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HMBの効果
- 1 ：2017/12/16 〜 最終レス ：2019/06/07
- 使用していますか？
- 2 ：
- 使用してるよ、クレアチンと共に
効果はないかな体感だけど
- 3 ：
- おまけ程度
メインはプロテインとbcaa
- 4 ：
- 研究では、初心者には効果あるけど中〜上級者にはあんまこうかない
つうかHMBって魔法の薬みたいな扱いされてるけど、ただのロイシン代謝物なんだから時間計算してBCAAやEAA、気にするならロイシンサプリ飲んどけって思うわ
- 5 ：
- 効果が無いけどバカみたいに高いイメージ
- 6 ：
- 効果ない？
- 7 ：
- うまく使えば効果でるよ
- 8 ：
- 効く？
- 9 ：
- うん
- 10 ：
- 「初心者に効果がある」ってのも信憑性はない
中級者以降は知識があって騙せないから胡散臭い企業が初心者だますためにアピってるだけ
- 11 ：
- オオサカ堂で購入したHMB飲んで、軽い筋トレしたら割りと早く筋肉がついた。
- 12 ：
- hmb飲み始めて彼女できた
- 13 ：
- HMB飲んだら髪の毛生えてきた
- 14 ：
- ＨＭＢ飲んで受験受かったよ
- 15 ：
- HMBはお金の無駄
https://athletebody.jp/2017/12/27/hmb-waste-of-money/
- 16 ：
- HMB飲んだら宝くじ当たった
- 17 ：
- ハードメタルバンド
- 18 ：
- 今更だけどラプターとかクリアマッスルとか使ってみて効果の実感した奴おりゅ？
- 19 ：
- dnsのやつ買った dnsのジープラスと混ぜて飲み始めた。
どうなることやら
- 20 ：
- どうもならない。HMBを買うくらいなら飯代に当てた方がいい
- 21 ：
- ウエイトトレとみたいな激しい運動中に飲んだり直後に飲めば効果出るのかな
- 22 ：
- 考えてみ？
摂取したタンパク質が腸で吸収される時には、それはアミノ酸やペプチドにまで分解されてる。
ロイシンがアミノ酸の一種なのは知ってるよな？
で、ホエイだろうが、肉だろうが、大豆だろうが、それらに含まれるプロテインにはロイシンが十分含まれてる。
ロイシンが変換された産物の１つがHMBだ。
君らが普通の食事とプロテインを摂取してるなら十分だよ。
- 23 ：
- >>22
それを言ったら「タンパク質からとれるからbcaaも必要ない」
ってことになるな トレイニーの多くが飲んでると思うけど
ちなみにロイシンの5%しかHMBにならないらしい
日本のボッタクリステマ製品じゃなくて、
海外のHMBのレビューを尼やiherbで見るとかなりいい
- 24 ：
- >>23
タンパク質が十分摂れてる被験者同士で長期間比較した試験で、HMBによる筋肥大効果を示したまともなエビデンスは無い。
それから、体内のロイシン、(体内のアミノ酸全般の話になるが)に関して少しコメントしておく。
大前提として、運動をしようがしまいが筋肉は常に分解されていることを思い出すべき。
つまり、外から取り入れたアミノ酸やタンパク質だけでは無く、体内タンパク質が常に分解されて出来たアミノ酸を筋肉は有効利用していることを忘れてはいけない。
体内のロイシン量も当然ながら食事から摂取した量だけでは無くミクロ的にはリサイクル分のロイシンもそれに加わるんだよ。
アミノ酸がどれだけ体内でリサイクルされているかに関していうとね。
例えば体重70キロの一般人のデータでは、１日に作られるタンパク質はおよそ180〜200グラム。
１日平均80グラムのタンパク質を摂り、尿中窒素のような形で体外に排泄される量が、なんと70グラム程度もある。
つまり、ほぼ食事で摂った分を排泄してることになる。
じゃあ、摂取したタンパク質量と新たな合成量の数字が合わないよね？
そのカラクリは、180グラム程度は体のタンパク質を分解して体内のアミノ酸プールへ供給しているんだよ。
- 25 ：
- 要するに、普段からプロテイン摂取量が足りていれば、ロイシン代謝物なんかを余分に摂る必要なんか無い。
