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短編推理 雑談スレ 2うめー
ジョーカー・ゲームシリーズ 柳広司
- 1 :2016/05/16 〜 最終レス :2020/03/28
- スパイミステリー短編小説ジョーカー・ゲームシリーズについて語るスレ
荒し・煽りはスルー
次スレは970あたりで宣言してから
第1弾 ジョーカー・ゲーム
第2弾 ダブル・ジョーカー
第3弾 パラダイス・ロスト
第4弾 ラスト・ワルツ
ttp://www.kadokawa.co.jp/pl/
- 2 :
- 原作もそうだけど、アニメも面白いね。
- 3 :
- 最初は面白かったが
徐々にクオリティが
下がってるような?
- 4 :
- なよっとしたイケメンばかりで真実味が無い
スパイが目立ってどうする
- 5 :
- >>3
明確に下がってるね
ていうかジョーカー・ゲーム自体が大した作品じゃない
柳広司は一作ごとにテーマを変えて秀作を書く作家だったのにこれがヒットしちゃったせいでこれまでの作風をまげさせられて続編を何作も書かされてセンスオブワンダーを失いただの売れっ子作家に成り下がった
- 6 :
- ジョーカー・ゲームシリーズの戦後が読みたい
誰がこうなったとかじゃなくて、脇役で
なんか能力凄い人みたいなのに、なんでGHQの通訳してるんだろうな脇役とか
この商社マンの記憶力すげえのうとか
シベリア帰りのじいさんが事件解決する的な
多分これD機関の人だよねえって想像出来る話が読んでみたい
- 7 :
- >>6
読みたい
介護士が主役で婆さん連中にモテモテの爺さんが
実は三好とか
- 8 :
- 飛崎が前線から帰ってきて、機関に復帰し手柄をあげた後、
大佐に「貴様、強くなったな」とか言われる展開があれば良いのに
- 9 :
- もはやスパイ小説ではないなw
- 10 :
- 飛崎の部隊は最前線に投入され続けたが
何故か死者が一人も出なかった
とかか
地獄の部隊と人の言うw
- 11 :
- 新作読めばそういう話を書く人ではないと解ってる癖に
夢みるの好きだわな
用意されるなら物悲しい話になるだろこの人の作風なた
- 12 :
- 最終的に日本が戦争に勝つ話にしてほしい
- 13 :
- そんな馬鹿な…
- 14 :
- 確かに、最近はピエロを演じる事すら倒錯的な感動さえ持ってるんだろうなあと感じつつ、そろそろ目覚めてくれんもんかと思わなw
- 15 :
- フィリップkディックの小説で
枢軸国が勝った戦後の話があったな
- 16 :
- ところでみんな、亀梨、深キョンの映画版は見たかい?
正直、うーん(-_-;ウーン・・・・だめだこりゃ
- 17 :
- 原爆は朝鮮半島に落とせばいいんだよ
- 18 :
- >>16
中野学校は見るつもり
市川雷蔵は作品毎に別人に見える
スパイにぴったりの顔だね
- 19 :
- >>12
そういう話を書く人ではないだろうね
最新作ですらフクイチであれだ(右や左という意味ではなく)
もしハッピーエンドが好きなら到底書けない
- 20 :
- D機関が日本を見限って、それが原因で日本が敗戦に向かう
ってのはどうだ?
- 21 :
- D機関が崩壊したから
日本は負けたんだろ
- 22 :
- ダブルまで読んだんだが発表済み短編の時系列としてはブラックバードが最後?
戦後D機関と結城がどうなったかとか分かる話あるかな
- 23 :
- ないよ
ブラックバードが最後
- 24 :
- >>23
ありがとう
結城って戦後どうするのか気になったけどやっぱないのか
D機関は普通に解体だろうけど
- 25 :
- D機関の生き残りが「汝、怒りもて報いよ!」のラスボス
- 26 :
- その弟子の佐藤がブラックレインで
また高倉キャラと戦うはめに
- 27 :
- 生き残りのメンバーで東西冷戦時代も書いてほしい
- 28 :
- 戦後直ぐにD機関が解体されたとしても、
結果の残している組織だし、戦後は軍属の力も強くないだろうから
総理大臣直属とかで再編されそうな気がするんだけどね
何か、公安9課みたいだw
- 29 :
- 「ジョーカー・ゲーム」第1話〜第6話振り返り上映会
2016/05/26(木) 開場:20:20 開演:20:30
lv263447707
++++
- 30 :
- D機関は現在も暗躍していて
チャイナをぶっこわさないかな
- 31 :
- D機関には最大の弱点があって、それは日本に対する忠誠心が薄いこと
これはスパイにとって致命的
だから敗戦後は金のあるアメリカや、独裁で予算に無理の効く中国ソ連などに全員引き抜かれて対日工作に従事してきたと思われる
- 32 :
- この作者の他の小説を読んでこい
としか言えない
あぁーして欲しいこうして欲しいというのは
自分の妄想と欲求であって全く作者の事を無視してないか?
アニオタってそういう人が多いのか知らないが
作家は貴方の妄想を具現化してあげる道具ではない
作家は自分の作品を完成するのみ
- 33 :
- 自分で続きを書けばいいのさ
- 34 :
- 厳しい事言っちゃうから過疎っちゃったじゃないかw
作風も作品も無視した自分のモエによるあぁして欲しいは酷いなと思うけど
続きを書いて欲しいと思う気持ちはあるぞ
ただ歴史の流れ上
ハッピーな話ではなくうっすらバッドエンドな〆になるような気がしないでもないが
- 35 :
- おそらくダブルジョーカーのブラックバードで完結したかったのになんだかんだで書かされてるんだろうなあという雰囲気がひしひしと伝わってくるのに
センセにはパロシリーズの新作をお願いしたいわ
- 36 :
- >>32
今更何言ってんだか
ダブルジョーカー出た時点でお察しだろ
それまでのスタイルを捨てて続編を書いた
悪魔に魂を売ったんだよ
- 37 :
- 鳥山明がドラゴンボールやめたいのに
編集部の意向で継続した話があるが
それみたいなもんか
- 38 :
- 自らのスタイルを通す奴が正しいのか?
ジャンプで言えば冨樫か
- 39 :
- 自分のやりたいことだけやって成功する人もいれば
オファーを受けたことで成功する人もいる
どっちがいいかなんて、誰にもわからない
- 40 :
- >>36
妄想してないで作者のインタとか読んでこればw
- 41 :
- それまでのスタイルてw
ジョーカーゲームの時はほぼ新人なのに
スタイルはジョーカーゲームの後もしくは平行してに確立してったものだろうに
- 42 :
- >>40
妄想?
続編出し初めたのも質も下がったのも事実やん。
>>41
新人?
7年経ってるのに?
スタイルがない?
10作以上出してたのに?
どうしてすぐバレる嘘をつくの?意味不明なことすんな。
- 43 :
- アニメではまって、文庫版を買いそろえたんだけど
暗号名ケルベロス前篇のサブタイトルのところが追跡になっているのが
気に入らない…
- 44 :
- 痛い奴が住み着いてるから過疎るわなー
これにて終了だなこのスレは
- 45 :
- アニメ化を機に建ててくれた人がいたんだろうけど、ミステリ読みが集まるこの板でジョーカーゲームシリーズ括りがちと厳しいのかね。以前原作者スレが建った事があったけど、このシリーズもいいけど、他の作品の話題の方が盛り上がってたし
- 46 :
- 劣化する前の作品ね。
- 47 :
- なんで作者名で立てなかったのか
- 48 :
- 立てた奴がジョーカーゲームのファンだったとか?
まあこれもいいけど贋作坊ちゃんとかもいい
- 49 :
- アニメはもう最終回か。
はやいな。
- 50 :
- XXは小説版の方がいいな
- 51 :
- XXはあの非情さが良かったのに
柩がほぼ原作通りだったから油断してた
- 52 :
- ロビンソンも然り
- 53 :
- サッカーのドイツ代表ってクリロナベッカムみたいな派手さはないけどハンサムイケメン多いな
スパイ向いてんじゃね
- 54 :
- ニコニコアニメスペシャル「ジョーカー・ゲーム」全12話 一挙放送
2016/07/03(日) 開場:17:00 開演:17:30
lv267409518
++---
- 55 :
- >>7
三好は死んだよ。ドイツの鉄道事故でね。
- 56 :
- アニメが腐向けと言われて怒る腐女子が訳分からん
でも作風無視して腐妄想は止めないクソ
- 57 :
- 飛崎少尉は大本営の指揮下から暴走独自の作戦を展開した関東軍の死亡した将校と入れ替わり関東軍参謀迄出世。
その後シベリア抑留をへて東京の総合商社に入社、航空自衛隊の次期主力戦闘機の入札に始まり石油開発と活躍する。晩年はシベリアで戦死した同胞の供養に生きた。
- 58 :
- アニメ見てきたけどすげえ面白いな
「背広姿で敬礼をするやつがおるか」濡れたわ
アニメはみんな何話がすきよ
ロビンソンめっちゃ好きだわ
骸骨みたいな顔のやつかっこいいし
スリーパーとか精神やばすぎだろアレ
- 59 :
- 1,2話が好きだな。
- 60 :
- >背広敬礼
一話と十二話にあったな
- 61 :
- 実在の中野学校は戦後解体されたけど、生き残った方は結構いて(小野田さんとか二俣分校ではあるが有名どころ。晩年は南米で大農場経営して、80過ぎても馬乗りこなしててかっこよかった)、さすがに優秀な人達なので、色んな分野で成功してるみたい。
卒業生の同窓会は実際にあったし、その方々の証言を集めた本もある。
真偽の程はともかく、GHQのキャノン機関とやりあったとか下山事件に関わったとかの逸話もあるし。
D機関も全滅ではなく、しぶとく強かに戦後を生き抜いたメンバーもいたと心の底で信じているよ。
というか、ギリ存命のメンバーもいそうだけどねw
- 62 :
- 柩とブラックバード入ったダブルジョーカーでシリーズ〆なつもりだったのか?
- 63 :
- あんまり続けると中佐tueeeeeD機関スゲーが鼻についてつまらないからな
- 64 :
- >>61
銀座のライカビルに入ってた特務機関だね。
- 65 :
- D機関での訓練説明文を何回も入れてますな
- 66 :
- あれはテンプレでしょ
- 67 :
- 雑誌で単発で読む人のためのアレ
- 68 :
- ブラックバードの仲根は最後日本人だから逮捕された?
兄にとわられてスパイとバレて逮捕?
- 69 :
- 日系人は警戒されてたようだが真珠湾攻撃直後に日本人だからタイーホって唐突だな
前にスパイ疑惑かけられてたからじゃないかな
自分で張った罠が仇になった
何かに囚われたのが最悪の結果になったな
- 70 :
- そうだわざと捕まったんだっけ
- 71 :
- 「ある日なぜか夫が自分達の前から姿を消した」より、「日本人だから捕まった」の方が嫁っこのショック小さい……かな?いや、うーん…
- 72 :
- 嫁さんとジョナサンはかわいそうだな
特にジョナサンはどんな目に会うか
- 73 :
- >>16
ありゃルパン三世のパロディーだわ
- 74 :
- 書かれないだけで突き詰めると結構周囲の人大変な事になってる
隠しもせず無駄にフォローもしないところがヒデェwと思いつつ
この作品の好きなとこでもある
流石にアニメではフォローされている箇所が多かったが
- 75 :
- >>73
実写は出だしだけ良かったと思う
結城中佐が出てくる辺りまでな
- 76 :
- 仲根は泳がされてて包み紙をすり変えた時点でスパイとバレたかと思った
最後逮捕された時その紙処分してないよな
蓮水も実は消されたか…
って読んだ当時思った
- 77 :
- 柳屋商店開店中にシガレット・コードが入ってら
- 78 :
- 実写よりアニメの方がマシ
- 79 :
- 城下遊戯
- 80 :
- XXの最後の中佐の言葉は原作もアニメも良い
- 81 :
- アニメxxはないな
全然ない
他もちょこちょこ改編あるけど
いいと思うものも多いがないわってモノも多い
あと作品だけではアリなのに後付けされると無しになる物も多い
蒲生はあの後D機関にーとかないわない
監督さんは作品だけで勝負すりゃいいのに後日自分の作品かの如く語り過ぎ
- 82 :
- 自分にとってはアニメも実写も別物かな
D機関ぬる過ぎだろと思ったよ
もっとザラッとした殺伐とした話なのに
- 83 :
- あのままやってたら取っ付きにくいだろうな
- 84 :
- 2巻まで見終わった
飛崎に続いて中根までとらわれてしまったか
- 85 :
- >>83
改変ほぼなしの棺がうけているから
別にxxまんまやってもあの作画なら問題ないと思うよ
蒲生の幽霊もまんまで問題なかった
改変して素晴らしい言われているのってケルベロスくらいじゃね?
