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【FtX】Xジェンダー13 中性・両性・無性【MtX】
- 1 :2019/07/07 〜 最終レス :2020/06/06
- 男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1513689984/
【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1546002112/
※次スレは>>980が立ててください。
- 2 :
- 何ヶ月かたったから落ち着いたかと思ってきてみたらまだ同じ言い合いしてる
めんどくさいスレになったな
- 3 :
- 肉体が男で性の対象も男のゲイやトランスの人の中には、最終的には女を見ると押さえきれなくてRしてしまう人もいるって本当ですか?
- 4 :
- MtXスレとFtXスレが立ったし、本スレはのんびり行こう
いちょつ
女しかいないと、女独特の臭さに気付く人がいなくなる。逆もしかり
FtXスレと言いつつFの話ばかりになっていかないことを外野から祈っておこう
- 5 :
- MtXスレ、FtXスレってのがそれぞれあるのか…
まあ体が違うからこその悩みとかが異なるんだろうけど
同じXといいつつ結局は別の存在になるんだな
- 6 :
- 精神性別のスレなのに、肉体性別で分類することの無意味さよ
結局FtXが立った経緯も、とつぜん騒ぐ人がいて、話し合う間もなく勝手に立てただけ
MtXはFtXが立ったからとりあえず立てたってだけで、スレ立て人自身も移動する気が無さそうだった
そもそもスレ住人全員異性、まであるのに
馴れ合いがしたいだけの人とか、自称やファッションセクマイの人が求めるようなのは
元からこの板のどこにもなかったと思うんだよね
前者は名前を出してSNSでやった方がいいし、後者はそもそもセクマイ全体が腐る原因
本スレに自浄作用が出た瞬間のスレ立てだったから
あっちに逃げた人の本音がどれくらいで出てきて腐っていくのかはちょっと興味ある
純粋に肉体的不便の話題に限るなら、3スレまでも行かずに落ちるだろうしね
- 7 :
- ftxとmtfで共感できることもあるけど、そうじゃないことも多いよ
- 8 :
- なぜMtXではなくてMtFなのだろうか、恣意的な何かを感じるw
だからこそ、スレ住人全員異性まであるって書いたのに
MtX同士、FtX同士、なら共感できるとでも思ってるんだろうか?
過去スレでも両性と無性が完全に分かり合えない流れなんて何度もあったし
- 9 :
- >>8
ごめん単純に書き間違えです
ftxとmtxね
精神的にはX同士は異性同士のようなものっていう君の言ってることもわかるけど、身体は明確に男女とちらかなので、スレ分けしたい人が移動しただけなんだから別によくないか?
- 10 :
- 男女に分けられた社会で、男女の体それぞれでの話題があるだろうね
別れててもおかしくはないと思うよ
- 11 :
- もともとほとんどが(自称や勘違いやファッション含めて)FtXで埋まっていたスレで
MtXがごくまれにいる程度だった物から、FtXのみが独立したところで
はてさて、どう空気が住み分けるのか楽しみではあるんだけども
- 12 :
- >>1-11
横になってチンコ弄ってたのよ
ローションで亀頭こねくりまわして
みんなこんなもん?
- 13 :
- 男性脳と女性脳は科学的には照明されてないけど傾向はあるわけで
ttp://39mag.benesse.ne.jp/lifestyle/content/?id=45312
こういうの読むとこのスレの縮図が見える気がして面白いw
同情同調馴れ合いが心地いいのは分かるけど
結局現状は変わらないわけで、愚痴の内容に反して実際には
変わらなくてもいいと言ってるのと同じになるわけで・・・
分かれたスレがどうなってるのかを覗きに行く気はないけど
男性脳寄りの自分としてはドロドロしたのがFtXスレに流れてるんだとしたら好都合かもしれない
- 14 :
- 脳の働きよりホルモンのほうが影響力高いように思える
- 15 :
- 育った環境、ホルモン、遺伝子、何が関係してるかは分からないね
セクマイになったきっかけだって、他の人にとってはなんてことない出来事だったかもしれない
ただそこに明確な分かれ道があって、たぶん自分は何度通りかかっても同じ方を選んだに違いない
- 16 :
- セクマイになったきっかけとは?