BCAAの効果も半年や一年程度の長期間に渡った臨床試験データは無い。
大抵のレポートは１日のタンパク質摂取量が少なめの被験者を意図的に使って効果を比較してる。
本来なら、例えば体重70キロの被験者(トレーニー)なら、１日140から200グラムのタンパク質を摂取してる人同士の比較試験をしなければ、BCAAの「特異的な」効果なんて証明できない。
その効果が現れたのは単にその被験者たちがタンパク質が不足してただけの可能性を否定できないからね。
もしも、十分なタンパク質摂取をしているトレーニーを使った適切な試験で、BCAA摂取軍で半年から1年後に有意な筋肉量増加の効果が認められるなら、もっと大々的に宣伝されてることだろう。
今、言われてるBCAAの効果は短期的な眉唾モノに過ぎない。
ただし当然のことながら、１日のタンパク質摂取量が不足気味な一般人やトレーニーには一定の効果があるのは認める。
- 26 ：
- 長いな。HMBは不要、これでいいじゃん
- 27 ：
- >>26
ちょっと違う。一般人や１日のタンパク質摂取量が足りて無いトレーニーにはHMBやBCAA摂取の効果は少しはあるだろうってこと。
だが、普段から十分にプロテインを摂ってる人にはアミノ酸を十数グラム程度摂取したところで気休めにしかならない。
タンパク質をちゃんと摂取してさえいれば、数時間後には体内のアミノ酸レベルは十分に高まってるからね。
最近の研究では、一昔前にもてはやされたトレーニング後30分以内にアミノ酸やプロテインを摂るべし！っていう「ゴールデンタイム」の効果すら怪しいとされてる。
- 28 ：
- >>22
＞君らが普通の食事とプロテインを摂取してるなら十分だよ。
これを証明するエビデンスは？
あるのなら、事実として支持する
ないのなら、仮説の一つとして支持する
言ってる内容はまともだから
- 29 ：
- >>28
あなたの疑問は正しい。
否定も肯定も安易に信じるのは良くない。
あなたの疑問に答えるためには、最低でも以下のようなサンプルを用いた統計データが必要になる。
だが、残念ながらエビデンスはない。
タンパク質摂取量が十分に足りているA、Bの2グループに分けてそれぞれ偽薬とHMBを摂取させて同じトレーニングをさせる。
さらに別の2グループC、Dには同様に偽薬とHMBを摂取させるが、このグループは共に１日のタンパク質摂取量はA、Bグループの半分に設定する(つまり、タンパク質摂取量が不十分なグループ)。
これら4グループ(群)について1ヶ月おきに筋肉量を測定し続け、最低でも1年は継続して測定し、各統計データを取る。
もしAB2群間で、HMB摂取群において有意な差があれば、タンパク質摂取による筋肥大効果に対してHMBは相加的効果を示すことを示唆することになる。
もしもAB間では有意差は無く、CD間においてのみ僅かに有意差が認められれば、HMBの効果とは、単なる足りないアミノ酸を補う効果に過ぎない可能性を示唆する。
そして、もしも全ての群で有意差が無ければHMBの効果は全く認められないという結論になる。
- 30 ：
- 鈴木雅や海外の有名ビルダーはけっこう摂ってます。参考までに。
体感もいろいろセミナーでは話してますよ。あと医者と学者が今研究しているが老人や子供や病人に良いのでは？みたいな話もあるわ。
俺はBCAA、コラーゲン、HMB、ベータアラニン、クレアチン、マルトデキストリンは摂りますわ。
- 31 ：
- >>30
単なる一人の体感では科学的な議論は出来ない。
- 32 ：
- それから有名アスリートの話は傾向として、知り合いのサプリメントスポンサー(公演に呼んでくれる企業も含む)との繋がりもあり、どちらかというと効果がある方向へバイアスがかかりやすい。
- 33 ：
- >>30
＞あと医者と学者が今研究しているが老人や子供や病人に良いのでは？みたいな話もあるわ。
老人を被験者としてHMBの有効性を効果を示した海外のエビデンスは僅かにある。
だだ、この被験者はトレーニーではないし、１日のタンパク質摂取量はおそらく元々足りてない。
- 34 ：
