安楽椅子探偵で使える大ネタってまだなんかある？
その登場人物たちを録画しているカメラマンってのがあった。
「外側」の人物が犯人ってのを何か考えてほしいな。
なんか覚えあるぞ
なんの番組だろ
ドラマでは声を出すから難しそうだけど、手話などでクリアする。
それは映像ではたいした効果なくない？
ただの外見女に見える男ってだけになる
ありがちな新幹線内での密室・時刻表トリック
科学的な事もあるけど、専門的になるとガリレオの二番煎じっぽいし
本人に成り代わるが、インタフェースの違い
(ローマ字入力⇔かな入力、特殊文字「ー⇔－」など)から
成り代わりタイミングがバレる、など
どれなの？
それも綾辻原作のモノだよ
どんどん橋、落ちたに収録されてる
登場人物に一卵性の双子や三つ子を三組くらい登場させて、
「あのシーンのあれはどの子だ？」などと我々視聴者をこんがらがせてほしい
画面上どう見ても一緒にいる人物と、一緒にいることを認識してなかったことがカギになるとか
おそ松さん連続殺人事件(最大６連続まで継続)
月と日と時刻は合ってるが一年前のシーンがときどきインサートされるなど
そのせいでアリバイが成立して真犯人がわかりづらくなる
もちろん映像や登場人物の行動、台詞を隅々まで吟味すれば
ちゃんとそれがわかるようになっている
7作目
どのシーンがどのレイヤーなのか誤認ポイント満載。
今のやつの深読みパターンやん
映像で犯人当てミステリーは難しいよね
鮮やかなトリックほど
アクロイドも死の接吻も映像にするのは難しい
コロンボや古畑みたいな倒叙の方が映像に向いてる
でも、批判する人もいるけど安楽椅子探偵はうまく作られてると思う
特に解決編も面白く作れてるのがすごい
架空の安楽椅子探偵の存在とか再現の犯人役を黒子にしたりアイデアが生きてると思う
多少の批判にめげずに続けて欲しい
回答編のコミカルとシリアスの割合も丁度良い
ここで検証してみていいかな？
あくまで仮説、根拠なしな状態で箇条書きすると、
未知の仮想ドラマが挿入され、以下のような３階層構造になっているとする
１： 安楽椅子探偵 On Stage 作）綾辻・有栖川
２： 仮想ドラマ 作） 不明
３： 安楽椅子探偵の伝説３ 作）安楽キコ
２の仮想ドラマは脚本・演出・映像上のバグが散見され、
１の朝日放送ではない誰かが制作しているのでは？
という疑義が発端
事件は２で発生し、２の単独犯の名前を当てる
３の存在は明らかなので、２の存在自体、または１・２の切り替わりを示すことが必要
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484062723/28
バグまとめ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484062723/837
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484150902/36
この３階層仮説を証明すれば、犯人がエレガントに特定できる、というパターン
あくまで願望であり、根拠と論拠が必要なことは言うまでもない
だがそれが分からないので行き詰まっているのが現状
心情的な事を言えば、上記バグを完全にスルーして犯人当てするという状況は美しくない、
バグと思わせて敢えてそう作ったのか？やっぱ安楽椅子探偵すげぇ！と言いたい
明らかに心理的バイアスだが
他に決定的な説が無い限りは、検討するぐらいいいじゃないか？と考える
制約内で整合さえ取れれば不可能では無いかな？と
まず、仮に全編が仮想ドラマ２であれば何ら問題なし、
ただ面白くもないし、意味も無い
笛を拾わないと始まらない、笛を吹いて本物の安楽椅子探偵が出ないとおかしいということで、
冒頭の12/5のシーンと、1/17 1:18pm 最後の舞台上のシーンはドラマ１とすれば、
その期間の制約内で整合すれば可、とか
いずれにせよ、ドラマ１も２もフィクションなので、親となる作者（綾辻・有栖川）の書き方しだいで、
叙述トリックの場合はそこを解明しないといけない、となる
無理は承知で可能性を言ってます
ハウス食品詰め合わせは貰えるぞ 多分w
例えば場所で仕分けしたらどうだろう？
パインブルックリン（内・外も別かも？）
丸井ビル（同上）
飲み会会場
喫茶店１（長田らが打ち合わせた）
喫茶店２（笛美・東山・竹田が打ち合わせた）
北署会議室（同上）
あと、冒頭の梅田スカイビル周辺か
なんとなくだけど、下３つはテイストが違う感じがする
ちなみにエンドロールの ＜ロケ協力＞ は、
鳥よし茶屋
梅田スカイビル
COFFEE LOUNGE ラ・テーム
の３つしかない
パインブルックリンとか喫茶２が載ってないのは・・・考え過ぎだろうな
あと本スレで新しい情報出たね、谷原章介が
「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」
と、楽太だけ敢えて場所を言ってるね、気になる
>>34
論理的じゃ無いから無理ｗ
読んだ
メフィスト賞で軽く落とされそうなネタだな
つまり、作者があえてやったと思われるバクを探してみよう
まあ、↓なんかはいい線いっていると思うんだけど、劇中で位置関係について触れられていないのがキズだな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484150902/37