あれも一部の人に絶賛一部の人は苦笑いって感じだけどw
- 86 :
- 殺伐した雰囲気が嫌ならD機関シリーズをアニメ化せず
他の作品をアニメ化すりゃいいのでは
この作品の特色でもあるんだからあの時代もので殺伐淡々、そして非情
実際にジョカゲモチーフにした閃光のナイトレイドってアニメも過去にあるわけだし
アニメxxはもうあれジョーカーゲームじゃないよ
- 87 :
- 細かい改変はいいけど実写もアニメも根本的部分は改変しちゃいかん
XXが批判されるのは根本的部分を変えてしまったからだと思うよ
実写は根本もなにも大改造だったがw
- 88 :
- 細かい改変はいいけど実写もアニメも根本的部分は改変しちゃいかん
XXが批判されるのは根本的部分を変えてしまったからだと思うよ
実写は根本もなにも大改造だったがw
- 89 :
- 大事なことなので二度(?
- 90 :
- D機関シリーズの新作でないかねぇ
- 91 :
- 毎回ちょっと引っ掛けあったりして面白い
騙されたwと思う
でもやっぱ1巻が一番いいかな
- 92 :
- 流石にネタ切れだと思う
機関設立から開戦までの期間の話だからなぁ
- 93 :
- ブラックバードで〆か
開戦後も活躍してくれないものか
- 94 :
- モデルになった中野学校の卒業生の中には
アジア諸国の独立運動とかインフラ整備に協力して
それらの国が親日になるのに貢献したとかいう話もあるから
D機関生も戦中戦後に色々と活躍は出来ただろうけど…
もうそういうのは個々人で選んだ人生で
D機関として働いたということにはならないだろうしなぁ
- 95 :
- >>85
ケルベロスは放送時かなり賛否両論だったと思う
まあこれに関しては原作も微妙だけど……
- 96 :
- D機関→トーキョー・プリズン→新世界の順に読んで色々えぐり取られた
刊行順に読むって大事だな…
- 97 :
- >>96
楽園の蝶あたりもオススメ
象は忘れないになるとジョカゲから入った人は読まない方がいいかもなと思ってしまうけど
個人的にはどうにもならない不幸感が極まったなと興味深く思ったが
いろいろと難しい作家さんではある
- 98 :
- >>94
柳さんにその後を書かせたら相当数がお亡くなり不幸になると思うw
活劇よりハードボイルドで無情人生とはこういうもの
ただ一般向けに何か頑張ろうとしていた時期もあるけどね
- 99 :
- 死亡したりほぼ死亡確定したり人生詰んだりする話のが味があるな
- 100 :
- 最新作の福一のストレスで旦那がDV化で離婚
左っぽい人らに保護(?)され可哀想されるのが気持ち悪く馴染めず
ネトウヨに目覚めヘイト運動に参加しボコボコにするのに生き甲斐を感じるという
ハッピーエンドなのが悲劇なのがという短編は読み終わったあと1日鬱になれた
弱いものがさらに弱いものを叩くという構図なのだろうけど
独特過ぎてたまにビックリする
- 101 :
- 「ロマンス」も結構ロマンチックと言えば言えるが、冷静に考えるとあれも相当特殊な話だよな…
- 102 :
- 癖のある作家だからねぇ
今後どこにいくか楽しみでもあるが
- 103 :
- 本人もちょっとD機関員いけそうな顔してる
- 104 :
- ゆるいアニメに慣れた連中が爆散する新作読みたい
- 105 :
- ヨルのプロット書いたというから
どんなファンタジーな猫物語を書いたんだと思ったら
いつもの淡々柳さん調子だった
BD下巻に何かコメントやインタあるかと思ったや柳さんのはヨルのプロット以外
感想もなんもなし
相変らずの自由にしていいよの放置プレイだなwwと思った
- 106 :
- 三好(?)の描写の行動がプロットでは普通で別に猫嫌いではなかったw
原作のザD機関みたいな三好=真木なら
似てるから同族嫌悪で猫嫌いという設定はいらないよな
でもあぁこういうのがアニメやオタ的必要要素なのかと改めて思った
あるととたんに漫画というかアニメっぽくなる
- 107 :
- あと、原作改変説明についてはそこまで新規情報はなし原作者との打ち合わせ話とかもなし
ただ、監督は原作未読で制作依頼をうけ読んだ
脚本は以前から読んでいた
改変については視聴者に認めてもらえて良かったを連呼しているので
むしろ相当気にしているようにも見えたw
まぁ作画と雰囲気とさまざまな事は感謝していますよw
ただ蒲生改変が必要だったか、エマを成長させる必要性はあったか
xxはやっぱ原作通りがいいよとは思う
でもそれらはまだいいんだ別に自分はそんなに怒ってない
最大はイルカつかいはねぇよイルカはアレマジ何これ?ってそこだけ一番気になるw
- 108 :
- BD後編では流石にコメントとかあるかと思ったけどサッパリだねぇ
- 109 :
- コメントは元々期待してなかったからあれだが
ヨルのプロット…アニメ化にあたり
あれを作製するのは大変なのは分かっちゃいるが
(主に声優的な意味で)
あまりにも別物…
柳先生それでいいのか?
- 110 :
- プロットであって原稿ではないからなぁ
あのくらいだよプロットは。流れだけであとの肉付けはやってください方式
むしろアニメ化と同時進行だろうから各キャラがどう動くかどんなキャラか
全くわかっていない状態で書けといわれてもあの程度になるしかないような
ガッツリ書き下ろすのなら後で加筆した眠る男とかシガーレットコードみたいなもの書けるだろうけど
そういうのはアニメ全話見てアニメに対してじゃないとかけないような気がする
- 111 :
- 取りあえず猫の生態解説が凄すぎて
猫好きだと言う事は理解したwwww
次作は猫小説でいいよいいよw
- 112 :
- アニメのブックレットは追跡の声優さんのインタで二人(夫婦)には幸せになって欲しいとあり
……スイスへ逃亡劇ですぜ原作ではw
イギリスのスパイやめて逃亡生活なんて心休まらなさそうですぜ
アーロンのポカで協力者は相応の目にあっているしな
その後を考えるとみんな人生は大変だーになるよなD機関シリーズ
- 113 :
- スタッフが佐久間声優贔屓だから余計スパイが揃いも揃って猫ヨイショ感強くなったんだな
- 114 :
- 猫ヨイショは柳さんのプロットからだろうw
あれだけ短い文章に猫解説詰めまくってどんだけ猫好きなんだと思ったよ
声のキャストはアニメスタッフが脚色した事だろうけど
- 115 :
- ヨルプロットについてはこういう形であとは肉付けお任せ方式でジョカゲアニメ続けるならいいかなとは思った
BDの中で続きをと声優さんや制作さんが盛んに言っていたけど
アニオリにして冒険活劇になってしまうなら
それもはやジョーカーゲームではないから新規別作品のアニオリでやって欲しいと思うが
ある程度柳さんのプロットなら落ち着いた作品になりそうだからそういうのなら見たいかもと思った
連投すまん
- 116 :
- 文庫に慣れ過ぎると柳屋商店開業中に1800円だすのにちょっととまどうw
買うけど
いつの間にかサイン会やっていたらしいのがちょっと悔しい
夏くらいにサイン会あったのか?
春先にもあった気がするし今年は多いな
- 117 :
- 三好は変装先のターゲットが無類のネコ好きだったら大変だな
- 118 :
- 原作には猫嫌い設定ないから平気じゃないか?アニメ三好は大変かもしれんが
サイン会あったみたいだね最近サインが出回っている
アニメ下巻は原作を読んでない声優さんが多いんだな対談の内容で判ってしまう
脚本だけで把握し演技できるのはプロだなと思う
こういうのあまり知らないので改めてそういうものなのだと感心した
読んでいる人もいてそれはそれで嬉しかったが
他のキャラの名前を知らないでアニメ声優は炎上するというニュースを見たばかりだったので
いや知らなくても演技出来るじゃんwって思った
声優の演技に不満があるわけではなくな
- 119 :
- これの場合、原作とアニメは別もんだしな
読まなくても支障ないだろう
- 120 :
- 逆に読んでた津田健次郎が可哀想という…
ところで柳先生の登場人物、大体28くらいで死を迎えてる(精神的なものも含め)気がするのだが
何かあるんだろうか
- 121 :
- 28に限定しているわけではないんじゃないか?
オヤジでも若いねーちゃんでも死ぬ時は色々な作品の中でコロコロ死んでるぞ
- 122 :
- >>119
ジョーカーゲーム・ロビンソン・誤算・柩他は読んでおいた方が行動の意味が解るし
キャラの内情も解ると思うが
xxに限っては読まないでアニメ収録で良かったと思える
xxは小田切の再生物語と声優さんが語っていて監督もそのように作ったのだと思うが
原作ではその内情はブルース人生まで一度終わって再生しそうな勢いだが
アニメでは明るいもので
最早全然違う物語に改変したのだとブックレットを読んで気がついた
一番改変され原作を読む必要もない幽霊=蒲生が当初からのファンというのも皮肉で笑うがw
声優のお陰で改変風機関蒲生も許せるようになったよ
幽霊を原作仕様でシークレットコードみたいにドラマCD化してほしい10枚買うわ
- 123 :
- 読んでて語ってくれるのは嬉しく思うけどなー
- 124 :
- 堀内さんには好感だね、あと津田さん
原作を尊重し語ってくれているのがよく解る
読んでないなwという人に不満があるわけではないが
やはり尊重している空気がある方は嬉しいというか有り難い
- 125 :
- 原作の蒲生さんはその後のイギリスでのスパイ活躍すら視野にはいった設定なのに
本当になんでこうなったw
あと原作じゃ風戸さん死んでないけどアニメじゃ死んじゃうのね
- 126 :
- BOXのインタビュー途中まで読んだ
蠅の王もアニメ化候補だったけど死体使ってるのが良くないようで…残念
- 127 :
- ブラックバードもアニメで見たかったな
- 128 :
- ブラックバードはこれをアニメ化したら本当に終了、の話なので出来なかったとのこと
モデルとなった中野学校はがんがん人員増やして色んな所で工作員使ってるけどな
マレー作戦とか
最近じゃ沖縄で学生を教育してた、なんて本も出てたよな
- 129 :
- 戦時中の活躍も面白そうだな
読みたい
- 130 :
- ブラックバードはアニメ化しなくて良かったと思うよ
あのままをやってくれるとは…ちょっと思えない
xxのように根本を変に改変されるならいらないかもと思ってしまう
ただ蠅の王は幽霊の代わりに風機関との話にぶっ込むつもりだったようだけど
こっちはどう改変するつもりだったのだろうかは純粋に気になるw
- 131 :
- >>128
マレー作戦の前段階のD機関の活躍が作中における失楽園では?
