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【漫画】漫画家「海賊版サイトを読むことは泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」→ ユーザー「無料で見せられる努力を」


1 ：2018/02/19 ～ 最終レス ：2018/05/17
2018/2/16 15:18
日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。

海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。


海賊版サイトへの批判

海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。

「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。

そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。

ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。

『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、

「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが

「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。

続きはこちらで↓
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html

2 ：
漫画村ってはっきり言わないんだ

3 ：
出版社の企業努力はともかく
本来受け取れる食い扶持をかすめ取られてる
作家個人が努力すべきことってなんだべ？

4 ：
>>1
＞「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
お、おう…対価を払うって発想がないのか…

5 ：
書店にビニール付けさせるな、ってことだろ
１０年くらい前に小学館が「立ち読み推奨」って帯つけてたことあったんだけど
本屋はそれ無視してビニール被せてたわ

6 ：
「無料で漫画が読めるようなビジネスモデルがあってもいい」とか思ったり提案するだけなら良いけど
そういう方式でないモノをタダ読みしちゃいかんだろう

7 ：
乞食に見せるもんなんかねーよ
頭おかしいんじゃね

8 ：
>>3
『さおだけ屋はなぜ潰れないのか？』の著者である山田真哉は
自費出版で出した『女子大生会計士の事件簿』（後に角川から出版）を売るために
書店に置かせてもらうよう営業をかけたりした。

出版社任せだと弱小作家はますます放置されるのだから自ら動くことは必要だぞ。

9 ：
>>8
それは売り上げを伸ばす方策であって
著作権侵害への対応とはまた別だべ？
弱小作家であるほど個人でそれなりの規模の
海賊版サイトへの対応は難しくなるし

10 ：
一番影響を受けているのは、漫画で食ってる「集英社」「講談社」「小学館」など大手出版社じゃね。
本社移転とかしだすとヤバい。

11 ：
電子レンタルの値段が高すぎるのも問題だと思う
とくにRENTA!

12 ：
そのうち「飲食店も無料でメニューを客に提供できる企業努力をしろ！」とか言い出しそうだなｗ

「広告スポンサー付ければ～」ってのは、コンテンツだけじゃなく何にでも応用できるわけだからな

で、その広告で紹介されてる商品にも「無料で提供できないのは企業努力が足りないからです」って言うんだぜ、こいつら

相手にしてられないよ

13 ：
無料で見せられる努力と書き込みした奴は
無賃金で働いて生きていける努力をして

14 ：
金を取れる物を書いてから言え
文句は消費者の前に出版に言え
売れない物をなぜ出版に乗せたのかと
売れるものはちゃんと売れてるだろうに
ゴミ同然のまで出版に乗せるから世の中ゴミだらけになるんだ

15 ：
＞「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」

なるほど。お金出してほしかったらもっと努力しろって言うのはこの前提があるからか

16 ：
この手の議論はほんと古臭いな

1. 何が何でも割りたいマンｰ>こいつらは相手にせず放置
2. 生活切り詰めてでも貢ぎたい信者->グッズやイベントで搾り取る
3. 金は払うけど面倒だったりボッタクリは嫌だなぁ

今は3.からどうやって金徴収するかだろ
いつまでも1.の話しかできない業界はさっさと頭切り替えろ
Spotify, Netflix, Steam見習え

17 ：
>>16
これ
感情的に1に腹が立つのは分かるし俺も腹が立つけど
心根から盗人な奴をいつまで相手にしてても話は進まない
盗人から真人間に戻れる人間をどうやって戻すかに焦点絞らなあかん

18 ：
絶対数が違うだけでやっとる事は図書館と
大して変わらんような気もするがな
つか、こういうサイトってどうやって利益出しとるんや？

19 ：
>>18
広告費

20 ：
>>18
図書館っつっても1館につき1､2冊置いたとこで需要カバーできねーだろ
しかもそれぞれの図書館がお買い上げするとなれば売上に貢献してるわけだ
床屋とか食い物屋に置いてるのとか漫喫も同じ
ネットの無断転載はそうはいかないだろ

21 ：
アフィリエイトという仕組みが無くなれば善い。

22 ：
『このマンガがすごい！2018』オトコ編 堂々第１位!!