37 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/12(木) 02:03:38.52 ID:02ygkiM7
わかった…鳥肌だわこれ
http://i.imgur.com/ygpGfjt.jpg
http://i.imgur.com/JGxyytb.jpg
上の写真の左側をよく見ると特徴的な窓とアーチ型の模様が見てとれる
これは劇場の外観
つまり劇場と丸井ビルは目と鼻の先
ところが長田からの電話で駆けつける時は6分もかけて反対側から丸井ビルにきてる
http://i.imgur.com/syMTtsb.jpg
刑事と鑑職は丸井ビルの所在地を知らないはずなので笛美が意図的に誘導してないなら劇中劇である可能性大
また刑事は後日普通に笛美と丸井ビル訪れているのになんら疑問もってないので劇中劇の証拠だと思われる
グーグルマップで見て目と鼻の先なのは分かったが画面に証拠としてでてるなら話は別だよな
偶然の写り込みにしては意図的にも思えるし
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484206175/990
あちこちにあるカーテンや、大きな板に注目
・モテたいハゲがいる場所（着到板のある場所）と、緑橋の尋問場所（稽古場という設定）同じ場所。
比較検証シーン
・1月16日13:41の緑橋取調べシーン（稽古場）
（緑の背後のポスターや脚立などから考えると、一番最初の稽古場シーンの黄色がいるあたり）
・1月16日18:21のモテたいハゲシーン（劇場・関係者入り口）
1月16日の緑橋取調べシーンで
・まず、扉が同じ。
・もてたいハゲの背後にある階段などを、緑橋シーンではカーテンやらで隠している。
・緑橋シーン扉の横にある電気スイッチのようなものは、ハゲシーンでは着到板で隠し。
・そのさらに横の配電盤みたいなものは、カーテンで隠し。
・もてたいハゲのシーンで着到板の下あたりにある電気？を小道具の箱で隠している。
3人でスライドを見ているシーンは、
スライドの画面上部に注目 → カーテン発見！
スライド部屋左にあるカーテン → 稽古場のカーテンと同じじゃね？
スライド部屋と稽古場の天井も同じじゃね？
最初の稽古場に椅子がいっぱいあったのは･･････
再生して14分～15分あたりの稽古場の「シーン頭からいくぞ！」のところで、座長の後ろにカーテンレール？
カーテンや板で仕切りまくり、たくみにセットを作り変えていたのかも？
安楽椅子を置いたりするシーンも、なんとなく稽古場な気がする。まだ未検証
安楽椅子を置いておいた劇場の一角、もてたいハゲのいる場所、
笛美と刑事と鑑職がスライドを見ている部屋は、全部稽古場。
よって、劇中劇なのかなー
ここらへんは番組制作スタッフがノリでいろいろ仕掛けてくると面白いけどな
↓
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484238920/210
210 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 08:56:26.37 ID:/Ihhh5BB
少し弱いがコーヒーカップに注目
http://i.imgur.com/AQYelDE.jpg
http://i.imgur.com/NcmCJ2o.jpg
同じやつかなーって
コーヒー飲んでるシーンってこの捜査会議室みたいとこでしかないよね？
過去にないほど大きなバグを多量に残すはずがない
意図してそうするなら劇中劇を示唆している
としか思えないのね
これらのバグを完全スルーして、曖昧な絞り込み条件だけで江坂が犯人とかどう思うよ？
それより 「おかしな映像、セリフ、いくつもあったでしょ？あれ、わざとなんです」
と言われる方がよほどスッキリする
半ば願望込みで
無くても不思議はないけど
↓
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484238920/215
215 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2017/01/13(金) 09:03:40.65 ID:/Ihhh5BB
http://i.imgur.com/XOmdfnC.jpg
http://i.imgur.com/R5SkpUK.jpg
12月の時と稽古場と事件後事情聴取時の稽古場
何かなくなってたら劇場に持ち込んだってことだとは思うけど…
>>29 のリストの中には取るに足らない物もあるんだけど、個人的にアウトなのは
鑑職員
日曜定休の店で日曜に打ち合わせ
徒歩５分設定の劇場→事務所に走って６分
劇場・事務所が同一画面に映り込み
この辺りは、もし本当にバグなら始末書モノのミス
ただし、劇中劇であることの証明が出来ない限りは単なる仮説にすぎないので、
動かぬ証拠を掴みたい
ロケ以外は同一スタジオで撮影している可能性が高くなってきたな
ドラマとしては当たり前だけど、それが映像で確認できるとなると劇中劇派としては無視できない
> 「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