ただ柳さんこういうスパイとしての活躍は書いても
中野学校がやっていた戦闘工作・作戦系には参加させないと思う
そこのとこ戦争は始める前に結果はでている
始まったら露払い程度しか出来ないだからしっかりしろという信念がチラチラ
ただ敗戦を美談でも英雄談でも戦争酷いだけでもなく
ただ淡々と書いてくれそうなので本音としては読んでみたいw
きっと活劇ではなく活躍しても届きませんでしたー!になると思うけど
- 132 :
- アニメはこれ原作もあるんだから下品なネタはやめなよ
ギャグとかパロディと下品なネタは質が違う
少なくとも原作はそういうネタはやってないんだからと今回流石の思った
ちょっとおこ
- 133 :
- >>132
たぶんスレ間違えてるぞ
- 134 :
- >>133
昨日発表になったアニメジョカゲの水着ポスターの事だろう
散々下品とか股間がとか言われている
- 135 :
- >>134
水着!?正気かよ…
- 136 :
- 見なかった事にしよう
あそこまでいくと実写の色々を越えるつつある
よくよく考えるとパラレルドラマCDの時点で別物だったが
アニメは今後の追加出る物は監督のオリジナルになっていくんだろう
実写もいい部分だけ拾ったようにアニメにも忍耐とスルー力が肝心だ
気づかなかった事にしよう
一応イベントには行ってくるけど見えない見えない
- 137 :
- あれだ
原作
実写
アニメ本編(Blu-ray付属本)
アニメから派生する色々(よくわからんキャラグッズ)
は別物だと考えればそれでいいんだ
自分は
原作>>>アニメ本編>>>(越えられない壁)その他諸々
- 138 :
- 監督は改変受け入れられて良かったみたいに言ってるが、1940年の追跡→誤算と波多野(島野)の多忙さの説明がなかった
- 139 :
- 白幡邸の戦闘といい、使い勝手のいいやつよ
- 140 :
- アマゾンとかの絶対信者のマンセーだけ読んでおかしくなってんじゃないか監督さん
凄くいいアニメだったよ本当に感謝している良かったBDも買った、
変なアニオリ改変意外は良かった
アニメだから改変が必要性だと言うけど
アニメの人気回投票をしたら改変の少ない柩・ジョーカーゲームが2トップじゃないのかな
アニメで再構築し改変の大きいxx.ダブルジョーカー
・ケルベロスが3位以内に入ったら土下座するが入りそうにもない
むしろ下位争いをしそうだ
アジアエクスプレス程度の推理パートを変更程度の改変くらいしか受け入れられてないぞ監督さんw
怒ったりしないけど認められたと言われると愚痴もいいたくなってしまう
- 141 :
- >>140
言いたい事の内容も、言いたい気持ちも分かるがとりあえず落ち着け
改変はありながらもアニメとして素晴らしい出来だったというところには異論ないんだろ?
もうそれで良いじゃないか
- 142 :
- >>141
改変部分気に入らないが他のいい面を評価し妥協
しかし改変が認められた!他、監督自ら絶賛されると愚痴もでる
そういう話
- 143 :
- あと数年すればこの騒ぎも消えるわな
実写も失敗とかなんだかんだと興行10億だか20億でBDもかなり売れたが
今となっては忘れてられたように静かなもん
アニメもBDが1万8千が1万で2億として4億か
それにちょこちょこで5ー6億として
その位の経済効果ならこれもまた数年で消えるうたかたの祭
- 144 :
- 水着の件は、ドラマCDのタイトルよりも笑ったよ。手元に原作はないんだけどさ。
前ふりでスーツのまま海泳ぐ(のちに「いつもの」という)シーンを見てたから、実は下に水着というかまぁ…なんだ。海パンでもはいてたんだろ(適当)
和製はいいねぇと思ってたけど。飛崎のないの残念。霜月先生の先見てたから今のおしゃれさんだなーと
- 145 :
- ここで聞く事じゃないかもしれないがアニメxx
なんで百合子の家に電話あったのに百合子はそれ使わなかったんだ?
ミヨ子はどうやって人の家のワインに毒入れたん百合子が先に飲んだらどうする気だったん
ミヨ子がプレゼントしたワインならその件で疑われるはずだし
あれ百合子家のワインだからこそだろうし
トリック部分解り辛い
- 146 :
- アニメは本当に良い出来の話もあったけど
ケルベロスやXXのことを考えるとなんとも言えない
その後の公式の動きにも萎えて余計シリーズ全体が色褪せてしまった
XXについては百合子を犯人にしたくないからああなっただけで
トリックに説得力を持たせる気はなさそうに思えた
ミステリで犯人を変えるような暴挙に出るならトリックも見直して別物にするくらいしてほしかったね
- 147 :
- オリジナル改変で良かったのはアジアエクスプレスかな
ほぼ原作通りで良かったのはロビンソンと柩
Blu-ray上巻の方がストレスなく見れる気が
- 148 :
- 上巻ストレスないよな
下巻はストレスの宝庫に
でも一番ストレスはその後の展開って奴だ
- 149 :
- ワルキューレの雪村がその後乗った潜水艦って金塊とともに消えた伊号なんかな
それだと1943年だから
41年に亡くなったマキよりちょいとは長生きしたんだな
- 150 :
- ?
原作の読み込みが甘かったら申し訳ない話なんだけど
ワルキューレは1940年の話だろ
雪村が乗った「棺」は普通に日本まで到着したという認識で原作を読んでいたのだが…
無論その後の伊号のあれこれはともかくとして
- 151 :
- 12Pの今年9月の開戦〜でポーランド侵攻した1939年では
今年8月のソ連と不可侵条約締結とも書いてある
んで最後クリスマスの記事で1939年12月下旬
年代がわかるようなところをメモりながら読んでたw
- 152 :
- それな、伊号のその後の展開も含めての揶揄なのか
マキのその後を含めての揶揄か
両方含めてか
自分もちょっと悩んだ
伊号はいくつかあるが一つに金塊積んで消えた…言い方は悪いが話題のある船なのでな
- 153 :
- あとアニメでは真木を40年の秋に亡くならせているのが不思議
41年冬でいいやんとww
この時系列ではアニメではブラックバードに繋がらなくなってしまう
- 154 :
- >>151
ごめん何故か頭の中で独ソ不可侵条約の一年後と記憶していた…
ご指摘の通り1939年冬の話だな
- 155 :
- アニメで時系列変えたのは多分何か理由があるのだろうけど
結城中佐を高速移動させる位だからな
ハッ…アニメジョカゲは結城中佐が2人いたという伏線かも!(違)
- 156 :
- 柩後帰国したらすぐ顕子とワルツなアニメ中佐
- 157 :
- >>156
そう思うと凄いなww
二期がやれるならーと希望と野望を残し
前に詰めて41年代を空けたような気もしないでもない
そのくらいしか前に詰めた理由が思い浮かばない
- 158 :
- >>156
昨日舞踏会の夜読み返した直後だけにじわじわくる…w
- 159 :
- >>156
秒単位で雰囲気切り替えられるスキルが光るぜ
- 160 :
- 大丈夫、気づいていないだけで結城中佐は何体もいるから
波多野の多忙な、あれも実は波多野1と波多野2がやっているから大丈夫
D機関の地下にクローン工場あるねん、水槽ビッシリ結城中佐が何体もおるねん
これでアニメ二期も安泰だ。工作員もコピーいるからキャラ変えずともできるで
- 161 :
- 三好「僕が死んでも代わりはいますから」
ってか
新世紀なんたらみたいに
- 162 :
- これで戦争に負けないで済むなw
結城中佐複数いるなら
- 163 :
- 複数の結城中佐にぐるりを囲まれる訓練
強靭な精神が宿りそう
- 164 :
- 圧倒的じゃないか我が国の軍は
- 165 :
- それがなコピー中佐、にんにくや銀の弾丸には弱くてな
うっかり絶滅してしまったん
- 166 :
- 中佐はドラキュラコス似合いそう…ってハロウィンネタはキャラスレで
舞踏会の夜をアニメで見たい
突然のハーレクインロマンスで柳先生路線変更か!?と
ドキドキしたが結局いつもの感じに落ち着いて
映画化したら映えると思うんだが
- 167 :
- 舞踏会の夜はいいよな
あれだけ実写でもいいし、OVAでもいい
- 168 :
- 個人的には監督さんのトーク見て以降これ以上続けられると改変が怖い
本筋やオチが変わらないならいいが
変えるだろうまた
- 169 :
- 映像として解りやすくするために
駆け落ちしようと言いだした運転手も若中佐だった事くらいにはしそうだと思う
言いだしただけで駆け落ちはしなかった+幼いあきは運転手が好きだったと改変して
そういうのはアニメ監督好きそうだ
展開的に若中佐の絡まれシーンだけでの登場は映像としては唐突だしありだと思う
ただヲチや大筋は…変えないだろう流石に…流石にないよなw
尺が長いと現状の加賀美との確執絡めて
本当にラブロマンスに改変しそうとも思えるので何ともいえんww
- 170 :
- 舞踏会の夜はもうそのまんま、そのまんまやってくれれば良いんだ原作通りに、最初の一文から最後の一文まで
実写だろうがアニメだろうが
話の流れも変えなくていい、あれでええんや…
- 171 :
- ついでに言ったら実写顕子は中谷美紀でお願い…
中佐は高身長スタイルだし老けメイクの伊勢谷で妥協しとこう
桐生は思いつかない、演技がまあまあなので松坂桃李とかにしておこう(若い男よく分からん適当)
- 172 :
- アニメ前はむしろ改編しなきゃ出来ないだろうと思っていた
ジョーカーゲーム前後でほぼ改編なしで
いい出来じゃないか!出来るじゃないか!凄い!
と絶賛した後の後半の改編具合で魂抜けたw
特に最終話の改編の意味解らんが監督は全ての改編部分を絶賛している以上
二期も劇場もあれば改編上等の内容になるだろう原作はただの素材でしかない
あきらめろ
- 173 :
- >>172
柩という後半戦唯一の希望そして最高傑作という奇跡があってだな…
割と追跡も嫌いではなかったが
- 174 :
- 間違えた、追跡はアーロンがアレだな
有崎部分しか考えてなかった、すみません
- 175 :
- 追跡は意味ありげに写った指輪で、かわいい奥さんが嫌な感じに関わるような改変されてるんじゃないかってドキドキしたわ
- 176 :
- >>173
自分も柩は良かったと思うあれがなければ後編BDは買わなかったかも
追跡もあの程度の改編なら気にならないかな
ただあの後二人は日本で幸せに暮らしたと公式が設定し言ったらゴラァだけどw
アーロンの協力者はただじゃ済まないだろうし
ベルギー逃亡生活でも嫁が可愛いのが救いです程度頼む
ケルベロもそうだったが後で盛られるのは不満
- 177 :
- >>175
ひたすら萌えっ萌えで終わりましたな
- 178 :
- >>175
女性の犯人改変はxxの女はーに繋げるための努力だったと思うが
他を改竄するのにそこを拾うかよっっwって思った
それは拾わなくて良かったとこやw
拾わないといけないのはちづ姉の面影をもった人が犯人だったから誤認した悲劇や
- 179 :
- ttp://jokergame.jp/event/imgs/img_event1-8.jpg
- 180 :
- ハッカ味しかないだと
- 181 :
- ハッカ味ええやん
俺はコーヒー味が嫌い
- 182 :
- コーヒー味のが真っ黒な孤独って感じがしないか
- 183 :
- まあ機関員じゃなくて佐久間中尉だしな…
- 184 :
- 最初のうちはポスカやクリアファイルとか買ってたけど
細かいグッズまではなー
原画集とか本になっていれば欲しいと思うが
- 185 :
- 設定資料集が楽しみで仕方ない
服や小物やら背景やら本格的に考えてあるようだし
- 186 :
- 楽しみなような怖いような
原作あるのに暴走気味な最近を見ていると少し不安になる
根底はちゃんとリアルよりであって欲しい
例えばアニメケルベロであの後ハワイ生活もいいが
D機関引退したらどうなるかとかこの後の現実的な未来と向き合った上で考えて欲しい
- 187 :
- そこのとこアニメ監督もアニメから入ってきた人の一部も
凄い工作員だから大丈夫的な俺Tueeeがみたいのであって
俺Tueeeでもダメな時はダメよしとする原作とは少し温度差があると思うよ
ケルベロスもあの後二人は幸せに生きましたと言いたいのであって難しい事は考えてない
いいも悪いも
- 188 :
- この作品に限らずだけどこの時代のドイツが舞台の話ってやっぱり面白いな
ヒトラー以外の人物で話作れるくらいだし
ゲッベルス周辺で暗躍するマキの話も読みたい
- 189 :
- この時代のドイツ舞台って他に何かある?
皆川博子の死の泉と手塚治虫のアドルフに告ぐくらいしか思い付かないので教えてもらえるとありがたい
- 190 :
- 皆川博子だったら総統の子らは?