- 効果なし。終了
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29249685
- 35 ：
- HMBとプロテイン併用されてる方に質問です。
HMBとプロテインを併用する場合、プロテインはどれくらい飲まれてますか？
(正確にはプロテインからどれくらいの量のタンパク質を摂られていますか？)
- 36 ：
- 1回25gを3〜4回とります。
- 37 ：
- >>35
筋トレしてるなら、１日トータルの蛋白質量は体重×2〜3倍グラムが目安。
体重70kgなら140〜210g摂取するように食事で足りない分をホエイプロテインなんかで補うのが普通。
俺は4時間おき程度に30g程度のプロテインシェイクを合間に飲んでる。
以前はBCAAやクレアチン水和物を律儀に摂取していたがやめた。
やめても特に何にも変わらない。
- 38 ：
- >>32
知り合いどころか、鈴木雅はゴールドジムの社員なわけで、そのお薦めサプリは全部ゴールドジム開発のサプリなのだから、ただの宣伝だよね
- 39 ：
- しかもセミナーとか講演会を有名ボディビルダーに依頼するサプリメント企業も多い。
当然ながら報酬は出るわけで、そんなしがらみの中で、有名ボディビルダーたちが、「あんなもんはお菓子みたいなもんです。ちっとも効果なんて有りませんよ」なんて言えるはずもない。
- 40 ：
- ゴールドジムのセミナーだったかなあ
- 41 ：
- >>25
じゃあ、アルギニンとってギンギンになるトレーニーはなんなの？
プラセボなの？集団催眠なの？
- 42 ：
- >>41
君が試してみれば良い。
少なくとも俺には全く効果は無い。
カフェインを摂取した方が気分的には良いと感じる。
- 43 ：
- とりあえず過去レス見てると彼女できて髪はえて受験受かって宝くじ当たるみたいだからもうトレーニー以外でも飲んだほうが良いサプリだね
知り合いや家族にも勧めてみるよ
- 44 ：
- >>41
俺はパンプ目的でaakg シトマレ アグマ 飲むけど
そっちのほうすごく効果感じるよ全く求めてないのに
ちなみにカフェインは覚醒コントロールできるようになるまで時間がかかったな
- 45 ：
- コラーゲンも昔から「アミノ酸まで分解されるから意味ない」「肉食ってんのと同じ」とか言われてきたけど、
近年コラーゲンペプチドを摂るとそのまま血中に取り込まれ、身体が自分のコラーゲンが分解されたと勘違いして、
線維芽細胞に自前のコラーゲンを増産するよう指令を出すことが分かってきたそうだ
これまで思われてきたような「材料」じゃなくて「シグナル」として働いてたってこと
HMBも「タンパク質摂ってれば十分」という単純思考じゃ割り切れないフィードバックシステムがあるかもしれん
- 46 ：
- >>45
コラーゲンが効くのはそういうカラクリだったのか
経験則としてはコラーゲンの形で摂った方がいいと言われてたんだよな
- 47 ：
- HMBって細マッチョで有名なガクトさんが使用しているサプリでしょ？
あの強靭な肉体美が何よりの証拠だろが
- 48 ：
- >>45
論文貼って
- 49 ：
- >>45
それは培養細胞にふりかけただけのデータだろ。
そのスゲー発見後、追試もされてないし、誰も関連した研究でインパクトのある論文を発表してない。
何でもかんでも論文になってるからって信じてはダメだよ。
あとスタップ騒動で、生命科学系分野の胡散臭さは素人でもある程度わかってるだろうけど。
- 50 ：
- そもそも、コラーゲンなんてね、地球上でもっとも豊富にあるタンパク質なんだよ。
細胞をつなぎ合わる重要な役割を果たしてるから、ぶっちゃけると、多細胞生物ならコラーゲンなんてありまくり、普段から作られまくり。
当然ながら普段食ってる肉の中にも大量のコラーゲンが含まれてる。
てかさ、そもそも、みんなの考えてるコラーゲンの効果ってのは、必要なところにコラーゲン合成をピンポイントで促進させたいわけだろ？
たとえば顔のシワの部分とか、筋肉のコラーゲン合成促進だとか、でもね、ンな事はコラーゲンペプチドじゃ無理。