> 中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」
という谷原章介の言葉に意味が出てくる
オタク：マントで隠れている椅子を一瞬で看破
オタク：当日精算券をスルー
はあえて持ち込んだバグだろうな
ごめん、この件を見直したら、天井とドアの形状が若干違うからハッキリと言えない
同一セットでの撮影説は一旦撤回します
今回の登場人物の下の名前に
UFOとか聖夜とか岬とか過去の安楽椅子探偵のサブタイトルが羅列されてるから
今回が集大成的な感じなのかもな・・・
単に偽住所で注文しただけかと思ってたけど
「存在しない住所が出てくるのはドラマ内ドラマだから」ってオチかもしれない
普通のドラマでも架空の地名は使うからそれは無理かと
>>50
集大成だとしたら、尚更こんなバグだらけの作品を出すわけは無いと思うんだけどね
何万人もの人たちが目を皿のようにしてチェックするのは承知の上のはず
原作者も制作サイドも
このドラマを作るのは本当に大変だろうし、その労力に比べてリスクも大きい
ま、といって劇中劇説も綺麗に証明できなきゃ無意味だけど
いずれにせよ、バグが意図的なミスリードであることをファンとして願うよ
「ドラマ内の表記に嘘、偽りがない」の捉え方がポイントになりますね。
ドラマの設定として架空の地名を使っているのであれば
ドラマ内では真実となりますので嘘でないのかと。
自分的には「Aさんの名前をBさんとテロップだした」とか
「日曜日定休って書いてるけど本当は月曜日定休」とかそういうのかと考えています。
自分の推理をまとめてみました
・劇中劇の範囲は刑事と笛美の喫茶店フェードアウトから舞台にみんな集まるフェードインまで
（ほかにフェードインアウトがないかと、あったら見落としですスミマセン）
・刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは編集でカットされるべきシーンだが
流れてしまった（撮影を示唆）劇中劇で刑事「役」を演じていると推測
・劇中劇の脚本家が素人もしくはレベルが低いことを設定の甘さやミスで表現
・日曜日定休の喫茶店で打ち合わせ
・数量限定の通販商品の再入荷待ち
・汚れた椅子は刷毛で塗った。小屋主から見える可能性があるのに時間のかかる作業をした。
・「本編の材料だけでは犯人を特定できない」のがポイントでこれにより劇中劇の「可能性」を見出す（決定打ではない）
・劇中劇の脚本は笛美のブログネタをもとに構成。
二人を（物語上）殺した脚本（ブログネタ）を書いた笛美が犯人。
と書きましたが、最後に舞台に皆あつまってるあたりが説明できません…
でも、稽古場と警察会議室は同じセットかもしれないね
座長の後ろに積んで有るテーブルと椅子がそれっぽい
使っているコーヒーカップも同じだし
こういう種明かしが次々とあったら痛快だね
あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね
> あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね
それ、すっごい面白いし確認できたら証拠になるわ
そう思って現場検証のシーンみたけどハッキリしないね
ロッカーの指紋採取してる方は田辺に似てるっちゃ似てるけど・・・
あと制服の背中、なんて書いてるのかな？
そういや竹田の背中が見えたシーン無かった気がするが
通行人役であの双子映ってないかなーとかね。資料室の現場検証でロッカー調べてる鑑識さんが田辺役の人っぽく見えてきたわw
こういう視点でもう一度出題編見るとおもしろいな。
他の説派からすると異端なんだろうけど。
自己レス
制服の背中、鑑識の英語 Criminal Identification だったわ
客席のグレーパーカーの男は双子に見えなくも無いけど特定までは無理だしなぁ
なんか劇中劇妄想なのかもｗ？って思えてくるｗ
もっと明らかに意図的に映像制作をしてるっぽいシーンを探す方がいいな。
この仮説は考えたんだけど、冒頭12/5にタブレットで2017/1/10-15の伝説３のチラシがあるし、
ラストシーン1/17までだと１ヶ月ほどの時間制約で笛美が新しい脚本を書けるとも思えないんよね・・・
あ、2015/12/5 ならいいのか？？
最初の稽古のシーンで天王寺の「探偵登場シーンからはじめるぞ」で楽太が手を挙げたのに
対し
本番では「登場後キッカケで立ち上がる」と言ってなかったでしょうか
つまり2種類の演劇が存在する事にならないでしょうか？
また自己レスごめん、劇団HPに2016/12/1（の記事）ってあるから2016年で間違いなかった、んーん
今度はラストシーンが2018/1/17で矛盾無いか確認してみる
>>64 同意です
>>67
> 天王寺の「探偵登場シーンからはじめるぞ」で
確認したら 「シーンあたまからいくぞ」 でしたので矛盾は無いですね
確認感謝です。
シーンあたまでは登場とは限りませんもんね。きた！って思ってたのに残念ｗ
「統失殺人事件」
集団ストーカー被害と戦う人気yotuberが、ついに殺害される。
残ったのは個人設置の監視カメラとハンディカメラの映像記録のみ。
はたして、集団ストーカーに殺害されてしまったのか？(単独犯です)