- 191 :
- >>189
漫画や小説だとあるよー有名じゃなくてもいいのならゴロゴロと
少女漫画とかですら花と狼の帝国とかかある
ただ登場人物は日本人ではなくドイツやフランスでのお話が大半だけど
レジスタンス側だったり巻き込まれ庶民だったりユダヤ人だったり
ドイツ軍だったり舞台設定としては面白いからこの時代は
ただ有名じゃないものが多いから探すのは面倒だと思う
- 192 :
- 花と狼の帝国
…懐かしい…
最終巻同人本を問い合わせて購入した中学生のおもひで…(歳がバレる)
多分藤田貴美先生直筆の殴り書きで送られてきたなー
その時「こんな素敵な話が打ち切りなんて間違ってる」的なファンレターを送ったので
藤田先生的にはモヤモヤしたものがあったろう…
一応掲載誌はいつも買ってアンケート送ってたんだけどね…
スレ違いすみません
- 193 :
- 日本の昭和初期ものも少ないと言われつつも
実はNHKの朝ドラ元ネタ作品やら軍記物や探すとある
エンタメに特化した作品という意味では少ないけど
日本の敗戦を上手く書けるかどうかで難しいのかと
あまり日本アゲアゲや幸せ重視でいってしまうと負けがこんでくるのを上手く扱えなくなってファンタジー展開にいってしまう
小説ではないが最近流行った艦これみたいになる
ジョカゲはこれ以上進んだらアニメならファンタジーに原作ならボロボロになるような気がする
でもボロボロになるのも…見てみたいけどね!
- 194 :
- 日本、ドイツ、スイスを舞台に終戦工作に関わる人々を描いた小説ならある
タイトルはズバリ
『D機関情報』西村京太郎 講談社文庫
こっちのD機関は実在した(と言われる)ほうのD機関=ダレス機関
ジョーカーゲーム以前は、D機関と言えばダレス機関のほう
- 195 :
- >>194
それだと出てくるのは日本は海軍の人じゃなかったっけ
- 196 :
- 結局なんで「D」機関なのかは明かされないままなのか…
公爵、悪魔、死とか色々出てたけど
続刊が出るかと言うと限りなく微妙だし…
- 197 :
- それは謎のままでいいんじゃないか
多分最初から明かす気ないだろうし
こういうミステリーの飛び飛び短編連載物ってそんな傾向が
これが定期連載のお話も連続した作品だったりすると当然解明されるし何らかのオチがつくのだが
- 198 :
- Dream
- 199 :
- Dragon ball
- 200 :
- Disney
- 201 :
- DQN
- 202 :
- >>196
>>198-201好きなの選べ
- 203 :
- >>202
お、おう
じゃあドラゴンボールにしとくわ…
ってそんなわけあるかーいー!
- 204 :
- 探してんのか7つのボールを
- 205 :
- 8人の化け物を集める
- 206 :
- 原作は6人+6人で12人や。
他にも書かれていないだけでいただろうなとも思う
そうか世界各地に散らばるドラゴンボール集める機関だったんか
真木が最後に中佐に託したのも実はドラゴンボールやったんか
- 207 :
- なんでいつもお前らはそんなにノリノリなの
まあ好きだけどw
- 208 :
- >>207
柳さん新作なくてヒマだからー
柳屋商店も再録だったし
- 209 :
- 資料集にはそろそろ原作者として何かコメントしないかねぇ
実写の時の方がボチボチ出てきていたような
出てくるというより取材や何だとコメントやインタビューにとられてた感じだったけど
アニメさんも取りにいって何か貰ってきてや
今何考えているか聞きたい
- 210 :
- 「なんか思ってたのと違うキャラ人気が出たけど思いがけずヒットしたし出来も許容範囲でトータルでまーいっか」
くらいの感じじゃね?突き放してるというか
- 211 :
- 呼ばれたら出てくるし頼まれれば文章も出してるから
頼まれていないから出て来ないだけかと
怒っているとかは多分ないと思うが、
呼ばれなければ出てこないは実写の時から徹底しているような気がする
まぁTwitterなどで発言しまくる作家もいるが
Twitterも他のSNSもそういった媒体を持っていなければそうなるし
そういう発信源をもつ気もないのだろう
- 212 :
- シブいねぇ
好きだわ
- 213 :
- 呼ばれたら出てくるで
玄関先でお出かけ用の着物きて呼ばれるのを待つ作者を想像してしまい吹いたww
待機中みたいなwいや違うのだろうけどw
- 214 :
- 明日のイベントにこっそりくる柳さん
…………目立つだろうな
来ないだろうけどな
- 215 :
- アニメのイベントとかはもう別物だろうからなぁ
なんだかんだ言われる実写以上に別物だ
- 216 :
- グッズなんかは最近迷走し過ぎてるよな
アニメから見ても別物
別物の別物
- 217 :
- 暴走しているグッズはドラマCDというジョーカーゲームパロディのグッズだと思っている
暴走する公式もあれもパロディの公式で
ジョーカーゲームの公式じゃないと思えば笑っていられる
グッズについては実写のグッズはセンスがあって良かったと思う
イヤフォンジャックとかは今でも使ってる
アニメもエンドカードのグッズとかいいと思ったものは多いけど最近は食傷気味
- 218 :
- >>217
それだわ
ドラマCDが公式になってる違和感だ
- 219 :
- アニメ見て二次創作してきた人らがスタッフになって世界観崩壊キャラクター崩壊当たり前、を金になるからと好き勝手やってるんですか
それ見て今オタクやってる人らが(二次に都合いい燃料くれる公式)流石と持ち上げてるんですか
- 220 :
- >>219
まぁ二次も腐も好きに盛り上がればいいよ
でも原作クソとか不要とか言ったらこっちにきなさいゴラァって思ったり
原作そっちのけで設定付加されるのもザケンナゴラァってちょっと思うけど
大人だからハードボイルドに黙ってる
あとはアニオタの皆さんが原作を中古じゃなく新品で買っていただければそれでいいです
実写の時もだったが媒体が異なる以上矢張り別物であると思うよ
あとはこの流れで柳さんが何かを書く気になってくれたら土下座で感謝するよ
あぁ一応ヨルを書いたのかw
実写の時はホイホイ新刊出してくれたので
もう1冊もう1冊
- 221 :
- 実写の時に需要に応えようと頑張りすぎたから
アニメ2期に足りる分でもさすがにもう難しいかなあ
でも読みたいなあ
- 222 :
- >>221
需要に応え出した後半2冊の評価は辛口だったしなw
確かに他の本と平行して急いで出したからか
実写に向けいい話やエンタメっぽいのを盛り込もうとした努力か
3・4冊目は出来が荒い話も多いと思うけどね
- 223 :
- 1冊目の出来が良過ぎた
- 224 :
- アニメで何かふわっとしたD機関見せられたので
原作でガッンとしたのが読みたいです
ジビアなヤツがいいよ
- 225 :
- ふわっとしたD機関笑ったw
確かにアニメはふわっとしとるわ
あの後に救いようのないD機関テイストには戻れないのでは…?
- 226 :
- アニメ結城中佐は人事に口だせるほどだし
原作・ブラック企業
アニメ・優良企業
この位違うんだよなw
- 227 :
- ブラックって
- 228 :
- 真っ黒な孤独だからね
- 229 :
- 一度入社したら会社辞めると死地行き企業・原作
どうやら辞めても大丈夫らしい企業・アニメ
本当のとこ原作で工作員が足ぬけしたらどうするんだろね
ロシア他なら追いかけてコロされる風だけど
D機関でも放置するわけにはいけないだろうしなぁ
そんな事したら陸軍の他の派閥につっかれるだろうし
- 230 :
- 原作XXの飛崎は北支送り即ち死地行きだが、生き残ったらそれはそれでお咎めなしなのではないかと
ケルベロス内海はハワイで船を降りてそのまま放置っぽいと思った
- 231 :
- 朗読劇に柳氏は関わってるのか?
柩の真木(アニメだと三好)の後任が波多野だと
まだドイツにスパイ送る意味あるか
- 232 :
- なんで意味ないと思う
- 233 :
- >>231
本日のイベントに参加しているのでしょうか?
その辺りを明らかにしないとスパイとしては任務にもならないと思われるのですが
- 234 :
- ケルベロスしかり34冊目に出てくる話しは
そんな感じで詰めが甘いものが多いから突っつかれるのだが
わざわざ実在人物の戸籍と姿、形をいちいちトレース背のりして潜入
背のりされた方は人目に触れないどこかへドナドナ
そんな機関が工作員放置はありえん
内海、あれ自分の戸籍じゃないし、
原作のやり口出しだと本物の内海本体はドナドナ中と推測される
ずっと逃亡工作員のために本物をドナドナしててあげないと
内海がハワイで失踪して異国の警察に捕まっただけでD機関ピンチになる
与えているのは情報だけではなく偽造した環境もなんだよ
かといっていきなり本物の自分に戻り生きていく事はハワイという島じゃ無理
本当の自分のパスポートも渡航履歴もない
さらにハワイという島なので渡航面も在住面も明日がつきやすく詰んでる状態
そこら辺いきなり投げ飛ばしたのでどうしたんだwwって当時も言われたわけだがw
本当のところケルベロスあとは引退ではなく
むしろ機関の手を借り自身の進退を処理しないとどうにもならない状態
エマを正式に引き取るにも手続きにサインするのは現場にいて母親から引き受けた
内海の戸籍を使うハメになるのだから
- 235 :
- >>231
アニメの時期だと前倒しになっているから
ドイツにスパイ送るのはまだ意味あるんじゃないかな
あと戦事中もドイツの動向を探って日本の次官に協力していたスパイはいるから
無意味ではない
ただ柳さんが協力しての台本だったかは未知数だけど
- 236 :
- 朗読劇は柳さんのではないんじゃないかな
原作ベースだと波多野が後任って意味不明だし
アニメの時系列だと波多野帰還と真木死亡が同年に起きているからこその内容だったと思う
イベントでは柳さんが続きを書いてくれれば続編がーと言っていたけど
劇場とか展開はいくらでもあるわけで
原作がというより角川が渋ってるのかなと思った
ちょっと今回は角川側のメリットの少ない契約だったもんなぁ
小説は中古しか売れんしw
- 237 :
- 角川も全然力入れてるようには見えなかったしな
同時期に角川の漫画がアニメ化したのもあり
- 238 :
- >>237
igがアニメの版権をもっていく契約だから角川はグッズもなんも出せない
原作が売れればいいだろう程度の契約だったのだろう
見方をかえれば別のアニメ会社と契約しキャラデザインをかえれば
角川はいくらでもアニメジョーカーゲームを量産できる
まぁそういう事はやらないと思うけどw
- 239 :
- 朗読劇は次回予告調で出演者分
原作者が書いたのではないと思うのは次回予告の延長戦のネタが多いから
波多野は特殊だったけど
原作では真木の事故で一時期結城中佐が連絡とれなかったりと
D機関内で異例の事態になっていたと思うがそこかない
あっさりしたもので波多野も真木(三好)がとは気づいていない程度
あぁこれアニメの脚本だと思った
- 240 :
- >>230
北支などに行かされ奇跡的に帰ってきたら
その頃には終戦で粗方陸軍の内情を漁られているので
一旦巣鴨プリズンとかに行き
その後は陸軍解体されているから自由にはなれるだろう
そういう世界観だよ
お咎めがない訳ではなく時系列的に戦後がきてしまうだけ
- 241 :
- >>240
ああそういうことが言いたかったので
お咎めなしと言うより時系列的に有耶無耶になるだろうなという話です
- 242 :
- 内海もそういう時代的な意味でハワイではアウトなんだよな
もしイギリス軍が見受けせず内海に託しD機関が離脱を許すというミラクルがおきても
偽物の経歴で現地に協力者なし1年もすれば真珠湾
掴まれば一緒に捕虜生活どころか内海誘拐と偽造で銃殺刑だろう
- 243 :
- 誤算にドイツも絡んでるから波多野がベルリンにってのはまあいいとして
真木が誰だったか墓参りしてとか
とらわれるなを忘れた困ったお嬢さん方がいるのな
あとマキが波多野ってワルキューレは柩の後設定にでもなったのか
- 244 :
- >>243
原作なら同じ名前でもう一度スパイを送り込む事はしないのになw
多分あれ結城中佐まで真木の名前使っていた設定をアニメでは切っているような
各回の紹介で若中佐=真木の名前が使われた紹介文とかあっんだよね
あとウォルフ大佐が窃盗が真木と言う前に東洋人でMで真木と言い当てんの
最初は乗客名簿見て覚えていた設定かと思ってたけど
あぁそういう事かなと
アニメとしてはそういう占い設定はいいのかも知れないけど
原作には乗ってこないよな
- 245 :
- 寝ながらスマホからうったらタイプミス多いわスマン解読したってw
- 246 :
- アニメがアニメ設定を盛っていくのは自由でいいと思うけど
自ら二期への首を絞めているようにしか見えない
結城中佐の声の人は原作を気にしていてくださっているのが凄く解ったが
他の制作スタッフからは原作は素材だ程度の意識しか感じなかった
これだけ勝手にアニオリを盛ったら
原作がアニメの下請けに成り下がらないと次につながらない
今期だけ終わるしかないように自ら首絞めていると思う
下巻イベントではさらにどれだけ盛られる事か
- 247 :
- まぁアニメはアニオリ考えているっぽいから
別物に進んでいっていいのではないだろうか別物として
本編とは無関係として
なぜかアニメが成功で原作は勿論感謝しているよね!みたいな風の人を見ると
ちょっとここ正座しなさいと言いたくなるが
そいや実写がそろそろ地上波くるか?
