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■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 184軒目■■


1 ：2019/12/15 〜 最終レス ：2019/12/21
!extend:checked:vvvvv
次スレ建てる人は↑を必ずコピペして一行にペーストすること
　　ヽ|・∀・|ノ ＜マターリだよ!!
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　　　／￣￣＼
　　　￣|田 ..|￣　
　　　　 ￣￣
※以下の話は荒れる元なので 『厳禁』
　×風水・家相
×電磁波・オール電化
　×親からの援助金(援助の有無・金額)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ
※次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします

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戸建購入の話は↓
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談45【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1560224271/
マンションの話は↓
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様(IDなし) 75部屋目◆◆
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1560827723/

※前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 183軒目■■
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1570144608/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1おつあり

3 ：
3

4 ：
4

5 ：
5

6 ：
6

7 ：
7

8 ：
8

9 ：
9

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10

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11

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12

13 ：
13

14 ：
14

15 ：
15

16 ：
16

17 ：
>>1　乙

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
>>1
乙

22 ：
乙です

23 ：
乙です

24 ：
二階に納戸や収納を付けなかった奥様います？
各部屋にクローゼットはあるんだけど、ダラなんで荷物の上げ下ろしが面倒だなぁと思ってて収納は一階に集約しようかと考えてるんだけど、少しでもあったほうがいいかな？

25 ：
間取りによる
例えば二階寝室に収納なし？

26 ：
>>24
一階にしまうところがあれば問題無いよ
引っ越すときにそれで収まるように処分していくのがベター

27 ：
大きなウオークインクローゼットがあるなら大丈夫だと思うが、各部屋が押し入れサイズのクローゼットだと収納力は期待出来ないよ
ダラ奥なら余計に使う場所と収納場所は離さないほうがイイ(自分のことw)

28 ：
>>24
二階に全く収納つけないってこと？
うちは季節用品掃除道具タオル類とか一階も二階使う場所に近い所に分散して収納してる
私もダラなのでとにかく使う場所の近くにを優先した

29 ：
やめときなよー
あんまり変な間取りにすると住み替えるとき売れないよ。

30 ：
>>24
いずれ、子供は子供で、夫は夫でしまいたい物が出てくるから、2階にも収納は作ったら？
あなたが管理するべき物は1階に置けばよいと思う
でも相当広いんだろうな、1階だけで30坪くらい？羨ましい。

31 ：
>>30
各部屋にあったんだね、ごめん

32 ：
2階で使うものや普段ほぼ使わないものも
1階の収納にしまうのは逆に大変だと思うので
小さくてもいいから収納はあったほうがいいと思う
住んでからこれは2階に置きたかったってものが出てくると思うし
うちは2階に屋根裏収納があるけど
災害備蓄品や今は余っている衣装ケース
工務店から補修に使うからとっておいた方がいいと
渡された壁紙の余りなんかが入ってるよ
あと2階で使う扇風機加湿器スーツケース

33 ：
>>24です。
奥様方アドバイスありがとうございます！
まだ間取り決めてる段階なんだけど、二階は主寝室に大きめのWIC、子供部屋は普通サイズのクローゼットを設置予定。
一階は1畳半の土間収納、3畳ほどの小上がり下に収納と、あと一箇所くらい収納作ろうか迷ってる
子供1歳で将来的にもう1人予定してるんだけど、やっぱり足りないかなぁ…

34 ：
>>33
足りない、足りないと思う
うちはそれプラスパントリー三畳、押し入れ、階段続きで上がれる小屋裏収納もつけたけど何だかんだ全て使ってる
冬物の掛け布団、季節のもの(鯉のぼり、クリスマスツリー、プールなど)は結構かさばる
大きいウォークインも服で結局埋まっちゃうし土間収納はキャンプ道具でいっぱい
子供増えると物が一気に増えるよ

35 ：
>>33
衣類以外の収納が足りない
季節外の寝具、季節外の家電、季節の飾り(節句人形やクリスマスツリー)、掃除道具が入るくらいの収納は最低限必要だよ

36 ：
>>33
床下に広めの収納作るとか

37 ：
>>24です。
奥様方、再びアドバイスありがとうございます。
やっぱり足りないかぁ…
ちょっと設計士に相談して二階に収納作ってもらう事にします。
収納多いに越した事はないもんね…

38 ：
教えてください、耐震等級は3でなくてもいいでしょうか。
耐震とかの話題にはほとんどレスが付いていないので、皆さんがあまり気にしていないなら私も同じようでいいかなと思ってます。

