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中町 信
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横山秀夫 Part１３
■伊坂幸太郎■part26
- 1 ：
- ■前スレ
■伊坂幸太郎■part25
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1331299638/
■基本ルール
・ネタバレ禁止 自己の配慮でメル欄にでも
・伊坂だけに諍いおこすな
・荒らし、煽りには反応しない。構った時点で同類。スルーしましょう。
・板、ｽﾚ違いはｽﾙｰ推奨もしくは誘導
・専ブラ推奨、機能のNGＩＤ登録も便利
・>>980超えたら、次スレ用意する。
- 2 ：
- ('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 3 ：
- イケメンの登場が嫌なんじゃなくて、女にもてまくるって描写がカンに
さわるんだと思う。コインロッカーの河崎とか。
美男美女なら普通にどの作家のミステリにも登場するもんな。
- 4 ：
- アヒ鴨のイケメン死亡率は100％
- 5 ：
- オーデュボンの祈り読んだんだけど、自転車の構造がイマイチ理解できなかった
- 6 ：
- 俺の中でガソリン生活の記者の玉ちゃんは大杉漣のイメージ
- 7 ：
- ガソリン生活は映画化ないな
いろんな車種が出てくるからスポンサーとかの問題で無理だろ
- 8 ：
- それわざとだよ
クーパーもそうだけど伊坂は自分の作品が映画化されるの嫌がってる
- 9 ：
- 今クーパー映画化したら進撃のパクリって言われそう
- 10 ：
- >>8
いっぱい映画化されてるやん
- 11 ：
- 去年インタビューで答えていたけど実際自分の作品が映画化されることに抵抗を感じてるらしい
過去に映画化されたものは自分の作品じゃないと割り切ろうとするほど
- 12 ：
- 映画化は中村監督だけでいいよ
- 13 ：
- ゴールデンスランバーの映画は違った意味で面白いよな
半沢尚樹が首相暗殺というあらぬ疑いをかけられ、大和田常務に執拗に追跡されます。仲間の協力のおかげで逃げ切った半沢は近藤直弼となってひっそりと暮らすのであった
- 14 ：
- 浮力の香川に萌えを感じたのだが
- 15 ：
- >>13
ダンダリンがハンコ押してくれんのな
- 16 ：
- オーデュボン読み終わった
城山が桜の家寄るとこ笑ったな
- 17 ：
- 砂漠映画化されないかな。
いっそ日テレの土9時で長瀬主演でもいいから。
- 18 ：
- >>17
きもい
- 19 ：
- 浮力読み終わった。
死神は、可でなく、「様子見」という評価にしたという結論でいいのかね。
- 20 ：
- >>19
そういうのやめて
- 21 ：
- >>13
見たくなってきた
- 22 ：
- 質問します。
マリアビートルの評判が高いので、読んでみようと思うのですが、先にグラスホッパーから読み始めた方がいいですかね。
- 23 ：
- >>22
個人的にはマリアビートル単体でも構わないと思うけど
グラスホッパーのキャラがチラホラ顔を出しているので
可能ならグラスホッパーを先に読んでおいた方がより楽しめるとは思う
- 24 ：
- 何冊か読んだのですが、何が面白いのかさっぱり分からないんですが、
個人的な意見で結構ですが、どこが面白いのか教えてもらえないでしょうか？
- 25 ：
- >>24
お前が理解できないところ
- 26 ：
- >>24
具体的にどこが面白くないのか、先に書いてよ。
- 27 ：
- オーデュボンの祈りなら、あのかかしは
何だったのか分からない。
あの村は何だったのか分からない。
など。
- 28 ：
- その辺はファンタジーだからなぁ
- 29 ：
- ちなみに、もののけ姫も面白くないタイプじゃね？
