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(∪＾ω＾)わんわんおっ
コ ジ キ 小 嵐 （＊）其ノ十一ﾎﾞｯﾄﾝｵﾅﾗプ〜
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ゴールドジム東中野スレ Part.3
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☆★★筋トレなんでも質問スレッド548reps★★★
【褌相撲】二頭エネマ&ノブ信田【四つ】
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ジムに来る若い女は２
【ステ並効果】細胞核オーバーロードを語るスレ
- 1 ：
- 細胞核オーバーロードをすると細胞核が増えてモンスター並みのバルクになるという説の真偽を含めて語ろう
- 2 ：
- 個人的にはあると思う
デカい人の話聞いてると毎日同じとこやってたみたいな話は必ずと言っていいほど出てくるし実際デカくなってる
- 3 ：
- 結果的にそうなってた、トライしてみたなどの話を語ってくれ
誰それは過去に毎日懸垂やってたとかそういう話でもいい
- 4 ：
- 毎日マスターベーションしてたら竿がでかくなった
- 5 ：
- 毎日毎日クソスレ建てんな、↓まずこれ埋めろバーカ
ステロイダーって体は絞っても顔はふっくら
https://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/muscle/1574255921
- 6 ：
- そんなスレ立ててないんだけど…
- 7 ：
- エブリデイベンチとか？
- 8 ：
- 一般的な筋トレ方法で筋肉が成長している間は
細胞核オーバーロードなんてやる意味を感じないな
周りのトレーニーでもこれやって失敗してる連中ばっかだし
完全に停滞してやることがなくなったら手を出す感じじゃないかな
- 9 ：
- たぶんだけど細胞核オーバーロード自体がそのまま筋肥大につながるのではなくて細胞核を増やした後に通常のトレをすると肥大するってことなのでは？
なにしろまだラット実験の結果でしかないんで仮説でしかないけども
- 10 ：
- 毎日高負荷の脚トレをしている競輪選手の脚は確かにステビルダー並に太いな
- 11 ：
- 体操選手は毎日体操やって肥大してるな
- 12 ：
- >>10-11
そうそうそれそれ
それらって毎日ハードにペダル漕いだりハードに自重トレしてるようなもんじゃん
でも従来のウェイトトレーニングの理論ではあの筋肥大は説明できなかった
斬新性過負荷でもない低負荷超高レップ超高頻度であの肥大をしてる
それが細胞核が増えているっていう現象で説明ができるのではないかという話さ
- 13 ：
- 毎日ベンチやってる児玉も大胸筋と三頭はとんでもないな
- 14 ：
- サイヤマンのステ腹筋は細胞核オーバーロードのおかげとは聞くよね
- 15 ：
- 腹筋ならアブドミナルマシントレーニング終わりにやるぐらいならそこまで負担じゃないし二、三ヶ月やってみようかな
- 16 ：
- 毎日のトレーニングにとらわれるよりも
常に筋肉に張りがある状態を保つことに意味があるのではないかとにらんでいる
パンプさせるだけならスタックマシンエリアをぐるっと２周もすれば
30分ほどで上半身全体のパンプが完了するだろう
- 17 ：
- それを毎日やって、全ての日本人よりデカイ黒人をコンビニジムで見たことある
- 18 ：
- 本命トレを週に一度やるとして
それ以外の日はパンプさせるだけにするみたいな
筋肉に張りがある状態を持続させることが何らかの刺激になってオーバーロードが起こるんじゃないかと思うんだよね
- 19 ：
- 俺が一番伸びた時期は実は朝に自宅で必ず何があろうと
デッドリフト限界１セット（10回出来る重さ）とスラスター
（スクワット＆ショルダープレス）限界（15回程度の重さ）まで
1セットやっていた時だった。
毎日デッドとスクワットとショルダープレスやってるよう感じ
でも10分もかからないのだ ところがこの時に1年で体重15キロ増量
もしかしたらパワーもついたもかもしれない身体つきが異常と言われだした
それまでもいい身体してるとは言われていたが今思えばこれかもしれんなあ
