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メジャーの大エースを語るスレ　Part 20


1 ：2018/01/03 ～ 最終レス ：2020/03/31

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
過去スレ
01　http://sports3.2ch.sc/mlb/kako/1011/10112/1011270091.html
02　http://sports3.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1035239661/
03　http://sports3.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1053595074/
04　http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1064382323/
05　http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1090853155/
06　http://ex13.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1115052898/
07　http://ex13.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1135067649/
08　http://ex20.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1152113691/
09　http://ex20.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1176026655/
10　http://ex20.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1182344202/
11　http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1193398721
12　http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1219166841/
13　http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1247066168/
14　http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1322248888/
15　http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1400491509/
16　http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1410556156/
17　http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/14
18 http://n2ch.sc/r/7Ir_2/mlb/1442871621/1-?guid=ON#b
19　http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1499383273/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

3 ：
急に埋められてビビったありがとう

4 ：
なんなんだ？
あの基地荒らしは？

5 ：
異常な広告

6 ：
今年のブレイク候補は誰かな？

7 ：
レッズのカスティーヨが各種メディアでブレイク候補筆頭にあげられてる

8 ：
ルイス・ゴハラ

9 ：
ブラジル人に165Km投げる投手がいるね

10 ：
コペックのデビューが楽しみだな

11 ：
ageとく

12 ：
>>9
Who? Gohara?

13 ：
僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6OB5F

14 ：
.

15 ：
今年の注目はドジャースのビューラー？あたり？

16 ：
カーショーSTとはいえ
防御率0.00か

17 ：
セベリーノがＣＹイケるかね

18 ：
(⌒‐⌒)うんうん

19 ：
大谷をメジャーの大投手と比較してどう思いますか？
個人的には球威はダルより下さらに上にバーランダー
コントロールはダルより上。
玉の回転数はメジャーより平均以下のようです
超一流には今一歩足りないと感じますが
まだ23歳だし伸びしろがあるからなぁ

20 ：
まだ2回登板しただけじゃ分からん
微妙だったオープン戦の方がサンプル数多いぐらいだし、修正後の評価はもう少し時間かかる

21 ：
大谷は、なんとなくシリングに近い感じ
クレメンスとは球質が違うかな？

22 ：
速球に関しては球速以外に特徴は無いと思う
良くも悪くも
それよりスプリットが凄い

23 ：
投手としての超一流を目指してるわけじゃないようなんで、なんともいえませんな
球速は凄いが一本にしぼるとむしろ厳しいかもしれんが現状ではなんとも・・・
後球威って言葉が凄く曖昧で難しいんだが、ダルビッシュはそもそもファストボールはMLBの中では大したことないんで
比較対象としてはどうかと

Pitch Values見る限り今の所ファストボールは有効のようだ

24 ：
いない

25 ：
今年はストラスバーグに期待する

26 ：
ストラスは十分いいけど
CY争いするのを期待すると毎年期待はずれになっちゃうので難しい

27 ：
カーショーてみんな好きなんか。
あの体躯で技巧派てのが好きじゃないわ。
やっぱシャーザーとかペドロとか豪速球で押して欲しい

28 ：
>>27
技巧派？ 本格派でしょ。
300Ｋ達成してるのに。

29 ：
自分をこだわりを追及して個性を出すスタイルが1番

30 ：
コールは今年良さそうだな

31 ：
シャーザーとカーショーの投げあいはシャーザーに軍配か

32 ：
ナの新旧エース…と言うには気がはやい？

33 ：
バーランダーやるなぁ
あの奥さん、あげまんなんだね

250勝まで行けば殿堂が見えてくる
今年は二度目のサイヤング狙えそうだし

34 ：
シャーザーとか若いころはイニング投げてないからまだまだ元気なのは分かるが
バーランダーみたいに通算2500イニング超えて健在なのは凄いな
何か秘訣でもあるんだろうか

35 ：
生まれ持った才能だろ

36 ：
地肩が強いっていうのはあるね
ここではシャーザーやバーランダーにしても大エースには一歩届かないって評価になるのかなぁ

37 ：
シャーザーは今年含め3年安定したら2010年代を代表する大エースになれる

38 ：
>>37
あと3年って厳しい
怪我とかあるし体調の管理は大変

39 ：
大エースの定義がよーわからんけど
その年代の大エースならWARでどの程度かせがにゃならんのだろ
ハラデイは00～09でfWAR48.1を記録してる。たあし11、12年の2年間で14.4記録してるのを除いてその数値

シャーザーは突出した年は正直ないけど13年以降は本当に安定してエース級の数値を維持していて5年でfWAR29.3
なおカーショウは昨年まで8年で52.0、シャーザー39.6
やっぱり2010年代のトップはカーショウか
大まかにその時代に活躍～でなく、～～年代とはっきり区切るとどうしても選手により有利不利とか出てきてしまうのは否めないが

40 ：
まあ、10年代というディケイドでは、カーショーがナンバーワン投手であることは疑う余地はないね
次いで、シャーザーとキング、バーランダーあたりになるのか？

41 ：
グレインキーも混ぜて

42 ：
10年代fWAR（17年終了時点)

52.1 カーショウ
39.7 シャーザー
39.6 バーランダー
36.5 プライス
35.4 セール
34.4 グリンキー
33.0 ヘルナンデス
31.1 レスター
30.4 ハメルズ

