ウェイトリフターのスクワット強すぎワラタ part3
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前スレ
ウエイトリフターのスクワット強すぎワラタ ･
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1519823762/
ウェイトリフターのスクワット強すぎワラタ part2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1538360832/
どう考えてもスクワットを専門で時間かけられるパワーリフターの方が有利そうなのに何故ウェイトリフターのスクワット強いのか？
今年は500㎏やれるんじゃねえの
デッドリフトMAX100kg、スクワットMAX120kgなんだがこの場合はスクデッド伸ばさないともうクリーン伸ばすの難しい？
ウェイトリフターかそうじゃないかを抜きにしても
デッドリフトの80%クリーン出来てるのがすでにすごい、落ち着いて力つけて伸ばしてけばいいと思う。
ハイクリーンが大好きで週3～4日トレしてますが、毎回のトレでハイクリーンばかりやってます。
スクワットデッドリフトはそれぞれ週1日ですが、いずれもハイクリーンやりこんだ後にやってるので
せめてスクデッドの日だけは先に補強をやってその後に軽めにクリーン入れるべきでしょうかね
ただ、スクデッドの翌日または翌々日は下半身や背中の疲労があって逆にクリーンが挙がらなくなるので、
スクデッドの日にクリーンもしっかりやりこんでる感じです
クリーンとトップサイドクリーン（台上、もしくはハングクリーン）だとあまり重量差ないよね
なんでだろうか
いうてパワーの連中よりスクワット挙げてる奴そこまでいなくね？
タオレベルでもパワーの同じくらいの階級の世界記録にはまだ及んでなかったはず。
むしろ強い選手の大半はスクワットの重量自体はそこまでだったりする。
書いてくれてるレスがあったけどあの内容詳しく知りたいんだけどもし見てたら教えてください
ファーストプル？デッドリフトのことかな？
腰から上はセカンドプルだよ、確か。
ファーストで大事な事はスピードよりもデッドの為のデッドにならないことかな。
ファーストでは上半身が残るようにして、お尻が落ちないようようにするの事が大事です。
上半身を残したらセカンドプルは上半身のあおりとともにまっすぐ肘を挙げて引き上げてから受けます。
ファーストは余力を残してセカンドプルは思いっきり引き上げる。
これが大事だと思います。
レスありがとうございます。
速度についてはデッドリフトだったような気もします
具体的な数値（平均速度）が書かれていたのでそれを知りたかったのですが
上半身を残すというのは、スタート時の上体の前傾をキープ（早い段階で体が起きないようにする）という意味で正しいでしょうか？
加えてすみませんが、種目のセット重量やあるいは回数、ボリュームを上げるタイミングは
いわゆる一般的なスクワットやベンチプレスで用いられる方法（10回3セット、8回3セット 5回5セットなど）を完遂できたら増やすというやり方でよいでしょうか？
種目の練習では、筋力強化種目よりもよりフォームやスピードが死なないように完遂することが大事みたいなので、どの程度こなせたら負荷を向上させればよいのか基準がわからなくて悩んでるので
もしご経験者であればどのように負荷を増やしていたのか教えていただけたらありがたいです
デッドのスピードは意識したことないですね。そういうレスがあったんですね。
デッドでいかに余力を残すかファーストではそれだけ考えてました。
特にスナッチでは。クリーンは重くても潜る自信がありましたし。
その前掲キープが大事ですね。
回数に関しては私たちの頃(30年前)はmax85％位で3rep５～８セットが主流でした。
３repで軽くなったら重量を挙げます。rep数をあげることはなかったですね。