39 ：
>>38
耐震等級ありきではなく構造躯体がどういう仕様なのかが大事だよ

40 ：
>>38
熊本の時は耐震等級3の最近の家は倒壊せず、昔の耐震等級もついてない時代の家は倒壊しているよ

41 ：
>>39
仕様ですか。どういう部分の仕様に目を向けたらいいんでしょう。

42 ：
>>41
まず木造前提として
ツーバイなのかツーバイXなのか在来工法なのか
どれ？

43 ：
よくわからない人は、
規格が厳密に決まってるツーバイにしておくのが安心。
在来だと規格化されてないから
業者によって品質がバラバラ。
例えば耐震で言うと、合板張って、
剛床耐力壁にすると耐震性飛躍的に上がるけど、
在来では未だに火打や筋交使ってる業者多い。
ツーバイは全面合板。

44 ：
>>41
耐震等級3「相当」は信じちゃダメ
「耐震等級3」と断言できるとこにしなよ

45 ：
在来木造軸組に耐力合板のほうがツーバイより強くなるのを知ってる人は何故か少ない
それとツーバイは上棟時に濡れたらオワコン

46 ：
>>37
1.4mの納戸階を作るという手も

47 ：
>>45
勉強になります。
在来の方がなんで耐震性が上がるのでしょうか。
あと、雨で濡れても、ツーバイはダメで、
在来はOKなのは、何故でしょうか。

48 ：
そこはググってくるとすぐに答えがたくさん見つかるよ

49 ：
>>45 >>47 醜い自演

50 ：
>>48
すぐに見つからないから言ってる。
在来も耐力壁配置でツーバイと遜色ない、
という記事がほとんど。
在来の方がつよいのは知られてないって、
>>45にも書いてあるじゃん。

51 ：
これ自演なんだっけ？w
とにかく調べろや

52 ：
>>50
ツーバイの致命的なとこは柱がないんだぞ
軸組されてないわけ
どっかの面が崩壊してみろすべての構造が道連れだぞ
箱だってすぐにペしゃんとなる時があるんだよ

んで次に出てくる言葉はお得意の『連鎖崩壊は想定外』だ

出てるわけない
想定外なんだからww

53 ：
>>52
それが、在来の方が強い理由ですか？
あと、雨の件は？

54 ：
2×4はとにかく断熱はいい

55 ：
ふーん

56 ：
>>53
だから調べろよ
そしてお前の見解もたまには書いてみろよ（笑）
食いつき凄くて気持ち悪いんだけどw

57 ：
強さ云々の人ではないけど、
ツーバイは壁式工法で壁が構造になるので、
後々のリフォームが難しいよ。

在来は軸組で柱、梁が構造になるので、
リフォームはなんとでもなる

在来の方が対応できる職人の範囲も広い

58 ：
雨に弱いってのはツーバイは壁作ってから最後に屋根だから
屋根かける前に雨が降ると壁の板とか床が雨ざらしになっちゃうとかだったかと

59 ：
>>50
在来軸組み構造壁だけじゃなくて
剛床と井桁梁構造も無いとダメだよ
試しにHMに↑で作れって言ってみ
『対応できませんｗ』言われると思う
HMなんてのはしょせんその程度
だからツーバイにしちゃうのが多い

60 ：
>>56
ツーバイはスタッドが在来でいう柱。
ツーバイには通し柱は普通なく、
通し柱が有れば耐震性が上がるわけではない。
壁を柱ごと抜けば弱くなるのは
在来でもツーバイでも同じこと。
どんだけ調べても、
「在来木造軸組に耐力合板のほうがツーバイより強くなる」
という記事は見つからないので聞いてるんだよ。
あと雨の件は？

61 ：
だから「これが最強！」論になっちゃう工法とか仕様じゃなくて、設計上の性能を数値で比較できる、例えば層間変形角なんかを聞いてる人がいるんだと思うんだけど、一般的な軸組みとかツーパイの値を私も知りたいと思う。

62 ：
ツーバイって枠の部材同士も枠同士も土台と枠も、全て釘をバンバン打って留めてるだけ？
数打ちゃ強いんだろうけど、ホゾとかボルトとか金物で接続してる軸組とは締結力が比べ物にならない（低い）イメージがあるんだよな。