- 248 :
- 顕子の「別に」が可愛い
- 249 :
- 可愛いよなー顕子
なんつーかババアになっても可愛げのある人だと思う
- 250 :
- 舞踏会は実写向きだよな
- 251 :
- キャサリン妃の祖母がブレッチリー・パークで暗号解読してたそうで
ブレッチリー・パーク自体はケルベロスでは出てはないっけか
- 252 :
- >>251
出てないとおもー
- 253 :
- 設定資料集にも柳さんは特にないねぇ
特にないっていうか
原作も原作者名も一切記載なかったのでワロタw
- 254 :
- え、それはなんか…ヤバイ匂いのするサムシングじゃないこと?
- 255 :
- 原画集の監督コメントうぜ
- 256 :
- 資料集はアニメの資料集って事なのだろう
まぁ中身もアニメのための資料集だ
原作との兼ね合いとか原作者との話も聞きたかったけど
全然ないなーww
まぁ仕方ないか
もうちょっと何か…と思うけど、
まぁハードボイルドに黙って引きこもる
アニメ自体はクオリティ高いものを作ってくれて嬉しかったよ
前編とか柩とか特に!
- 257 :
- 原画集・設定資料集を見る前に>>255を読んだのでどんな事を言っているのやら…と戦々恐々だったが
想像してたより普通だったので一安心
まー>>256の言う通り「アニメの」資料集なので個人的には全然文句はない
多少の原作からの乖離(と甘さ)があっても、あれだけハイクオリティな設定作画を誠実にやってくれたことには
感謝しかない
柳広司の名前がどこにもなくても、これはこれで仕方ない
- 258 :
- 原作を忠実にアニメ化した回は最高だったよ
柩は見てて興奮したしアニメになって本当に良かったと思った
全部そんな感じでやってくれてたらと思わずにはいられない
- 259 :
- >>258
柩はあれは最高傑作だな
次点ロビンソンか魔都
原作準拠で言うなら
個人的に好きなのは柩とアジアエクスプレス
- 260 :
- 改変で気になるのはエマの年齢上げた事によって
ものを言わない赤子だったエマが物事を理解する年齢になったわけで
エマの精神的苦痛は当然倍増するわけだが
素敵な甘利と一緒になってエマは幸せ路線の方向に監督さんがその後を考えいらっしゃるのが
これD機関シリーズじゃねぇと思ったw
アニメも原作もその後を投げているからいいけどね
原作は赤子抱えてこの人どうすんの?って印象的だったので益々
- 261 :
- 甘利とエマのその後はおっさんドリーム過ぎるわ
エマは一人のキャラクターというより願望を満たす道具でしかないな
- 262 :
- 後半の作品はなんであそこまで暴走したものが多いんだろうは思う
- 263 :
- アニメでは魔王呼びをことごとくカットしてたのがな
ハイスペックないい大人がよってたかって魔王とか
学生みたいに陰口しているのが変に人間味あっいいのにと思った
あと罰金ネタもあっいいと思うけどないな
- 264 :
- ここ原作スレっていうかアニメ不満スレだよな
ワッチョイ無しスレが無くなってから本スレになじめなかった人らが書き込みに来てるのか
- 265 :
- >>264
言われてみればそれくらいから雰囲気が変わってる
- 266 :
- 自分は元々月からここも向こうも書き込んでるけど
アニメから原作読んだ人がこっちにきているのもあると思うよ
8月までは原作話なんて本スレでも数人いや多分3−4人くらいしかしていなかったと思う
今は本スレでも普通に原作ネタが話される
蒲生さんが実は原作ではカッコイイとかエマの年齢改変とかイルカが原作でいないとか
夏だったら話にも出ない空気だった
- 267 :
- ネタバレスレがあったからね
既読組はスレ初期から棲み分けしてた
- 268 :
- そうそうネタバレスレあるから
放送後に出た質問程度しか本スレでは答えず
ネタバレスレにいた
蒲生が原作ではやエマの年齢は当然質問すら出ないわけでw
柩もどうなるかもネタバレスレくらいだったんじゃないかな
顔なしあるで盛り上がった記憶はある
それについては顔があって良かったと今でも思う
- 269 :
- >>264
ちゃんと原作の話もでてんで
アニメで何か動きがあるとそれに原作の何かがないか話題になだけで
あと普通に本スレでも話している人も多いと思う
向こうでは原作と比較し言う必要性がないから言わないだけで
- 270 :
- 原作スレなのだからアニメマンセーだったら驚きだ
媒体も世界観も別物だから愚痴もでるさ
同様に実写にだって愚痴もでるだろう
たまに原作にですら愚痴もでる
- 271 :
- 一回原作読んでからだとアニメ後半は不満出やすいよな
読んでなかったら特に不満出なそうな気がする
- 272 :
- 偶然見つけたんだがドイツにヘルマン・ヴォルフって同姓同名実在の人物いたんだな
- 273 :
- いかにもいそうな名前じゃんw
セトウツミって漫画原作の映画があることを今日知った(漫画の方は知らなかった)
- 274 :
- 外国人の名前については多い名前を引っ張ってきているとおも
日本人については最初の頃は蒲生次郎とかあるあるだったけど
途中からカコイイやや現代的な名前になってきたような
まぁその辺はお話だからねぇ
- 275 :
- 実際あったとか分かんないけどドイツで偽ラジオ放送?成功したとかあるよね。すごく面白そう。あーもっとダークなD機関が欲しい。柳さん今休載中?
- 276 :
- 執筆ペースははやい人だと思うけど
ここのとこお休み中
新しいシリーズでも書くのかねぇ
- 277 :
- 象、ラスト・ワルツ文庫、ヨル、漱石関連のムック、柳屋商店
動いていなくはないけど…
そろそろ長編も読みたいな
- 278 :
- 多分何か長編が来そうな予感
昔から度々方向性がブレるのでどっちに行くか気になる
エンタメでいくのか象みたいに深みにハマっていくのか
個人的にはそれらの中間的みたいなD機関シリーズみたいな短編がいいかな
- 279 :
- >昔から度々方向性がブレる
言い得て妙で笑ったわw
- 280 :
- 近年ですらナイトシャドウ・蝶・象だもんなw
ジョーカーゲーム読んだ人にどこから勧めればいいかわからない最近の流れww
楽園の蝶やトウキョウプリズンすすめるけどさw
今後どこへ行くか未来が見えないw
個人的には短編を期待したい
- 281 :
- 新聞広告だけど「小説現代」で「風神雷神」っていう新連載やるらしい
画像載せたいけど載せ方わかんねースマソ
- 282 :
- え、何そのタイトル
とりあえずURLはこれだ
http://shousetsu-gendai.kodansha.co.jp
- 283 :
- まさかと思ったが、ストレートに宗達の物語だった…
今度は歴史小説ですか…何という俺得
- 284 :
- >>282
情報サンキューです
相変わらず予想通りにはいかない人だww楽しみだ
- 285 :
- >>281
色々なとこで書いている人だけど
次も角川系列だと思い込んでたからノーマークだった
サンキュ
今度は講談社系列か
- 286 :
- 楽しみだねえ
講談社だとザビエルの首、首藤シリーズ、怪談、蝶ときて俵屋宗達
並びが超カオス
- 287 :
- 宗達でミステリーな内容なのか?
いまいち宗達自身の事知らないので想像が出来ないw
- 288 :
- 読んだ
いわゆるごく普通の、芸術家を主人公にした歴史物だと思う
ミステリーと呼ばれる部分が今後もしあるとすれば、「宗達は如何にして風神雷神を描くに至ったのか」という点だが
別に何もミステリーにカテゴライズする必要もないかなと…
出雲阿国が出てきたので、今後光悦とか後水尾天皇とか出て来るのが楽しみだ
- 289 :
- >>288
早いなw感想乙です
雑誌買いたい派なので週末までお預けだー
- 290 :
- 別の雑誌で新連載って事はジョーカーゲームの続編はないって事?
- 291 :
- 取りあえずジョーカーゲーム(D機関シリーズ)がもう随分前の作品だから
あとアニメからの人はアニメがすごい事のように感じるのかも知れないけど
一応コミカライズも実写も既にしている作品で
そこでもう一旦終わっている
そりゃ続きが読めるなら嬉しいが
残念ながらジョーカーゲームのみの作家って訳ではない
代表作なのは間違いないけど
- 292 :
- ジェームズ・ボンドは現実のスパイには不採用=英諜報機関トップ
ttp://jp.reuters.com/article/OJPOE-JAMESBOND-idJPKCN12S0NB
- 293 :
- 新連載はミステリーではなかったね
また違ったものを出してきたなぁと思った
面白くなるかは今後の展開次第かな
ただ雑誌で買うの辛いからはよ一冊で出して欲しい
- 294 :
- 個人的にはジョーカー・ゲームシリーズは今後の続編はないと思ってる
アニメが悪いという話ではないのだが、アニメがある意味当たってしまった後では尚更続編は作りづらいだろう
アニメから入った層は、今回のキャラクター劇を期待するだろうし、
本来キャラクター劇から最も遠いのが原作だったはずなので、続編の作り様が無いというか
まあ勿論柳先生の事だから、アニメなんて無かったかのようにしれっと新作を書く可能性もゼロでは無いだろうけど
- 295 :
- アニメに影響はされないんじゃないかな
続編は無さそうなのは同意
- 296 :
- ブラックバードの最後って何で仲根がスパイだったのがばれたんだっけ
- 297 :
- >>296
バレたわけじゃないんじゃないか?
強いて言うなら一回スパイとしてあえて自分から捕まったからでは
日本人ならみんなパクられてるって可能性もある
警察に引っ張られた時の待遇考えるとあの後は悲惨だろうな
えげつない拷問されても吐かなそうだけど
- 298 :
- 兄が突然死したのでそこからバレたのだと勝手に思ったが違うんか?
柩の逆パターン
- 299 :
- そういや蓮水の死はなんで伏せられたんだろう
書いてたっけ?
- 300 :
- 伏せられてたというか
蓮水と仲根の繋がりを知っていてかつ動ける人がいなかった
- 301 :
- >>299
伏せられてもいない
新聞の訃報読めば記載されている程度にみんな友達や同僚や普通の人は知っている
でも自分スパイとかかわりを知って動けそうな人は限定されるが
タイミング悪く
結城中佐系列は柩中
自分は投獄中
通常ならこなせる案件がタイミング悪くこなせなかった状態
- 302 :
- そもそも兄にとらわれて必要ない尋問をわざと受けたから新聞に目を通すのが遅れた訳で
あそこでとらわれていなかったらすぐに気付いて逃げてただろう
運悪くほぼ開戦状態になってしまってゲームオーバーって感じ
- 303 :
- めっちゃ運悪いやつやな
- 304 :
- 子供まで作った妻よりも何の交流もなかった兄にとらわれるのが面白い
まぁ兄が自分並みに優秀だったからこそもう一人の自分として執着しちゃったんだな
スパイが「遠まわしに援助を申し出る」ってすごい状況
- 305 :
- 柳先生って本質的に恋愛が書けないよね…
- 306 :
- 女嫌いなんじゃね?