43 ：
カーショウ一強だな

44 ：
失点が異常に少ないよな

45 ：
>>41
右投げで打撃とフィールディングもいいとか、自分の考える理想のエースだわ

46 ：
10年もサンプルあれば十分かとは思うけど、FIP主体でないWARだとどうなるのかも見てみたいかも
どれだけPF補正で修正かかってるかは分からんけどカーショウなんかはERA、FIP、xFIP、SIERAが乖離してるね
まあxFIP-で見ても凄いけど、セールも同じくらいなのとIP稼ぐには降板タイミングを伸ばさないといけないから直接の失点率も関係してくるよね実際

47 ：
2010-2018 rWAR
1位　53.3　クレイトン・カーショウ
2位　43.7　ジャスティン・バーランダー
3位　42.9　マックス・シャーザー
4位　39.3　コール・ハメルズ
5位　37.6　クリス・セール
6位　34.7　ザック・グレインキー
7位　34.3　フェリックス・ヘルナンデス
8位　33.3　デビッド・プライス
9位　32.3　ジョニー・クエト
10位　29.1　コーリー・クルーバー

48 ：
ハメルズ、地味に数値高いのね
20年代前半はセールがトップになるかも？

49 ：
rWARディケイドリーダー
1870年代　61.6　トミー・ボンド
1880年代　78.0　ティム・キーフ
1890年代　98.1　キッド・ニコルズ
1900年代　77.4　サイ・ヤング
1910年代　108.5　ウォルター・ジョンソン
1920年代　50.1　ダジー・ヴァンス
1930年代　80.7　レフティ・グローブ
1940年代　54.9　ハル・ニューハウザー
1950年代　60.5　ロビン・ロバーツ
1960年代　55.3　フアン・マリシャル
1970年代　67.3　トム・シーバー
1980年代　48.4　デーブ・スティーブ
1990年代　68.3　ロジャー・クレメンス
2000年代　51.3　ランディ・ジョンソン
2010年代　53.3　クレイトン・カーショウ

50 ：
FIP主体でないWARってxFIPとか使った場合って意味だったけど
rでもやっぱりそんな感じだね

51 ：
バーランダーはやはり今年は凄いな
7～8年前の全盛期を彷彿させる投球だね

52 ：
>>49
1980年代は大エースがいないてきな感じだけど
数値的にもWRA５０は超えないとダメなのかもね

53 ：
WARの間違い
すまそ

54 ：
通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR　fWAR
170.3　135.0　サイ・ヤング
152.3　123.9　ウォルター・ジョンソン
139.4　139.5　ロジャー・クレメンス
104.6　113.9　グレッグ・マダックス
104.3　111.7　ランディ・ジョンソン
117.0　*98.0　ピート・アレクサンダー
109.9　*94.5　レフティ・グローブ
106.3　*98.1　トム・シーバー
*96.5　105.7　バート・ブライレブン

どっちか100超え
rWAR　fWAR
*93.7　104.6　ゲイロード・ペリー
*83.8　106.6　ノーラン・ライアン
116.6　*78.5　キッド・ニコルス
*84.1　103.2　スティーブ・カールトン

55 ：
なつかしいコピペだ
何スレか前で見たが
当たり前だけど面子変わらんな

56 ：
コールの奪三振率が凄いな
しかし、アストロズの投手陣はエグいわ
レッドソックスもだけど

57 ：
カーショウ残念だがもう終わりが近いな

58 ：
20代前半の先発投手は70球までに制限してほしい
2週間で200球くらいがいい

59 ：
70球で6回7回投げられるならそれでもいいと思うけど

60 ：
それをやすやすとできるのはエース級じゃないと無理か…

61 ：
終わりはちょっと気が早いんじゃないか
そこそこの好投手に落ち着く可能性もある

全盛期は終わっただろうけどね

62 ：
腰やったらキツいわな
技巧派になれそうな印象あるけど、無理かな？

63 ：
パクストンがノーヒッター達成か
今季ブレイクするかな？

64 ：
ブレイクしそうでしなかった選手の代表格だが
一試合の結果でブレイク語るのも早すぎるのでは

65 ：
FIPほど他のスタッツはそこまでよくはないけど安定はしていたからな
色々離脱癖があるのでイニング投げれてなかったが

66 ：
コールはサイヤング賞獲りそうな勢いだな

67 ：
バーランダーの4シームは今年は更に凄味増したようだ

アストロズ バーランダーを分析！進化の秘密は１５０キロ超のストレートの緩急！？
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4526

68 ：
バーランダーの方がカーショウよりすごくね
アとナの違いもあるし

69 ：
今の瞬間でのア最強はコールだな
ナは間違いなくシャーザー

70 ：
>>68
カーショーはピーク過ぎたね
バーランダーは返り咲いたのが凄いのだが

71 ：
バーランダーは今年200勝は確実だな
今日2500奪三振目を大谷から取ったし
250勝3000奪三振行けば21世紀で一番の投手かな
でもサバシアも
239勝
2874奪三振
ＥＲＡ3.68
と流石の実績だ