40代の一番仕事が忙しい時にジムには通えないってことでやっていたから
年齢とか時間がないとか疲労がたまるとかそういうのは言い訳かもよ
- 20 ：
- 誰だったか忘れたしアイアンマンだったかも定かではないが、肩が弱点のビルダーが毎朝ダンベルで低負荷高回数のショルダープレスを行なって得意部位にしたみたいな記事を読んだことがある
- 21 ：
- ステロイドで解決
- 22 ：
- 20回出来る重さで毎日ダンベルスクワットとダンベルデッドをやる
人によってはベンチや腕立てやミリタリーでもいいだろう。確実に
身体が良い方向に変わる。ステは副作用が多岐にわたりお金もかかり
精神的にも悪影響があり寿命をかなり縮める効果がある
細胞分裂を異常に速くするから成長も速いがその限界は寿命という形で
跳ね返ってくるしそもそも健康に良くない
ステや成長ホルモンやケア剤など多く使用していた人は絶対にわかると思うが
体調がとてもすぐれないとか気分がとても落ち込むとかだるさが半端ないとか
そういう事も良く起こる。当然無職になりやすいし引きこもりになりやすい
ステは覚せい剤みたいなもので依存性もあるし引きこもりや無職やいつまでもバイト
そんな人間を大量に生みやすい
- 23 ：
- >>18
俺もパンプが鍵になるんじゃないかと思ってる
パンプすると筋膜と筋細胞の間に隙間が生まれてそこに水分が入りこむと筋細胞が生まれやすくなるって研究論文があるって鈴木雅が言ってた
その詳しいメカニズムは分かってなかったと思うけどそれが細胞核の補助組織の活性化が起こるみたいなことだったら当然細胞核オーバーロードと関係してるはず
- 24 ：
- めっちゃオナニーしてた時期があったんだが、
右肩が左に比べてやたら発達してるわ
- 25 ：
- >>24
約50秒以内に限界が来る運動強度は筋肉が最も肥大するんだって
- 26 ：
- 50秒で射精www
- 27 ：
- https://youtu.be/lHZNnqsvxSM
- 28 ：
- 筋サテライト細胞の活性化で損傷した筋細胞に新しい細胞核が生まれる
そうなるにはオーバートレーニングが必要っぽいけど通常のトレーニングと何が違うんだろう
損傷してるとこパンプさせて血流を送る？
- 29 ：
- オーバートレーニングを毎日繰り返すってことかな？
- 30 ：
- とりあえず信頼性ある情報出るまではなんとも言えんな
- 31 ：
- わざとオーパーワーク気味にすることで
筋核を増やして対応する反応を引き出そうとするのかな
- 32 ：
- 筋グリコーゲン枯渇したあとに強度高めのを少しやるのも何らかの反応引き出せそう
- 33 ：
- 筋核が増える＝マッスルメモリーが増大するだから
短期的には筋委縮しても、結局その後により大きくなる
- 34 ：
- 迷い猫オーバーラン
- 35 ：
- 毎日やってればそんな追い込む必要は無いと思う
例に出される職業で毎日高頻度になってる人が毎日追い込むほど疲れてるわけないし
- 36 ：
- 高頻度の負荷に適応しようとして
筋核数が増えるという反応が起きると見ている
その間に萎縮することを防ぐために
2日目、6日目は負荷を軽めにして、週一度は十分な強度のトレができるようにしたらどうかと思う
- 37 ：
- >>11
内村とかウ板ではクソガリが扱いする奴多いぞ
- 38 ：
- 各部位週1、2で追い込む所謂一般的なトレーニングのほうが体操選手よりデカなれると思うんだが…
- 39 ：
- 俺はほぼ毎日ベンチプレスのMAX付近を1回やってる。
ウォーミングアップはするよ。
普通の肥大セットをくむと、疲労回復に時間がかかるので、ベンチには採用してない。
他の部位はジムで普通にやってる。
効果はよくわからんが肥大セットでも効果は無かったので同じだしね。
150もいくと素質の限界に近いのか伸びなくなるんだよ俺は
- 40 ：
- この説って食事に関してはどう推奨されてるの？
- 41 ：
- 増量期にやれって感じだったような。
- 42 ：
- 機械化してなかった時代の農民はめちゃくちゃ強かったとは聞く
- 43 ：
- 普通のトレーニングでも筋核は増えるよ
- 44 ：
- >>42
昔の飛脚の足もやべーもんな
- 45 ：
- みんなもエブリやってみな！
不安なら10日に1度は普通の筋肥大トレーニングで追い込んでおけばいい(この後は休む)
