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【自治】ミステリー板強制コテハン導入議論スレ


1 ：2016/02/23 〜 最終レス ：2018/10/02
長年の間自演、荒らしが横行してきたミステリー板において、強制コテハン／IP表示を導入するか否かについて議論しましょう。

2 ：
導入賛成

3 ：
コテハンが消える訳ではないが、つまらない自演が減ることを期待して賛成します。

4 ：
導入に賛成です。
荒らしの自演を少しでも抑制したい。

5 ：
賛成だね。荒らしに対する有効な対処法が他に見当たらない以上、今の時点ではこれがベスト。

6 ：
賛成に一票。

7 ：
あ、代行スレ立てるだけ立てて意思表示してなかった
賛成で

8 ：
>>1
スレ立てを依頼した乱歩スレ947です。
改めてありがとうございました。

俺ももちろん賛成で。

9 ：
【参考1】
この新機能は2ちゃんねる(BBS_USE_VIPQ2=2)以上の板で可能に。

■2ch新機能　スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」で強制コテハン　「vvvv」でIP表示
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512

・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン＆IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

10 ：
【参考2】
多数のスレが導入済のドメサカ板及びバイク車種メーカー板における経験から、主な効果は…

・単一端末でID切替、自演を働く原始的な輩はほぼ一掃出来る。
・複数回線を使う奴には即効性は無いが、十も二十も持ってるわけでもなし、少し泳がせておけば見当は簡単に付く。
・恥知らずな確信犯には残念ながら効果無し。
(と、思っていたら意外と牽制にはなるようで、滅多に寄り付かなくなったり別人の如くおとなしくなったりしている。)
・何れの場合も「荒しが来なくなる」のではなくて、あくまでも「NG設定が的確、簡便に出来る」ことが最大のメリット。

11 ：
導入が悪いわけではないが、板によっては同じ内容のスレで【IDのみ】【SLIP表示】とスレの乱立を招いているケースもある
あとスレの住人が「次はSLIP表示で立てよう」と言ってたら強硬派がIP表示レベルで勝手に立てて揉めたり…
多少の混乱（スレの乱立など）を受け入れる覚悟は必要

ついでに…せっかくこういうスレが立ててくれたけど、誰かが勝手に申請すると（内容に不備がなければ）今すぐでも通ってしまうのが現状なので、急いで話し合いをして早目に結論を出した方がいいです

12 ：
カースレと都筑スレにお知らせしました。

13 ：
>>12
ありがとうございました。
俺はホームズスレと横溝スレに貼っておきました。

これを見た皆さんもご自分の出入りするスレに告知して頂ければ有り難く思います。

14 ：
賛成します

15 ：
導入に賛成。（強制コテハン、レベルで）
理由　
自演冤罪が減るから。

皆さんは、自演認定されたことありませんか？
自分がされても不愉快だし、人がされているのを見ても不愉快です。
ただ、IP表示レベルだとさすがに抵抗があります。

16 ：
賛成します

17 ：
賛成

18 ：
引き続き読みました海外・国内スレ、クイーンスレ、クリスティスレ、清張スレに
お知らせしました。

最近やっと沈静化したあのスレにも伝えますか？

19 ：
賛成です

20 ：
ほぼ書斎対策と言って良いのかな

21 ：
>>20
それも含めて、
スレチなレスを延々と書き連ねる、
特定の人々に対して下品な誹謗中傷を続ける、
自演を繰り返してスレの運行を妨害する、
…
といった行為を続ける者たち全般への対策だな。
ま、全部同一人物かもしれないんだが。

滑稽なことに、書斎は虚勢を張って導入賛成を明言している。

22 ：
IP表示限定で賛成
IP表示以外は意味がないので反対

23 ：
>>21はおなじみのアホ（ｗ

賛成票で。
過激な表現はOKとしてスレタイの話題に集中できる環境が整う可能性ができそう。
余談はミステリ、広げても文芸の話題まではオールOKだろうし。

24 ：
板全体の強制IP表示希望します

25 ：
賛成
IP表示も導入して欲しい

26 ：
ご当人が賛成してるんだから導入したら？
こいつ1人のために避難所が出来てるなんてアホらしいにもほどがある

27 ：
この強制IDの利点はオニイタンをNGできることにある

28 ：
書斎やでつまつを弄ってる便乗荒らしもはっきりするね

29 ：
荒らしがIPごとに書き込みまとめてあんなスレやこんな掲示板に書き込みしてると報告する荒らしをし始めるからIP出しやめて
自分が常駐しているスレは荒らしいないか住人が荒らしを区別できる賢い人ばかりなので半コテも要らない