72 ：
いやあ250はさすがに苦しいだろう

73 ：
どうだろう？
今のバーランダー見てると行けそうな気がする

74 ：
アストロズがここからFAで弱体化していくからなあ

75 ：
バーランダーの契約も来年までだよ

76 ：
シャーザーの奪三振率が凄まじいな

77 ：
これまで、安定感は高いがCY回数の割に突出した成績出したことないとか色々言われてたが
今年はガチモードだな
35くらいまでは無事これ名馬でいけるかな

78 ：
シャーザーなんてアなら3点台だろ

79 ：
オリオールズのドブソンとメッツのトム・シーバー
どちらも大谷よりボールが速くコントロールもよかった
今の大谷が100マイルなら105マイルは出てたんじゃないかな

80 ：
>>79
釣りでも面白くないよ

81 ：
アっつっても東と中西じゃ全然条件違うしな

82 ：
イチローも大谷も昔のビッグレッドマシン全盛時代ならせいぜい３Ａクラスではないか？

83 ：
スレ間違えてますよ

84 ：
バーランダーが本当に素晴らしいな

85 ：
つべの映像見たら牧田の81マイル程度のボールを空振りしているバッターがいた
やはりＭＬＢのレベルはビッグレッドマシン時代から比べると低下していると言わざるを得ない

86 ：
アストロズ先発陣凄いな

87 ：
バーランダーは200勝と今年サイヤング取れば確定かな

88 ：
シャーザー 今日凄いな

89 ：
シャーザーも4回目のサイヤングで超レジェンド達に肩を並べてさすがに殿堂確定だな

90 ：
シャーザーなんてアリーグじゃ1年しか活躍してない2流じゃん
大成するまでに時間かかったとか言い訳

91 ：
サイヤング複数受賞
7回 クレメンス
5回 ランディジョンソン
4回 スティーブカールトン マダックス
3回 コーファックス トムシーバー ジムパーマー ペドロマルティネス カーショウ

クレメンス以外全員殿堂入り。文句なしでしょ

92 ：
まだシャーザーに難癖つける人がいることに驚きを隠せない

93 ：
CY回数で判断するのがおかしいだけで
近年ではクルーバーと並んで一番活躍してる右腕だろ
単にWARとかに比べるとCY回数が多いってだけで、全然しょぼい投手ではないし

94 ：
>>91
この中でカーショー除くと、最も通算勝利が少ないのはコーファックスで165勝

カーショーとシャーザーがあとどれだけ通算勝利を積み重ねられるか
見ものだな

200勝行けば、二人とも殿堂入り確定だが

95 ：
早熟型の選手は過大評価されがちで
晩成型の選手は過小評価されがち

90みたいな阿呆が典型

96 ：
CY回数や勝利数ってのは、実力とイコールではないにせよ殿堂入りには大きく関わってくるわけで
ようするに殿堂入りする基準みたいなのが実力と比例してないってのはその通りだとしても、
別にシャーザーがしょぼいわけではないしな

97 ：
カーショーもシャーザーも今日引退しても殿堂入り確実

98 ：
流石にそれは確実といえんだろ
特にシャーザー

99 ：
仮に活躍が短期間で通算が微妙だとしても、4回もサイヤング受賞するほど傑出してたら時代を代表する投手として殿堂当たり前だと思うが

100 ：
なんでもう4回取ったかのような前提で語られてんの…かと思えば今日引退とか言ってるのもいるし
時代を代表したとしても殿堂入りかはまた別じゃね

101 ：
カーショウは既に確定
シャーザーは四回目取れば確定だろうな

102 ：
フォルタネビッチはいずれサイヤング賞獲りそうだな

103 ：
ティム・ハドソンが期待を寄せてる投手です

104 ：
シャーザー代打ヒットで草

105 ：
サイヤングとシルバースラッガー獲るね
もう最強じゃないか

106 ：
シャーザーはもう二桁か
オールスター前には15勝行けそうかな

107 ：
シャーザーは基本的に一部の年除いて援護には困らないからCYに向けても順調だな

108 ：
ランディがシャーザーと同じ年齢のときは何勝してたかな？
同タイプ投手だからシャーザーも息が長いとは限らないか

109 ：
1997年(34歳)　124勝68敗

110 ：
カーショウーって誰？

111 ：
>>109
やっぱランディ凄すぎるわw

112 ：
>>109
ここから150以上勝ったのか
まさに大器晩成の象徴だね
現役でも30代からが本領発揮するのもいるかもな

113 ：
右と左の違いがあるとはいえ今の大谷が101マイルならランディは楽に105マイル以上は出てたろう
しかも左腕の場合右腕よりは計測値が低くでるハンディを乗り越えた上での話だ

114 ：
意味がわからん

115 ：
スピードガンコンテストじゃないんだしどうでもいいっす

116 ：
カーショーシャーザーバーランダー

暗記しとけ >>110

117 ：
カーショウはもう終わりだよ

118 ：
カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーシャーザーバーランダー、
カーショーヘーショーシャーザーバーランダー。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