私はスナッチ、ジャークは5kg単位で上げて、スクワット、デッドは10kg単位であげてました。
たまに先輩にしごかれて10rep10ｾｯﾄとかはありましたが。
今は95～maxで１repが主流と聞いてます。
ありがとうございます。
今現在の主流は毎回MAXかそれに近い重量で1repをひたすら繰り返すということでしょうか？
自分のような初心者だと問題なさそうですが、中上級者だと体はもちろん神経系の疲労が溜まりそうですね。。
デッドのスピードに関してですが、意識してスピードを出すことが大事というよりかは
クリーンやスナッチの成功率とデッドリフトの速度に相関があるというものでした
うろ覚えですが、クリーンかスナッチか忘れましたが、ある重量のデッドリフトで0.30m/s以上速度が出せればその重量で
クリーンやスナッチを挙げられるみたいな そんな感じだったと思います
地元の高校生を見てると３repが主流です。
大学等では１repが主流と聞きました。
１repで３～５セット位やるようでインターバルも長いので練習自体は楽なようです。
私たちの時は３rep５～８セットやってインターバルも短かったですからねえ。
でも今の選手の方がスクワットは多くやってます。
週5.6日、練習前後にしてますよ。
都道府県はどこ？
俺の母校もメニューは似てる
狭い世界で誰か特定させそうなので、どこかは避けます。
個人的な見解では、１repのmax練習はある程度技能が優れた者がやって伸びるものだと思います。
やはり何年たってもウエイトは3repが基本とは思います。
ありがとうございます。基本3repでやっていきたいと思います。
http://elitefitcross-training.com/elitefit-cycle-8-week-oly-cycle/
後、このサイトのメニューも参考にしたいと考えているのですが、
3ポジションスナッチ、クリーンについて、
床引き、ハング（膝下）、ハング（膝上）とあるけど、
これは1回のセットにそれぞれ1レップずつ行うということですかね？
一般的には床引き3repだと思いますがこのようにハング2種類を混ぜる理由や目的は何があげられますでしょうか？
それを考えると、ウエイトリフティングであんなにスクワットやりこむ必要あるのか
従来式の練習方法に疑問を感じるわな。
三土手氏とかスクデッド基本週1回であれだけの重量挙げてたみたいだし、多くのパワーリフターのスクワット頻度も週2～3回くらいが多いだろ
ただでさえウエイトリフターは種目練習でスクワットも兼ねてるし回復考えると補強でしかないスクワットは週2回くらいで後はひたすら種目関係の練習した方が効率良さそうだけどな
いまだに根性論的な練習量や海外ステロイダーの練習量真似でやってる奴も多いだろう
ウエイトリフティング本格的に練習できる環境ってまだまだ少ないし、競技人口の多くは高校大学の部活がメインだろう。
そうなると団体練習がメインだし、嫌でもその学校の指導者の方針に従わざるをえない
体質的に高頻度が向いてないというだけで素質そのものはあった選手が潰される。
あるいは伸びず素質が開花しないで終わってしまう例も結構ありそう。
ウェイトリフターのフォームで丁寧に
やるといいよね、パワーフォームよりも。
ハイバーで背中垂直に近いフォーム。
ウェイトリフティング大国ロシアではバレエ大国でもある
バレエダンサーは一日練習をしないと感覚が鈍って踊れなくなると聞く
恐らくウェイトリフティングにおいて高頻度でハイボリュームな理由はそういった技術の向上を狙っているんだと思う
肉体的な強さや回復力純粋なストレングスは薬物でまかなっていく
もちろん回復が間に合いかつ質の高い練習をこなせるのなら高頻度がよいだろう
ただあくまで筋力強化が目的の補強でしかないバックスクワットを高頻度でやるくらいなら
種目の技術練習に割いた方が効率が良い可能性が高いということ
