッテル貼り小説

45 :
本編の続きはまだですか

46 :
>>44
新選組ファンには大不評だろうな当然

京極は「どんな時代であろうと人殺しは人殺し。許されざる大罪」と書き続けてる人だからな
だから新選組だけじゃなく討幕派の志士とか戊辰戦争以降のグダグダ内戦も冷静に客観的に分析してる

でも新選組なんかは司馬が書く前は悪名の方が高かったわけで
それなのにいま明らかに賛美され過ぎてるのは事実だろ

矮小化せずに正義だの士道だの志だの美しく描いても実際の新選組はろくな功績はないし
僅かの功績ってのも所詮人殺しだし
人殺しが活躍する気狂い染みてる時代の中でサイコパスの土方だけが異常性を見極めてるのが凄く面白い

47 :
登場人物を矮小化してると言っても
それぞれの言動は他の作品とそこまで乖離はないんだよな
沖田なんか燃えよ剣でも異常に描かれてるし
近藤だって結構無能呼ばわりしてたし
多少誇張はあるけどイメージと違う感じはしない

ただそんな人々を見詰めて分析する土方がサイコパスで情とか正義感なんて一切持ち合わせてない事が最大の違い
だから身も蓋もないことを平気で言えるのだけど冷静に考えれば筋が通ってる

だからこそ終盤の土方のどうしようもない激情が胸に刺さるんだよなあ

48 :
イメージと違ったのは山崎丞と吉村貫一郎くらいかな
吉村は守銭奴だけど妻子思いってのがバッサリ消えてモロ人非人
だけど他人と別の価値観で動くという視点で坂本龍馬に繋げるのは凄いテクニック

逆にイメージ通りの松原とか武田は小心者の弱者であるがゆえに
異常な人斬り集団の中でマトモに見えちゃうのが面白い
ダメなオヤジキャラ好きの京極ならではの扱い方

49 :
伊右衛門とかの怪談シリーズと同じ
京極の手になる既存の物語の解体と再構築なのかな

50 :
土方サイコパスという風に書かれているのか。策士で新撰組を実際に機能させていたブレーン的なイメージだったけど
それはそれで面白そうね

51 :
>>40
あんなん桐箱に入っていきなり送られてきたら編集もビビるよな

52 :
漫画の中禅寺先生が男子校から共学に変更されたのは見た目を少しでも華やかにしたいからかなぁ

53 :
漫画は絵がね…
古臭くて

54 :
絵が古臭いって言うけど
京極作品のコミカライズの絵が流行りの萌え絵みたいだったら、その方がキツくないか?