119 ：
シャーザーが防御率１点台保ってほしいわ

120 ：
10年代前半最強投手だったカーショウ、もう終わり

121 ：
スタッツ見てると内容自体は問題なさげなんだけどな
全盛期と比較するとアレだが

122 ：
2000年代の大エース
前半ランディ
後半ハラデイ

2010年代の大エース
前半カーショウ
後半シャーザーかバーランダー

123 ：
いやシャーザーで文句なしでしょ

124 ：
バーランダーの全盛期って09-12だしな

～～年代とか前半後半とか区切ると有利不利になる選手が出てくるのはしょうがない

125 ：
そっかシャーザー単独か

126 ：
ア＞＞ナ

127 ：
>>122
クールバー　セールは次点か

128 ：
>>124
Ｖ字軌道で２度目の全盛期に入った感じだな
トロント時代のクレメンスみたいだ（ステ込みだが）

129 ：
まあバーランダーも松ヤニがね…
バリーボンズもそうだが、全盛期を超えるかのような不自然な復活には必ず何かある
人間の体はそんな違和感ある再成長を遂げるように作られてはいない

130 ：
ステロイドは論外

131 ：
松ヤニダメなら全滅ですやん

132 ：
ボストン時代のクレメンスと数年前のバーランダーなら、後者のが上なんじゃないかな？

全盛期のペドロ・マルティネスは別格だが、彼を除けばバーランダーがこの30年で最強右腕だと思う

それと、ホセ・フェルナンデスが生きていたら、ペドロを超えたかも知れないね

133 ：
クレメンス除くっつーなら、どうみても右腕はマダックスだろ＞この30年
ついでシリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン
ようやくハラデイ・カーショウ・サバシア・バーランダー
ってところかな
仮に全盛期という括りでも、マダックス含めて上の数人はバーランダーを上回ってるよ

134 ：
あ、90年代エースは左腕除いたのに、2000年代以降のにカーショウとサバシアが混じってたｗ

135 ：
この30年どころかこの90年でマダックスがNo.1右腕だな

136 ：
ウォルター・ジョンソンやサイ・ヤングがライバルになるもんな
fWARとrWARは今と昔で数字が高くなりやすさが逆だけど

137 ：
生涯で2万人強相手にして敬遠以外でノースリーなったので123回だけとか投げてて楽しかったろうなぁ、マダックス

138 ：
300勝した名投手グラビンが日米共にあまり語られないのはマダックスとランディのせいだろうな

139 ：
シリングは勝ち星とポテンシャルの乖離がいかに激しいかを証明してくれた代表例だからね
名投手なのは否定せんが
ATLの黄金期の援護力神杉だろ
まぁそれならマダックスを400勝させてやってくれと思うが

140 ：
シリングじゃねえやグラビンだ失礼ｗ

141 ：
マダックスの連続成績見てるだけで興奮するぐらい凄まじい

142 ：
シリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン

この4人ならバーランダーの方が上だと思う
つまりマダックスに次ぐ30年で右腕2番手
剛腕というくくりが付けば1番

143 ：
それはキャリアハイの話なのか？それとも総合？
ハラデイシャーザーの方が総合的な実績は上じゃないの

144 ：
右腕2位はペドロかな

145 ：
ハラデイはともかくシャーザーはWARだとまだまだじゃね
>>132,142
完全に単なる主観だなぁ、もし最初からそう断ってればそれでいいんだが…
その四人の方が通算は上だし(伸ばす可能性はあるが)
単年fwarでもムシーナ以外はバーランダーより上だし根拠がよくわからん
そもそもペドロもおるでよ

146 ：
まあ、バーランダーはもうちょいサイヤング取れててもいいよね

147 ：
クレメンス＞マダックス・ブライルベン＞ペドロ＞シリング・ムシーナ・スモルツ・ケビンブラウン＞ハラデイ・バーランダー＞ヘルナンデス・グリンキー・シャーザー・ハドソンetc…

みんな大嫌いなロジャーを含めるとこんなもんじゃね？
クレメンス、マダックス、ブライルベンの3人は神話の時代の投手とも張り合えるレベルかと

148 ：
詳しくないけどブライルベンってそんなすごいの？

149 ：
あ、ブライルベン入れるとライアンまで入っちゃうかもしれんｗ
厳密には省いていいかと

150 ：
ブライレブン入れるならシーバーライアンパーマーサットンペリーニークロジェンキンス世代も入ってくるな

151 ：
ブライルベンとスモルツは過大評価とも過小評価とも言われてる印象

152 ：
ブライレブンが過大評価って聞いたことねーけどな
>>148
多分残した成績を考えると無茶苦茶過小評価されてる選手の筆頭レベルだと思う
殿堂入りもイジメレベルで時間かかったし

153 ：
>>150
ブライルベンとライアンは全盛期はともかく90年代まで働いたからね
シーバーやニークロとか一瞬頭に浮かんだけど30年位前には引退してるので・・・
まあどれもライアンブライルベンには少し及ばないか

154 ：
調べたけど、rWARすげえな

155 ：
シーバーはマダックスにrWARで勝ってる戦後唯一の投手

156 ：
>>135
マダックスは確かに戦後ナンバーワン投手だね

157 ：
名前が挙がった選手のWAR
ｒWAR
139.0　クレメンス
106.3　シーバー
104.9　マダックス
97.2　フィル・二―クロ
96.6　ブライレブン
86.2　ペドロ
84.1　ライアン
82.9　ムシーナ
82.4　ジェンキンス
80.6　シリング
68.6　サットン
68.4　ケビン
68.0　パーマー
66.5　スモルツ
65.5　ハラデイ
61.1　バーランダー
58.9　グリンキー
56.9　ハドソン
51.8　ヘルナンデス
48.2　シャーザー