- 17 :
- なったではなく気付いたってことじゃない?
- 18 :
- でも何度通りかかっても同じ方を選んだに違いないって言ってるし…
- 19 :
- いつからっていう明確なライン引きなんてないと思う
いろんな概念に出会って、点々としながらより自分に近い方を選んできただけ
いきなりXって概念を知った人も、X以外のところに落ち着く道中かもしれない
自分の中ではこれが一番近いと思っていても
客観的に見たらこっちの方が近いと言うこともあるので
Xじゃないと言われたときに反発してしがみついてしまっては本質を見失うしね
- 20 :
- ジェンダーは本来選ぶものじゃなくて備わってるものなんだけどな
意図的に選んでる、寄せてしまってるなら自分でも知らない内に作ってるだろ
- 21 :
- そう思う、概念なんてしょせん誰かに説明するときに使う程度で
まず自分ありきだから、べつにXじゃないと言われても個人否定にはならない
そこを反論して噛みついちゃうと「あっ・・・」て察する
- 22 :
- Xになりたくてなった人がいても別に他人がとやかく言う話じゃないな
- 23 :
- なりたくてなるもんじゃないって事すら分かってないやつがXアピールするからただひたすら印象悪くなるだけっていうね
- 24 :
- そもそも世の中のXの認知度が低すぎるから、Xの印象が悪くなるといってもしれてるでしょ
他のXが目くじら立ててイライラするような話でもないと思うわ
- 25 :
- いや実際XはLGBTからも嫌われてる
- 26 :
- 誤解受けがちだから嫌われるのもしゃーないとこもあるけどね
- 27 :
- MtXスレが息してないので来てみました
- 28 :
- そもそも別れる意味が無かったからね
- 29 :
- 一部のFtXが勝手に隔離スレ立ててどっかのMtXが便乗したとかじゃなかったっけ?
- 30 :
- ファッション排除の流れで自浄作用が出たとたん
相談無しでとつぜんFtXスレが立ったからね
立てた理由自体は以前から言われていたけど、タイミングが露骨すぎた
移動した人間は要するにそういうこと
表面上は仲良し女子みたいなことやってるならなおさらただの女子だよ
- 31 :
- >>30の言う通りなんだが
人は好きな場所に行っていいんだよ!とか的外れな答え方してたから話通じない人達なんだなと思った
ここより変なの沸きやすくなってるしFtxスレは実質隔離スレみたいなもん
- 32 :
- 肉体構造が違う以上は、F同士で話したいこともあるだろうから
ちらっと覗いた限りではそういう話題も出ていたし住み分けでもいいとは思う
ただ、スレが立った経緯からして隔離スレなのは同意する
愚痴さえ言えれば現状が改善しなくてもいい、っていうのがまさしく女性脳で
そういうのって結局愚痴を聞かされ続けなきゃいけないのと
ひたすら馴れ合いを強要される流れにしかならなくて
なじめなかった女性社会そっくりだから、ここでもかと思ってしまう
- 33 :
- >>32
>>4の指摘通りすでにFスレはただの女子会スレになってる
- 34 :
- MTXとFTXはXの中でも分けたほうがいいってことか
- 35 :
- >>34
わざわざFtXスレに集まりたがる人に一定の傾向があったとしても
X全体を生まれの性別で分けるべきということにはならない気が。
- 36 :
- 人の言動を「あれは女性的」「これは男特有」と判定して壁を作ったり非難したりする流れになると、それこそ「ここでもか」と思ってしまう。
特に性別に関することで人を否定したりされたりすると、心が疲弊する。