要するにエブリベンチを一週間行い、ラストに筋肥大系で完全に追い込む
そして３日休む
10日で1周のサイクル
- 46 ：
- >>12
競輪選手はステまみれだから除外したほうが良いと思う
- 47 ：
- エブリベンチは実際効果あんの？
- 48 ：
- やってる人いっぱいおるで。でもサイクルの中でやるもんだと思う。リフターだと話がまた変わるし。
- 49 ：
- 児玉大紀さんだって週5.6でベンチやっとるしな
あの人の大胸筋中部下部の発達は凄いと思うわ
- 50 ：
- 半年前からやっているが、感じ的に
筋トレ後の有酸素運動よりは疲れない。
カーフ、腹筋などの筋肉の回復が速い部分は明らかに筋肥大した。後、回復が遅い脚も肥大したが、胸と背中はかわらない。
サイクルは３週間
脚を対象にするのはモチベ的に無理。多分、筋トレ辞めちゃう。
重さは2set 15repを2種目
- 51 ：
- ちょっとスクワット毎日やってみるか
レッグエクステンションとレッグカールも
- 52 ：
- 自転車が趣味の人とかは割とすごい脚してるイメージだけど減量期の有酸素をバイクでHIITとかに変えたらどうなんだろ
- 53 ：
- エブリベンチ気になってるわ
やってみた人の感想聞きたい
- 54 ：
- 1セットだけでいいんか
懸垂5回くらいしか出来ないけどやってみるか
- 55 ：
- >>50
回復早い部位はそもそも間隔あける意味もないからなぁ
カーフ毎日やってみるかな
- 56 ：
- 今日から二頭だけやってみるわ
とりあえず1ヶ月を目安に
- 57 ：
- 週1で20セットやるのと週7で3セットずつやるのじゃトータルのボリュームはそれほど変わらないと思う
初心者でまだ高重量がそんなに扱えない人が60〜80%の重量でパンプ重視の高レップでやるなら関節のダメージも少ないでしょ
やるべきと思う
- 58 ：
- ナチュラルにはナチュラルのやり方があると思うんだよな
分割法自体が果たしてナチュラルに適しているのかと言ったら疑問が残るように思う
- 59 ：
- >>58
俺も8年経ったが一周回って何が正解なのかはっきり言えなくなった
- 60 ：
- ナチュラル(笑)
無駄に重いの担いで全然バルクないんだから
タダ働きと同じアホ
- 61 ：
- わりい本音出ちまった(笑)
- 62 ：
- 頭悪そう
- 63 ：
- 頭悪くても顔よけりゃ良い
超有名人でもなけりゃ他人は見た目で格付けする
- 64 ：
- ステ使って自己生産ホルモン死んでるバカ
一生ステロイド使わないと生きていけない
- 65 ：
- スクワットとレッグプレスとを交互に毎日
スクワットの日…胸、二頭、肩
レッグプレスの日…背中、三頭、カーフ
- 66 ：
- 理屈としては何となくわからなくもないけどトレーニングとしては現実的じゃないよな
もしかすると毎日やった方がいいのは薄々分かってたけど社会人だと厳しいから今のようなトレーニングに辿り着いたんじゃないの
- 67 ：
- 関節や中枢神経の疲労もあるしな。週一でも伸びるのは事実だし、何か一つこれってもんでもなく、その時のサイクルのバリエーションとして取り入れて行くのがいいんじゃないの。
- 68 ：
- どこまで頻度を減らせるかはまだまだこれから？
- 69 ：
- 最低頻度に関してはなんとも言えんな。維持でいいなら二週に一回でも十分とか言われてるけど。
- 70 ：
- やらざるを得ない環境
強い意志
どちらも持ち合わせていないからこれは自分には無理だな
- 71 ：
- エブリベンチは割と簡単に出来るよ。他の部位はちょっと休んでてもらう事が多くなるけど、ベンチだけならサッとやってサッと終われる。
- 72 ：
- 12月になったら毎日サイドレイズやって試してみるわ
- 73 ：
- >>71
それはそうだが、結局重さ次第じゃないの？
150とかでやると筋肉的にはしんどくないけど、受ける関節部の負担はそれなりに出るよ。
翌日寝起きに筋肉痛はないのに肘が少し痛かったりするし。
こういうのも慣れで平気になるんだろうけど、若い人には向いても中高年がエブリベンチやるのはリスクもある事をここでは述べておく。
私は調子が良ければ連日でもやる、というやり方なので、実際には週3〜4って感じだ。
まぁそれでも普通よりは明らかに高頻度なんだけどね。
- 74 ：
