有栖川有栖29
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2-3、作品リストは>>4以降
次ｽﾚは980あたりで
＜前スレ＞
有栖川有栖28
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1414936635/
１ ： http://mentai.2ch.sc/mystery/kako/961/961768508.html
２ ： http://mentai.2ch.sc/mystery/kako/998/998584836.html
３ ： http://mentai.2ch.sc/mystery/kako/1020/10204/1020434362.html
４ ： http://book.2ch.sc/mystery/kako/1027/10275/1027523697.html
５ ： http://book.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1041815759/
６ ： http://book.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1064200655/
７ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1072973538/
８ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1098114812/
９ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1113944744/
10： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1127920254/
11： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1137449145/
12： http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1151158191/
13： http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1168962694/
14： http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1185542906/
15： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1192258433/
16： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1204572567/
17： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1225550982/
18： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1244596686/
19： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1258215550/
20： http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1271413177/
20（再）： http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1284101581/
21：http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1296184520/
22：http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1312886048/
23：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1322966331/
24：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1332455759/
25：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1354738832/
26：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1375479230/
27：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1392213562/
28：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1414936635/ 👀
1989『月光ゲーム』
1989『孤島パズル』
1992『双頭の悪魔』
2007『女王国の城』
2012『江神二郎の洞察』（短編集）
＜著者名小説単行本未収録リスト＞
「望月周平の秘かな旅」『創元推理2 1993年春号』（東京創元社）
「古都パズル」『ミステリーズ! vol.60 AUGUST 2013』（東京創元社）
「蒼ざめた星」（エッセイ集『本格ミステリの王国』に手書き原稿収録）
1992『46番目の密室』◎
1993『ダリの繭』◎
1994『ロシア紅茶の謎』★
1995『海のある奈良に死す』◎
1995『スウェーデン館の謎』◎★
1996『ブラジル蝶の謎』★
1997『英国庭園の謎』★
1997『朱色の研究』◎
1999『ペルシャ猫の謎』★
2001『暗い宿』
2001『絶叫城殺人事件』
2002『マレー鉄道の謎』◎★
2003『スイス時計の謎』★ →（注意：表題作は『ダリの繭』の後に読むこと）
2003『白い兎が逃げる』
2005『モロッコ水晶の謎』★
2006『乱鴉の島』◎
2008『妃は船を沈める』◎
2008『火村英生に捧げる犯罪』
2010『長い廊下がある家』
2011『高原のフーダニット』
2013『菩提樹荘の殺人』
2014『怪しい店』
＜著者名本未収録リスト＞
「砂男」･･････････････････････『大阪人 1997年1月〜12月号』（大阪都市協会）
「砕けた叫び」･･･････････・・・・『血文字パズル』（角川スニーカー文庫）／『赤に捧げる殺意』（角川書店）
「海より深い川」･･･････・・・・・・『小説NON 2004年5月号』（祥伝社）
＜自選短編集＞
2013『臨床犯罪学者・火村英生の推理 密室の研究』
2014『臨床犯罪学者・火村英生の推理 暗号の研究』
2014『臨床犯罪学者・火村英生の推理 アリバイの研究』
2011『闇の喇叭』
2011『真夜中の探偵』
2012『論理爆弾』
（『論理爆弾』ノベルス版のみに「論理爆弾 事件前夜 黒田邸にて」収録）
＜心霊探偵シリーズ＞ 単行本は未刊行
「濱地健三郎の事件簿1 見知らぬ女」･･････『幽』Vol.21 2014年8月号（メディアファクトリー）
「濱地健三郎の事件簿2 黒々とした穴」･････『幽』Vol.22 2015年2月号（メディアファクトリー）
1990『マジックミラー』
1996『幻想運河』
1996『山伏地蔵坊の放浪』
1998『ジュリエットの悲鳴』
2000『幽霊刑事』
2001『作家小説』
2002『まほろ市の殺人 冬‐蜃気楼に手を振る』
2003『虹果て村の秘密』
2008『壁抜け男の謎』
2009『赤い月、廃駅の上に』
2013『幻坂』
＜ノンシリーズ 著者名本未収録リスト＞
「幻の娘」･･････････････････『小説新潮 2008年10月号』（新潮社）／『七つの死者の囁き』（新潮文庫）
「矢」････････････････････・・『小説新潮 2011年1月号』(新潮社)
「Smoker's View 名探偵Q氏 紫煙をくゆらす」
･･･････････････････・・・『ダ・ヴィンチ 2011年9月号』（メディアファクトリー）
「Nosmoker's View 名探偵Q氏 ついに求婚す」
･･･････････････････・・・『ダ・ヴィンチ 2011年10月号』（メディアファクトリー）
「盗まれた恋文」･････････・・『朝日新聞 東京版』
「本と謎の日々」････････・・・『小説宝石』2012年9月号（光文社）／『大崎梢リクエスト! 本屋さんのアンソロジー』（光文社）
「線路の国のアリス」･･････・『小説新潮』2013年5月号（新潮社）
「怪獣の夢」･･･････････････『怪獣文藝の逆襲』（2015年3月 KADOKAWA）
＜セレクション＞
2006『動物園の暗号』
1998『有栖の乱読』
1999『有栖川有栖の密室大図鑑』
2002『作家の犯行現場』
2002『迷宮逍遥―有栖のミステリ・ウォーク』
2003『赤い鳥は館に帰る』
2006『謎は解けるほうが魅力的』
2006『正しく時代に遅れるために』
2008『鏡の向こうに落ちてみよう』
2008『有栖川有栖の鉄道ミステリー旅』
2009『本格ミステリの王国』
2010『図説 密室ミステリの迷宮』
＜アンソロジー＞
2001『有栖川有栖の本格ミステリ・ライブラリー』
2004『有栖川有栖の鉄道ミステリ・ライブラリー』
2013『小説乃湯 お風呂小説アンソロジー』
2014『大阪ラビリンス』
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「孤島パズル」文庫版・解説に、「双頭の悪魔」のネタバレ有り。