所詮は実験条件下で大量のコラーゲンペプチドをぶち込んだら、線維芽細胞が作るコラーゲン量が少しは増えましたよ〜ってだけ。
胡散臭すぎ。
- 51 ：
- プロテイン飲んでもぶっちゃけ特に体感とかないけど、コラーゲン飲むとゾウのケツみたいにガサガサだった肘が柔らかいゴムみたいになるよ
- 52 ：
- >>51
個人の感想ですね
- 53 ：
- >>52
個人の感想から真実じゃなくなるわけじゃない。
千年以上前からある漢方薬なんてまさに個人の感想の集大成じゃないの？
論文とか二重盲検法なんて無かった時代だけど、科学的に効果があることが現代になって確認されてるよ
- 54 ：
- >>53
だからさ、君が言ってるように漢方はちゃんと統計データで沢山の論文で証明されてるって事だろ。
単なる個人の「感想」を集めただけでは何の信ぴょう性も無いの。オカルトだよ。
それをちゃんと「数値化」して、しかも一人のデータではなく、最低でも何十人のサンプルデータを集めて統計を取るわけよ。
それで初めて効果の有無を論じられる。
そんなの常識だろ。。何を今更、、
- 55 ：
- プロテインなどの栄養素がうまく吸収できない体質の人は一定数いるから、それに合わせたものを使わないと効果が出にくいよね
コスパが良くない体質だけど太りにくいメリットもあるからね
- 56 ：
- >>54
じゃあ、研究や論文で立証される前の漢方はオカルトだったわけ？
昔の人の個人的体感や集合知が正しかったわけでしょ
2000年のガッテンでは、コラーゲンは跡形もなくバラバラになるからと否定的だったけど、2017年の放送では近年の知見にアップデートされてて、床ずれの早期回復や駅伝選手の関節を守るために実用化されてるって紹介してたぞ
- 57 ：
- >>56
いつの時代の話をしてんだよw
今はそんな時代じゃないっての。
薬にちゃんと効果があるなら、統計データをちゃんと取って臨床効果を論文として発表するのが基本中の基本だよ。
それすらしないで個人の感想レベルの宣伝しかしないようじゃ、そんな効果なんてもうね、、、
- 58 ：
- >>56
じゃあ、ガッテンの話じゃなくて、その論文を貼ってくれよ。テレビの話題じゃ話にならんから。
- 59 ：
- >>58
ほれ
http://collagen-net.com/study/research/
ガッテンで紹介されてた、城西大学駅伝部の膝痛や褥瘡（床ずれ）患者の論文へのリンクが載ってるぞ
コラーゲンはもはや個人の感想レベルじゃない
- 60 ：
- まあまあ、経験則で使われている物の作用機序とかを明らかにするのが科学でしょ
まだ解明されてないけど正しいものもあるし、間違ってるものもあるさ
- 61 ：
- >>59
リンク見たけど、著者らは、コラーゲンによる膝痛の効果は骨芽細胞に作用してるというという主張ね。
でも、これを報告してからまともな他施設からの追試が無いようだね。
しかも被験者の1日のタンパク質摂取量は記載されてないし。
まるで、あのクルクミン騒動と似ているわ。
- 62 ：
- >>60
そういうこと。
大抵は、「こういう効果がありそうだけど、実際どうなん？」って疑問からこの手の研究はスタートするの。
で、個人の感想とかじゃなくて、効果をきちんと数値化出来るようにしてから集団的な統計データを取ることから始まるんだよね。
ここで俺たちがこの手の論文を読む時に気をつけなければならないのは、サプリ系の研究報告は効果がある方向へバイアスがかかりやすい。
将来的に企業からの研究資金をあてにしたり、初めから特定のサプリ企業と提携してたり、色々と裏の事情がある。
これはプロボディビルダーがやたらと特定メーカーのサプリを宣伝するのと同じような背景。
- 63 ：
- 「タンパク質とってれば意味ない」ってやつは、自分で試したわけでも、研究したわけでもない。論文出せと言うくせに出されれば必ず「バイアスが〜」とか言って否定するw
経験則ガン無視、周回遅れの理論でハナっから否定してかかるお前がバイアスの塊だっつうのw
- 64 ：
- そうだねプロテインだね。
- 65 ：
- >>63