　　↓

白井カイウ（原作）×出水ぽすか（作画）『約束のネバーランド』

なんて騙し討ばっかりやってるから見放されるんだよ
漫画は描き下ろし中心になればいいのにな
引き伸ばしもなく行き当たりばったりでもホモ媚でもヒット作の後追いでもスピンオフでもなく
作家性の強い緻密で濃い漫画があふれれば対価も払いたくなるというものだ

アンテナ張ってないからろくに知らないけど
デジタルな個人出版でそういうクオリティ高い作品はないのかね

エロではIronSugarって人がボロ儲けらしいが

23 ：
海賊サイトを運営してる人は買っている訳で
そっちを取り締まるのが先だろ
違法を野放しにしおいて読むなはおかしい

24 ：
>>9
佐藤秀峰のように自分で売ればいいんだよ
基本、無料で公開して
投げ銭する客にはなにか特典でも渡して
広告収入や映像化権やキャラクター商品で食っていけばいいんじゃない？

25 ：
図書館の本は、一般の値段と違って高い。
レンタルDVDも、一般の価格より高い。
一般で二千円のが、レンタルのは一万円以上　・・・　知ってるよね？　

26 ：
>>23
うん、おまえが一番狂ってるｗ

27 ：
電子書籍でコストかからないはずなのに高いのは誰が声上げれば低くなるんだ？
高いのはシステム維持費とか言い出すバカはまさかおらんよな
電子書籍で１冊１００円ででも売れば、少なくとも日本人は、わざわざ海賊版見る事もないだろうに

28 ：
マジでゆとり世代のモラル低下が酷い

29 ：
>>27
電子書籍が高いのは分かるが
コストがかからない？？？
根拠出してどうぞ

30 ：
テレビのように広告収入を得て無料にすればいいんじゃねえの？
コストをどう抑えるかは漫画家の才能と努力次第じゃね…

31 ：
テレビは新技術の開発はNHKが担ってるから、
正確には地上波でも無料じゃないで。

32 ：
音楽業界がどうなったか見れば情や倫理に訴えても無駄なのは明らか。
簡単に無料で手に入るならそりゃ金は払わないよ。
立ち読みと同じ感覚でしょう。

どれだけ手間がかかっても海賊版サイトを潰していくしか解決方法はない。

33 ：
>>24
佐藤は小学館、講談社時代に映画化とかで名前を売ってもらえたおかげで個人になっても売れてるわけで何の参考にもならん

34 ：
>>30
だから、漫画を無料で読みたがるような奴に広告見せても
広告の商品を買ってくれないに決まってるんだから、広告スポンサーにもすぐに逃げられる

視聴率が取れてもその番組のCMスポンサーの商品が売れなくて打ち切りになるアニメも多々あるんだぞ

35 ：
「○○をする努力をしろ」ってフレーズを聞くとPSO2板を思い出すわ
そこの住人か何かなのかね

しかし無料で見せる努力とは凄い思考だよなぁ
給料要求する人に「無料で労働する努力をしてください！」と言うようなもんか
まぁ普通にキチガイだな

36 ：
これを万引きというなら
ラーメン屋に置いてある漫画読むのも万引きになりそうだな

37 ：
>>36
違うだろ

ラーメン屋に置いてある漫画を無断で家へ持って帰る　だろ

38 ：
俺はもう漫画読まなくなって久しいけど、金を出してまで読む物ではないという認識のされ方なんじゃないの

39 ：
>>23
買ってないぞ
ボット使って収集してるだけだぞ

40 ：
ひたすらオタク経験値を積み重ねたものが強者だった時代はすでに大昔
今の時代は無駄金をつかわないものが勝ち組なんだよなあ
まあ無能な情報弱者は無駄に金をつかいつづてろってこった

41 ：
ゆとりは文盲と言うより、ただの知恵遅れやな。
ここまでとはw

42 ：
音楽業界の轍を踏まないほうがいいぞ
海賊版がー違法がーばかり言ってると正規購入者まで萎えて消えて行くぞ
売上減は娯楽の多様化や単純に作品そのものの出来がつまらないなんかもあるんだから
電子書籍なんか雑誌掲載分のカラー化とか色々できそうなのに何もしないし紙版と値段も変わらんとかそういう努力はして欲しいわ

違法サイト自体を推奨してるわけではないので念のため

43 ：
立つのおそ

44 ：
IPアドレス解析して読んだやつ全員強制徴収するシステムを作れよ
レストランのドタキャンもそうだが権利者の対応が生ぬるいから
犯罪者がつけあがるんだろうが

45 ：
お前らがお金払うお客様を「課金厨」と言って叩いた結果だろ。

46 ：
漫画なんて大半が下らなくて金を出してまで読む価値のないゴミだし
ちゃんとした漫画はちゃんと金出して買ってるよ

47 ：
>>44
匿名掲示板で、金も払わず　何を言ってるんだお前はｗ

48 ：
漫画税を取るか

49 ：
公式で無料で読めるけど広告出まくりのアプリでも出せばいいんじゃないの
読んでると急にCM動画流れ始めたり画面の真ん中あたりからバナーがにゅ～って出てくるようなやつw