シシ神がなんだったのかわからないし、どうなったかもわからない。
- 30 ：
- ただ、オーデュポンの祈りは、授賞時の編集長もわからなかった、って書いてたな。
当時の編集の一人（で後に編集長になった人）が、太鼓判押して責任もつって言ったらしい。
その後の作品で、天才だと気づいた、と書いてたけど。
- 31 ：
- もののけ姫は普通くらいには面白かった。
シシ神なんて別に説明しなくても日本的な神様だからみんな知ってるでしょ。
- 32 ：
- 俺もオーデゥポンは途中で挫折した。ああいう世界は良く分からない。
伊坂幸太郎ならアヒルと鴨とか砂漠みたいな大学生設定の小説が好きだな。
- 33 ：
- オーデュボンの巻末で、他の応募作がけっこうボロクソで、
これがかなり好評だったことに驚いた。単に文章がちゃんとかけている程度しか
見るべきところは感じなかった。
あのサド警官はなんだったのか？そもそもあの主人公はなんだったのか？
何も謎が解明されず、せいぜいかかしを壊したのが誰かくらいしか
分からなかった。
- 34 ：
- 確かにそう言われてもしょうがないとは思う
- 35 ：
- 単行本の方は文もけっこうひどいんだよね>オーデュボン
- 36 ：
- オーデュボン良かったけどなあ
前半は暇だったが
ラスト良かったよ
- 37 ：
- まぁ、人それぞれだな
- 38 ：
- >>37
100人が100人面白いって言う小説はそれほど面白くなさそうだしな
- 39 ：
- 伊坂幸太郎は無価値とは言わんが本棚に置いておく余地はないレベルだな。
- 40 ：
- 自分に合った本読めば良いと思うよ
- 41 ：
- >>24
お前は伊坂に限らずもっと本を読め
バカみたいな質問するな、恥ずかしい
- 42 ：
- 本を読んでないとは書いてなくね。本を沢山よんでいて伊坂幸太郎が面白くないのでは。
- 43 ：
- 俺も伊坂幸太郎は全く面白くないので答えてあげれないんだけど。
- 44 ：
- >>42
本が好きでよく読んでる人はこんなくだらない質問は普通しないよ
- 45 ：
- 確かに
たぶん他人から紹介されたか、評判聞いて読んでみた口だろう
つまらなかった作品のどこが面白かったかを聞くってのもどうだか
聞いても「そうなんだ」で終わるだけだろうに
- 46 ：
- >>45
それ。中で知り合った人が面白い、オススメ。
と言っていて、その他の本の趣味も似てたので
（浅田次郎が好きとか）読んでみたけど、
え？なにこれ？意味分かんない。と思った。
読んだのはオーデュボンとか魔王とかアヒルとか。
映画もゴールデンスランバーとかフィッシュストーリーとか
見たけど、やはり意味が分からない。
ものすごい残忍な悪役とものすごい善良な主人公が出てくるというパターンは分かったけど。
- 47 ：
- http://www.youtube.com/watch_popup?v=2IDAnxCQg9I&hd=1
- 48 ：
- 普通とか何が普通かわからんが普通の人は頭ごなしにバカな質問するな！！と言わんね。
- 49 ：
- 分かりやすい物語だけがいいとは思いません。難解な作品は分からないなりに、
「こうだろうか」と想像できるのですが（正しいかどうかは別として）伊坂幸太郎は全く想像もつかないんです。
- 50 ：
- 「想像がつくかどうか」で小説の価値を判断してるの？
だとしたらかなり珍しいタイプだから、あんまり公の場で発言しないほうがいいかも
- 51 ：
- >>50
キミも似たようなもんや
- 52 ：
- >>51
ごめん。ご指摘のとおり、他人を不快にさせる発言だった。
みなさんごめんなさい。
- 53 ：
- 素直なのはいいけど高校生ぐらい？
- 54 ：
- 例えばカラマーゾフの兄弟って難解だと言われてますが、
それはロシア正教が分からないということだと思うんです。
物語そのものはすっと読めるし面白いです。
罪と罰なんては向こうの生活風習（貨幣の価値とか）が分からない以外は