読了までは、「孤島パズル」の解説は読まない事をお勧めします。
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火村のホームグラウンドにあたる京都での事件報告が乏しいのは有栖川への連絡は葦を運びやすい兵庫大阪にとどめてるからかね？
乙
>>10
船曳・鮫山・森下チームや樺田・野上チームに比べて柳井警部って
キャラに特徴がないから書きにくいのかも…？
にしてもよねぽが有栖川に一番近いってどういうことだろう。
それならまだ初期の東川とかの方がクイーン的な作風で近いと思う。
法月とかはキャラはクイーンだけどそれ以外はロスマクだし論外。
前には持ってたはずなのに捨てたのか
amazonで探しても出てこなかったがっくり
本格だから好きっていう人もいれば、有栖川の小説が好きっていう人もいる
いわば好きなボーカリストならジャズ歌おうがロックだろうが好きっていう人と
その人が歌うボサノバが好きっていう感じか？
何気に売れてるらしいぞ、ラノベ版。
>現役の作家で有栖川先生以外に本格書く人なんていないでしょ、残念だけど
本格を狭い意味で捉えると、それに近い(法月さんとか青崎さんとかいるけど)
しかも、その有栖川作品を読んで「ミステリとしてはライトだけど」「ミステリとしてはどうかは分からないけど」てコメントをネットで見かける
本格ミステリって、やっぱりあまり大勢には理解されないね
少なくとも現在は、本格が下火という状況
こういうコメントをする時、その人の頭の中には、どんな作品が「これこそミステリ」として位置づけられているんだろうなぁ？
よく分からないんだ
警察が出てくるからミステリらしくない、という書き込みを読んで驚いたこともある
作品単位で一つを挙げるのは難しいけれど
本格ミステリベスト１０の上位作品や本格ミステリ大賞受賞作とかがそれに当たるだろう。
この辺を否定しだすと、ミステリの伝統を支えてきた人たちの
ミステリ観がズレていると言ってるようなもので話にならなくなる。
本格ミステリ大賞とかでも本格かどうかの意見が分かれるものは多い（虚構推理とかスノーホワイトとか）
だけどライトノベル的でもちゃんと本格なものはあるし、今でもそれなりに出続けてると思うんだけどなあ
１行目の「必然的にメタ要素が強くなる」がよく分からない
メタって、逃げじゃないの？
すべてがすべてって訳ではないが、逃げじゃない
そもそもミステリーが他者が使ったトリックをそのまま使ってはいけないものである以上、過去の作品を前提としたものであるし
定義を大切にするということは、小説であることに自覚的であるということで作中視点じゃないメタ視点を持ちやすい
日本三大奇書は全部メタミステリだよ
(それはミステリ以外のジャンル小説にも見られる傾向)
作中作を利用した誤導やら語り落としやら、すべてを鳥瞰してる作者様には勝てませんって
トリックのため、科学捜査を排除するため、孤島や変な館に閉じ込められるのもいいけど、
やっぱり名探偵には、警察が捜査をしたうえで、思いもしない手がかりから謎を解いてほしいと思う。
作者が自分の名前を出して「読者よ解けるか」とやってくるのが、メタ挑戦。
実際に起きた事件を小説化して、その作家（多くは一人称の語り手）が、
「ここで事件を解決する要素が揃った（実際に探偵がここまでの手掛かりで事件を解決している）」
と判断して入れた、という設定のものが、メタじゃない挑戦。
13日の金曜日とかエルム街の悪夢なんじゃないかな
19さんとは逆だけど警察小説＝ミステリー的にとらえてる人は昔の知人にいたな
ミステリー全般としては最も多いホワイダニット主体は違うと認識してるけど
人間ドラマ系は後者だわね
ネット上でする者として言わせてもらうと、自分の頭の中では『双頭の悪魔』が
「これこそミステリ」として位置づけられているよ。
しかもこの場合の『ライト』って別に本格を否定する文章じゃなくて単に
堅苦しくないとか重々しくないとかって意味でそこまでネガティブな意味じゃないよ
>>29
そう考えると学生アリスの挑戦状はどっちに入るんだろうね。
作家アリスという学生アリスシリーズでの作品外の架空の人物による挑戦状ということになるわけだし。
にしてもメタが逃げってなんだろう（>>23がメタの意味を理解していないだけなんだろうけど。）
>>31
本格の定義って『真相に至るための情報が読者に十分に与えられている作品』ってことだと俺は認識してる。
フーダニット、ハウダニット主体のみにすると、倒叙は本格じゃないのかって話になるし。
あなたにとっての「ライト」はそういう意味なのかもしれないけど、ネット上には変なのもあるよ
『双頭の悪魔』もライトなの？
俺なら、「ヘヴィーだが読みやすい」
この場合のライト〜は一番最初のミステリとしてはからに掛かってるんでしょ
つーかいちいち変なのの方に入れる方がおかしくない？
