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【金子先生】トルシエやエディーのやり方はパワハラと非難されただろうか　やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか


1 ：2019/08/31 〜 最終レス ：2019/09/04
2019年08月31日 05:30 スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/kiji/20190830s000023CF156000c.html

　重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。

　違う、とわたしは思う。

　暴力は、“ハラスメント＝嫌がらせ”なんて言葉で片づけられるものではない。当事者がどんな理屈を並べようが、恐怖による支配は指導者によるスポーツの破壊行為である。殴られる側が学生だったりする場合は、特に。

　そもそも、ハラスメントとは「やられた側が強い、あるいは凄（すさ）まじい不快感を覚え、やった側はちっぽけな自己満足を味わうだけ」の行為だとわたしは認識している。それによって何かが生み出されることもない。つまりは、まったくの不毛であり非生産的な行為。ゆえに世界中でハラスメントは非難される。

　では、重大なミスを犯したプロの選手を、プロの監督が激しく叱責（しっせき）したとする。言われた側が立ち直れないぐらいの激しい罵声を浴びせたとする。これって、パワハラだろうか。

　これも違う、とわたしは思う。

　マラソンの有森裕子さんは「わたしがやっているのはライス・スポーツですから」とおっしゃっていたことがあるという。一般的な市民が楽しむのが“ライフ・スポーツ”だとしたら、プロ・ランナーの自分がやっているのは、コメのため、食べるためのスポーツなのだ、と。

　Jリーグは、もちろんプロスポーツである。監督という立場にある人間は、自分の食い扶持（ぶち）だけでなく、選手やスタッフの未来に対しても大きな責任を負っている。クラブは一人の監督によって成り立っているわけではないが、しかし、クラブの構成員の中ではもっとも大きな責任を背負っているのも間違いない。

　そんな立場にある人間の罵声は、なるほど、飛ばされた側に強烈な不快感を与えただろう。だが、飛ばした側はちっぽけな自己満足を満たすためにやったのか？

　違う。勝つためだ。あるいは、勝つ可能性を高めるためだ。

　監督が選手やスタッフを叱責する行為がパワハラだというのであれば、02年の日本代表監督だったフィリップ・トルシエはパワハラの王様だった。いや、彼の場合は時に選手を突き飛ばしたりもしたから、パワハラの域をも超えていた。

　時代が違う？ならば、4年前のラグビー日本代表を率いたエディー・ジョーンズはどうか。彼も、選手やスタッフに相当な精神的負担を感じさせるタイプの指導者だった。

　では、トルシエやエディーのやり方は、パワハラだと非難されただろうか。やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか。

　02年のトルシエも、15年のエディーも、率いていたのは言ってみれば平幕のチームだった。横綱や大関を倒すためには、強豪がやらないところまで選手を追い詰めなければならなかったのだろう。個人的には好きなやり方ではないが、しかし、その背景は理解できる。すべては勝つための手段であって、断じて個人的な自己満足のためではなかった、ということも。

　なので問いたい。ベルマーレでチョウ貴裁（チョウキジェ）監督がやったことは、パワハラだったのか。彼は、ちっぽけな自己満足のために、周囲を萎縮させていたのか、と。（金子達仁氏＝スポーツライター）

2 ：
当時のトルシエは日本人をバカにしているように見えたが、
実際どうだったかまではわからん。なんせ俺は選手じゃないからな。

3 ：
キムは黙ってろ

4 ：
キジェは

どうなるの？

5 ：
同じことをお前がやったら謹慎
結局人なんだよ

6 ：
時代が違う

7 ：
楠トルシエ

8 ：
朝鮮思考

9 ：
プロはまあそうだろ
教育スポーツとは違う

10 ：
ベルマーレはどうなるの？

11 ：
中村俊輔の人格攻撃をしたトルシェ
夕刊フジの久保の中村批判記事と同じくらい酷かった

12 ：
>>6
ハリルが似たようなことやりたくて失敗したし
トルシエも人権意識強い欧州では失敗したからな
時代だよね

13 ：
スタッフは逃げ出してないからなーそいつら

14 ：
金八先生かと思った

15 ：
同胞擁護

16 ：
体育会系なんかパワハラありきだろ

17 ：
キム子先生は柿谷にひどいことしたよね(´・ω・｀)

18 ：
殴ったら殴り返されると思えよ、それで選手だけが解雇や謹慎になるなら後から刺されると思って震えろ

19 ：
ハラスメントの定義が違う
本人の意図や目的は無関係

20 ：
http://www.suzukirugby.com/column/no_44.html

ライターとしての貫目が違いすぎるな。藤島と金子じゃ

21 ：
トルシエは選手に激昂してる動画バンバンTVで放送されてもなんと思わなかったかなｗ
ベルマーレの監督の指導動画みてから判断するはｗ(サッカー経験無し40歳)