理解できない相手でも、攻撃しないようにしたい。
- 37 :
- 実際女性脳と男性脳は存在してて更には別物
だからなあ
両性脳だなと思うのはMtxの大島薫くらいでFtxに関しては論外というかtwitterでもファッション9割
- 38 :
- >>37
脳の性差は集団同士を比べた時の傾向としては存在するけれど、実際は個人差があるからなあ。
具体的に言うと、脳をfMRIで脳を調べると、9割位は性別を当てられるけれど、1割位は外れる。
特に典型的な男/女の性自認を持っていない人の研究は、サンプルが少なくて統計的に信頼でき
るものにはなっていないのが現状。
そもそも脳を性別で分類できようができなかろうが、「お前は言動が男っぽいから男」だとかを他人が
勝手に決めなければそれでいいだけであって。
- 39 :
- 1割は外れるが9割は性別で当てられるのな
LGBTの中でもXはマイノリティ中のマイノリティだから1割の中に含まれるってことかよく分からんけど
よく聞くホルモンを打っても元の脳までは変えられないって意見は事実だと思う
- 40 :
- >>38
女性脳というか、ただ単にマジョリティの話題についていけないからセクマイ自称してるだけで
セクマイ同士で話題が一致すると結局女子会の構図になってしまうというか
ゆえにFtXスレは言い換えれば「大衆迎合できない女性の集まり」みたいな見た目になってしまってる
精神女性として育ってないかもしれないけど肉体女性としては育ってるわけで
日本という社会の中で生きてればどうしても立ち回りは女性的なんだよね
- 41 :
- 強引にスレ分けしたのも印象最悪だった
学生の頃によくいた女性特有の棲み分けは大事!(私達の意見が正義、分からないなら同調者だけの会作ります、少しでも反対の人はこっち来ないでね)という名の気に入らない人や意見を排除したいだけのやつ
ママ友付き合いも↑こんな感じらしいからまるで成長してないんだなと
- 42 :
- 男性のファッションセクマイに多いオートガイネフィリアは
MtXではなくてMtFになるのでXからは基本は無関係でいられるけど
女性のファッションセクマイに多い性役割嫌悪は
逃げの理由としてセクマイを使うのでXでも例外ではない
いわゆる男性脳は愚痴=解決を求めるものであるけど
いわゆる女性脳は愚痴=同調を求めるものなのでこういうことが起きる
FtXでも現状に対して何らかアプローチしたい人はいわゆる男性脳側であるのに対して
ファッションのFtXは生活基盤は女性として問題ないので
完全に相手に一方的な同調を求めるだけになって空気の悪化を招きやすい
それでなくても「X同士は異性」だと思ってるので、気持ちの乗らない同調になったりする確率は高く
よけいに「え、それ結局ただの自己中だよね」って見えることが多い
- 43 :
- 女は共感の生き物で徒党を組むってのがよく分かる流れではある
男と違って共感してくれない=否定された、だからな別に否定はしてないんだが
- 44 :
- その、男脳と女脳は違うというのは嘘という話も聞くし本当という話も聞くけどどっちが本当なんだろう
あと男脳と女脳が違うというのは、考えや行動が違うことを言っているのか、脳という組織が物理的に大きだとかどうだとかそういうことを言ってるのかどっちなの?
もう一つ、人って脳の違いだけで個性が変わるというものなの?脳以外の組織は考えや感情や行動に影響しないの?
そのへんがはっきりしてないのに脳が脳がって言ってる気がするんだけど、みんな統一の上記前提条件上で話してるの?