実際に筋力最強のパワーリフターのスクワットの頻度はウエイトリフターよりも全然少ないしな
俺は今後ウエイトリフティングでスクワットなどの筋力強化と種目の技術練習が明確に分けられて
スクワットの頻度を減らすトレーニングが主流になってくるんじゃないかと思うしその練習方法でもっと強い選手が出てくると予想する
従来式の練習方法じゃ開花しないしそういう人間は一定数必ず存在している
スクワット435kg（ローバーだけど前傾浅めの脚力重視のスクワット）挙げた三土手氏も低頻度トレーニングだったわけだからな
他にも低頻度で強いパワーリフターも多くいるし、低頻度でもこれだけ強くなれる可能性が十分あるということ
そしてそれだけの筋力を低頻度で確保できたとしたら、残りは技術練習に割いて、技術が加われば今以上に強い選手が誕生するだろう
30歳位まで社会人の一人練習でも国体クラスの大会で入賞ラインに入れたと思ってます。
もちろんウエイトはオリンピック種目だから全国大会なんかだと交通費、宿泊費、食事代なんかも出るしね。
その辺りはパワーの選手とはモチベーションが違うと思うけどね。
最近はフィットネスブームなんで、三土手さんのユーチューブなんかも良く見るけど、
パワーの選手はいつ練習するのかと思うよ。試合前6週間位ピーキングとかいう調整練習してるけど、ウエイトでは考えられないかな。
確かに大学の時、インターハイのチャンピオンクラスが膝や腰を痛めて潰れていく選手は何人もみたけどね。
パワーのジムを経営してたら商売上会員を全員強くしないといけないけど、ウエイトの東京の代表は7階級で3人だよ。
日本一になってもオリンピック出れないんだから、そういう練習になると思うよ。
私たちの頃は薬物が一番激しい時だけど、日本は厳しかったので使ってなかったと思います。
私たちは週5日、1日２～２時間半の練習で、種目一種目(スナッチorジャーク)、スクワット、補助２種目だったかな。
東欧のとある国の練習みたけど１日普通に８時間練習してたよ。
日本はトップ選手でも、例えばジャークのベストが150kgでシャフト(20kg)からアップに入るけど、
向こうは、ジャークのベスト180kgだったら、いきなり120kgー160kgと上げてえんえんとセットを組んでます。
当時はトップの選手が薬物使うと違うなあ、とつくづく感じました。
旧共産圏では国家ぐるみでステ使ってたからマジで宛にならんわ
個人としてはトレーニング暦20年で1度だけ経口剤のサイクル組んだことある
デヒドロクロロメチルアンドロステンジオール（トゥリナボルの前駆体）を50mg/day、M4OHN（メチルヒドロキシナンドロロン）を20mg/dayで8週間のサイクルだったけど、スタミナの伸びと回復力が全然違う。
かなり追い込んで普通なら回復に5日かかるところがサイクル中は1～2日で済んでたからな。
個人的には一般人が普通にトレするならパワリフ式が1番理にかなってるとは思うけどな
パワーハウス式の8レップ×2セットを主体でデッドもスクワット週1くらいにするのが丁度いいよ。
十分伸びるしな。
クリーンとかも微調整すればいい。
ウエリフやるとただでさえ種目で
デッド、フロントスクワット、オーバーヘッドスクワットを行うわけだし
それらを毎日行うことを考えたら、スクワットそのものを高重量でがっつりやるのは週1で十分だし
ナチュラル一般人がただでさえ種目練習でも関節に負担かかるのに、スクデッドまで高頻度でやったらほぼ確実に関節やるし回復間に合わんわ
残りの時間を全て種目練習に費やすのが効率が良い
初級/中級/上級で組んでよ
正解
言えてます。経験則でものを言うなとも書かれてますが、そのレベルにいればやはり毎日追い込む練習をするよ。
ウエイトはマイナー競技ではありますが、オリンピック種目だし、国体の正式種目でもあるし。
オリンピックレベル迄いかなくても国体レベルでも県によっては公務員で一生面倒をみてくれます。
地方によっては公務員が一番所得が高いですからね。