冒頭、笛美が笛拾うシーン（2015年も可）／夜 東山と喫茶店（2016/12/5で確実）
12/6に2017年1月公演の舞台稽古をしてる時点で、笛美は脚本を書き得ない
公演が2016/1/15に行われたのも確実（劇場前ポスターより）
その後は１年後でも構わない（シーン内に年を示す手がかりなし）
ただしラストシーンは公演のセットのままだから１年放置は考えにくい
部分的にインサートならあり得るが、正直苦しい
劇中劇ならその辺りクリアできるんだろうか？
笛美の脚本は消えましたか…
年数の錯誤は以前、局（ABC）のロゴが古いロゴとかあったので
そういう明確な材料が欲しいですね。
我慢できずに仕事中こそっとTVerみてたのですがｗ
スタッフロールに「キャスト（紹介順）」とあって役名がないのですがこれは普通でしょうか？
あったから何だって話ですが何かひっかかったので…
一番最初のサ店のシーンでこれは使えるかも？とか笛美いってるけど落選したモノを劇団員の名前で手直ししたとかならまだ可能性あったりして
12/5 の笛を拾ったシーンだけが地のドラマ（OnStage）で、以降は全て仮想ドラマ、なら可能ですが
いや、劇中劇を想定する時点で、OnStageと仮想ドラマの時系列は厳密に考えなくてもいいのかな？
スタッフロールに役名が無いのは無くは無いでしょうがレアですかね？
一番の問題は、今もって劇中劇の証拠が見つからないことです・・・
確か喫茶店で刑事・鑑識・笛美の3人が話してるシーンで
入り口に英語でPrivate Reserved（貸切り？）と書いてあったと思うのですが
よく考えると別のシーンでは会議室で話してるのに
わざわざ喫茶店貸切ってするのは不自然ですよね。
これを撮影の為の貸し切りと考えてみるのはどうでしょうか？
オーナーが知り合いとか言われたらそれまでですが、その描写が無いので…だめかなぁ
不自然ですよね
なんで鑑識が私服で、しかも捜査資料を持ち出して警察外で打ち合わせてるのか？って
貸し切り表示を、映像バグの一種と捉えるのは可能と思います
と言って、そのシーンを見返しても新発見は無く・・・
否定してばっかでスイマセンね
いえいえ、否定こそありがたいです。
否定できない事を見つけなければいけませんので。
自分も頑張ってこそっとTVerで見直しましたが（音無し）
一般客でも映り込んでたら確定材料なんですが
周辺のテーブルが暗く本当に貸し切りな感じですね…
登場人物に話聞くだけで、携帯の着信履歴とか薬の購入履歴とか捜査の情報は全て鑑識の竹田任せだし
スライド観てる時に「着衣の乱れが…」って言ったけど、着信の乱れって報道用語で、男性の遺体に対して使わないはず
>普通のドラマでも架空の地名は使う
確かにその通りなんだが
某ドラマで「毎朝新聞なんて存在しません！」ってのがあって以来
架空の名前は怪しく思えてしまう
それに、同じリストにある「高知県高知市」は正しいのに
一つだけ架空の市を出すのがどうも不審に思えてね
お遊びにしては意味がなさすぎるだろうと
清実は通して影うすいし、ヒロインは笛美だと思うのですが？
この↓書き込みは判断材料になりませんか？
https://twitter.com/anrakuisu_fan/status/817069144684142592
・石川県前田市という架空の市をわざわざ使っているのに、
なんでtwitterみたいな書き込み場所も架空のものにしなかったのか。
・このアカウントをドラマ内のファンのものとすると、なぜ事情聴取のときのことを
つぶやいているのか(ドラマ内ではその場に清水は写ってない)
考えすぎですか？
劇団の入っている丸井ビルって、2階は両隣のビルとがっつり接してるよね
じゃあ、建物の正面から見えるカフェカーテンがあるのはどの部屋？
事務所には昼間にブラインド越しに日光が入ってきてるし、廊下を挟んだ資料室はカフェカーテンはないけど小窓があって、夕方に西日が入ってくるのはどういう構造？
内部の撮影は別の場所なんじゃないの？
あんなに嫌っている様子の吹子がチケットの窓口になっていたり、当日支払いのチケットを清算していないこととの整合性が出ると思うのですが。
ツイートした日(1/5)と事件発生日(1/15)のズレをどう考えるかだな
劇中劇の収録日…ではないよな。いくらなんでも日程がおかしい
幼馴染とは言え、笛美にリードされるしなｗ
あと本スレのこれ↓は説得力あるなと思った
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484238920/332
長田のアリバイ崩しに使えちゃう
>>80
確かに統一感が無いのはなんだかなぁ、だな
その場合 「殺人の犯人」 かつ 「劇中劇中劇のヒロイン」 が駒川聖美という解釈で可能
>>86
問題編の放送日に合わせてるように見えるもんね
劇中劇説で、撮影場所が同じ部屋かもという指摘があったから考えてみたら、ビル内の構造に疑問が出てきたから書いた
あの細い階段から資材を運べるのか？とか
その問題も、映像バグとしてリストアップしてる >>29
外観と間取りが整合しないのよ
あとこれは確かめられないけど、２階の事務室＋廊下＋資料室の幅が
３階の稽古場の横幅よりも狭い気もする
ついでに書き忘れで、凶器のブロンズ像、竹田は重そうに持つのに
長田はひょいっと軽々持ち上げるのも演出上のバグだね
竹田がーまるちょば説か。