- 45 :
- >>44
1から10まで聞いててなんだかなぁ
性犯罪に限らず窃盗強盗なんかの犯罪の大半は男
そんな事も分からずに個性とか脳は関係ないと言ってるんだったら相当やばい
- 46 :
- そういう風に脳みその構造が違っているのではなくて
概念というか表現手段としてそう呼んでるだけに過ぎないと思うよ
Xではないと言われたときに人格批判とは違うように
(そもそもまず自分ありきで、Xなんてただの一般向け概念でしかないしね)
女性脳だと言われたからって女性的だと言うことにはならない
セクマイはそういう「普通」とか「固定観念」に縛られない考え方の人が多いイメージを
個人的には勝手に持ってるんだけど、なぜかそういうところは結びつけて反発されることが多い
そういう人を見るとなんとなく、ああ・・・って察して終わる
- 47 :
- 脳で性差が出ないんだったら、趣味嗜好で性差が出るはずないんだよな・・・
- 48 :
- >>45
女の方が現実的な思考をしやすいというのはあるけど
計画犯罪とかって面で言えば女性側もやばいのはかなり居る
ただ単純にニュースで見る回数とかで判断しない方がいい
単純に犯罪に至る経路と手段が男女で異なるだけ
万引きなんかで言えば主婦とかの方が圧倒的に多いしね。罪の重さは関係ないよ、犯罪は犯罪
女性差別という言葉は浸透しているのに男性差別という言葉は広まってない
そういう社会や生育環境の違いもあるし、GIDでさえ先天性に限るという部分が撤廃されてる
その内容を根拠に根拠と脳構造を結びつけるのはさすがに情弱
- 49 :
- >>48
いやだから女の犯罪者もいるのは当然
なんだ罪の重さって軽い重いの話とかしてないだろ
情弱ってお前が情弱だよ女のみで国巻き込んだ戦争とか起きないからな
- 50 :
- ID:duC6AM6Uは何で性犯罪のところはスルーなんだろう圧倒的に男の方が多いのに頭お花畑?
女性脳男性脳って言葉が都合悪いのか
- 51 :
- >>45
答えになってなくてヤバイ
- 52 :
- え…答えになってないってもうちゃんと出てると思うんだ
- 53 :
- 同一かと思うレベルでID:3BVDDyhIの頭がヤバくて笑えない
- 54 :
- >>50
え、だいぶ前に痴漢えん罪でつかまった親子が居たでしょ?
そりゃ肉体的な強者と弱者が居るから偏りは発生するけど
弱者を逆手にとって荒稼ぎしてた女性だって居たはずだよね
>>48でそれも含めてレスしたつもりだったけど?
あとは、窃盗って言うから万引きを例に挙げただけ
- 55 :
- >女のみで国巻き込んだ戦争とか起きないからな
国王たぶらかして集団処刑したり国を傾けた歴史上の女性をご存じないw
- 56 :
- 女のみって書いてるのに国王たぶらかしては男巻き込んでんじゃん
バカなら黙ってた方がいいよ
- 57 :
- ・弱者を逆手にとって荒稼ぎしてた女性だって居たはずだよね
弱者とか言ってる時点でXとはかけ離れてて女脳だって分かれよ頼むから
- 58 :
- 肉体的劣勢や社会的通例としての弱者の話であって
精神的とか主幹の話はしてないんだけども。
>>56
主犯という意味では完全に女1人であって、国王すらも人間ではなく道具であったし
それを言ったらそもそも
女性のみの国家というのが世界史においてどれだけ成立していたか
という根本的な話を持ち出さなきゃいけなくなるけどそこまで詭弁なの?
- 59 :
- ID:duC6AM6U
辻褄あわせしたいのは分かるけどめちゃくちゃだって
- 60 :
- 根底の部分で意識が違う人が2人はいることがわかったから良しとするよ
- 61 :
- ID:3BVDDyhI 自演乙
- 62 :
- >>44
傾向としての男脳女脳はある
けれど脳の形や活動を見ただけで性別を判定できるような特徴はない
>>37から突然脳の話になったけれど
そもそも脳がどうこうとは関係なく人を否定したり攻撃したりするのはやめようという話では?