22 ：
>>1
この糞馬鹿は、いつの話してんだよ

年々叩かれる基準が厳しくなってんだ

23 ：
星野を引き合いにしてトルシエの批判をしている記事をいくつか見たよ
選手に暴力を振るうのは何があっても許すべきじゃないってね

24 ：
でも実際代表選手を一番多く輩出してるのは全員丸刈りで殴って育てられた国見と鹿実だろ
体罰反対厨は現実を見ろよ

25 ：
＞　監督が選手やスタッフを叱責する行為がパワハラだというのであれば
なんでこんなおかしな前提で話進めてるのこの人

26 ：
一方、日大は

27 ：
三人がしたこと全部違う
勝手に一緒にしてる時点で卑怯
誰を肯定も誰を否定もしないが
そのうち2人は結果として
パワハラ騒動になってない

28 ：
指笛で選手呼んでた監督も居たよな
ラモス瑠偉が犬じゃねえんだって激おこしてたの覚えてるわ

29 ：
今朝鮮人が何言っても駄目だろ

30 ：
練習で選手が痛んでもそのまま練習を続けさせ数ヵ月の大怪我を負わせたのがパワハラではないと？

31 ：
落ち着けよ在日

ゆっくり深呼吸して心の整理がついたら

半島に帰れ

32 ：
外人監督だと通訳が入るからなぁ。

33 ：
そいつら裏方にパワハラやってたの？

34 ：
最後の文章で、チョンだとわかった

35 ：
ロシアの女子バレーボールの監督が面白かったな
選手も慣れちゃって知らんふり

36 ：
金子のやり方は非難されないの?

37 ：
これがバルサオタ
リーガオタ
完腐脳

38 ：
トルシエは両手でよく選手の肩あたりをどついてたなｗ
ああいうエキセントリックなキャラだとわかった上で対処すればいいだけ
キジェだってどぎつい言葉でガンガン叱責する人だって理解すれば真に受けて下向く必要なんかない
むしろ選手側になにくそと俺を見返してこいっていう監督なのに

39 ：
（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

40 ：
だったら売れない記事書いたライターも殴られるべきじゃね

41 ：
野球ではOKだけどサッカーは殴っちゃダメだろ

42 ：
トルシエ、エディのやり方もパワハラだろ
結果が出れば良いってもんじゃない
ドーピングと同じでパワハラ的指導はやってはいけない行為

43 ：
トルシエジャパンで来なくなったり入院した人いる？

44 ：
時代が違うだろうよ
もし昔も今ほどうるさければトルシエもエディーも違う指導してただろう

45 ：
下らん解説した金子を殴ってもパワハラだろうか(笑）
ここまでアホとは思わなんだ

46 ：
現場に取材に行かないから20年前の事例しか出せないスポーツライター

47 ：
でも日本サッカーも日本ラグビーもクソ雑魚じゃんｗ

48 ：
トルシエはむしろ反発してこいぐらいの感じだったろ？支配的ではなかったと思うな

49 ：
広島カープとベルマーレは似てる気がする

50 ：
信頼関係の有無だと思います(´・ω・`)

51 ：
はいはいキムコは韓国サッカーでも語っとけ

52 ：
まあクラブも両者の言い分や周りの意見を公平に聞いて判断した事だろうし、やはり異常性があったという事なのでは　

53 ：
>>38
あれは気に入らない選手にはしつこくやってたらしいよ
「ディフェンス練習と称して自分の鬱憤を晴らしてる」ってキレてる記者がいた

54 ：
周りが付いてくるかどうかだろ
明確な目標あげて葉っぱかけてるならわかるけど
頑張れオラ！何でミスしたんだ！とかじゃ誰もついて来ないよな
馬鹿ハリルの場合は上から目線過ぎて選手がついて来なかったし

55 ：
求心力といって結果出ている内はワンマン強権でも部下がついてくるが
結果が出なくなったらクーデターが起きるのは古代から世の常

56 ：
発奮させるために殴るのはアリだと思う

ミスしやがってこのバカ野郎！で殴るのはナシ

57 ：
プロ同士なら好きにしたらええがな

58 ：
プロどころか日本代表やんけ

59 ：
話が長いし、がまんして読んでもつまらん。

60 ：
余りに好き勝手やらしてたら宗教みたいになりそうだよな

61 ：
暴力はエスカレートするんだよ

62 ：
>>2
バカにしてたよ
但し、会長の岡野さんにはペコリペコリの糞野郎
しかしあの時はトルシエでよかったんじゃないの

63 ：
こんな「ぼくがかんがえたハラスメントの定義」を前提にしてグダグダ語られても返す言葉がないわな

64 ：
小心者が緊張して手足が縮み上がってるときは

気合い入れろ！とビンタしてやったら開き直れる

65 ：
>>55
今回は放出されて、さらに他でも活躍できなかった選手側からのリークだけどな
クーデターではない

66 ：
トレンディーエンジェルに見えた

67 ：
サッカー（批評）界の叡智、金子達仁氏とか杉山茂樹氏が弁護してんだから、
チョウキジェ監督は、さほど非難されるべきことしてないんだろ？

68 ：
>>62
大人し過ぎる日本人を問題視してたな
フランスにボコられた後も守備偏重とはいえ建て直したし方向性は良かったんじゃないかと思う
本番でも結果出したしね