50 ：
読みたいけど金は払いたくないってただのワガママだな

51 ：
定時にF5連打すればサバ落ちできるの？

52 ：
>>49 そのサービス内容では無断公開サイトに勝てないよな。
広告が出るにしても、マンガ本編を読むリズムを崩されるようじゃ、
タダで読むことに対して罰を受けてるようにしか感じないだろ。
おそらく広告を出してる企業まで嫌悪感を持たれて逆効果。

読者がタダで読めてマンガ家さんにもお金が入るシステムとなると、
とりあえず広告しか手がないと思うけど(公費投入なら別だが)
広告主さんが嫌われない広告てのも現代だと難しいからね。

1話表示するごとに本編の前後に1ページずつ追加して広告枠として売る、
ていうのはどうだろう?
「このエピソードは○○の提供でお届けします/しました」て感じ。
少なくとも感謝はしても嫌悪は持たんと思う。
広告内容に興味を持ったら広告に埋め込まれたリンク先を見る、て感じで。

53 ：
どんな仕事でも商品でも無料で提供出来ないのは努力が足りないと言われる世の中に

54 ：
>>50
井上咲楽「お金無いけどマンガ読みたいじゃないですか」

55 ：
声明出してどうにかなるならすでにどうにかなってるだろ
そんなもんじゃどうにもならないから現状が出来上がってるという認識すら無い
協会なんてその程度だ

56 ：
無料が基本ってぬかしてるクソガキは
小さいころ電車で堂々とマジコンやってた世代
学生基本無料のガチャゲーとニコ生＆ユーチューバーで
玩具は無料で降ってくると思ってるから
逮捕されても「なんかわるいことしました？？ｗｗｗ」って態度だろうよ

教育って大事だよな

57 ：
>>34
YouTubeの広告もあるしそれは大丈夫なんじゃないの？

58 ：
最初からもっと出版社にすってもらえばいいんじゃね。印税はすった部数に対してでしょう。

59 ：
いつのネタやねんバカ記者

60 ：
だいたいの物が値下がりしているのに
再販制度に守られ平然と値上げをしてきたつけだろ
一冊360円だったら子供がちゃんと買うわ
200円くらいでやれるように努力しろと
出版社が無駄使いしすぎ

61 ：
無料で見せられる努力ねえ
いつから日本にはこういう乞食根性が蔓延るようになったんだろう

62 ：
宮尾岳って何者だよ? と思ったら魔物ハンター妖子の人なのね。

63 ：
昔のSFには何でも無料になってる未来社会って設定のがわりとあったな。
あらゆるものが無料な社会って、人類が目指す方向ではあるんだろうな。

64 ：
>>56
自分で働いて代価をもらう経験の無い子供なんだろうな

65 ：
漫画家さんは､ｳｹを狙うよりかは､飯のﾀﾈが主目的で描いてらっしゃる方がほとんど…。
(他の職業でもね…)

ベーシックインカムが導入されたら､こんな事も言わなくなるかもね？

66 ：
デジタルで売るなら100円未満まで安くして広く浅く金をとらないとやってけないと思う

67 ：
このネタ見る度に世の中キチガイ多過ぎって残念感に駆られる

68 ：
>>66
アニメとか音楽みたいに
月額読み放題になっていくのかな
薄利多売は避けられないと思う

69 ：
漫画家や出版社に無料で見せられる努力って…
そもそも漫画村みたいなものと同じ土俵で語ってはだめでしょ

70 ：
海賊版サイトが違法であると非難するのは簡単。
しかし漫画以外にも、音楽、アニメ、ドラマなど
無断でネットに流されている作品は無数に存在し
ネット利用者で、それを1度も利用したことがない人がどれだけいるのだろうか？

71 ：
俺もう
鳥山明みたいな中身のない漫画家を
長年崇めてるようなこんな業界潰れてもいいと思ってるから
漫画で金儲けしか考えてない亡者と
漫画しか読まないバカと
ただでモノ貰えりゃいらんモノでも欲しがる乞食しか居ないから
好きにしてろって感じ

72 ：
飯の種だから売れるもの受けるものを描こうとするわけで
食扶持が別に降ってくるなら描きたいだけを描いたオナニーばっかになるやろな

73 ：
漫画家もユーチューバーみたいになればいいんだよ
無料で公開して広告収益で稼ぐみたいな
雑誌連載みたいに作画コストがかかる漫画は出版社が資金援助するか
クラウドファンディングで個人がお金集めればいい