- 63 :
- 愚痴会やりたいならFtXスレ行っとくれ
ディベートやりたいならMtXスレ行っとくれ
ここはほんわかレスで行こうじゃないの
- 64 :
- ID:duC6AM6U
ID:3BVDDyhI
たまにこういう馬鹿が沸く
FtXスレでやればいいのにな
- 65 :
- これを貼るタイミングかな
ttp://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
>>57と>>64あたりがとくにそんな感じ
(deleted an unsolicited ad)
- 66 :
- いやいやそんなの誰も知らないから
荒らしみたいな晒しまでして何がしたいの
- 67 :
- 反論なら自分の言葉ですればいい
Xスレで批判されたやつが毎回>>65みたいな荒らし行為に走るのが恒例になってきてる
- 68 :
- >>66-67の返し方がまさに>>65
自分の言葉でというなら、リンクを貼らずに一字一句コピペしてたら黙るの?
そういう話じゃないでしょう、リプも含めて一度読んできたらいいよ
それが理解できないならそもそも文字だけの掲示板でコミュニケーションとるのは不可能だと思うね
とくに>>57なんか文章読んでないのがあのたった一行で分かってしまう
- 69 :
- um2GGdU1は迷惑行為と分かってない時点で悪質なんだよ
リンクとか貼っても興味ない人は見ないし自意識過剰すぎて話にならない
- 70 :
- >>68
うんだから何でお前がURL貼ったからってスレ民が絶対に見る事前提なんだ知らねーよ頭おかしいの?
- 71 :
- >>自分の言葉でというなら、リンクを貼らずに一字一句コピペしてたら黙るの?
頭が悪すぎる…
昨日から思ってたけどアレな人間ほど長文で利口ぶって変な知識ひけらかすよなって
- 72 :
- 長々と暴れてたの腐女子だろ
主婦が多い、男たぶらかして、弱者気取りで稼いでーとか女の方を悪く言って男の方はスルー
- 73 :
- 上っ面で返されるのが嫌ならそもそも例示せずに要旨だけ短文で書き込めばいいんだよ
ここは所詮便所の落書きだし、それなりに自分で検索する力も持ってる(はずだ)から
- 74 :
- >>72
口では女性、と言いつつやたら女側もやばいとか女サゲしようとしてて不自然だと思ってたがそう考えるとしっくり来る
そりゃ男側には触れないわけだ
時間の無駄だったな
- 75 :
- 他人のレスだと思ってアンカつけたがよくよく見てみたら自分のレスだった
自演しようとしたわけじゃない、すまん
- 76 :
- たまにあるある
同じ意見の人がいる!と思ったら自分のだったっていう
ちゃんと見てから書き込む事をおすすめする
レス内容に関しては言われてみればそうだと感じたし特に間違ってはいないと思う
- 77 :
- 腐女子ならホモ好きな時点で完璧に女性脳
まともな男性脳だったらまずホモには嫌悪感が出る
腐男子もいる?ハイハイそーですねー
- 78 :
- 典型的に>>65の流れでもはや笑いも沸かない
さんざんあっちをDISったから荒らしに来たのかな
- 79 :
- >>78みたいに朝から>>65に粘着してる人気持ち悪いわ
あんまりしつこいからツイ主本人の可能性も考えたけど違うなら勝手に貼られて可哀想な気すらある
- 80 :
- ここまで来たら65のアンチでしょ
- 81 :
- 雰囲気悪すぎ
- 82 :
- レッテル貼りがひどいな、何脳だとか
何と戦ってるんだろうな
- 83 :
- ヒント
>>82みたいなのは大体この時間帯から書き込み始める
- 84 :
- 女王蜂のつづら折りってここのみんな的にはどういう解釈なの?
歌詞は調べてくれめんす
- 85 :
- >>83
なるほど君のようなやつか
- 86 :
- このスレもだいぶ前から終わってるな…
- 87 :
- >>86がわざわざ2日前の話蒸し返してるからだと思うけど
終わってると思ってるのにレスする意味も分からない
- 88 :
- >>83
?
普通に仕事が終わった時間では?