WAR7
66.0　クレメンス
59.4　シーバー
58.3　ペドロ
56.3　マダックス
54.4　フィル・ニークロ
51.4　ジェンキンス
50.6　ブライレブン
50.6　ハラデイ
48.7　シリング
47.7　パーマー
46.3　グリンキー
44.6　ムシーナ
44.2　バーランダー
43.3　ライアン
42.1　シャーザー
38.8　スモルツ
38.6　ヘルナンデス
38.3　ハドソン
34.0　サットン

158 ：
ｆWAR
133.7　クレメンス
116.7　マダックス
106.7　ライアン
103.3　ブライレブン
92.4　シーバー
85.5　サットン
84.5　ペドロ
82.2　ムシーナ
80.1　ジェンキンス
79.8　シリング
79.6　スモルツ
78.1　フィル・ニークロ
76.5　ケビン
65.2　ハラデイ
60.5　バーランダー
56.6　パーマー
54.7　グリンキー
52.1　ヘルナンデス
51.3　ハドソン
47.9　シャーザー

159 ：
ｆWARってシーズンでなくオールタイム順に並べられるページないのかな？
BRは簡単に見つかるのに

160 ：
ここまでハーシュなし

161 ：
コロン以下のfWARでCYとった人のイメージが

162 ：
薬物野郎R

163 ：
ペドロはキャリアハイ付近の成績で過大評価されてると思う

164 ：
WARではムシーナ、スモルツ、シリングより上で
マダックス、ジョンソンより下

妥当な評価では

165 ：
2012年ESPN選出歴代ランキング (投手限定)
1位　ロジャー・クレメンス
3位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン

2016年ESPN選出歴代ランキング (投手限定)
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
6位　ロジャー・クレメンス
8位　ランディ・ジョンソン

Bleacher Report選出：歴代野球選手ランキング(投手限定)
3位　ロジャー・クレメンス
4位　グレッグ・マダックス
6位　ランディ・ジョンソン

The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
3位　グレッグ・マダックス
4位　ペドロ・マルティネス
5位　ロジャー・クレメンス
6位　ランディ・ジョンソン

通算重視だとランク外になってたりはするけどこうやってみると過大評価とは思うけどね
ランディと比べるとｆ、rともにWARは相当差があるし全盛期で比較してもWAR7はランディが上

166 ：
所詮マスコミが自分でやる人気投票レベルだしなぁそれも
ブライルベンなんて見向きもされてなさそう（一応上位には入ってると思うが）

167 ：
史上最高投手はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが、向こうでは一般的な見解なんだろうな

168 ：
>>54見ると、
ブライレブンってずいぶん高い数値だな
通算287勝だが、
サイヤング賞受賞なし、タイトル獲得も１つ
と際立ってる訳ではないのにね

169 ：
今の基準ならCY取れそうだなってシーズンもある
昔は勝敗が絶対的な基準だったからね

まあタイトルとかアウォードって運にも大きく左右されるし
確変イヤーが無くても長く活躍した選手ってことだろう

170 ：
いい投手だと認めるけど何かが足りないと言われる所以

171 ：
ｒWAR　投手リーグ1位の回数　>>157のメンバー

7回
クレメンス

6回

5回

4回
ハラデイ

3回
マダックス
シーバー
ペドロ
バーランダー

2回
二ークロ
ブライレブン
グリンキー
シャーザー
ケビン

1回
ライアン
ムシーナ
ヘルナンデス
パーマー

0回
スモルツ
シリング
サットン
ジェンキンス
ハドソン

172 ：
薬物野郎は抜いていいぞ
余計にコピペ長くなるだろうし

173 ：
だな
半分以上カンニングして点数上げたようなもんだ

174 ：
「いい投手」、レベルじゃない実績だけどな＞ブライルベン
足りる足りないは所詮人が決めた基準や賞であって能力や勝利貢献と直結するわけでないし

175 ：
正直一番はボールと中4日だな

MLBでも日本の統一球になって中6日になったら日本人サイヤング賞投手は続出するわ

176 ：
>>171
このケビンというのはブラウンのこと？

177 ：
MLBが日本の統一球になって中六日になったら
今サイヤングクラスの投手たちはさらにクオリティが上がると思いますｗ

178 ：
ツッコミどころ満載理論だなｗ＞続出

179 ：
日本の球になったら、動く球使えなくて苦しむ選手は多そう

180 ：
もっと速い4シーム投げるだけでしょ

181 ：
セベリーノがサイヤング賞一歩リードか

182 ：
>>175
もしそうなら助っ人外人が日本で無双とかしないんだよなあ

183 ：
クルーバーも内容はセベリーノバーランダーと同等レベルにいいんだが、HR/9の差が出ちゃってるな
まぁ内容って意味じゃセールだが
ナはデグロムの勝ち星が全く伸びない

184 ：
番記者によるとデグロムは手放さない方向らしい

185 ：
じゃあシンダーガード？

186 ：
内容的にってならグレイが可哀想過ぎるわ

187 ：
セールが後半出てきそうだな

188 ：
1年目の田中が脱落したのは今頃だよな。

189 ：
たったの3カ月でブローケンしたもんなｗ
大谷はさらに早かったが

190 ：
当然だよ
大谷はまだまだ
過去のドブソン、ギブソン、シーバーは大谷より全然速いストレート＋抜群のコントロールがあったからね

191 ：
スネルが今年サイヤング賞に入るくらい成長してくるとはな
再来年くらいになると思ったが

192 ：
最速166といわれ期待したストラスバーグは途中から昇格したのに1年目の後半であっさり壊れ
最速165で日本人としては前代未聞の圧倒的野球選手能力を持った大谷も1年目のたった2カ月で壊れてしまった