- 307 :
- 女は必要もないのにRから…
- 308 :
- 実際、圧倒的に男のが多いけどな
- 309 :
- プライス記者とエレンの会話は小説で十分微笑ましかったですコノヤロー
- 310 :
- 恋愛ものとはちょっと違うかもしれないけど
舞踏会の夜は良かった
- 311 :
- 原作ケルベロスは恋愛話だと思ってるのだが…
アニメとは違う意味で
- 312 :
- 恋愛というか人間関係の表現がザラッとしている
友情もなんもかも主要人物の人間関係についての感情も表現が少ない
メインはあまり周囲に矢印出さない、周囲はメインを気にする事や
周囲が恋愛や友情にどハマりする事はあっても
ただミステリーって古来そういうもんやで
ホームズしかり江戸川乱歩しかり
近年、赤川次郎とか恋愛を上手く盛る作家が増えたけど
それでも未だ恋愛要素薄い作品が多いのがこの世界
実写ドラマ化されたこの手の作品の原作読むと原作ではヒロインすらいない事も多い
ジョーカーゲームしかりガリレオしかりw
- 313 :
- 人物たちが動く第一の理由に「恋愛」が来ないんだよね
損得勘定とか好奇心、自分の矜持のために動くほうが似合う
と思ったけど
トーキョー・プリズンはねじくれた敬慕で動いてる奴が多かった
- 314 :
- あとな恋愛色出したキャラはストーリーからドロップアウトするのも
古来ミステリーの定めやで
- 315 :
- 強く表現しないだけで
ジョカゲでも飛崎なんかはまぁ自分の命かけて自分の恋愛というか気持ちというか貫いてる
中々できんよ
D機関やめたら死ぬと知ってるなら偽ってでも工作員するわw
- 316 :
- >>301
D機関から連絡が来なかったのは真珠湾先制攻撃の方じゃないか?
蓮水の死・突然の病死・スパイという公式ではない仲根には連絡は当然来ない
自分で確認するか←兄という信頼感から長期の空白も確認がいい加減だった
新聞の訃報で知る←投獄中
真珠湾攻撃・D機関がゴタゴタしており各スパイへの事前通達が遅れた
柩のため結城中佐はドイツで足止め
それだけではなく流石に開戦という状態だと陸軍内でもゴタついたろうしな
真木も全て切り上げていた状態だったし
この辺裏で壮大な長編があっても良さそうな気がしないでもない
あったら…それがD機関シリーズの最終話になってしまいそうだがw
- 317 :
- 恋愛ものの流れでロマンスが出て来ないとは
まああれも昔からの思慕って感じで生々しくはなかったけど
- 318 :
- ロマンスこそ柳先生がまともな恋愛描けない究極の一例じゃないかw
敢えて挙げなかったのに…w
- 319 :
- >>316
世界に散らばるスパイたちが開戦を知ってどう動いたかって話いいな読みたい
日本に帰ろうとする者
混乱に乗じて策動する者
闇から闇に消える者
8割方バッドエンドになりそうだけど
- 320 :
- インドネシアに残って工作してたら死を覚悟してるよな
- 321 :
- 改めて考えると真木ってすごい恵まれた死に方だったんだな
後顧の憂いなく痛みも短時間、
死に顔もきれいで悼んでくれる人も評価してくれる人もいた
- 322 :
- 状況の読める頭いい人らという設定なので
敵対国の状況いかんだろう
アメリカなどはとてもじゃないけど留まってどうこう動ける状態ですらないのではと思う
特に偽装した戸籍状態だからねぇアウトや
- 323 :
- インドネシア?
シンガポールまたはマレーシアじゃなくて?
- 324 :
- >>321
結城中佐自ら看取ってもらえたしな
親兄弟とは決別状態で結城中佐との信頼関係だけで保っているような関係だからでかいわ
ただスパイとして生きて死ぬってのは一般的にはろくな死に方ではないけど
- 325 :
- 真木の話で思い出したけど、遺体写真と結城中佐が立ち去った後との比べるシーンで、ドイツ青年が「えっ、何が違うんですか」って原作言った?上司と部下の温度差が面白かったんだけどアニメの方かな。
- 326 :
- >>325
アニメだな
原作では状況を文字説明するためにウォルフの頭の中で
真木の状況の違いを解説させ読者に読ませる
映像でそれをやると口説くなるため映像ではそいう場合会話などを入れ
説明セリフや画で視聴者を誘導するよう変換する
根本は変わらなくメディアとして見せるための改変
作画レベルの高さもあいまってそういう技術は本当に高いと思う
絶賛にあたいする
…xxもその程度で良かったんじゃー!
改変大盛り過ぎ
- 327 :
- 改変部は整合性取れてなくて雑
強引に突っ走ったせいで人物描写にしわ寄せ
残念すぎる
- 328 :
- XXは原作も割と強引なのに改変のおかげで余計おかしなことになってしまったなぁ
- 329 :
- ケルベロスもxxもアニメ的には明るい未来に改変しているのに
状況的には数年後でどん底に叩き落とされる悲壮感しかない
エマについてはモエとロマンで無駄に成長させた分
物心ついているので母親との死別はエマ本人の事を思うと悪趣味でしかない
飛崎も再生物語らしいが再生後は地獄行きなのは変わらない
明るくした分むしろ柳さんより不幸が増すという
珍しく二重底の結末になっていると思うアニメ改変w
- 330 :
- 霜月先生のダブルクロスめっちゃくちゃ好き。連れてきた後輩を見る髭デブの目よ。そしてすぐ食うっていう。
百合子さんは飛崎も過去にとらわれたことに安堵するためには犯人であるべきだった。あれはあっさり過ぎる。
結城中佐から渡された出向書に名前あるけどあれ本名だといいな。小説でも名前呼ばれたけど
- 331 :
- 世界大戦の火種がくすぶる平成28年秋
- 332 :
- あれやな、結城中佐ならトランプ大統領爆誕を一年前には読んで行動してたやろな
TPP…無意味だ…とか言っていたんだろなw
あと株な…年金も損せずに済んだやろな
- 333 :
- 舞踏会の夜を再読して、運転手の伴すら結城中佐の配下だったのかと思ったが流石に気のせいだよな…
>>331
それな
トランプ確定の辺りで脳内再生されたわ…何故か神永(木村良平)の声で…
- 334 :
- >>331
ジョーカー引いちゃったよね
トランプだけに
- 335 :
- だれうま
- 336 :
- 戦中戦争末期の20代〜30代であるD機関メンバーの最終職業って何やろ。案外安定してなかったりするか。写真屋したり呉服屋やったりしても。
2018年卒だけど焦った方がいいのかな。
- 337 :
- D機関の残党は
いまだに任務続行中だよ
- 338 :
- どこかに潜入続けるんじゃないかな?
普通の生活できるとは思えない
- 339 :
- 大丈夫だ、柳さんならキッチリカッチリ華麗に地味に不幸に皆しぬ
まぁ人のことアレコレはめたり破滅させたりなスパイなんてやっている以上
ろくな死に方をしないパターンでいいと思う
柩もスパイとしてはいいようで
実際は自分の名前ではない戸籍の墓に入り身内も誰も花を手向けにもこない
でもそれがスパイの生きる道だからそれでいい
まぁ数人は生き残り生涯重い十字架背負って生きるのもいいが
真っ黒な孤独を背負ったままでよろ
- 340 :
- 機関員はむしろ真っ黒な孤独が心地よいと思えるような
魔の世界の住人なんだろう
- 341 :
- なんとなく福本実井田崎は生き残りそうな気がする
原作のキャラじゃなくてアニメの方だけど
原作は須らく全員死亡コースだろう
- 342 :
- 個人的には機関員は皆若死に、結城中佐が一番長生きして孤独を生きなければならないってパターンが好み
まぁ戦争になったら皆えげつない死に方するからスパイゆえの悲惨って感じでもないけど
- 343 :
- 死ぬなよ言われ一番死にそうな飛崎が超奇跡的に終戦を生き残り
しかし経歴から巣鴨いきでアレコレ尋問も受けた上で解放
結城中佐他は皆死んでいるか行方不明と聞かされる
その後ここにD機関があったんだなと夢のように思いつつ戦後を生き残るとかな
- 344 :
- >>343
そんな飛崎の横を実は同期メンバーの生き残りが変装して何食わぬ顔で歩いていたりとか
- 345 :
- シガレットコードは読んだ甲斐?
- 346 :
- 読んだし聞いたけど何か?
- 347 :
- 今は短編集にまとめられているので読んだ人は多いと思うよ
一応あれが最新刊だし
アニメに合わせてもっと宣伝しても良かったとも思うけど
- 348 :
- そういや次号の風神雷神がもうすぐですな
…読んだ人いないの?
- 349 :
- >>348
読んだけど
感想と言われると困るような作品でな
たぶん数話読まない事にはなんとも
また違うもん書き始めたなぁとは思った
- 350 :
- 柳さんの作品は虎と月から入ったが
その後ジョーカーゲーム読んでこんなのも書くんだーってなり
象を読んでお…てなり
他の作品も読んで…統一されない何かに驚いた
ただどんな話も淡々としているところは読みやすく
読者側が色々好きに考えれるのはいつも面白い
色々言われるが象の毒っぷりは凄いが結局小説としては淡々として感情的になっていないところはいい
- 351 :
- 今まで柳広司のスレが無かったのは
正直柳作品ってモエがあるわけでなし熱があるわけでなし
語るような作品は少ないんだよ
自分は元々本を読むタイプなので読んでいるが
D機関シリーズくらいではないだろうか語るとかモエがある作品は
あとはインパクトで象は忘れない
そんな事をいいつつ本が出ると買ってしまうので
ウチの本棚に柳コーナーがあるくらいには好きな作家だが
2chで話そうというには難しい作家だと思う作品によって変わるし
という訳できっと今後もジョカゲ話で埋っていくのだろうと思うし
それでいいような気もする
- 352 :
- そうね面白いんだけど、語るほどの熱量があるのはD機関ものくらいな気が…
- 353 :
- 感想を共有して楽しむタイプの本ではないね
自分の中でぐるぐる考えて味わう感じというか
- 354 :
- 楽しめるんだけど語れと言われるとな
キャッキャと語るような作品はあまりない上にホイホイ発表する人なので作品の量も多い
読書感想文みたいな語りなら出来るがw
- 355 :
- 角川文庫
@KadokawaBunko
柳広司さん『漱石先生の事件簿 猫の巻』がカバーリニューアル!
アニメ「ジョーカー・ゲーム」の第11話の絵コンテ・演出、そして全12話のエンドカードを担当されたアニメーターの板津匡覧さんに描き下ろしていただきました。角川文庫のフェア「カドフェス杯2016」で展開中です!
ttps://pbs.twimg.com/media/CyaLb4-VIAAY-FE.jpg
- 356 :
- 関係ない話だけど、ココ・シャネルが愛人&諜報活動してたなんて驚いた。映像の世紀なんだけどね、そのつながりで過去の色々見たけど、5集が頭ついてけない……
- 357 :
- ジョーカーゲーム最新作に
トランプ登場!
- 358 :
- >>356
いいやあなた達は知っていた
見た見た
ユダヤと因縁があったとかなんとかでスパイになったとか
- 359 :
- NHK見てたが中佐も戦艦武蔵見たのかねぇ
救助された乗組員の多くが陸上戦に動員されて玉砕したって…しんどい終わり方
- 360 :
- 仲根が捕まった日
- 361 :
- つうか真珠湾攻撃の日だろ
- 362 :
- 真珠湾攻撃死者が米国人2400人ということは民間人も含む無差別攻撃。その三年後に東京大空襲……流石にモデルの中野学校の機能も停止したと思うけどどうかな。
- 363 :
- 中野学校はずっと動いてはいた
ただ諜報機関として機能できていたかは別だが
開戦時期に結城中佐がどう動いていたのかは気になる
ドイツにいた+真木の事故処理をしていた+開戦の報が他機関員に間に合わなかった
ここまでが確定事項
実は真木の予期せぬ死がタイミング悪く結構大事になっているんだよな
作品だけサラッと読むとスパイとしていい死に方(?)したように見えるが
機関全体としてはダメージでかいという
真木も立場から日本の開戦の空気はつかんでいただろう
引き継ぎで何か今後のプランがあったのかもしれんし
最低限自分に出来る事をこなしたが実は無念な死に方だったような気がしてならない
- 364 :
- 中野学校は戦争末期は沖縄で工作活動してたって本が出てたよ
- 365 :
- あと一週間ぐらいで柳先生のジョーカー・ゲームを知って一年前だ。音楽の川井さんのファンで、HPに行ったときに「TVアニメ「ジョーカー・ゲーム」の音楽を担当いたします」
初めてだよ。何としても原作先に読もうと思ったのは(笑)10代最後、いい作家さんに会えてよかったと思ってる。
- 366 :
- 英国海軍の公式サイト、完全にクリスマス気分に
ttps://image.internetcom.jp/upload/20161213/images/royalnavy.jpg
ttps://internetcom.jp/201911/royal-navy-christmas
旧日本軍にもこれくらいユーモアがあれば
- 367 :
- パンドラのサー・ウィリアムスてマークスか?