63 ：
>>60
>>壁を柱ごと抜けば弱くなる

んなこと誰がすんだよwww
ツーバイで完成後に壁一枚でもぶち抜いてみろw
倒壊するから（笑）

ツーバイに柱は無い
詭弁をやめろ

雨の件な
濡れても大丈夫なんてありえないから
もしかして台風一過のさなかの上棟さん？
釘錆びるだろうからツーバイには致命傷だぞ

https://i.imgur.com/MoMhbXi.jpg
https://i.imgur.com/n4DcovV.jpg

64 ：
うっせー禿げ

65 ：
>>63
> >>壁を柱ごと抜けば弱くなる
>
> んなこと誰がすんだよwww
なにそれ？
あんたの挙げたのもおなじやん。
> ツーバイで完成後に壁一枚でもぶち抜いてみろw
そんなこと誰がすんだよ。
> 倒壊するから（笑）
仮にしたとしても、
倒壊するか否かは壁による。
必ず倒壊するわけではない。
そして、ツーバイではなければならない壁も、
在来ではなくても建てられる。
それだけ耐震性を犠牲にしてるってこと。
> ツーバイに柱は無い
> 詭弁をやめろ
>
詭弁じゃなよ。
そもそも柱がなきゃ壁を作れない。
在来の柱は在来の間柱より太いじゃん。
スタッドは軸組でいう柱だよ。
柱がなきゃ
> 雨の件な
> 濡れても大丈夫なんてありえないから
> もしかして台風一過のさなかの上棟さん？
> 釘錆びるだろうからツーバイには致命傷だぞ
>
在来は濡れても大丈夫なの？

66 ：
>>62
> ツーバイって枠の部材同士も枠同士も土台と枠も、全て釘をバンバン打って留めてるだけ？
パネルやそれらの接続は釘だが、
垂木の固定や大引や根太受けには金物も使うよ。
シンプソンが有名。
> 数打ちゃ強いんだろうけど、ホゾとかボルトとか金物で接続してる軸組とは締結力が比べ物にならない（低い）イメージがあるんだよな。
ホゾは構造を極めて弱くするよ。常識。
ホゾ欠損とか断面欠損などでぐぐればわかる。
大きな地震では通し柱のホゾの部分で折れることがわかってる。
そういう仕口や継手の欠点を補うために登場したのが金物工法。

67 ：
ツーバイの良いところ(耐力面材や各種金物)を取り入れ進化したのが現在の軸組でしょ。
壁倍率なんて、面材や釘の仕様、釘ピッチなんかで軸組だろうがツーバイだろうが如何様にも出来るから、こんな事で優劣は決まらないよ。
9mmのペラペラ面材に荒いピッチで頭食い込ませて釘打ったら、耐力なんかあっという間に半分以下よ。
あと釘の種類も決まってるから要注意ね。

68 ：
設計を適切にするのは当たり前として、ツーバイ由来のやり方で個人的におすすめしたいのは、窓などの開口部周辺の耐力面材、石膏ボードを「先に大きく貼ってからくり抜く」方法。
開口部の隅は力が集中するんだけど、ここに継ぎ目を持ってこない事で耐力低下やクロスの割れを防げるよ。
あと床下地や天井を千鳥(互い違い)に貼るのも大事だと思う。

69 ：
で、本当におすすめなのがドライウォールって呼ばれてる石膏ボードの下地処理。
継ぎ目にテープを埋めたり、角にL型の鉄板を入れたりするんだけど、地震が来ても台風が来ても全く割れてない。
うちは全て塗装仕上げなんだけど、ヘアークラックさえ皆無でこれは予想外でした。

長文連投すみませんでした。

70 ：
>>67
おっしゃる通り。
釘の撃ち抜けや、
窓周りの合板のくりぬき方の指摘まで適切。
ツーバイは釘の種類や本数、打つ位置まで
仕様が事細かくきまってる。
それなのに>>45みたいな
でたらめなこと言う知ったかが出てくるし、
>>62みたいなホゾ加工が強いとか
でたらめなこというやつもいる。
知らないなら黙ってりゃいいのに、
なんでしったかこくんですか？と言いたいです。

71 ：
髭のせいでつまんないスレになったなー

72 ：
>>70
おまえが最も知ったかしてるんだがww
固執した誤った解釈しか持ち合わせていないのにその認識を指摘されて発狂して食いついてきてたわけか
日雇い職人なのか医者の娘なのか知らんがw
よくやるわジジイ