30 ：
それから半コテとIP出しは浪人買えば回避できるということなので
運営とJimが金儲けのために編み出した新たな住人締め付けに過ぎない
運営が導入を煽っているという噂もさもありなんってとこだわ

31 ：
強制IP表示に賛成

32 ：
>>8
ここで賛成か反対か聞いてもそれも自演かどうか判断できないから
ワッチョイ導入されてる板でやらないと意味なくない？

33 ：
反対！反対！！

34 ：
荒らせなくなるから必死だなゲスまつwww

35 ：
他の荒らしの存在やIPまとめ荒らしの可能性はともかく
ここで一番問題視されてる奴（ら？）に浪人を買える気がしない・・・。

36 ：
>>34みたいなこういういつまでも煽ゆ人が態度を改めない限り何も変わやないと思うんでつけどそれについてどう思ゆ？
ここは議論すゆ場てそ？
こういう煽りに見て見ぬふりがずっと続いてきてゆんざないの？

37 ：
自分の意見を言って笑われゆ謂れは無いんでつけど、こんな扱い受けゆくやいなや議論に参加したくないでつよ…

38 ：
一応、俺は賛成するぜ

39 ：
導入賛成します

40 ：
デス松の気持ち悪い作文が回避できるなら、賛成するしかないかな。

41 ：
司会進行役、暴言を注意して

42 ：
でつまつは、なぜ反対なのか理由を述べたら?

43 ：
>>37
参加したくないのならするな。参加したくないのであれば、わざわざ参加して暴言を吐くのは慎んでもらおう。

44 ：
賛成

ローカルルールはけっこう書き足さないとダメやね
スレ違いの話題誘導のための他板へのリンクとか

45 ：
皆さん判断してくだたい

暴言を吐いていまつのは僕でそうかID:RIk5skk4でそうか？
ID:RIk5skk4さんの主張では僕が暴言を吐いていゆそうでつが、そうでそうか？

ここは議論スレでそ
議論の場なや、日頃の恨みや思惑を持ち込むのはどうかと思いまつが、どうでそう？
只でさえﾜｯﾁｮｲ導入決定をすゆのにﾜｯﾁｮｲざないスレで決定すゆと言うのでつかや、いよんな立場の人の意見や理由は聞かないとダメだと思うのでつが、これでは理由も表明できまてん

僕みたいな人の意見は最初かや聞くに値しないと封じゆ出来レーツなや、議論スレとしないで欲しいでつ

46 ：
>>32
>>8だけど、それも考えた。
が、そうすると強制コテ／IP表示反対の人がハナっから来なくなって不公正かな、と。

47 ：
>>45
>>46をよく嫁。
何か書いたらブン殴られるってわけでもあるまいし、意見でも理由でも自由に吐いたらよかろう。
日頃の…と云うが、何故こういう議論になっているのか、胸に手を当ててよく考えろ。

48 ：
そういうおためごかしは止しなたい
日頃の〜が許たれゆなやこっちにも言い分はあゆ
でもここは議論スレと、そこは切り離してゆ
議論に関係ない個人の恨みを肯定して開かれた議論ができゆの？
崇高な議論を要求してゆわけざなく、議論と銘打つスレの、最低限の下の下の意識として、日頃の恨みかやくゆ暴言を肯定してどうすゆの？

こんな環境で自由に意見を吐けって…
僕を封じ込めて、他の反対派も全部僕の自演とか、何の根拠のない暴言を吐いて萎縮させて行くの？
導入で困ゆのは書斎派だけに違いないかや、反対すゆ人はみんな自演？
正直これが目に見えてゆかや、そういうのは止めて行きまそうと言ってゆのに、何で殴やれゆわけざないかや耐えよみたいになゆの？
それでいいの？