そのレベルなら素質がそんなになくてもなれますし、多少素質が劣っても練習量でカバーできるし。
だから上にいく人間と趣味でやる人間とで練習の頻度は違うと思います。
ただ、糸数や山本クラスになると、本人にあった練習を探さないといけないので指導者も難しいと思います。
特に糸数は高校の時から超一流だったので、指導者が潰したら何を言われるかわからないので、大変だったと思いますよ。
でもその練習で糸数と同じレベルに行けるかどうかと言われたら行けないと思う。
その二択。
バレリーナの話も出てたけど、そのレベルほどのシビアさは一般人だから当然ないが、意味は自分レベルでもわかる。
あくまで補強に関してだよ
その分種目練習しまくれば超えられるかもしれんぞ
実際に日本人よりスクワット弱くても種目で勝ってる外国選手多くいるしな
290kg2回挙げてる
単純に仕事量増やすためだろ
ウエリフの選手は仕事率ではなく重量で競うけどもスポーツの補強なら仕事率が大事になるから
スナッチグリップだったりローキャッチだったりはバーベルの跳ね上げが低くてもキャッチできるため(より重量を扱うため)の技術なんだし
ただ、重量にもよると思うけど、距離が長くなっても挙上スピードが下がってしまったら
結果的に仕事率も下がると思うんだが、スナッチよりもクリーングリップでのスナッチのほうが仕事率は高いのかな？
https://youtu.be/VkExYRF0HBU?t=11
スナッチの場合ワイドグリップなのでしっかり握ろうとすると、手首を内側に向けることになり、
そうなるとプルでまっすぐかつ高く引きやすい気がするけど、若干肩が内旋気味で窮屈な感じがしたり僧帽筋に意識がいきやすかったりする一方
とくに手首を意識せず自然に握ろうとすると、ハの字のようになり親指人差し指側メインで握りこむようになり
グリップは甘くなるけど背中など自然に意識しやすかったりするのですが、将来的に重い重量をあげるにはどちらが適していますか？
スナッチの握りは小指から内側に巻き込むのが基本です。
もちろん金属製のシャフトなんで巻き込むことはできないけど、そう意識する。
小指から引っ張っていくと真っすぐ挙がる感覚になります。
さっさと遺伝子検査受けろ
遺伝子なけりゃやるだけむだ
ウエイトリフターのトップ選手はパワーリフターと同じ身長なら1～2階級くらい低い選手が多いよね
長身で手足長い選手でトップ選手も普通にいるし
脚の反動使えるとジャークなどでの手の長さの不利も関係なくなるのだろうかね
ほんとかよって今でも思ってるけど。
たまに190センチの100キロくらいでスナッチ200近く上げたりするの出るな
90年代に中国人でそんな選手がいた。
吉本久也はクリーン軽いのに差しは苦手だったな。チビ怪力系はこういうタイプ多い
コレツキつう長身のポーランド選手はフロントフルスクワット230なのにバウンドとバネ上手く使ってジャーク最高235とか真逆タイプ
中国の重量級もオリンピックでメダル狙える選手は多いみたいだね
軽量級が強すぎてそういう大会には出られないみたいだけど
それとも、他のウエイトトレのように、レップ間の間は殆ど取らずに連続でやるのとではどちらが重量伸びやすいですか？
今の自分の場合は、後者でやるようにすると、フォームが乱れたり、爆発的な力発揮がおろそかになるような気がするのですが
うまい人はリズムテンポ良くやれてますよね
後、プッシュプレスとプッシュ（パワー）ジャークについてですが
同じ重量であれば肩や三角筋の負荷、疲労は後者のほうが少ないですよね？
プレスは地力強化として行うのが目的ですが、プッシュプレスとプッシュジャークはそれぞれ何の目的があってどう使い分けるべきなのでしょうか？
→肩や三頭筋
に訂正です。
練習をしながらフォームの精確さと挙上テクニックを磨くことが重要だから
ウエイトリフティングの練習やった後はめちゃくちゃ疲れるわ
筋肉疲労は殆ど感じられないのに、グッタリ倦怠感が半端ない