いや、そのへんが曖昧だから当人に「〜なの？」って訊いたのです
そんなのどの作品に対するコメントかで変わってくるだろ
双頭や女王国に対してライトとか言い出したらハァ？ってなるが、
ペルシャとかなら別にそこまでおかしくもない
これってつまり
「本格ミステリとは」「ライトなミステリとは」「メタミステリとは」って議論だよね
最近の有栖川先生の短編と比べると、より本格的な気がすることがある。気のせいだろうが
というか、有栖川作品が薄っぺらく感じるんだよなぁ・・・鮎川でも読み直すか・・・
個々の作品を吟味すれば、トリックが弱いと感じることも、そりゃあるわな。
有栖川に限った話じゃない。エラリークイーンでも、同様に感じたことがあったさ。
個人の感想としては何でもありだが、まったく共感しないわ
そのあたりの人気作家の本を読むと、激しく「違うな」と思う
海外ミステリを読み直したくなる
大雑把に前者は探偵自身が語り部で、ミステリ小説では探偵のそばびいる人―ワトソン役―が語り部になるパターンが多く、
現実にいかにも起こりそうな事件を追うのが前者で、現実には起こりそうにもない「現象」を探偵が紐解いていくのを「見守る」のが後者だと。
本格とは本来の格式という意味で「もともとの作法に即している」という事。
エドガー・アラン・ポーの『モルグ街の殺人事件』に始まり、アガサ、エラリー、カーの黎明期ともいえる時代を経て、「形式」が整理整頓されていき、
綾辻の館シリーズから「新本格」と、もともとの格式を現代に合った形に再編成したと理解している。
俺が有栖川先生の作品が好きになったのは、こういった格式だの形式でなくて、もっとバタ臭い人間味を感じ取ったからなんだよね。
それは本格とかミステリとかに必用のない物。だけど俺にとっては作品の重さや愛着というものに直結する大事な要因。
それが、年々薄れてる。先日の「怪しい店」に至っては、ほとんど匂わなくなってしまってるんだ・・・
両者ともラノベとしてのレベルは高いとは思うけどね
ビブリアは１巻だけは悪くないけど
乱鴉の島や女王国の城のような作品はもう書けないだろうと思うけど、それでも期待している俺がいる
ただ歳を取って嗅覚が衰えて匂いを感じ取れなくなっただけかもしれない
歳をとって脳が衰えてビブリアや西尾程度の内容しか理解できなくなっただけかもしれない
本ミス２０１１版
闇の喇叭 １１位
本ミス２０１２版
長い廊下がある家 圏外 真夜中の探偵 圏外
本ミス２０１３版
江上二郎の洞察 ６位 高原のフーダニット 圏外
本ミス２０１４版
菩提樹荘の殺人 ２０位 論理爆弾 圏外
本ミス２０１５版
怪しい店 圏外（ただし期限ギリギリなのでこれはしょうがない。）
過去五年の本ミスで１０位以内は洞察のみ。
人気作家なので当然読者数は圧倒的に多く、読んでる人自体が少ないから順位が低い可能性はないだろう。
ということは、読んだうえで本格として評価していない人は多いのではないだろうか。
闇の喇叭 １１位→１５位
ファン補正で無意識に順位を上げてしまったｗ
個人的には好きだがあれは読み物といった感想だ
単純に小説として続きや結末が気になる感じ
その中だと俺も洞察が９マイル短編もあるしで一番に推すかな
ただ、本格評価を基準にした「本ミス」で評価が低くなるのは仕方がないだろうね
そう考えると、スイス時計（２位）以降のミステリー中短編集を挙げると
白い兎が逃げる ２４位
モロッコ水晶の謎 ２４位
壁抜け男の謎 圏外
長い廊下がある家 圏外
火村英生に捧げる犯罪 ２５位
高原のフーダニット 圏外
菩提樹荘の殺人 ２０位
怪しい店 圏外
乱鴉や女王国で一位だったから、てっきり上位常連かと思ってたんだけど
短編だとそうでもなかったのか。調べなきゃよかったorz
本ミスは特に近年だと麻耶雄嵩とか本格に賭けて他すべて捨ててるみたいな人が一位だから
傾向として合わないんじゃないかな
でもあれは本格というかユーモアミステリの類なのではｗ
いあ好きなんだし笑わせてもらってはいるのだけどね
ここファンしかいないんだから他作家のファンも入ってる(そもそもアンケート？に答えた全員が有栖川を読んでいる前提ではない)順位なんか無関係に
あの作品は良かった、あれはイマイチだったかな？と話せる場所だと思うんだけど
そういうものじゃなかろうか
有栖川作品は正統派であることが、かつては尖っていた
正統派は、正統派であり続ければいいと思う
ちなみに、“本格”と“ハードボイルド”も並立し得るし（島田荘司「サテンのマーメイド」）、
“本格”と“倒叙”も並立し得る（「刑事コロンボ」、大倉崇裕「福家警部補」）。
本格ファンで有栖川さんを読まない人なんて、
ほとんどいないと思うんだが。
「全員が読んでいる前提ではない」
に対して
読んでいない人は「ほとんど」居ないと「思う」
というのがどれだけ無駄なレスか分からない？