73 ：
>>65
濡れたときの致命傷を負いやすいのがツーバイ
てかおまえの誤った認識を正すためにオレはレスをしたくないからさーw

無料の授業をお前にやる義務無いんだわジイさん
早く認めろよツーバイは糞だとw

74 ：
諸悪の根源は黙って出ていけ

75 ：
構造の違いを知るのは大切なこと
日本人は無知過ぎるから勉強しておくのは必要
そこに男も女も無い

76 ：
ここの課金髭ってアドバイスじゃなくて自説を垂れ流してるだけだから嫌われるんよね
別板か実社会でバカにされてる悔しさを建築知識の弱い層相手に晴らしてる感じ
って言ってもNGしてるから見えないんだけどｗ

77 ：
ここのID無し髭はサイコパスだから
善悪の区別がつかない

78 ：
みんな( ﾟдﾟ)ﾊｯ!となって気付いてる事は多いはずだぞ
オレは真実しか言わんから
都合の悪い業界奴がムキになっちゃうのはある程度仕方無いw
無料乞食の君もなんでここにいるのか知らんがww

79 ：
>>76
NGに登録するにはどうしたら？

80 ：
ツーバイ、廃れつつあるよね

プレカットが一般的でなかった頃は
もてはやされたけど

81 ：
>>79
>>76
私も知りたい。
ID表示無しの
NG登録できるの？

82 ：
>>80
ツーバイが地震に強いっていうのは実は半分間違ってる
箱構造は確かに簡単に強度は出しやすいが
箱である以上地震による歪みには実は弱い
海外は地震など無視してるからそれでも十分合理的で安価だから今でも主流
日本は地震大国でありむしろ今はツーバイは不利
軸組み・構造壁・金物プレカット・筋交い・剛床・井桁梁（コスト的に可能なら）
が今最も耐震性のある木造だよ間違い無く

83 ：
この髭って気団板にも居るのかな？見てないけど

84 ：
>>79
janestyleだけどここで前に教えてもらったよ
ちょっと思い出してくる

85 ：
前スレにあった

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ID隠してるのは髭なのであぼーん設定することをお勧めします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※chMateでIDなしをあぼーんする方法
IDが出ているレスを長押し（どれでもいい）→NG→NGID→
IDを削除して空欄でNG設定
※JaneStyleでIDなしを消す方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
4.下記の要領で設定
・対象URL/タイトル を「含む」の設定のまま
・キーワード：タイトルやURLの一部を指定）
・NGID を【含まない】
・キーワード：半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック

86 ：
bb2cのも教えろ下さい

87 ：
>>85
ありがとう！

88 ：
スッキリ

89 ：
>>85
ありがとう！
すっきりwww

90 ：
>>85
ありがとう。

91 ：
ちなみに髭以外の書き込みは勉強になりました。

92 ：
髭認定ってなんなの？髭臭い奥も含むの？

93 ：
ホゾだ金物だも結局強い弱いの定性的な話しばかりで、定量的な比較の話には乗れないのね。
ここにはキレイ！おしゃれ！便利！楽チン！しかないんだねぇ。

94 ：
「家を建てたことがあるorこれから建てる人」かつ「奥様」なら何書いてもいいと思うけど
髭＝荒らし、荒らしに構う人＝荒らし
どっちも出ていけ
実際、家を建てるとなると考えなきゃいけないことが山ほどあるから、一つのことをそこまで掘り下げる時間はない
結果、予算に見合った工務店やHMの中で希望を叶えてくれる会社を探して実績や口コミで決断する、ってなるのが普通の奥様よね
良い悪いはどうでも良くてそれが現実
だから専門的な話をしたところで需要がないのよ
業者の方含めそういう話がしたいならそれ相応のスレに行くことをオススメします

95 ：
>>94
髭に出てけっていうのわ賛成だけど、
それ以外はあなたが思ってるだけでしょ。
あなたの勝手な基準で「普通」を決められては困るわ。
人によって気になるところは違うんだから
掘り下げるところがいろいろあってもいいよ

96 ：
できの悪い旦那の代わりにオレ（相談相手）がいるわけで…w

97 ：
>>95
それは分かってるよ
普通という言葉が悪かったかな？一般的の方がしっくりくるかな
要は髭と業者は出ていってねってことが言いたかった

98 ：
>>97
今はYOUTUBEでも工務店や建築士が発信しているから、結構勉強している人は多いよ
土地の選定も工法もね

99 ：
>>97
なんで髭（気団）とか業者とか断定できるのか疑問。思い込みや決め付けの強い人なのかな。

100 ：
>>94
だろうねぇ。このスレのほとんどの奥は。
あそこのHMブランドあるってだけで建てて
それを誇ってるのとかがほとんどで
そのHMのデメリット指摘されたら発狂するみたいな


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