かつ低レップによる一瞬の負荷の蓄積が力むと立ち眩みを誘発する
あと間接や腱 靭帯へのダメージ
心臓血管系に問題ある場合もあるから過信したらダメよ
それでバルサルバやると立ちくらみどころか気を失うことあるからな
ダッシュみたいな運動がふくらはぎのポンプで血液は循環するが
スクワットはそうはいかない
ちなみに体が硬い、運動神経が鈍いというのもあって入り、キャッチが極端に苦手なんですが
周りからもそれだけ引けて何で取れないのと、ちゃんと取れれば後15kgは上げられると言われます
もしくわハングでロースナッチする
コントロールできる重量でプル＆ロースナッチやりこみます。
種目練習後の補強としてパワー、地力をつけるためのハイプル、スナッチデッドなどについてですが
この場合の重量選択は、プルがスナッチのMAX～＋10kg程度、デッドが20kg程度で3～5本くらいが適正でしょうか？
パワースナッチと（ロー）スナッチの意識の違いについてですが
どちらもセカンドプルから、全力で可能な限り高い位置まで引き上げるということは共通だと思われますが
引きあげた後のファイナル～キャッチまでの意識については違いはあるのでしょうか？
自分の中ではパワースナッチは、セカンドプル以降もより、同一方向にずっと力を出し続ける、
例えるなら高く天井に放り投げるようなイメージで肩肘を進展させるような感覚で、
ロースナッチは引いた後は脱力してもぐりこむというイメージでやっています
ただ、もぐりこむ意識が強いと、引きが甘くなって失敗しますし
かといってパワースナッチのように強い引き上げを意識すると今度は入り、キャッチが遅れて失敗してしまいます
スナッチって難しいですね
意識するべきポイントはハイもローも同じ。
違う動き意識してるなら、ローに全く活かせないから、なんのためのハイスナッチなの？って話になる。
体も神経系も十分にアップできているし、筋肉が疲労している分、うまく脱力できたり、自然と効率よい動きが行いやすかったり
フォームがカッコいい
なんで日本人ボディビルダーやフィジーカーは
パワーフォームを採用される方が多いのでしょうか
自由に使える月極でも5000円で経験者が集まるから仲良くなって教えてもらってもいいかも
http://www.crossfittsukiji.com/
中国人選手はスクワットジャーク派が目立つし、同じアジア人の日本人も真似して取り入れる選手出てきても良いと思うんだけど
山本俊樹選手とかスクワットくそ強いしスクワットジャークに転向したら記録伸びたりして
ウエリフの練習が週2回行えて、自宅にパワーラックはあるからスクワットやプレスはいつでもやれる環境にあるんだけど
最近暑いしウエリフの練習した後補強やるとどうも集中力が切れて補強の練習強度、質が落ちてしまうんだよね
かといってウエリフの間にスクワットガッツリ行うと、中1日くらいじゃ筋肉痛や疲労が取れずに今度はウエリフの練習の効率が落ちるんだよね
トップリフターが週6日練習、スクワット毎回とかやれてるの本当に信じられないわ
デッドだと6～8RMで3～5rep×3～5setくらい）でやってるんだけどボリューム多いのかな
スナッチクリーンはハングやボックス含めて、70～90%で5～2rep×10setくらい
減らしてもいいのだろうかね
後左右差が大きくて、スナッチの時毎回右が下がって傾いてキャッチしてしまうんだよね
自分では真っすぐ均等に力発揮してるつもりなのにそのせいか、左足の股関節と右足のひざ関節がそれぞれ痛い
お！俺と一緒w
右肩下がりで左股関節と右膝が痛い
ついでに右の大円筋周りもこりやすい
クリーンと違って手幅広いから姿勢がかなりキツいのですがクリーンと比較して
フォームや意識の違いを教えていただけると助かります
スナッチのほうが前傾気味
クリーンのほうが立ち気味
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