49 ：
なんでもいいよ
この板で疚しいことした経験ないし、する予定もないし導入賛成

50 ：
>>36
そういう煽りもIP出るようになれば減るんじゃね？

51 ：
＞導入で困ゆのは書斎派だけに違いない
>>28

52 ：
堂々と反対の論陣を張って、味方が多くなれば勝てゆと、そうざないの？
反対意見は暴言で封じて、萎縮させて、最初かや導入が決まってゆ出来レーツなの？

議論に関係ない、日頃の恨みを持ち込む暴言を肯定すゆなんて、とても議論スレとは言えない
少なくとも形上は肯定しさダメでそ…

53 ：
>>48
> 導入で困ゆのは書斎派だけ

書斎は賛成してるんだが。

54 ：
恨まれてる自覚はあるんだとよ

55 ：
>>49
＞この板で疚しいことした経験ないし

一応…IPレベルでスレ立てられたら他の板での書き込みも紐付けられるからご注意をw

56 ：
でつまつは、こんなところで油を売ってないで、
さっさとハーバードだかどこだかの試験受けて来いよw

57 ：
>266 名前：ミステでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/09/19(日) 19:16:54 ID:4uOq7Vzk
>さあどうぞ！！！！！！
>気の済むまで構ってくだたい！！！！！！！！！！！！！！
>解禁でつ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな事を書く人が減るならIP表示に賛成

58 ：
思った通りくだやない誹謗中傷の流れ
こんな風に決まゆなや、僕は決定に従わないかや
それは覚えておいて

59 ：
ここでコテの相手してる人たちは
あんたたちもこの議論が生まれた
元凶になってることに気づいてね

60 ：
こんな議論が起きている一因は、自分の京極スレでの荒らし行為にあるとは考えないの？
やれ、生き別れの兄がいる、失明した、記憶喪失になった、漫画家になった、猛勉強の末ハーバード大学を受験するetc
反対なら反対できちんと意見を言えや。
自分のした行為を反省するなら、多少の誹謗中傷も無視して、議論の土俵に上れ。

61 ：
>>60
お前だって荒らしをNGネームにも登録せずにそうやってセリフをコピペして一緒に荒らしてるんだろ

IP表示賛成

62 ：
俺はIP強制なんか真っ平だなぁ
そもそも元から過疎板なのに大丈夫なのか

63 ：
誹謗中傷をやまてくれたや反対の理由を言いまつ
コテハン憎しで前が見えなくなってゆあんたやがいかに暴走してまつかを説いてあけゆ

64 ：
コテとバカによるスレ違いの中傷合戦が延々と続いてりゃまともな人が寄り付かなくなるのは当然だわ

65 ：
>>62
自演し辛くなること以外にIP表示で何か不具合あるか？

66 ：
このご時世、個人情報を晒すのもためらいがある。

67 ：
>>66
お前が犯罪でも犯さん限りIPアドレスからの個人情報は開示されん

68 ：
そりゃでつまつ弄りがやりにくくなるからな、ID:U/+UPLr3よ
ハーバードだとかどこのスレの話だい？

69 ：
荒らしコテ弄りなんて迷惑なだけなんですか
やっぱIP表示必要だな
ID:U/+UPLr3みたいなのも忌避できそうだし

70 ：
最大の利点であるマジでやられたスレの荒らしをNGできるので賛成する

71 ：
やられたスレみたいな長文コピペ荒らしはp53を発動させれば一発で削除されるよ
他板の似たようなスレを見てきてるけどIP表示はそんな効果がない

72 ：
効果がそれほど絶大でないししろ、無いよりもあるほうがマシ＞IPアドレス

73 ：
>>71
長文コピペ荒らしではなくコテハンによる自演を防ぐのが目的なので

74 ：
CG板じゃ荒らし対策効果抜群だったよ

75 ：
この板は極端だな
他の板でも基本は強制コテハンレベルが多いのに

ちなみに某板の某スポーツ選手のスレがIDのみと強制コテハンとIPの３つに分裂したが、ダントツで書き込みが多いのは強制コテハン、IDのみとIPは結構過疎化してる

76 ：
だから何？

77 ：
出来レーツが仕上がってきておりまつ
(^_^;)

78 ：
　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ!
　 （　　 ( 　・ω・)
　　 しー し─Ｊ　　　　 オイラも反対!

でつまつくんの意見に全面的に同意!