55 :
昭和27〜28年という戦前を思わせるような時代が、
百鬼夜行シリーズの舞台なんだから、
むしろ絵柄が古臭いほうが、世界観に合っていい。

56 :
>>51

匣の中には、黒髪の娘がみっしりと…
ええ、分かります。原稿のことでしょうw

57 :
漫画の絵は古いかどうか知らんけど綺麗すぎるきらいがあるな
昭和感はあまりない

58 :
志水アキ?あれで古いと言われるのか
確かに少女漫画系統の絵としてみると若干古臭いかな

59 :
別に古臭くないだろう。
島田和彦や血界戦線の絵は古臭いと思うが。

60 :
そもそも今時の流行りの絵とかわからんし
普通に絵と漫画が上手いだけで十分だな

61 :
あの漫画ここでは評価高いよな
俺は途中でもういいわって感じで追うのやめたけど

62 :
そうか?褒めるより文句言う奴の方が多い気がするけど
まあ細かい不満はあるけど話のまとめ方は上手いし、無難でいいコミカライズだと思う
絡新婦以外は

63 :
>>62
>絡新婦以外は
文庫版では加筆してほしい

64 :
志水アキでダメなら誰ならいいんだよっつう

65 :
志水アキでダメなら誰ならいいんだよっつう

66 :
オサレに三輪とか

67 :
高橋留美子も最近は怪奇物だからダメ元でオファーしてみたらどうだ

68 :
留美子だと長ゼリフで笑ってしまう

69 :
高橋留美子に描かせたら多々良先生は絶対頭身低いだろうな

70 :
自分はコミックから入ったけど雰囲気とか分かりやすくていいコミカライズだと思うよ

71 :
うしおととらの人は向いてそう>コミカライズ

72 :
絡新婦を名香智子で

73 :
>>69
妖怪馬鹿のやつ

74 :
魍魎の匣を丸尾広末で

75 :
コミカライズならつげ義春先生に頼んでみたらどうだ

76 :
>>67
塗仏の韮山大乱闘のシーンだけやってほしい

いたるところで「ちゅどーん」と爆発が巻き起こり
キャラが蛙みたいなポーズで飛んでるイメージで

77 :
京極堂を無駄にスタイリッシュなイケメンに描かなければ誰でもいいや
あと榎木津の眉毛を太く描いてくれれば
アニメも漫画もこれで世界観に入りにくい

78 :
映画の榎木津はイメージとかけ離れていたからな。中禅寺はまぁまぁいけど、今なら綾野剛かね

79 :
君ならできる!できるそお!

やっぱむりかあ〜!!


映画筺

80 :
舞台の京極堂はダンスもできる無駄にスタイリッシュなイケメンだったぞ
なぜかあまり文句は言われなかったが

榎木津は映画やドラマのリアリティの水準だと難しいよ
漫画やアニメや、キャラクター小説だからこそ許されるキャラ
無理にやろうとしたら、今時の漫画原作コスプレ邦画みたいに寒いことになる
あの程度の変更は見る方が許容しないとダメだろう

81 :
確かに
榎木津のキャラを実写で再現しようとすると
いだてんみたいな不快な演技になるだろう
文章なら面白いチャチャも肉声でやられるとうるさいだけだ

82 :
そう?ラジオの榎木津面白かったが

83 :
ラジオはキャストが豪華だったね

84 :
小野大輔ははまり役だったなあ。
本人は実際変人だしw
おそ松さんでもそんなキャラ担当だった。

85 :
>>80
どうでもいいけど舞台って内容関わらずダンス組み込まれるのたまにあるよな

86 :
ダメ元で永井豪先生に頼んでみるとか
永井豪先生も酒呑童子とか調べてるし

87 :
なぜ中村光が出てこない!?
仏教キリスト教にめっちゃくわしいぞ!
大英博物館に展示されてる漫画家だというのに…(-_-メ)

88 :
>>86

昭和27年の日本から始まった物語が、
最後は善と悪の宇宙的規模の戦いへと繋がってゆく、という
原作完全無視の漫画になると思う。

89 :
イエスとブッダのほのぼの日常には
さすがに人種がヤバすぎてアッラー入れられなかったんだよなw

90 :
そりゃ、漫画家だって命が惜しいw
イスラム原理主義者に命を狙われるなんて、いやだろう。

91 :
https://youtu.be/SRgf3Dbvgf8

92 :
https://youtu.be/i1Im9KgrHKM

93 :
この間東京行った時に都電に乗ってきた
雑司が谷の隣が鬼子母神だからこその姑獲鳥の設定だなとなんか実感する

94 :
この作家さんって、なんでこんな人として、つまらない、辛い
最低の本ばっかりだしてるの?

塗仏以降まったく好きじゃない

95 :
お前の好みなんか知るかよ
10年代ならともかく、00年代の作品には傑作もある
直木賞取ったのも00年代だしな

ただ、京極って根本的に性格が無茶苦茶悪いんだと思う
歳食って性格の険しさみたいなもんが露骨に作品に出るようになった

96 :
京極の素でも知ってるような口ぶりだな。
思うだけで、なったと よう書ききれるわ・

97 :
94はいつものキチガイだよ

98 :
京極は文が整えられてるから、長いけど読みやすい。でも、個人的には沢木耕太郎の文体が好き

99 :
中禅寺先生物怪講義録,けっこういいな!
妖怪うんちくもあるしw

100 :
この作家はやく死なないかな


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