安楽椅子探偵８ドラマのCMに紛れて超煽情シアタードラマのCMが流れてたとか
（前者はハウス食品で後者がハウスウェルネスフーズなど）
スタッフロールに役者名がないのは一人二役していたのをごまかす為だったとか
サブリミナルかと騒がれた場面や刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは
超煽情シアタードラマの編集ミスとか（これらは立証不可能、ヒントとして見るべきか）
もう時間ないので検証できないし願望でしかないけど、このくらいの材料がないとエレガントに答えれないかな…
悔しいよね
劇中劇であろうがなかろうが、既存の情報だけではエレガントには答えられないと思うんだよなぁ
なんらかの叙述トリック、あるいはサプライズが無いとね
劇中劇説の良い所は、数多いバグと思われる所が 「わざとやった」 ということになり、
綾辻・有栖川両センセ並びに朝日放送の名誉が守られること
逆にこれらのバグが本当にミスなら、彼らは多いに評価を落とすことになる
これがファンとして耐えられない、というのが自分の思いです
天王寺が笛を吹いた後は、たぶん後ろから楽太の演じる安楽椅子探偵が登場するんじゃないかなー
「明らかな錯誤があったのです」とか言って
で、最後は谷原が笛を吹くんじゃないかなー
超なんとか空間で
で、真安楽椅子探偵登場
と予想してみる
同じく
劇中劇説がエレガントに説明できりゃいいんだよ
もちろん放送された映像を根拠にね
逆に劇中劇否定派が堂々巡りしている問題や疑問、制作上のバグを総スルーされた上に
例の３つのゆるゆる絞り込み条件から江坂しか居ません、簡単でしょ？
これで満足できるんかねぇ
そうですよねー
解無しも立派な解だと思うのですが…
本編ドラマだけでは辿り着かない解答を求めるため
別の視点から探るのも一つの手だと思っています
解なしは、流石にみんな暴れるんじゃｗ？
自分はギブアップしたので実物見てないが、回答欄は「犯人の氏名」を書くんじゃないの？
あと掲示板の脅迫文のプリント見直したら、巧みに日付の所を ２０１X て年の１桁目を隠してるんだよなぁ
やっぱ年数錯誤の叙述トリック臭いんだが・・・
駒川がおしとやかキャラに変身するのはお約束として
たぶん、鑑識の竹田がぶっちゃけキャラに変身するんじゃないかなー
で、ゾンビの楽太・安夫の漫才が始まるとかー
と予想してみる
席数の件もあるし
ほぼ願望だが劇中劇もしく過去または未来が何ヶ所かにインサートされてるとしてうまく説明できないかな
スミマセン、言葉足らずでした。
本編のドラマだけでは犯人が居ない（特定できない）ので
本編ドラマを劇中劇として見た場合に真犯人が見えてくるのではないかという考えです。
結局答えは出ていないので大きな声で言えませんがｗ
冗談はおいといてーｗ
竹田とオタクがキーパーソンな気がするんよなー
もちろん笛美、長田も臭い
あ、劇中劇説の仕掛け人て意味で
>>103
２００８年に安楽椅子探偵の伝説じゃない、別の公演やった臭いし
天王寺父が４年前死んだとか、インサートとかも色々考えたんだけど
どうにも上手く行かなくてなぁ
竹田だよ、竹田
ぜったいなんかあるぞー
もう許さないんだからー！
劇中劇で無いとしても行き詰まってる人に言われたくない
これが無印で1は再演？前回公演とはどれを指すのか。安夫楽太が芸人だったってのはただの小ネタか
向こうで出てる引っ越しとかカーテンとかも怪しい
２０１２年にやったのは安楽椅子探偵の伝説’１’で無印とかありましたっけ？
伝説３を起点にすれば前回公演は２でしょうけど、マントでほとんど隠れている椅子を
１年以上前の記憶で即見破るのも変だし
引っ越しはDMの封筒とか事務所の住所がどっかに隠れてないか探したけど見つからず
カーテンは既出ですね
ごめん、また勘違いだった
もう年数が分からなくなってきたｗ
もちろん、証拠をはほとんどないし、こう考えれば説明できるという、
レベルの解釈だけど。
まぁ妄想と言われても仕方がない。
と言うわけで、昨日から、かねてから、気になっていた劇中劇説を考えてみた。
結果、劇中劇説で良いと思うようになった。
説としては最初から谷原のエピローグまで、ゼ～ンブ劇中劇。
誰も死んでないし、犯人は綾辻行人で良いと思う。
>>76
>>77
>入り口に英語でPrivate Reserved（貸切り？）と書いてあったと思うのですが
>よく考えると別のシーンでは会議室で話してるのに
>わざわざ喫茶店貸切ってするのは不自然ですよね。
>これを撮影の為の貸し切りと考えてみるのはどうでしょうか？
そうですよね。
>貸し切り表示を、映像バグの一種と捉えるのは可能と思います
”映像バグの一種”そうは思えない。
"入り口"を写す映像は明らかに蛇足。
これを、わざわざ写し込んだのは製作側の明白なメッセージとして捉えられないだろうか？
1は太字が2人しかいないけど安楽椅子探偵役は誰なんだ
あいまいな書き方ですいません、
（意図的かもしれない） 映像バグ、ってことでお願いします
ちなみに全て劇中劇として明確な根拠は見つかりました？
>>114
こちらこそすいません
最初からシリーズ化のつもりだったの？って話になりますよね
安楽椅子探偵大好き天王寺さんならやりかねない気もしますが、どうでしょうね？
>>115
新入りだった楽太が１で人気が出たってことかな？天狗になってるし