79 ：
事情を知らない方用に念のため

上の人物が誰と一緒にどういうレスを書いてきたかは下記スレでわかります。

書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

それ以前にトリップの先頭が◆ではなく◇な時点でお察し。

80 ：
荒らしが活動しにくくなるから導入に賛成

反対している人は理由を言わない　荒らしにくくなるから嫌なのかな？

81 ：
>>75
同じ趣旨のスレを3つ立てるって削除対象じゃないの？
それじゃあ折角強制コテハン/IP導入しても荒らしにIDのみのスレを立て直されたら意味ないじゃん

82 ：
コテつけてる人達にとっては、断固反対するようなことでもないでしょう。

83 ：
で、僕と書斎ﾀﾝのIPが違ったや、土下座して貰いまつがその覚悟はおあり？

ハッキリ口に出して約束して貰いまそうか？

今まで散々何百回も自演扱いしてきて、いざ導入が検討されゆと言う段になったや、同一人物決め付け説が弱気になってて笑えゆ

ID一致等の、論理的証拠が無いのに思い込みで決め付けゆな！と何度も言いまつたよね
書斎ﾀﾝの味方をすゆ別人なんて、いゆはずはないかや、それが論理的な証拠だと…信じやれない事に、本気で自演と信じてゆかや、それ以外の可能性を考えやれないんでつよね

もう一度聞きまつ
土下座の覚悟がおありでつか？
当然けじめは必要でつよ

84 ：
導入についての議論をしましょう。

85 ：
>>81
意味がない訳ではない（荒らしが嫌な人はIDスレに近寄らなければいいので）けど、板はぐちゃぐちゃになるね
でもそれを嫌って「最初に立てたスレ優先」にすると両極端な人（IDのみ又はIP表示）が競い合って先にスレを立てちゃうので、そういった面からも「強制コテハン」程度がバランスがいいとは思う

86 ：
>>84
導入には賛成だけど、このスレの方向性がわかりにくい

「BBS_USE_VIPQ2=2の導入」の賛否の話でいいと思うんだけど、その先の話になっちゃってるから（自分も先程そんな書き込みをしてしまったので偉そうには言えないんだけど…すみませんでした）
その先は導入後のスレたて時の話になるので…

87 ：
強制コテハン程度じゃ荒らし対策にならない
この板を20年近く荒らしまくってる粘着気違いが最も嫌うのが強制IPなのだから
強制IP表示以外の選択肢はない

88 ：
荒らし以外でIPが表示されて困る人っているの？

89 ：
あとは犯罪者くらいでしょ

90 ：
IPありでも気にしないな俺は

91 ：
あの

文句があゆなや匿名掲示板かや、他所へ行けば？

それで解決だと思うんでつけど

92 ：
掲示板は荒らしのためにあるのではない

93 ：
某荒らしについてどうしても何か書き込みたくなったらこちらのスレを利用しましょう。
直接話しかけないよう。

おいらロビー
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1420076225/
２ちゃん外部のしたらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/

荒らしが上のスレに書かれたことを一部改変してわざわざこのスレに書き込み、
流れを混乱させる可能性があるので怪しい罵倒レスがでてきたら各スレをチェックしてみてください。

94 ：
不満なや出て行けばいいだけでつのになんだか偉そうでつね
普通なや、今のユーユを、変えてもいいでそうか、と下かや出ゆのが当り前なんでつけどね

95 ：
>>81
運営側としてはこんな感じのようですよ


>240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]： 2016/02/16(火) 16:35:49.27
>>>232
>重複スレに対する方針で教えてください。
>
>以前の重複スレに対する方針で、
>Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
>A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
>http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
>http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
>との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
>それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
>
>次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
>運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
>
>どうかお考えをお聞かせください。

http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1455532841/244

>244 名前：drunker ★ []： 2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER (82)
>>>240
>好きにしてok

96 ：
>>81
上記につづけてこんなのも

http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1378118726/891

> 889 ：名無しの良心：2016/02/01(月) 04:21:19.48 (略)
> Del Jack★さんに質問があります。
> !extendコマンドが実装されて多く導入されています。
> しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
> 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
> 平行して存在することが各地の板で多くなっています
> 。
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
（以下略）

> 891 ：Del Jack ★：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ

97 ：
結局めんどくさいから荒れようがスレ乱立しようが知ったこっちゃないってのが運営の見解だろ

98 ：
あんまし運用様に御迷惑をおかけしなたんな…あんたや利用者は神様くやいに思ってゆでそ…

99 ：
俺が某荒らしコテだったら、IP表示スレが立った後に非表示スレを立てて、そこで自演したやりとりを１日一回IP表示スレにコピペする

100 ：
ちなみに僕はツーパーハッカーとお知り合いでつかや


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