- 368 :
- ちがうんじゃね?
- 369 :
- 島野「だーいごさーん!」
- 370 :
- 舞台『ジョーカー・ゲーム』2017年5月4日〜7日Zeppブルーシアター六本木にて上演決定!公式HPも本日より始動⇒http://www.marv.jp/special/jg-stage/
今春、極上のスパイ・エンターテインメントにご期待ください。 http://pbs.twimg.com/media/C1YB3z5UkAArpLa.jpg
- 371 :
- 舞台とはあまり相性良くない気がするけどどうなんだろう
オリジナルの話でもやるのかな?
- 372 :
- 躍動感を求めたら宝塚歌劇になちゃーうよね。
皆基本のスーツ姿で世界観ハマるけど。
実写版見てないし分からないなぁ。原作から持ってくるならアジアエクスプレス。柳先生関与してなさそうだなorz大阪住みなんで行けないけど映像は楽しみ。
- 373 :
- 舞台スレ立てて移動よろしく
- 374 :
- >>371
アニメジョーカーゲームの舞台とあるので
アニメから脚本がきられる
佐久間がいること期間い事から多分1−2話の舞台
まぁアクションもないし原作まんまの話だし丁度いいのでは?
- 375 :
- あと柳先生はいいよて許可出しただけで相変わらず無関係
舞台の脚本家はそこそこそっちでは評判がいい人
基本的に原作遵守で原作(今回の場合はアニメ)の雰囲気を舞台で表現する事に拘るので
多分無茶はしない
アクションも歌もダンスもないだろう
興味があるのは柳さん見にくるかなwww
アニメ関係者はドヤァーって見に来そうだけどアニメの人らは顔出し好きだし
多分原作者の招待はあると思うのだけどね
くるかなぁw
そしてTwitterでジョカゲって実写ドラマや映画向きじゃんって言ってる奴滅びろw
実写はもう経験ずみじゃww
あとアニメで有名になった!とかいっている奴も滅びろw
これだけ原作をないがしろにするアニメファンも少ないような気がしている
- 376 :
- 原作で結城中佐が突如現れた時「黒い羽が〜」って魔王or悪魔思わせる文あるけど、20代で顕子様から思われるって完成されすぎ。メンバーからは「マジで悪魔や(鳩手懐けてるだけ)」とか面白いね。
魔女は黒猫だけど、悪魔は何だろ?カラス?
- 377 :
- >>376
小説だからその手の表現はつくさー
大袈裟なようで小説の常套手段
魔王ハエやで、demonならコウモリやカラス
- 378 :
- 西田脚本のジョーカーゲームだと多分天皇制うんぬみたいな難し話はカットだと思う
絶対的どこかで鰯頭は絶対使うか連呼する勢いだと思うが
工作員と佐久間さんの関係部分を増やして
アニメから入った人が見たかったキャラモエが増え
しかし原作とは違う物になりそうだと思う
- 379 :
- アニメ側は舞台化までさせた実績!とできるから内容なんてどうでもいいんじゃないのか
来るの9割強お腐れだろ
- 380 :
- 「原作(当時)の世界観」、少なかったけど声優(役者)さんも言ってたね。世界観で小説を手にとった私はドキドキだよ。ツイートからは不安しか読み取れなかったからなぁ。そない難しいんか驚いたぐらい。
- 381 :
- 舞台もミュージカルも一回も行ったことないが
日替わりネタは福本の料理だと予想する
- 382 :
- あの脚本家と役者ならアクション入れてくるだろうし
ジョーカーゲームが戦国バサラになるくらいの突飛さを覚悟しないとw
レッパーリの代わりに鰯頭連呼なw
- 383 :
- 柳氏が関わっていないものに価値は無い
- 384 :
- こういうの2.5次元って言うんだっけ?
全然興味ないしむしろ>>383の言うように価値はないと思った
- 385 :
- 鬼平犯科帳がアニメ化されたが原作ままでハードボイルド調
これを見るとアニメだからハードボイルドは無理として
xxを安易に改変したのはやはりミスだったきがする
柩にしろ原作ままでいけたわけだし
xxもハードボイルドのままで充分良かったと思う
- 386 :
- 大寒に相応しい冷え込みで着衣寒中水泳にもってこいだな
- 387 :
- こんな中寒中水泳大会やったらマジで死ぬだろ、いくらああつらでもw
- 388 :
- いくらあいつらでも、のタイプミス
- 389 :
- アニメだと雪降ってたから相当寒いだろうな
今くらいでも泳いでておかしくない
わざわざクソ寒い日選んで泳がせているかも
- 390 :
- 氷点下の氷プールで水泳しても前後の毛穴がしっかりしていれば人間はしなない
雪が降っている位大丈夫
つーかそういうケアも学ぶ事も含めてだろう
- 391 :
- 毛穴ではなくケアです
なんでそう予測変換したwウチのパソコンww
- 392 :
- ワロタ
風神雷神の単行本化は夏くらいかな
既刊文庫化のあとがきでも良いから新しい文章を読みたい
- 393 :
- 夏はいくらなんでも早すぎw
風神雷神単行本は冬位だと思ってる
- 394 :
- 4、5話くらいで1冊分かと思ったが甘かったか
既刊読み返しながらジリジリ待つわ…
- 395 :
- 執筆ペースが早い人だったから
ここのところのペースに長く感じるな
アニメジョカゲはもうこれで終わりみたいだけど
終わってくれてちょっとホッとしている
ちょいちょい聞く監督さん言動とファンの持ち上げから
二期とかがあってもアニオリ盛られて別物になって
文句言うなって空気になりストレスたまったまま終わる気がするので
そういうのはアニメのパロディという位置付けのCDや舞台で勝手にやってちょうだい
自分がこうしたいが中心の原作への心が無い原作改変はお腹いっぱい
- 396 :
- アニメの時点で別物だと割り切れないなら
大人しく原作のみに篭ってればいいんじゃない?
ジョカゲの方は新作ないし気にしなくていいと思うけど
- 397 :
- >>395
ほっとするの分かる
XXの既読組とアニメ組+制作陣の温度差がその後さらに突き抜けたというか
キャラクタービジネス大正義!な空気がキツかった
アニメのおかげで原作が売れるようになっただの有名になっただの
全部自分達の手柄のように触れ回るのにも閉口した
- 398 :
- >>396
むしろ原作スレなにいってんの?
- 399 :
- >>395
>>397
傍から見てると選民思想バリバリのお前らの方がきっついわww
- 400 :
- ただ単に疑問なんだが
よく自分は原作からだけどアニメxxはあれでいい納得していると言う人がいるが
原作からの人があのかなり破綻している推理パートはどう納得したのか
そこを知りたい
原作から読んでいるならある程度こういう系統を読む人だろう
アニメのあの失礼だかかなり杜撰な推理状況をどう読み解いた
自分は未だに犯人はみよことゆりこの共謀でないとアニメの状態では成り立たないと思う
アニメからの人だと警察にいったのがおかしい
最初から死んでいると断定しているのおかしいにすら気づかないから
深く考え物語を読まないだけなんだと思うけど
ミステリー読む人だと気づいてしまい違和感あるでしょ
アニメがあぁなったのは監督も脚本もミステリーが苦手で読み込みが足りないだけだと思うけど
それを納得するには素人の作品でもないし
もっとしっかりしろよと思う
推理の道付けはどう納得したのか
xxはこれだけではなく他の推理部分の破綻も多いので
気になる
どうやって納得出来たんだ?
- 401 :
- >>399
アニメの人たちで舞台はありえないとか
実写ジャニーズwとか原作は受けいれられないとか読まないとか
そういうのも選民意識なんだろうねwよくみかけるねw
普通にある感想だ、自分が軸になっているものとの比較それは人間しかたない
アニメが終わってよかったと実写が終わってよかった
実写はよく言われるが
なぜアニメだけ怒る?
- 402 :
- アニメの出来は良いから
- 403 :
- 実写ってそんなにやばいの?
映画版コミカライズのレビューで叩かれてたのを見たけど
- 404 :
- アニメもロビンソンとか柩みたいな良い回はあったけど
他の微妙な改変やら公式の言動やらでその時の喜びが色褪せてしまったな
- 405 :
- 推理パートは
冒頭は原作から流用反転で
犯人であるみよ子が死んでる警察呼んできてと強く指示し
慌てる百合子は考えなしにそれに従うで説明がつく
ワインはみよ子さんが007&小田切と田崎がダメな子
一番は小田切は百合子宅も他の電話も全て盗聴していたはずなのに
ターゲットとみよ子との電話の内容を聞き逃しうろ覚え
さらにみよ子の事を花の臭いに気づくまでスパイと気づいていない
原作だと百合子は犯人ではないと強く思い込んでいるので日常の会話と思い疑いもしなかったというミスだが
みよ子との重要な暗号話の電話の時になぜ適当になったのかは不明
行動範囲として当然盗聴しないといけないのに
小田切さんは百合子さん家は純情から盗聴していなかったとかかな
アニメだと盗聴はなくただマークしてただけ
小田切さん本当にスパイ失格
頑張るとこんな感じ、
花使ってやりとりさせてるのに直接重要な暗号についての電話はありとか破綻は否めない
共謀説で百合子の事はその事は辞める小田切には伝えていなかっただけかな
百合子が共謀だと推理パートは全部一から変更できる
納得できるものはないが考えてみた
- 406 :
- >>402
まさにアニオタ選民意識乙ww
- 407 :
- >>403
アニメ最終回xxと似たような出来だよ
- 408 :
- 百合子とミヨ子の共謀だと全部片付くわな
でもそれだと舞台の涙で感動した件が無くなってしまう
しかしそれ位しか解決方法はないか
>>407
xxと実写の出来が同じワロタw
要はそういう事だよな
アニメ二期なさそうでホッとしたのと実写第二弾がなくてホッとしたのは同じ気持ち
これ以上暴走するならいらない
選民意識らしいがw
- 409 :
- 終わってホッとしたよく解る
アニメの出来は良かったと思うが監督の発言や態度はあまり好きになれなかった
申し訳ないが彼がもう何も言わなくなると思うと安心する
あとはもう静かに過ごさせてくれ
別にジョーカーゲームだけの作家じゃないんで
- 410 :
- >>400
どうやって納得できた?もなにも
自分含め最後まで納得いかなかった人の方が多いんじゃないかな
既読組が多かったネタバレスレの過去ログ貼っとく
XXの感想は325あたりから
【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム ネタバレ雑談2 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1465519213/
- 411 :
- >>410
久々に読み直した
当時からxxは百合子が犯人だったから成り立ったものを改変するならしっかりして欲しい派と
ハピエン改変だから気に入らないんでしょ派でズレが生まれ初めていた
世界から戦争が無くならない理由に気づいたよ
- 412 :
- 正直ハピエン改変が気に入らなかったし、それを良しとするとしても犯人を変えるような大幅な改変をするならちゃんと練り直して欲しかった
- 413 :
- イベントで監督がハピエン&小田切には希望をと熱弁した事で
飛崎はD機関に入ってはじめて希望を見いだし覚悟を持って辞めた人という設定だったが
アニメ小田切はやけっぱちでD機関に入りD機関にも馴染めず
百合子の舞台メッセージによって人生に希望をもってD機関を辞める設定
飛崎はD機関での生活と結城中佐の敬礼を糧に絶望の中最後まで生きていける
小田切は百合子のステージのセリフを胸に生きていく
別人・別のお話
別のお話でもいいが、アニメxxはお話の構成があまく人間関係も薄いから
面白い素晴らしいとは思えもしなくてな不満が残る
- 414 :
- 話切ってごめん
楽園の蝶読んだ人に聞きたいんだけど
これ読んだままの終わりかたでいいの?何か見逃したかな
- 415 :
- >>414
どう読み取っているのか
何にそのままと言っているのか解らないから答えようもない
- 416 :
- 終了後のアニメで監督と設定がトークショーと言われても
アニメオリジナル作品ではなく原作者でもないのに何で?感は少々ある
- 417 :
- BD購入特典にやっと柳さんのコメントがww
今までなにも無さ過ぎてワロタ
そして始まって以来初めて監督が原作に感謝の言葉をwww
本当開始直前からチェックしてたけど今まで一言も言わなかったからな
イベントでもどこでも
上から作れといわれた読んだ事無かったとかは言っていたけど
- 418 :
- 柳さんの直筆は柳さんの字だったけど
嫌にバランス悪いのと
いつものはんこでなくアニメのトランプカードはんこなのが気になった
あれ大きすぎて格好悪いからいつもの方がいいよ
- 419 :
- 購入特典を制作したのは門が側だから柳さんも駆り出されたし
アニメの制作の人達も角川や原作を意識したコメントだったんだろう
宮津イベント白土さんが出るので興味深いので行ってくるが
原作とどこまで相談し突き合わせて作ったかとか
根本的な部分を聞きたいけど無理かなww
まぁ500円だし外れてではあるが京都だし行ってくるよ
- 420 :
- この時代に暗器毒針で暗殺とは
- 421 :
- ヘーイ!ニンジャー!ワァオ
- 422 :
- 某M学園問題の理事がトートロジーまんまで面白い
自分と自分の属するもの正しい、自分達を批判するヤツらが悪
自分たちがなぜ正義なのか?それは自分たちは正しいからだ
自分たちを批判するものが悪なのか?