つまんねーよなあ
やっぱ160超えると肘に負担かかりすぎてあっという間に消耗しちまうんだろうなあ

193 ：
常時100マイル前後出さないと抑えられない上にスペる投手かっこ悪い

194 ：
球速は100マイル出りゃ十分だろうな
あとは回転数やエクステンション次第で、体感がかなり上がるし

今後は、先発投手は球速をさほど追求しなくなるんじゃないかな？

195 ：
先発で100マイルコンスタントに出してた投手なんて歴代でも数えるほどだろ？
100マイル投手の看板でも大概たまに出すか、1回だけ出したことがある、なんてのがほとんど。

196 ：
球速はどんどん上がってるしな

197 ：
十分・・・？てか100マイルは別にいらん
そら回転数とか伴ってれば速いに越したことはないかもしれんが

198 ：
半端な知識で分かってる感出そうとして失敗してるな

199 ：
100マイル出りゃ十分ﾜﾛﾀ

200 ：
「コーチに『投球は球速よりムーブメントと制球、そして緩急だ』と言われ、それを信じてやってきた。
それ以来、自分はまったく変わっていない」　byマダックス

201 ：
現役の勝利数上位10名
245　コロン
243　サバシア
197　バーランダー
181　グリンキー
170　レスター
168　ヘルナンデス
152　シャーザー
151　ハメルズ
147　サンタナ
147　カーショウ

元100マイル投手
コロン、サバシア、バーランダー、グリンキー、ヘルナンデス、シャーザー、サンタナ
100マイル未経験
レスター、ハメルズ、カーショウ

長く活躍してる投手って元100マイル投手が多勢でそれ以外は全員左腕なんだよな
100マイルが珍しく無くなったってのもあるけど

202 ：
マダックスもハラデイも球速大したことないしな

203 ：
田中は1球だけ100マイル投げてなかったっけ？

204 ：
マダックスくらいの技術があれば100マイルはいらないかもな
結局はバランスの問題だろ

205 ：
>>203
97マイルが最速じゃないかな

206 ：
最速云々とかそもそもあまり意味ない話だし＞経験

207 ：
>>201
＞レスター、ハメルズ、カーショウ

この3人もMAXは98マイルくらい出してるやろ

208 ：
日本人先発では、
大谷101マイル、ダルビッシュ、伊良部99マイル、黒田98マイル
だな。

209 ：
今年のセールはリリーフ時代以来となる100マイルを何度も出しているね

210 ：
今年の先発100マイル投手は、
大谷
コール
セベリーノ
シンダーガード
セール
パクストン
フォルタネビッツ

これくらい？

211 ：
>>207
100マイルを基準にしたけどレスターとかカーショウは左腕としてはかなりの速球派だしな
一部の例外を除いて速球派と呼ばれるくらいの球速が無いと長く活躍するのは難しいんだろう

212 ：
>>210
ヘルマン・マルケス

213 ：
ア・リーグの防御率争いはハイレベルだな
久方ぶりの１点台を出してほしい

214 ：
>>210
イオバルディの今年のMAXが99.4。手術前は102.6出してたけど

215 ：
球速いだけのクソＰか

216 ：
>>214
165kmか‥

今は亡きベンチュラも同じくらい出たと思ったが、先発ではその辺が最速数値かな

217 ：
カーショウ衰えすぎて悲しくなってきた

218 ：
まだ若いのに

219 ：
ナリーグのサイヤング賞はシャーザーになるのかな？

220 ：
WARではデグロムが一歩リード

221 ：
デグロムは・・・

222 ：
そりゃ内容はデクロムの方が上だろうけど勝敗がなあ
確変とかでもなくセイバー関連でも優秀なのに本当に運が無い

223 ：
今の水準維持できれば有力候補にはなるだろ
勝敗は重視されてるが、他の成績で逆転することもある

224 ：
20試合で5勝だから2桁いかないかもしれないのはさすがに厳しいのかな
正直今のERAは出来すぎだと思うが

225 ：
見映え悪くてもキングみたいな例はあるぞ

226 ：
だからまぁ最低限の見栄えとして2桁未満かもと書いたんだけど
そもそもキングって内容からいえばWAR1位じゃなかった筈だしな
アレってイニング含めた見栄え重視されたんでないの？結局は

227 ：
アはハイレベルだが、ナはつまらんなぁ
カーショーがああなってしまった以上、もっと若いのが台頭してほしいんだが‥

228 ：
>>226
ヘルナンデスはrで結構差をつけての1位だったでしょ
fはFIP基準だから性質上この手の表彰とはズレが出る

229 ：
でもfWARまでとはいかずとも三振は結構関係あるよな
このスレの住人はfの方重視してそうだけど対戦相手補正つけてほしいわ

230 ：
オレはrの方が好みだな

231 ：
fは未来の予測に使うための実力を測る指標で、rは運でもなんでもいいから残した結果を評価する指標のイメージだな
ファンや編成担当者はf重視で、賞レースの投票者はr重視の傾向はありそう