入口のシーンの笛美の位置からすると
店内のシーンで笛美の後ろにカウンターがあるのはおかしい
初日から1月14日まで行われた"芝居"では
犯人役の駒川が笛を吹いて真安楽椅子探偵を呼んでいるが
呼んだとして助かるものなんだろうか？
敏腕弁護士ではあるまいし探偵が犯人役を助ける？
別に真犯人役が居るとしたら隠されてるし、駒川が犯人役で動かないのであればどういうオチを用意するのか
それはテレビ的に15日に殺される前提用シナリオだから全く意味が無いのか
2012年が無印で合ってると思う
そのブログには中崎楽太が探偵役って書いてたから、楽太はただの探偵役で、安楽椅子探偵役をやってたのが安夫かな？と思った
議論が少ない
複数犯だけど、安楽キコだから単独犯ですなんて
出題者の匙加減次第
議論が少ない
複数犯だけど、安楽キコだから単独犯ですなんて
出題者の匙加減次第
ない。
状況証拠？のみ。
三層構造を見破っても犯人(②の作者)特定できないよね
犯人はいませんでしたってオチ？双子殺人のシナリオを書いたヤツが犯人？
スタッフロールに②の作者とか出てないよな
１： 安楽椅子探偵 On Stage 作）綾辻・有栖川
２： 仮想ドラマ 作） 不明
３： 安楽椅子探偵の伝説３ 作）安楽キコ
しばらくパソコンの前から離れる。
本筋に関係あるかは別として
犯人は駒川聖美
劇中劇の構成は、
０．リアルな現実世界
１. 綾辻・有栖川共作ドラマ 安楽椅子探偵 OnStage
２．仮想ドラマ（天王寺作？詳細不明）
３．安楽キコ作 演劇 安楽椅子探偵の伝説３
「犯人役でヒロイン」とは、駒川が２の犯人役と３のヒロイン役を兼ねていると解釈
１と２はシーンにより、年数錯誤の叙述トリックなどを駆使し入れ替わっている
すべての出演者は１・２のドラマを同じ役名で演じている
天王寺は４年前に亡くなった父が書き記した安楽椅子探偵に関する記録から２を制作した映像プロデューサーだが、ミステリーには疎くてドラマ２は出来が悪い
解答編はまず劇中劇を思わせずに検討を始める
あいまいな絞り込み条件や制作ミスが明らかとなり紛糾
安楽椅子探偵「いや、あなた、駒沢さんが犯人だと言いましたよね？長田さん」
12/7のシーンは、１のドラマ内で３の稽古をしていたのだ（２の中で犯人を名指しは出来ない）
以下、劇中劇の存在を裏付ける証拠が提示され、おぉぉっ！！！と・・・
てな感じでエレガントに解決することを希望しますｗ
劇中劇前提であれば、劇中劇と明確に示す証拠によって犯人が変わると思います
自分は単純に駒川にしたけど、綾辻行人、２の脚本を書いた人（天王寺か笛美あたり）
>>131
見えるなｗ
いやいや条件緩すぎでしょ！とクレームの上で劇中劇を解明、
結果、江坂が脚本兼犯人で、にわかヲタはプロにはかないませんねぇ
これだと劇中劇否定派でモヤモヤしながら江坂犯人説に乗った人も
劇中劇派も納得でエレガントかもｗ
>でかと上木鉢に残った玉が映し出されているのに誰も気づかないの変ですよねえ。
>そもそも鑑識は持ち帰って調べないのかという。
それは、無理。
その人は鑑識じゃなくて、鑑職だから。
>>133
>本スレ見てきたけど、まずゆるゆる条件で江坂を指名
ゆるゆる条件と言われてしまえば仕方がないが、
それしか、見つけれなかったのでね。
こっちは現実と思ってる部分のどこかまでが芝居に組み込まれていた。オタクも楽太が倒れても何もツイートしてないし。実はあの場面までは芝居の脚本通りだったとか。
劇中劇を考え始めたとき、それを疑った。
しかし、その証拠を探すのに、時間も気力も足りなかった。
同じくw
もう回答送った後だったし。楽太が倒れたシーンが20時40分過ぎで49分には緞帳降ろして東山が舞台に上がってる。普通はもっと混乱するだろうし、居合わせたとはいえ警察が介入するのはどう考えても不自然。
って思ったけど、もうそれ以上こねくり回す気力が残ってなかったw
一番大きな状況証拠はロッカーの中では血がついてなかった、探偵像に血が付いていた。
次に
>入り口に英語でPrivate Reserved（貸切り？）と書いてあったと思うのですが
>よく考えると別のシーンでは会議室で話してるのに
>わざわざ喫茶店貸切ってするのは不自然ですよね。
>これを撮影の為の貸し切りと考えてみるのはどうでしょうか？
入口の部分は蛇足。
鑑職。
その他小さいのはいっぱいもある。
映画のスクリプターに当たるのが記録係りだが実在の人物で、
他にもいろいろなドラマ作りにかかわっているようだ。
状況証拠とも言えないもの
そもそもラニシンなんてない。
大阪が舞台なのに誰も関西弁を話さない。
谷原のセリフで、
「われら役者は影法師、皆様がたのお目がもし
お気に召さずばただ夢を見たと思ってお許しを。」
と言っている。
これは劇中劇を暗示するだけではなく、作者からの言い訳ととれないだろうか？
解答編tverで配信されるか、どうか書いてなかった。
しかし３時は辛い。
どうすべきか迷う。
オタクの立ち位置がおかしいよね
最初は画面の中の人だったのに、途中から画面の外に出て一緒に推理しだしてる
現実世界がヒントになってるというのは前回もしたから別におかしくはない
ツイ垢の違いもそれぞれのってことで
双子じゃなくても劇中劇なら「本人役」で何とかならない？
今思い付いたんで検証はしてない