効果があると主張する側が普通はそれを証明する責任があるんだよ。
被験者の1日のタンパク質摂取量すら揃えてないようなショボい統計データで効果を語るなって話だ(しかも海外からの追試論文無しw)。
それが出来ないなら黙っとけ。
「個人の感想です」って、ちっちゃく書いた折れ込みチラシレベルのうさん臭い健康食品商法に過ぎん。
- 66 ：
- なんでグルタミンは処方薬でも出てて胃潰瘍とか特定の効果を発揮するわけ？
馬鹿の単純理論ではたんぱく質とってりゃアミノ酸足りるんだから存在意義ねーっんじゃねえの？w
- 67 ：
- >>66
誰もそんな事言ってねーよw
十分なエビデンスもない効果をうたうサプリ業界の宣伝をそのまんま妄信するなって事やろ。
もちろん、本当に効果のあるものなら、君が指摘するように処方薬としてちゃんと使われるんだよ。
そして、その効果の適応範囲はエビデンスが認められる症状までに限定されてる。
HMBや(スレ違いだが)コラーゲンペプチドに真の効果があるのなら、適切な臨床試験をやって、その効果の裏付けをきちんと取ればいいだけの話だ。
さらに厳密に言えば、その試験では、1日のタンパク質摂取量を変えた被験者のいくつかの異なるグループを使う必要もある。
- 68 ：
- 医薬品じゃなくても何らかの効果を発揮する食品なんていくらでもある。お前だってサツマイモを食べれば屁が増えるだろw それが論文や二重盲検法や臨床検査や統計学で裏付けられなくても、経験則上、真実と言えることなんて世の中にいくらだってあるんだよw
- 69 ：
- HMBは筋トレ初心者や高齢者以外には
効果はほとんどない
少なくとも有意な効果があるというエビデンスはない
http://www.jsams.org/article/S1440-2440(17)31759-0/pdf
Effects of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate supplementation on strength
and body composition in trained and competitive athletes: A meta-analysis of
randomized controlled trials
- 70 ：
- こんなんに金出すくらいなら経口ステ買った方が確実だし安い。副作用のケアも難しくないし
- 71 ：
- >>70
経口ステ、髪が抜けなくて乳首出なくて金玉萎縮しなくて肝臓もやられないならやりたいけど、
副作用をカバーするためにフィナステリドやノルバやクロミドやウルソが必要とか、金かかりすぎ
- 72 ：
- このスレ見て一気に冷めた
そもそも初心者に効果的とかクレアチンやプロテインとの併用がオススメとかガ●トとかの超胡散臭い宣伝やらなにもかも胡散臭いよな
個人的に1番信用してた鈴木雅も愛用ってのも完璧に論破されちゃったし…
- 73 ：
- Nowやon、MRMといった海外メーカーのHMBのレビューをiherbやアマゾンで見ると、「筋肉に張りが出る」「体がしまってきた」「筋肉痛になりにくい」「長年の肩や腰や膝の痛みが治った」とレビューがいい。
https://jp.iherb.com/r/MRM-HMB-1000-60-Capsules/62988/?p=1
自分は肩を痛めて半年以上治らなくて試しに買ってみたが、肩の痛みが治ってきたし、体の見た目もずいぶん変わってきた。
- 74 ：
- 俺も砂糖で同じ効果があったわ
- 75 ：
- >>73
プラシーボってすごいね
- 76 ：
- 二重盲検法でHMBを摂取したグループはベンチプレスとレッグプレスの1RMが顕著に伸び、成長ホルモンとIGF-1等もプラセボ群と比較して有意に増加した（2017年 早稲田大学鈴木克彦教授らによる国際研究）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29207472
- 77 ：
- >>76
おっ、信頼できそうな感じ
- 78 ：
- 停滞迎えた中上級トレーニーをテスト中完全隔離してやんないと意味無いんじゃないの？っていつも思う