232 ：
予測っていうか運とかあまり入ると査定や実力考査的にも不平等ってことでしょ
その年だけの話でも
ぶっちゃけ差がなきゃどっちでもいいんだろうけど、ERAや失点率とFIP系が大きく乖離してるとf見るしかなくなるんだよね

233 ：
>>231
そりゃアウォードでは実際に残した成績を評価するべきだしな
オレは能力を評価するものではないと認識している

234 ：
それならPFや傑出度すら見る必要なくなってWAR自体がいらなくなるんだが
「実際に残した成績」にしても個々で考えが違うだろ
防御率見るのか失点率見るのか勝ち星見るのかイニング見るのかetc‥
だから傑出度加味したWARはある程度の指針になるんでしょ

235 ：
守備で野手が実際に残した成績ってのもあるからね
それの影響は無視できない
攻撃は味方の野手が10だが、守備は投手以外に何割か野手が握っている
実際BABIPの2割位が守備力で1割は球場、全体の責任だと野球は投手４野手６のスポーツ

236 ：
いらないとは思わないよ？
色々な数字をわかりやすく統合したものとして価値があるから

237 ：
たぶんアウォードではずっと能力＞結果にはならないよ
シーズンもプレーオフも、能力でなく結果を競ってるんだから

能力評価は選手の将来予測に役立つんだからそれでいいじゃん

238 ：
ＳＹはアがバーランダーでナがシャーザーだったら胸熱

239 ：
予測でなくその年の外的要素を限りなく省いたものでしょ
既に実績ある選手なら逆に一年だけのWARじゃ全然分からんぞ
>>237
普遍的な価値は存在しないし流石にずっとってことはない
タイトルだって永遠に同じものが存在するとは限らない
何で個人成績でなくチームの勝敗の話に逸れてるのかは意味不明だが別の話だろそれは

240 ：
チームは結果で評価されるんだから
選手も結果で評価されるのが普通じゃね

どんなにWARが凄かったって言い張っても
ワールドチャンピオンになれるわけではない

もちろんアプローチとしてWARの高いチームを作ることは正しいが
結果とはまた別の話だろう

241 ：
>>240
結果ってのは具体的に何を示すの？
その話からあやふやじゃん
そんなこと言い出したら勝ち星以外防御率もイニングもどうでもいいんだけど
WARに文句つけても意味ないよ

242 ：
WARも結果

243 ：
つーかf・rWARの話から、WARは結果から省く話に飛躍してて草
>240
じゃ成績も勝ち負けだけでヨロ

244 ：
デグロムこれだけの成績おさめながら負け越してるの笑うわ

負け越し＆一桁勝利でCY受賞して、旧指標しかわからんエセ評論家どもを驚かせてくれ！

245 ：
アウォードはfよりもrよりになる
一貫した話だと思うけど

246 ：
特にどうこういう話はなかったんでね
そもそもアワードってCY位だし基本
リンスカムのころはもろに三振重視してたしブレがでかいな

247 ：
ア・リーグはかなり面白くなってきたな
個人的にはバーランダーが獲得してほしいが

248 ：
まあ無理だろ

249 ：
>>237
勘違いしてる人が多いけどfWARも結果だし貢献度だぞ？
投手がコントロールできる部分でどれだけ失点を減らしたかってことで
当たり前だけど旧来の指標だけが結果であり成績では無い

まあそれが投票にどれだけ結びつくかはまた別問題だけど

250 ：
デグロムかわいそすぎない？

251 ：
個人の勝ち負けなんてのは制度上つくだけで、CYとクーパーズタウン行きにはほぼ無関係なんだし
特に気にしなきゃいい
チームが負けたら残念がればいいだけ

252 ：
ポーセロのサイヤング忘れたか
勝ち星に意味がなくてもサイヤングや殿堂にはまだまだ影響があるのが現実

253 ：
いやだからそう書かれてるやんｗ＞CY、クーパーズタウン
てか何か勘違いしてない？セイバー的にもポーセロのCYはfWARは僅差の2位だし
最終登板前に投票は終わってて、その段階ではポーセロのERAがバーランダーよりよかった
16年は全体的にアが不作だっただけで受賞自体は妥当だろ、そもそもCYは競争相手次第なんだし
未だにごちゃごちゃ言われる意味がわからんわ

254 ：
最終登板前に投票が終わったんじゃなくて
最終登板の前に投票した記者がいただけだったような

それでケイト・アップトンが「なんで最後まで見ずに投票するんだ」とか
記者に絡んで一悶着あったからみんな覚えてるだろ

ポーセロが十分立派な成績だったのは同意だが

255 ：
今年はセールシャーザーで決まりかな

256 ：
>>253
fWAR　バーランダー5.3　ポーセロ5.1
rWAR　バーランダー7.2　ポーセロ4.8

相応しいとか相応しく無いとかは関係無く両方で負けててサイヤング賞ってことで
未だに勝ち星が重視されてることを示す例として言われるのは仕方ない

257 ：
>>256
小さい差だしどうこう言われるほどじゃないってことじゃん
rのほうがCYでは重視されるという特に記者に聞いたわけでもない根拠ない話の反証に使えない事もないし
むしろK/9にそれだけ差があってもセイバーで差がつかないとか凄いと思うわ