- 89 :
- 自浄ファッション排除の空気でスレ乱立→全体的にXスレ過疎化にまで至る→ファッション勢が露呈、霧散した流れか
- 90 :
- 病んでる自称Xってやっぱり分かるなぁ
Xの話題なんてブログに書いたきりだよ
- 91 :
- >>44以降、今までいなかった口調の書き込みが急激に増えたからね
書き込みに知性が感じられないという表現はどうかと思うけど
やりとりの質が急激に悪化したとは思う
よくよめばMとFのどっち寄りの視点で書いてるかすぐ分かるのに
単語だけ拾ってるからそれすら食い違ってるような書き込みすらあってひどい
流れをたどると、原因とすれば>>40か>>42?
そりゃFtXスレに逃げたファッションが荒らしてると言われても仕方ないね
>>43とか>>63で軌道修正を試みたものの
空気読まないで文句レスばかりだし、そりゃスレの空気が戻るわけがない
- 92 :
- 分離することで性差スレとして住人が移動したんだとすれば
肉体差の話題の需要はあったにせよ、結局は大半がMとFだったってことだね
肉体差の頻出話題がテンプレとしてそれぞれにまとまれば
もう個別に相談することは減るので役割は終えていくでしょう
他の人がどうしていると言うのは参考になるけど
自分という性別においてのラインや世間的に許容されるラインがどこなのか?というのとは別の話
スレが過疎化するなら、それはそれでやっぱりセクマイの中でもマイノリティだったってことで
誰かに分かって欲しい気持ちはあるけど、理解もされにくいし説明もしにくいよねという
現実に対する近似値に戻ったんだからそれはそれで問題なし
1スレ消化するのに5年以上かかっても焦ることはないね、ここは本来はそういうスレ
- 93 :
- 単純に、他人のセクを否定するのをやめればいいと思う
- 94 :
- もともとあれてるじゃん
- 95 :
- いろんな服を着るのが好きで、ズボンもスカートも抵抗ありません。
女装とか特別な意識ではなくワンピースなど普段着として着ます。買い物にも行きます。
日によって違いますが、レディース服が色も形も種類があって楽しいので自然と多くなってます。
でもそんなにフェミニンなものは着ません。
丈もヒザ下だし、フリルや飾りの多く付いたものや体のラインが出る服などは、似合わないので着ません。
物心の付いた頃から男として扱われることに違和感だったし、
バカにされないよう無理やり男らしくなろうとして空回っていました。
学生の頃は制服着たり今でも仕事でスーツばかり着ると、
またコレかよって感じで、つまらなくて仕方ないです。
でも女になりたいわけではなく、性転換の願望はありませんが、
ヒゲだけは嫌で、外出はいつもマスクです。脱毛したい。
口紅は滅多にしませんが色付リップクリームで整えbbクリームで青ヒゲ隠します。
すね毛などムダ毛はいつも剃ってます。肩幅狭くしたい。キレイになりたいです。
顔は童顔でふっくらとして丸顔。目は二重。髪もおかっぱのような感じです。気に入っています。
好きになるのは今のところ女性のみです。
こんな私は中性?両性?不定性?無性?、どれでしょうか?
- 96 :
- 結局大半がFtX、スレの話題もファッションばっかりだったと証明されちゃったね
- 97 :
- だから僕はftxを名乗るのを辞めた
- 98 :
- ちょっと前は辻仁成
今度は氷川きよしと陰で呼ばれるようになるのか…
- 99 :
- >>96
そもそもMtX以外は腐女子&ファッション組で成り立ってたスレだから当然の結果ではある
- 100 :
- 体の性別は女です。ただ、精神的には男に近いです。
一人称は基本的に俺を使っていますが、日常生活で意識して私を使っています。
恋愛は人を好きになったことがないのでわかりません。
周りの女子が恋愛の話をしていたときにあわせるために好きな人がいるという話はしましたが、
実際は男でも女でも性的対象で見れます。
また、基本的に女として扱われることに抵抗があります。
服装はもちろんそうですが、○○は女なんだからというように言われると
すごい嫌な気持ちになります。
ただ、自分が男かと言われると、何か違う気がします。
俺はなんなんでしょう。どっちなんでしょう。これからどう生きていけばいいんでしょうか・・・
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