74 ：
今度は萌え板でやんのかよ　もう散々+と芸能でやっただろ

75 ：
>>33
出版社社員は戦々恐々だろうな
そうやって独立しようとする漫画家に圧力をかけてるのか？

ちばてつやが佐藤秀峰よりネームバリューが低いのか？
赤松健はマンガ図書館Ｚをつくって努力してるぞ

76 ：
>>1
無料でも見ないゴミみたいな落書きなんだから有料だったら話になりませんよってことでしょ？

クソみたいな漫画より泥棒だなんだ騒いでる記事しか入ってこないんだけど？
肝心の漫画はどうしたの？

77 ：
無料で奉仕する努力してください！
と行ってるようなもんだな。
どこから金もらえと？
ベーシックインカム？
生活保護？

78 ：
海賊に犯されたけど流れだから仕方ないよね～って頭沸いてるのかよ
仕入れコストの無い海賊に広告付けようが何しようが正規のルートがかなうわけない。
モラルが無い猿は法律で駆除するしか手段はない

79 ：
>>77
生活保護とか舐めたこと言ってないでここに行けば全部解決するよ
https://www.hellowork.go.jp

80 ：
中古本屋で立ち読みしまくってすまん

81 ：
>>78
クソが書いた落書きごときで法律は助けないんじゃないかな？
お願いですからちゃんと働いて下さいって言われるんじゃないかな？
https://www.hellowork.go.jp

82 ：
こんなバカで図々しい事ほざくユーザーっておんなだろ。
それもBL読んでるような腐れおんな。

83 ：
電子書籍が高すぎるわ
印刷代や運送費その他もろもろ浮いてるんだから
その分割り引けよ

言い分はわかるが、
それをせずに一方だけ是正しろってのは納得いかんな

84 ：
> 無料で奉仕する努力してください！

で、おまえは無料で不特定多数相手に何を奉仕してるんだ？
ってマジで聞きたい

85 ：
元々ダラダラ引き伸ばせばその分たくさん金払ってくれると
二倍三倍に水で薄めたビール売ってたようなモラルに低い連中だからな
積極的に支えたいなんて思うやつはいないよ

86 ：
創作を換金したことないとわからんだろな

87 ：
人力車の車夫と同じ運命
商売の仕方を考えるしかない

88 ：
その前に漫画家も違法視聴やらやってるのをまずなんとかしろよと

89 ：
違法サイトの運営者をしっかり摘発していくしかないよ。この辺はプロバイダーと包括的な協定を結んで
尚かつ民事での巨額の賠償金を予め設定・告知するしかない。無断駐車1万円と同じでさ。
それと海外サーバーの問題は主要な国に小規模でいいから現地法人をちゃんと設置して現地の法で裁けるようにする。
アメリカなら平気で懲役30年とかだからねw

90 ：
漫画もなろうみたいになっていくんだろ
素人が投稿サイトに書籍化を夢見て投稿する感じ

91 ：
小説は一人で書けるけど、
漫画は連載レベルの速度で書こうとしたら一人じゃ書けない。
アシスタント雇う金がいる。

92 ：
ちなみにアメリカでは2009年、とある学生が音楽ファイルの不正ダウンロードを行ったことから1曲25,000ドル、日本円で約200万円の支払いが学生に命じられてる。
この学生は30もの曲をダウンロードしていたので67,5000ドル、日本円で約6000万円もの罰金総額になった。

93 ：
漫画なんぞネットに誰でも上げられるんだから、やろうと思えば誰でもできるぞ
ワンパンマンがいい例だよ

そんなとこに入ってきて盗人だ泥棒だとかほざいてるクズ作家はネットから出て行けよ
電子書籍とかいうゴミをまずは引き上げろ

94 ：
10年前にmp3が歩んだ道じゃんね。
コミック本に握手券付けるか、大物なら生き残るんじゃない？

95 ：
テレビ番組は昔から無料、今やゲームも無料、動画も無料なのになぜマンガは努力しないのか

96 ：
>>92
そのぐらいの罰則あってもいいな
ひろゆきみたいにのらくら賠償金支払いから逃げられるようじゃ意味ないけど

97 ：
音楽業界も違法サイトつぶしまくって法規制しても
結局ＣＤまったく売れなくなったから意味がないことなのよ
で最終的に否応なしに定額音楽サービスへ移行することになった
漫画も早く定額読み放題サービス本腰入れてやれや

98 ：
>>92
駐車場の罰金は一方的な言い値だから法的には意味が無い
裁判やれば近隣の相場しか取れなくて費用倒れ

99 ：
海賊サイトは問題だけど、応援してるってのは違うだろ

ただ、正規のダウンロードサイトの方も、問題多いんだよね。
気が付くとなくなってたり、仕様が変わって入れなくなってるのは
なんとかならんのかね？
金払って、商品が手元に残らんの・・
PCなら読めるけど、タブやスマホじゃ、そのメニュー選んでも
読めないとか・・・

100 ：
>>89
その違法サイトは、リンクを貼ってるだけなんだな
データは、海外のUp Loaderにだれかが個人的にUPしているもの
仕組みは、数多ある、まとめサイトと同じ
だから、取り締まりが難しい


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