100％ではないにしても、他の作家より多く読まれてるのは売り上げなどのデータから見ても間違いないだろ？
他の作家が100％読まれてるわけでもない限り、
全員が読んでるかどうかは重要じゃない
だからそのたくさんの人たちが付けたミステリのランキングがこのスレの人たちに必要なの？
そんなの関係なしにファン達が良し悪し語ってるスレじゃないの？
一部分に無意味に突っ掛かり、しかも前提に対して無意味な上に無意味を重ねたような「そこは重要じゃない」とかいう個人意見レス要らんから
一生会話が通じるとは思えないから触らないでください
ランキングの情報って好きだけどね
アマゾンとか読書メーターもなんだかんだチェックしちゃうし
「このミステリーがすごい」という企画よりも、有栖川作品にとっての参考・指標になっているのは間違いない。
もちろんファンがおおいんだろうけど、
作家の中で一番好き！という人もいれば
いろんなミステリ作家の作品読んでてそのうちの一人、という人もいるだろうし。
ランキング、自分はそんなに興味はない方だけど
スレ違いでもない以上止めろという権利は誰にもないと思うけどなあ。
個人個人で有栖川先生への価値観、重要度が異なるから評価に差異がでるのは仕方がない。
重要なことは、現実問題として有栖川先生の本が新刊書店に並ばなくなってきている事。
大手チェーン店であるＴＵＴＡＹＡでさえ、首都部の大きな店以外では、新刊の注文すらしていない。
客から問い合わせがあったラ調べてくれはするが、それだけで入荷はしてくれない状況。
客が注文してから、やっと重い腰をあげる。それでも、店頭に並ぶことはない。注文分しか仕入れしないからだ。
そのせいか昨今では、ブックオフの在庫も有栖川作品は減少傾向にあり、一冊も在庫を持っていない店舗も少なくない。
近い将来、有栖川先生の本が希少本になってしまう可能性が高まっている
そういやメタ云々の話あったけど、その意味でソラシリーズのこと期待してる
あれは本格の境界とか理想とか有栖川目線で書いてくれるんじゃないかなと
ひまつぶしにやってみた結果 奇跡が起きた！
d膜n.net/c11/03maki.jpg
膜をakkuに置き換え
超本命が圧巻だった..
置いてあるほうがちっさいコミュニティーの可能性は考えないのかな
書店から減ってるのは事実じゃないかなぁ
書店に置くのは一部の人の高評価作品じゃなくて大衆に受ける売れ線ってやつだろうし仕方ないことだと思う
置いてない＝有栖川は良くないでは無いのだから無い書店があるという事実を告げた人の地域を異端扱いするのは良くない
作家も大変だ
有栖川は四半世紀もサバイヴしているから心配してないよ
綾辻さんの館シリーズ新装版でてるし、国名も新装版出るかも
それと上の人は注文しないと仕入れないとか、当たり前のことに重い腰だの書店知らなすぎるから言われてるのもあるんじゃ
有栖川作品も入荷できないほど体力のない書店なら、どうせすぐ潰れるから
考慮に入れる必要なし。
有栖川新刊が八重洲ブックセンターで取り扱われなくなってから、話題にしてくれ。
まぁ有栖川の場合本が売れなくても他で稼いでるから問題ないんだよなぁ
新聞にコラム書いてたりとか？
なんか創作塾とかしてるやん
かなり入れ込んだファンがお金払ってるんだろうな
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
有栖川先生の作品で怪奇性のあゆ作品がありまつたや教えてくれまてんか？？
がありまつたや？つたやはTUTAYAだろうけど、「がありま」は「〜があります」の大阪弁だな
・・・で？
それならアリバイ崩しを主眼を置いた『マジックミラー』が一番ではないだろうか。
どんでん返しもあるし、オススメである。
レスありがとうございまつ
マジックミヤーという作品が怪奇性があゆのでつか？
幽的な怖さではなく雰囲気がおどよおどよしい作品が読みたいのでつがこれを買えばいいでつか？
年食うと読むの忘れそうだから早く完結して欲しいわ
そういうことでしたら、角川文庫から出ている
「赤い月、廃駅の上に」や「幻坂」などがオススメですね
うわあ、ありがとうございまつ！
早速吟味してとりあへず一冊だけ注文したいと思いまつ！
アドバイツありがとうございまつた(*^^*)
赤い月を注文させて頂きまつた！
楽しみでつ〜(*^^*)
色んなスレ荒らしまわってるキチガイ荒らしなんか構うな
そういう事言うのやまて…
みんな信じたやどうすゆの
(/_;)
なんもむずかしいこたぁないよって、ググってさがしんしゃい。古本屋にもぎょーさんあるよってな
ここは菩提樹が読めないだけでRって叩かれるほど殺伐としたスレだ。
無害は罪だよ。
そんな…
作品のお話をみんなでワイワイほっこりと語り合えゆスレだと思ってまつたのに…(/_;)(/_;)(/_;)
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