オタクのチケットの名前が見えないか役者の名前だったらエキストラ役として可能性あったのになぁ……
まあ、普通に考えれば清水/天王寺って話なんだけど…
パッと見シミズって思い込みそうだけどキヨミズなんだよなってのも何かありそう。
ストーリーテラーって言ってるから
谷原章介と比べてみると
谷原章介には清水みたいに役としての名前は付いてないけど
「ストーリーテラー：谷原章介」って役を大仰な仕草で演じてて
公式サイトに長文でコメント寄せてる
劇中劇が入れ子構造なら
階層一つずらすことでそのポジションに清水がぴったり嵌ったりせんかな
キヨミズ→舞台から飛び降りる的な
劇団サイトは作ってないのにあいつのツイッターが実際にある事に意味がないとも思えないし
確認する時間無いし殆ど妄想だな、すまん
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484299973/309
さて、自分は関ロで実況します
自分の思いは >>95
他に言うことは無いな
寝る
おまえら劇中劇一派は負け犬w
次回作見たいだろ？、
編集このページをウォッチする
5分で解けるトリックストーリー
5分で解けるトリックストーリー
松岡昌宏が司会
いとうせいこうが探偵役の声
そのネタの原案は綾辻行人
複数のストーリーが同時進行する群像劇
問題編の最後にどうしょうもなく困った奴が３人居て、
それぞれ笛を吹く。ひとつは偽物？で残りは本物
依頼者の違う安楽椅子探偵が２人出てきて、同じ犯人を指名
ややこしい！
2人にしよう
安楽椅子VS安楽椅子
生放送は画面内に画面が表示される形で安楽椅子探偵番組視聴者に提供され、
同一の画面で生放送を見ているようで実は追い出されてから再入場後は別画面になっている
別画面になったという根拠は再入場の過程で表示されるオススメの内容が異なっている
画面へ薄ら写り込んでいる操作者が異なっているなど
いきなり安楽椅子探偵登場から始まる
そして
純粋推理空間の中で事件が起こるとか
謎解きの過程で謎解きさせるとか
そういうパターンどう？
公式サイト
http://www.asahi.co.jp/anraku/
前スレ
【反省会】 安楽椅子探偵 ON STAGE その15 【糞】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1484330260/
↑どなたか本スレ立てて下さい
安楽椅子探偵でまだ使える大ネタっていうことになってスレタイとも合うわけだし
自分としては、劇中劇で最後に引っくり返して欲しかったなー
綾辻の作風らしい、トリックだと思ったけど
というわけで、ちょっと検討してみよう
例えば、犯人当ての定義を「楽太・安夫の殺人事件を行った人物を当ててください」
というような表現にしておけば、著者（綾辻）が犯人、ということで（ギリギリフェアで？）良かったんじゃないかな？
冒頭のシェークスピアの挿入と末尾の真夏の夜の夢は劇中劇シナリオにとっても合ってたと思う
なんか勿体無い感じで、作り直したい気分だよ
そもそも劇中劇説は、絞り込み条件の曖昧さと製作バグの多さから出た苦肉の策だったので、
そこをスルーされちゃどうしようもないです
ま、反省会と座興を兼ねて提案するなら、せっかく示されたシェークスピアや夏の夜の夢をモチーフにした
年数錯誤と劇中劇のハイブリッドな高度な叙述トリックを想定しましょうか
２０１２年に安楽椅子探偵（無印？）作品があったことが示唆されていたので、仮想ドラマはこれ、
安楽椅子探偵の伝説１－３は全て劇中劇中劇、
OnStageの舞台は２０１０年頃、笛美は小説家志望、天王寺はテレビ局ディレクター
出版社からの不採用メールなどに求人募集ではなく作品応募に落ちたことを示す手がかりや、
例えばスマホの無い世界などを描写して近い過去と示す
あえて挿入する多量の映像ミスの中に、例えばよく見れば「テレビ局備品」シールや仮想ドラマの台本なんかを混入させて
動かぬ証拠とする、とか
んー、熱意が覚めたのでテキトーです
きっと作者も朝日放送も熱量が足らんかったんだろうなぁ
小保方ネタはいつ流行ったっけ？と調べたら２０１４年だったのね
まさか２０１６年末時点のHPにそんな古いネタ置いておく？ってなった
どうせそれを年代錯誤ネタに使って欲しかったわ
これだったら正統的な劇中劇になるね
で、犯人当ての解答は笛美ということだね
今回は、安楽椅子探偵という８回も重ねた人気シリーズだから、お膳立てができているわけだし
入れ子になった純粋推理空間でやって欲しかったなあ
つまり、単発のドラマでこれをやったら、なんだそりゃ？ってことになるからね
迷路館の殺人は作中作だけど、違うパターンだと思う
なかったら、将来、誰かが推理ドラマにして欲しいなあ
という遺言
仮想ドラマの作者が犯人ってのは反則ぎみと言うか、エレガントで無い気がしますね
理想は、例えば仮想ドラマのゆるゆる条件で江坂犯人、だが深読み勢は絞れないと見る、
叙述トリックに気づく、気づいた人にだけ分かる絞り込み条件を提示する、
結果、江坂以外では犯人たり得ない
とかだったら、初心者でも行き着く犯人で正解者多数、マニアでしかたどり着けないエレガント解答
と、どちらも満足できると思います
いずれにせよ、推理に影響を及ぼすレベルの制作ミスがあっちゃ作品のクォリティとしてアウトです
今回のだと