- お前らの夢壊しちゃ悪いが競輪選手はステ使ってるぞ
- 75 ：
- エアロバイクを強めで毎日回してると太ももが大きくなるって事かな
サイクリング始めた友人は大きくなってた
- 76 ：
- 毎日、数km先まで水汲みに行くアフリカの子供は僧帽筋が発達しているという
- 77 ：
- デブは足の筋肉すごいのもそれのおかげか
- 78 ：
- 疲労が溜まりまくるほどの負荷をかけると失敗するんでないかな
高頻度の刺激に対して筋核を増やして適応する反応を引き出すことが重要だろう
day1 普通に行うトレーニング
day2 軽くパンプさせるだけ
day3ー6 追い込みはしないが、十分にパンプさせる
day7 軽くパンプさせるだけ
この1週間サイクルを4週行うのを試している
- 79 ：
- 上記のメリットは 週1回
普通の筋肥大を狙うトレも行えること
- 80 ：
- https://youtu.be/dtU34Dnqg-Q
https://youtu.be/cxUeABWsdrk
https://youtu.be/lHZNnqsvxSM
この3つやり方だいぶ違うよな
- 81 ：
- >>10
それ間違い。競輪選手になってるやつらって
皆生まれた時から腿が太かったやつばかりだぞ
脚の細かったやつが自転車に乗り始めて
太くなったという訳ではないから
- 82 ：
- 今エブリデイサイドレイズ4日目だが1セット目でもうラストセット並にパンパンにパンプするけど高重量レイズにしたらできちゃうから不思議だわ
刺激は毎回ぐらいの勢いで変えた方がいいかも
- 83 ：
- https://youtu.be/7XoifiS7q4g
興味深い
ナチュラルは分割法より全身法で同じ部位を最低週2回
- 84 ：
- https://youtu.be/_QjUOSU4g9o
これも関係ありそう
週6で全身法でトレーニングしたら分割法よりも筋力も筋量も代謝も増したとのこと
毎日ではないけど細胞核は増えてそう
- 85 ：
- 上級者になったら全身はキツイな
上半身と下半身みたいな分割ならまだ可能性かもしれないが
- 86 ：
- >>83
なにいってだ
ナチュラルの筋肥大には一部位週2回以上ってもう常識の話だぞ。
- 87 ：
- >>83
そんな話聞いたことねーぞw
- 88 ：
- >>86
そんな話聞いたことねーぞ
- 89 ：
- 一部位週10セットが良い人もいるし40セットが良い人もいる
個人差があるものだから答えはひとつでない
40セットやる場合は3〜4日に分ける
- 90 ：
- >>88
YouTubeでもそこらへんのアフィブログでも散々言われてることやんけ。
週1より週2の方が筋肥大効果が高くて週3以上は頭打ちになるっていうクッソ有名な論文があるぞ。
- 91 ：
- 盛り上がるような話か？
- 92 ：
- 筋肥大に重要なのは週の頻度じゃなくて週の総負荷量だってみたけど
- 93 ：
- クソザコ初心者を被験者にしてやってるガイジ論文しかないのに結論決めつけるとかアホすぎてワロタ
何がメタアナリシスだよ
なんにもさんこうにならないwwww
- 94 ：
- >>92
毎日やるなら必然的に一回の挙上重量は低くなって低重量高レップになると思うんだけど
総ボリュームでいうと週一高重量低レップより多くなりそう
- 95 ：
- ウエイト板って落ちこぼれが多いから教えて貰う側の態度が相当おかしい
教えようとする奴はそりゃいなくなるわ
- 96 ：
- なんか１番の落ちこぼれが言ってるよぉ〜Rよぉﾐﾅﾄ
- 97 ：
- >>93
普通にトレーニング経験者を対象とした実験も腐るほどあるのに何言ってんだ？
- 98 ：
- あとトレーニング経験者だけでなくプロアスリートも対象にした実験もあるからね。
それに筋たんぱく合成がトレ後48時間後ぐらいには正常値に戻ると言われていることからも週2が好ましいと言われる由縁。
まともに論文も読めないくせに人にあほとか言うと滑稽だからやめた方がいいと思うよ。
- 99 ：
- その上で疲労回復とかも考慮して二回に一回はライトデーにするとか昔からよく行われているな。
- 100 ：
- >>98
その論文って何百万人ぐらいを対象にして調査したものなの？
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