それは自分たちを批判するものは悪だからです的に
今時珍しいトートロジーを披露してくれて胸熱
右も左も行き過ぎるとトートロジーになるよね面白
- 423 :
- オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
- 424 :
- なんだこいつ
- 425 :
- ttps://pbs.twimg.com/media/C59xw_IVAAMGSLe.jpg:orig
- 426 :
- アニメから入るとアニメしかイメージがないからか大騒ぎだけど
コミカライズその1に実写にアニメにと3弾変換を経験済なので死角なし!
あぁこうなったのね
どーせお話も改変するんでしょどんなの出来るかね
- 427 :
- 日本語でおk
- 428 :
- まぁ言いたいことは分かるけど…
せめて人に伝えようとする言葉で書き込んでくれないとレス付けにくいよね
- 429 :
- アニメ至高派は散々原作派はアニメ改変に文句言うなと言ってきたのに
いざ自分がネタの素材になる番になると言っているのは面白くもある
>>399が時を得て今更ブーメランってとこだろう
- 430 :
- 原作は関係ないくアニメの派生と思えば
ドラマCDが別物と同じく高みの見物
- 431 :
- 派生のものは余程出来が良くないと買わないからお金遣わず助かります
BDのヨルとかドラマCDのシガーレットコードみたいなのなら喜んでお金出すが
他はいらない
- 432 :
- CDに監督はノータッチです
- 433 :
- 喫煙者会員サイトで見れる物語があるって聞いたけど。誰か見ました?
- 434 :
- >>433
シガレットコードのことかな
- 435 :
- >>433
「柳屋商店開店中」に収録されたよ
- 436 :
- 舞台の話題はNG?
魔王役の俳優には注目してるのだが
- 437 :
- 舞台スレいけばいいじゃないか
- 438 :
- 舞台スレ落ちてね?
- 439 :
- 原作読むと結構みんな悪態ついていたりする描写あるね面白い
- 440 :
- 田崎のフェンシング試合は面白かった。三好や他の皆を悩ませた訓練ってなんだろうとか考えるようになっちゃったけど。甘利は、女を落とし切れないとか(笑)
- 441 :
- >>439
みんな意外と短気だよねw
- 442 :
- >>440
みんなどんなことで中佐から挫折させられたのか自分も気になる
特に三好は気になるなぁ
- 443 :
- 柳屋〜 買った。ありがとう。
先生、監修してるか知らないけどANIMATIONの方は3巻で終わりかな?ドラマCDはおバカ(褒め言葉)やってたわ。
- 444 :
- https://goo.gl/Y4tSAe
これは嘘でしょ?
本当なら落ち込むわ。。
- 445 :
- ドラマCDも舞台も別物なので
別物だなと
舞台はちゃんと結城中佐やD機関の根幹を理解しているかすら怪しい
ただの三好と佐久間同人物語になりそうな構成と悪寒
- 446 :
- アニメだって原作とは別物なんだから
それぞれの媒体でそれぞれの良さが出ていればいいよ
自分はケルベロスが微妙なロマンスと幼女萌えにされてたあたりで頭切り替えた
- 447 :
- アニメにも良いところはあったけど幼女萌えはその後のスタッフの言動含めかなり気持ち悪かったが……
アニメだから仕方ないってことか
- 448 :
- 派生での別物感はいいけどミステリーなので推理パートだけはしっかりやって欲しい
アニメは出来がいいと絶賛されているが
あれ作った脚本さんと監督さんは雰囲気でお話組み立てる癖をやめないと
自分のオリジナル作品で痛い目みるぞと思ってしまった
アニメのジョカゲのお話部分が良かったのは原作の骨組みがあったからで
アニメで骨組みから作り替えたものは接続も推理も雑で出来がいいとは言い難かった
しかし雰囲気や後味重視で変更した追跡のオチとかは良かった
舞台は……アクションと勘違いしているようなので推理すらないかもな
しかし実写の衝撃経験済みなので平気やで
- 449 :
- 朝日新聞の声欄で共謀罪に反対してたの今知ったわ
- 450 :
- アカヒww
- 451 :
- 小説家・愛猫家 神奈川 49
柳 広司
政権反対の人、べた褒め歓迎で笑ったわ。
- 452 :
- 混迷する今の時代に柳先生がいてくれて本当によかった
現代の良識と知性を体現されている
- 453 :
- 19日に集英社から出る短編集に参加してるみたいだけど新作かな
もしくはすーぱー・すたじあむ?
- 454 :
- 朝日の投書RTまた回りまくってるな
ただこれで切るようなネトウヨはいないだろうけど
宮崎や安彦がどれだけ左でもそこらへんは見ないことにしてる奴らと同じ
- 455 :
- つか元々柳さん左よりじゃんw
無情な人で博愛主義ではないので
作品的に非情だから御花畑とか言われないだけで
理論的にスタンスは左
今更驚くまでもない
- 456 :
- 朝日左じゃないじゃん
反日じゃん
- 457 :
- >>453
チェックしてなかったー!
柳さんアチコチで書き過ぎて見逃す
情報統一のサイトかなにか欲しい
右か左かは左だろうけど
作品が面白ければ何でもいいよ
この作家は○だから支援!素晴らしい!なんてやってると
右も左も思想に日和って駄作ばかり書くようになる
- 458 :
- ジョーカー・ゲームの舞台は前半はごく原作よりで
あぁ小説を舞台の味付けにしたらこうなるだろうって内容で良かった
天皇制の下りをまるっとやったので佐久間の心情と
それにかけた謎解きが解りやすくなった
前半については文句なしに面白かったよ
後半はスパイアクションジョーカー・ゲームで実写を思い出したww
まぁ笑って見るとこ
BD出るか解らんけど機会があったら見てみるのをお勧めする
- 459 :
- 元々柳さんの短編は地味系の舞台に向いているような気はするんだよな
- 460 :
- >>453の短編集
解説/壇蜜にワロタ
- 461 :
- >>460
壇蜜www
- 462 :
- 文壇に媚び売るために共謀罪反対声明出したのかな?来年の直木賞狙ってそう
- 463 :
- >>462
今の執筆内容は賞狙いには思えない
共謀罪うんぬんは元々あぁいった事は嫌いだとう柳さん
一貫して行きすぎたテクノロジーと行きすぎた管理社会が嫌い
これは昔からずっと書いてるものから見てとれる
- 464 :
- 風神雷神完結
>>453もすーぱー・すたじあむだったし単行本まで乾く…
- 465 :
- 単行本派なので
はよ頼む…って思う
今回もサイン会やるんかな
- 466 :
- 実写jokergameの深キョンと亀梨結婚か
- 467 :
- 風神雷神 8月23日に上下巻で出るってよ
意外と早くて嬉しい
- 468 :
- >>467
おぉー
早かったのか自分が年をとったのか
時間が経過するのはやいなw
- 469 :
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 470 :
- 保守がてら
風神雷神が文庫化したらカバー下とか口絵はどうなるんだろ
- 471 :
- 口絵に宗達の作品の写真つける感じになるのかな
読む前からネタバレだけれども
- 472 :
- ジョーカーゲームm新しくぶたいされるけど
ワルキューレとダブルジョーカーとはw
前回がエンタメ部分があるが基本が原作重視になっていたのでちょっと楽しみでもある
- 473 :
- 今更ジョーカーシリーズアニメになってるの知ってまとめて視聴したんだけど
柩の回良かった
けど 皆同じような顔してるから誰が誰だかさっぱりだった
- 474 :
- 音沙汰ないねえ
風神雷神2冊と推理作家謎友録が昨年夏
年末のダヴィンチで見開きインタビュー
ここらでどーんと書き下ろし来ないかな
- 475 :
- 文芸カドカワで連載してるじゃん
別作品だけど
- 476 :
- 冥界のホームズなー
原案ありの先行ノベライズみたいなもんかと思ってスルーしてるんだけど
読んでる人いたらどんな感じか教えてもらえるとありがたい
- 477 :
- 読んでるよ
アニメの台本で地の文が少ないから普通の柳広司作品とは読み味が違うな
話自体は作者がシャーロキアンなだけあって流石に面白い
でも文字で読むよりとっととアニメで観たい感じもする
脚本形式だから場面を想像しにくいんだよね
- 478 :
- 「教場」ていう小説読んだんだけど、
これって「ジョーカー・ゲーム」の舞台を
スパイ養成所から警察学校に置き換えただけじゃないかと思った。
面白かったけど。
- 479 :
- このシリーズ徐々に劣化してるから
仮に新作出ても、あんまり期待しない
でも絶対読んじゃうw
- 480 :
- やっぱ1巻が一番だよね
後の方に行くに連れてツッコミどころが増える
でも好きなので続き出してほしい
- 481 :
- 戦後編に期待
- 482 :
- 浄化遊戯
- 483 :
- さだまさしの祖父は諜報員
中国で諜報活動したらしい
まさにジョーカーゲームw
- 484 :
- 楽園の蝶が改題・大幅加筆で文庫化だってよ
10月16日発売
「幻影城市」(講談社文庫)
- 485 :
- へー面白そう。
- 486 :
- 今頃アニメから入って原作読んだ
蝿の王が好き
- 487 :
- 新刊きたと思ったら斜め上だった
二度読んだ本を三度読む (岩波新書 新赤版 1776) 岩波書店
https://www.amazon.co.jp/dp/4004317762/
柳屋の本語りも面白かったしこれも期待
- 488 :
- 仏印作戦がよくわからなかったんだけど
永瀬がD機関員?
- 489 :
- え、機関員は濃い顔のやつでしょ?
- 490 :
- >>489
見た目からいかにもな永瀬じゃなくてまさかの現地人(っぽいやつ)が機関員という引っかけ?
- 491 :
- 永瀬がD機関員だとしたら
自分がD機関のメンバーだと明かすわけないよな
- 492 :
- 小説にちゃんとわかるようにかいてあるんだからわかれよ
- 493 :
- サヨク作家の仲間入り、おめでとうございます。
- 494 :
- ドパヨク
- 495 :
- アニメスレないけどここでもいいの?
- 496 :
- ジョカゲスレ落ちてしまったんだね
悲しい
久しぶりに棺見たけど涙は出なかった
あっちのエージェントが来ると予想してドイツでは地味に生活してたけどさいごは
「僕ほんとは美形なんですよ」ってところを見せつけたかったのかなと思ったら
そんなナルシストな三好さんらしいなと微笑ましく思えた
- 497 :
- 無いならアニメスレ立てればいいんじゃないの
- 498 :
- 立ててもすぐ落ちると思うよ
新しい情報はないし話すことなんて出尽くしてると思うし
- 499 :
- 10/24
饗宴 ソクラテス最後の事件(角川文庫)
原書房から創元推理行って角川で再版
メディア化でもするのか?
- 500 :
- まめに仕事をする人なので
ここまで間があると何しているのだろう
冥界のホームズのアニメ脚本が伸びてるのかな
それとも新作の長編とかくるかな
- 501 :
- 2020/1/24 太平洋食堂 柳広司
長編きた
- 502 :
- おお、楽しみだ
- 503 :
- 2020/02/05 象は忘れない (文春文庫)
- 504 :
- >>501
おぉー
- 505 :2020/03/28
- Dの魔王(1)Kindle版が4月9日22:00まで期間限定無料
収録作:ジョーカー・ゲーム、幽霊
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