69 ：
朝鮮人は感情をコントロールする能力が低いよね

70 ：
ならチームとして負けたら監督の責任だから選手全員でボコボコにしていいのか

71 ：
時代が違うｗ

72 ：
朝鮮人ではない監督なら感情にまかせて殴ったのではない可能性も考慮するが

朝鮮人じゃ…ねえ…

73 ：
これただ単にやらかしたのが在日の同胞だから庇ってるだけだろ？
日本人監督だったら時代錯誤とかボロクソ叩いただろ

74 ：
>>48
反発してきたからと言って意見を聞くわけでもないからな。俊輔みたいに内にこもられるやつよりはいいけど。
おれも部下に言いすぎてキレられたときは
それを待ってたんだよ！とかよくごまかすし

75 ：
情緒が法に優越する国の人間ですよ

76 ：
白人はやってもいいけど韓国人はダメなんだよ
本当にこれだけなんだ

77 ：
>>1
また韓国に対して謝罪しろって？

78 ：
金子さんも隠さなくなったな

79 ：
>>64　一応ル−ルがあるぼで

1.人前でそれをやらないでくれ

2.それでいいと　公言しないでくれ

建前を大事にしろ

80 ：
韓国人は信用がないからな

81 ：
>>12
トルシエは一定の成果を残したが
ハナクソホジッチは単純に無能だった

82 ：
問題は監督の評価や人柄だろ
パワハラと言われた監督がダメなんだよ

83 ：
>>68
俺もトルシエ時代の代表のサッカーが好きだったわ

84 ：
失敗した選手は次から起用しなかったらよいだけだろ
だって監督はその時点で最善と思っている人員を起用しているんだから、
それで負けたらチームとしての総合力が対戦チームより劣っていたと考えるしかないけどな

85 ：
トルシエのだと五輪時代の小笠原アウトとか、今だったら袋叩きに合うだろうね
小笠原がそれから成長して、きっちり代表レベルにまで上り詰めたからいいが、あれで潰れてたら、金古の件も含め、鹿島サポからずっと憎まれ口叩かれてたろうな

86 ：
こんな駄文垂れ流すなよ
担当者は金子殴っとけ

87 ：
韓国人の部下なんて絶対嫌だわ

88 ：
別にトルシエは殴ってないし
人格否定するようなことまでは言ってもないし

89 ：
>>87
まずはニートから卒業しなさいよ

90 ：
>>11
1番酷いのはこの記事書いてる金子だったりする
俊輔を食事に誘って断られた事を根に持ってひたすら批判記事ばかり書いてたのだから

91 ：
高麗棒子スピリット！

92 ：
まずパワハラの定義が自分勝手だろ

んで、トルシエやエディのやった事と
そのチョウ監督のやった事が同じなのかどうかが書かれていない
多分違うのだろう
「自己満じゃない」て共通点しか書いてないからな
トルシエ、エディとチョウさんの行為を比較したいなら
共通点と相違点とを具体的に取り上げるべきだろう
それをせずに「自己満ではない」の1点で一緒くたにするのは
暴論と言わざるを得ない

93 ：
指導という名目があったら暴言や暴力が認められるのか？
指導があろうがなかろうが暴言や暴力は犯罪だろ
それのおかげで試合に勝てたとしてもそれはドーピングみたいなもんだろ、ルール違反であり犯罪なんだから

94 ：
いつもの金子の手法だな
理屈的には間違ってないよ
だが韓国人は自分第一がモットーだから金子の言ってる事は的外れ

95 ：
>>92
トルシエもエディも代表監督だから一流選手を奮起させるためのテクニックとしてやってたんだろう
キジェの行為は明らかになってないけど、三流選手が引退や移籍に追い込まれるようなパワハラだったのでは？
それはキッツイと思うぞ

96 ：
今はアウト クーデター起こる

97 ：
>>11
名波に対して「一生リーダーになれない」ってのも酷かった
その後名波が奮起したけどそれ差し引いても酷いと思う

98 ：
サカ豚の外人様信仰は酷いからなあｗ

99 ：
トルシエと喧嘩した１人は久保竜
不思議なことに今でも連絡する仲なんだから
トルシエに悪気はないのだろう

100 ：
>>重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。
>>違う、とわたしは思う。

この監督は重大なミスをした選手を殴ったわけじゃないようだが

重大なミスを犯した選手を監督が殴ったならどう見ても指導でなく腹いせだろ


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