広く内容が知られていることも手伝ってわかり安いし、一日もあればすっと読める手軽さ。
- 55 ：
- 別に面白くなければ読まなければいいと思うけどな。
俺は海外文学は登場人物がカタカナってだけで頭に入らないから読まないし。
- 56 ：
- 完全にきち
- 57 ：
- おいおい伊坂しか読んでないやつっていうかここの住人は浅すぎだろ。
自分の分からないこと書かれるとキチガイ扱いか。ノミの脳みそ。
- 58 ：
- カラマーゾフのそういう説明でいいなら、俺なりに、オーデュポンのカカシの説明。
作者が、従来の探偵小説は、探偵が犯人を推理して当てるが事件を未然に防ぐことはできないじゃないか、と
疑問をもっていた。それでいいのか、と。はっきり覚えてないけど、作品の中にそんな台詞もあったような。
それでいいなら、別に動けなくても、推理して当てる存在（ただし事件を未然に防げない）が出てきて、探偵役に
なれば探偵小説（推理小説の原型）として成り立ってしまうじゃないか、と。そういう存在を、作者が究極まで
突き詰めたら、未来を予測するカカシでいいだろう、ということになった。
よく人間を罵倒して「虫ケラのようなやつ」っていうけど、それなら本当に虫ケラに変身させて、まわりの人間が無視する
小説を書いてみよう、というカフカと同じ。なぜそうなったかなんて考えないで、その状況で次にどういう事態が発生するのか、
その相関性を楽しむ。
- 59 ：
- カカシについても村についても、作中で説明はあったんだけどね
- 60 ：
- >>59
それはかかしと邑の成り立ち？について説明してるだけで、
あのかかしはそもそも何なのか。邑はそもそも何なのか。
とう説明は一切していない。
外と交流がない。一人外部とのやり取り役がいるだけにしては、
物資が豊富すぎる。
- 61 ：
- >>60
カカシはそもそもカカシで、村も同様じゃない？存在意義、みたいなことが言いたいなら、小説家が作品のために用意した道具、という程度のものだと思うよ
架空の世界が舞台のファンタジーなんだから、粗探しはいくらでもできると思うけど
- 62 ：
- と言うかこれってネタバレにはならないのかな
- 63 ：
- この流れを読んだだけで、オーデュボンのストーリーが分かったら天才というより、
超能力者だ。
- 64 ：
- 何から何までわからんと気がすまんのか
- 65 ：
- heSWL13/
こいつ叙述トリックスレでも豪快にネタバレかましやがった
- 66 ：
- バレとか誰もきにしてないから。ごちゃごちゃうるせーわ
- 67 ：
- >>66
気にする人もいるんだから、素直にやめようよ
- 68 ：
- >>66
恥垢以下やな
- 69 ：
- 標準語に矯正してから書き込め。カス。
- 70 ：
- 図星をつかれて関係のないところで
見当違いの反論とはさすがチンカス以下やなぁ
- 71 ：
- ここに出ただけの情報でオーデポンのあらすじ説明できる奴いるか？
- 72 ：
- 図星も反論もどこに書いてあんだ？文盲かてめーわ。頭悪すぎ。
- 73 ：
- オーデポン
- 74 ：
- ネタバレってあらすじ関係ない気がするけどな
推理小説で犯人は○○って一文だけであらすじわからなくてもネタバレだろうし
- 75 ：
- じゃあチ〇コ撃たれるもネタバレになるな
- 76 ：
- そりゃまぁチ○コのお話だったらそうなるだろうね
なんだ最後に撃たれちゃうのかって
- 77 ：
- じゃああのことも言わない方がいいか。
- 78 ：
- デュボンはメタ小説って言っておけば良いんだよ
伊坂を読んでる奴は大概オタクと被ってるからメタ小説とでも言っとけば面白さを定義できた！って感じで勝手に自己完結に浸るんだからさ
ミステリー小説として形式になってる探偵役に謎解き以外の役目を与えるとしたらどうなるか？を俯瞰で書いた小説なんだよデュボンは
自殺したかったのだ
の一文が、そうかもしれないなぁと読み手側に成立して不思議に思われない舞台としてあの島が必要だったってだけや