初心者なんか何やっても伸びるし
- 79 ：
- 44名の高度に訓練されたアスリートにおける12週間の二重盲検法で、HMB摂取群は除脂肪体重が増加し、脂肪は減少、有酸素及び無酸素能力が有意に伸びた。（2017年 ポーランド・ポズナン大学での研究）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28708126
- 80 ：
- >>78
プラセボ群を用意して比較してる意味、分かる？
- 81 ：
- 隔離して行動監視した中で行われたん？
- 82 ：
- >>81
被験者にはそれまでと同様の日常生活を送ってもらうことが大事なんだよ
それまで毎日1万歩いてた人を隔離して行動制限なんかしたら基礎的な運動量や消費カロリーが減って結果が狂うだろ
- 83 ：
- 厳密には他のサプリメント摂取や食事、トレーニング、睡眠等はコントロールされている必要はあるな
後はHMB供給元と著者との関係
- 84 ：
- Bodybuilding.comのフォーラム見れば
いかに欧米人のトレーニーがHMBについて関心ないかがわかるよ
- 85 ：
- >>83
否定派は単に自分が知らないだけで「エビデンスがない」（キリっ）って断言するが、
いざエビデンスを示されると、こういうイチャモンをつけだすんだよな〜w
- 86 ：
- >>84
Bodybuilding.comでこのHMBをベースにしたサプリメントは928名がレビューしていて10点満点中9点ですけど？
https://jp.bodybuilding.com/store/muscletech/performance-series-clear-muscle.html
- 87 ：
- >>85
おいおい俺はHMBはクレアチンの次ぐらいの「有望なサプリメント群」に入ると思っているんだぜ
ただ「効果」の「エビデンス」を示すとなると、例えばPK/PDや筋中バイオマーカーの変動、タンパク質代謝に影響を及ぼす他の要因の排除、等が十分なn数で再現性よく示されてる必要があるわけでしょ？
あとこれ以上はややこしくなるけど、HMBのMOAが理論通りなら、懸念も浮かんでくるよね？
- 88 ：
- >>86
商品レビューじゃなくてフォーラム見てみなよ
どんなトピックがなされているか
- 89 ：
- >>87
お前は砂糖でも飲んでろ
同じ効果があったんだろプラセボ野郎w
- 90 ：
- ライオンが去年、機能性表示食品としてHMBを販売してたんだな
http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2017/2371
機能性表示食品は科学的根拠を消費者庁に提出しなきゃ表示できない
- 91 ：
- 科学的根拠ってのは臨床試験のこと？
ヒトでの論文報告でOKってことならそのへんのサプリはだいたい通ってしまいそうだが
- 92 ：
- >>91
じゃあ砂糖を申請してみろやw
- 93 ：
- 砂糖は申請しても儲からなさそうだな
- 94 ：
- >>90
HMBはロイシンの代謝産物なんだから筋合成やアンチカタボリックに
関わってくるのは当然のこと。それ以上の効果をうたっているメーカーなんて
機能性関与成分をHMBにしている機能性表示食品全15商品中に1つもないね
- 95 ：
- ここは議論スレ？
別に使いたいやつが使えばいいんじゃないのか？
- 96 ：
- >>95
そういう事じゃねーだろ
効果あんのかとか根拠あるのか？って話し合ってんのに
- 97 ：
- あんまり建設的な話し合いには見えなかった
- 98 ：
- >>97
ここはHMBを一度も使ったことないやつらが先入観で全否定するスレ。
- 99 ：
- マッスルテックのクリアマッスル3本試したけど体感はなかったな
体感ないだけで多少の効果はあるのかもしれないけど
- 100 ：
- >>99
どんなサプリでも医薬品でも、効果には個人差がございます。
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