すべてのシーンを同一スタジオで撮る
それらの小道具は最初の舞台稽古のシーンで隠されているとか
鑑識のチョイ役は１人２役でやっているとか
そういうメーキング的なところが次々と証拠になるなら、映像トリックとしても傑作だったと思うな
なんか残念だよー
迷路館の殺人も決め手となる証拠がはぁ？なにそれ？なんだよねw
相当ネタに苦しんでるのはわかるけど
小さい劇団だから低予算で、よく見たら色んな小道具使い回してるとかの可能性もあると思ったんだけどなぁ
ペンキトリックは布かけてたら、解答編みたくはならないよね
油性だと布とねっぱるし、水性なら椅子洗えばおちるし
何より布あったらグラスは下に落ちない
コードレス掃除機情報もあの時部屋にいた連中が長田のチラシを見てるカットがないと決め手としては弱い
有名なのは三大奇書の一つ
ドグラ・マグラ
あと黒田研二の硝子細工のマトリョーシカ
いや、だからこれ劇中劇じゃないから似てるのなんてない
作品紹介どうもありがとう！
ドグラ・マグラも作中作なのか
知らなかったよ
ドグラ・マグラにも作中作は出てくるけど、
記憶が正しければ179が想像しているのとは違うと思う。
例えば昔、シックスセンスという映画があって、ミステリー仕掛けなんだけど
あるトリックがあって、そのトリックを知ってから２周目を検討すると
ここの場面では、こう、ここの場面では、こう、みたいな証拠がいろいろ出てきて
２度美味しいというのがあった。
今回はバグやミスは伏線でなくて、本当に素だったというところで、
マジで作品の粗さがわかってしまって、ちょっと脱力感
>>181
メイントリックのネタバレを回避しつつ
作品名を具体的に挙げて
その質問に答える方法が思い付かんｗ
次の安楽椅子探偵9に今回の8がそのまんま出て来たらいいのに
9の事件には影響しない日常の描写として
登場人物がテレビで8見ながらおかしな点にツッコミ入れるシーンでもあれば
今回のフォローになるし、さじ加減やバグの見極めも推理のうちだって注意喚起もできるし
なんだろ？と思って放送を見てみたら、
ハハハハ・・・ １月１４日の放送で「江坂紗夜と正答できた」とぬか喜びしていた諸君！
などと言って、安楽椅子探偵の高笑いからはじまる【アナザー解答ストーリー】がはじまるってパターン
とか？
>>182
南無阿弥陀仏で書いてみるとか？
これはなんだったのか？って明らかにしてもらいたい
でも、ミステリー小説読んでいて、自分の考えていた推理の方がずっと面白いじゃん
っていうのは、たまに経験するな
アナザーストーリーってたまにみかけるし
まず、ひとつの世界設定は現代風未来
特筆事項としてここでは記憶を記録化するのに成功済
登場人物がストーリーを展開していき殺人事件が発生
どうしょうもなく困った人が笛を吹き、安楽椅子探偵が出てきて犯人を確定
いつものね。
もうひとつの世界設定はそのさらに未来
特筆事項としてここでは過去にだけ行けるタイムマシンが開発済
この世界での大罪は過去に行って人の生死に介入すること
登場人物のひとりが突然死して、誰かが過去に介入したことが発覚
疑いをかけられた人が笛を吹き、安楽椅子探偵が出てきて犯人を確定
ふたつの時代の役者は同じ演者でフルネームも同じ
各時代のストーリーが入り乱れて同時進行
ただ、視聴者が見た時間軸は前後していないものとします。
（今回のみの新ルールｗ）
作中作トリックの作品はいくつもあるけど、言ったら終わりだからなぁw
SF版とかいいかもねｗ
笛のクローンが作れて
数人が同時に吹いて
メインの容疑者目線とは別に
ネット配信で複数の容疑者目線のラストが楽しめるとかｗ
笛型のエイリアンなのか、古代から存在する生命体とか。
ただ本格ではなくなるけど。
笛美が拾った笛は本物
天王寺が吹いたのは偽物 → 偽安楽椅子探偵登場
は想定してたｗ
南無陀仏、無、南弥仏、南弥陀仏、南無弥陀仏、阿陀仏、南弥陀仏
この上、シックスセンス
弥、南陀仏、無、南阿陀、無陀、南、南無、南陀、阿陀仏、陀、無阿弥陀
この上、映画未見だがそこそこ有名
南阿仏、無弥仏、無阿弥、南阿、南仏、無阿弥、南無陀仏、南阿弥陀、南陀、南弥仏
この上、未読だが有名
登場人物が認知症、目が不自由、耳が不自由、片マヒなどいて自称車椅子探偵も登場する
ドグラマグラは作中作というか、読んでいるうちに自分が何を読んでいるのか
話がどうなっているのか訳が分からなくなる作品だぞ。
胎児の夢なんだよ
チャカポコ
笛を吹いた本人があまりの論理の飛躍に激昂してショック死してしまう
跡には完全密室空間と被害者と笛だけが残る
安楽椅子探偵が論理の矛盾を指摘されて死んでしまう
原作者が犯人
経済的豊かな知的階層が存在した証。
最後まで読んだのか
最後までスクロールした
以前、シリーズ第1作目に刑事役で出ていた役者が、
後年救心のCMに出てて嬉しかったわ
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから戻ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
綾辻先生によると、『安楽椅子探偵」シリーズの終了お疲れさま ってことらしい。実に残念。
ぜひ他局でなんかやってほしいです。
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