- 79 ：
- オタクと被っていないはず。本も漫画もあんまり読んだことない教育レベルが低い層と被っている。
- 80 ：
- 頭が良くて可愛い女の子ばかりいる進学校に通っていたけど
生徒が選ぶ好きな作家ランキングで伊坂がぶっちぎりの１位だった
そのせいか伊坂の本を読む若年層は頭が良くて可愛い女の子ってイメージがある
- 81 ：
- 伊坂の良さが分からないのは、感性の欠片もない知的障害者だな。
- 82 ：
- 伊坂信者は差別主義者と。
- 83 ：
- ＞感性の欠片もない知的障害者だな
おかしな喩えを使っちゃうとこが伊坂信者らしい
- 84 ：
- 理解できない？ファンタズィーだよ！
じゃあハリーポッターが論理的に理解できるかひ？
指輪物語が？
鉄腕アトムが論理的に理解できるかひ？
ファンタズィーだよ、かかしとかマゾ警官とか。ファンタズィーなんだよ。
- 85 ：
- バイバイブラックバードって面白いですか？
- 86 ：
- 物語論に載っている伊坂幸太郎のインタビュー読んだわ。この人は小説を書くのに芯も深さもないんだな。自分で認めてるけど。
書いてるうちに不安になって編集に相談したり伏線伏線言われることに戸惑ったり。
たまたまこんな文章しか書けない人が当てちゃったのね。おおよそ小説家が語る内容ではなかった。編集者GJ！！！！
- 87 ：
- >>85
おもろかったよ
ただ、この作品も伊坂を毛嫌いしてて何もかも論理的な説明をされないと納得しない人だったら文句垂れるだろうけどね
- 88 ：
- それはちょっと違う 伊坂を毛嫌いしてるひとは話が畳まれようが伏線がどうだろうが関係なく嫌い。
大多数の伊坂信者が「伏線が回収しないとモヤモヤするうううううううう」とか言ってる。
ちなみに伊坂幸太郎自身伏線とも思っていないたまたま描写されていない話の一部も勝手に伏線とか信者はいいやがる。
こういうあまりに読解力がない伊坂信者に辟易してると伊坂幸太郎は語っている。
- 89 ：
- 高尚な人間にしか伊坂作品の面白さは分からない。
- 90 ：
- 安定とな不安定なんていうのは、
大きな川の流れの中では些細なこと
向かって行く方向に大差がないのなら
好きにすればいい
好きだなーこの台詞
- 91 ：
- え！どこが。なんすか小説のいち分をポエムのように切り取って人生訓かなんかにしてるんすか。気持ち悪いからやめといたら。
- 92 ：
- マリアビートルくらいまでかな面白かったの
- 93 ：
- >>88
オレ87だが、つまりどういうこと？
オレはこれ読んで面白かった。これは伏線とか回収とかあまり関係ないし、伊坂信者とか教祖とかはよくわからんが、読んで素直に面白いと思っただけ
オレが書いた｢毛嫌いしてて〜｣云々は謎が残ったままだから、そういう人達は文句言うだろうってこと
噛み合ってなかったから念のため説明しました(^-^)
- 94 ：
- マリアビートルはお前らにとことん媚びてやった妥協作品。あほな読者増えたからあほをふるいにかけています。
ましな読者がついてきてくれりゃいいんです。ｂｙ 伊坂妻と伊坂
- 95 ：
- モダンタイムスの緒方は超能力使ってたでいいんだよな？
魔王の時も
- 96 ：
- SOSの猿 あるキング PK 夜の国クーパー モダンタイムスは微妙なんですかね？
- 97 ：
- そんなことはない。
- 98 ：
- そんなことある
>>96
そのなかのは伊坂作品の中ではかなり下位に入るよ
伊坂本人がインタビューでも答えてるがそれらはあえてファンが楽しめるものではなく
自分が書いてて楽しいだけのオナニー作品として書いたそうだからね
伊坂作品にありがちな個性的なキャラもいないしな・・・
- 99 ：
- 適当なこと書くなバカ。勝手に曲回してんじゃねーよ。
- 100 ：
- >>97
ないとか適当なこと書くなよ
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