実際、1位ではバーランダーが上で5点差で僅差受賞だったし
勝ち星や例云々言い出すなら別の年出した方がいいんじゃね、実際セイバーでもそん色ない年にポーセロが持ち出させるのは不憫すぎ

258 ：
バーランダーのfwarもたいしたことないし
22勝が目立つだけで受賞に違和感ある年を出すなら他にいくらでもあるでしょ
そもそもf一位じゃないことなんてザラよ

259 ：
シャーザークラスの成績でも
散々運がいいだけ、本来ならカーショウガー言われてたからなｗ

260 ：
カーショーシャーザー共に援護運には基本的に恵まれた人達だね

261 ：
>>257
fWAR、ｒWAR、防御率、投球回数、奪三振数と負けてるわけで
サイヤング賞ってやっぱり勝利数が大事だねって例に使われて何がおかしいんだ？

他の年もあると言うけどセイバーがまだ普及してない時代じゃ意味が無いし
近年ではわりと目立った例だろうに
別に貶してるわけでも無いのに例として名前を出すことも駄目ってのがよくわからん

262 ：
>>261
いや一位票一番多かったのがCYのがしたんだしむしろシステムの問題なだけじゃね？
シャーザーだってfWAR3位だしそんな特別ポーセロを晒し上げせんでもなあ‥
それは結局本音では勝ち星重視に不満あるから一部では色々言われるんでしょ建前では貶してないとか言ったところで
マグレなマグレでもいいと思うけどな、所詮は単年度の表彰でしかないものだし
恨むならxFIPなども含めてたいしたことなかったその年のバーランダーをだな

263 ：
ナはシャーザーだろうな
カーショーなき後、しばらく独壇場かも知れん
ホセフェルが亡くなったのが本当に痛い

264 ：
>>262
バーランダーを恨めとか言われても…
だからポーセロのサイヤング賞に不満とかじゃなくて最近の環境でも勝利数が重視されてるって例として
使っただけだろうに

シャーザーも3位だし～って
プライスならまだしもシャーザーは勝利数が重視されてる例としては不適切だろうに

265 ：
どっちかっていうとプライスが取った年のほうがバーランダーがふさわしかったな
ポーセロの年は別にそこまでって感じ

266 ：
>>265
同感
別にさしてさもＣＹの古い特徴だ見たいに言われるほどもんじゃないとおもうわ
>>264
例としてしつこく取り上げられるほどの特徴はない
セイバー的にも僅差だから20程度でもポーセロだったからもしれないし
22だからといってやたら象徴のようにされるのは不当じゃね

267 ：
>>264
バーランダー恨めって意味が違うだろそれ
運がなかったって話だよ単なる
しつこくポーセロポーセロ言うが、ロケットやコロンの頃から具体的に何が変わったとか言えるわけでもなし、セイバー見る人間は見てたろ
以前も現在も同じく相変わらず勝ち星は重視だってわかってじゃん
変なやつがしつこくキングの例を出すこともあるが基本的には何ら変わってないから
単にポーセロにケチつけるやつがいて（ >>261でどれが負けてるだのと）、実際セイバーでも変わらんのだからいつまでもグチグチ言うなって話

268 ：
>>263
ATLのフォルテネービッチ
もう27だけど早くて来年、遅くても再来年には見過ごせない存在になるはず

269 ：
まあ…言われているように建前ではサイヤング賞に不満とかじゃないとか言っても
> fWAR、ｒWAR、防御率、投球回数、奪三振数と負けてる
とかわざわざ強調して負けてる部門を羅列している時点であまり説得力ないよね>>268
シンダーガードはそろそろ来ないのか
ストラスバーグ今年は伸びないしこのまま微妙な路線かねえ

270 ：
年俸の査定とかトレードの戦力分析に勝ち星を絡める馬鹿球団はないけど、CY、新人王、
オールスターみたいな連盟評価の項目には未だに重視されてるな。

271 ：
ポーセロが取った年の話で問題にするなら勝ち数云々じゃなくてイーストコーストバイアスでしょ
ケイト・アップトンもそれについてブチギレてたんだし

272 ：
バーランダーはケイト・アプトンと結婚したのは正解だと思う
どいつもこいつも高校時代の見た目も性格も地味な女か金目当ての金髪ばかりでつまらん

273 ：
それこそ余計なお世話じゃねw
正解も不正解もねーよ

274 ：
バーランダーは中頃からボロボロだな

275 ：
Twitterより

現役防御率ランキング(At Batより)

1.クレイトン・カーショウ 2.36
2.クリス・セール 2.98
3.マディソン・バムガーナー 3.01
4.スティーブン・ストラスバーグ 3.07
5.コーリー・クルーバー 3.13
6.フェリックス・ヘルナンデス 3.20
7.デビッド・プライス 3.22
8.アダム・ウェインライト 3.29
http://pbs.twimg.com/media/DkesYMwU8AEUDUf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DkesYM7UwAIBCUO.jpg

276 ：
Edwin Diaz is right on K-Rod's pace from his record-setting 62-save year. But in terms of dominance, it's not that close.

K-Rod thru 119 team G, 2008
56 G, 46-51 SV, 2.86 ERA
50.1 IP, 29 BB, 55 K

Diaz thru 119 team G, 2018
59 G, 46-49 SV, 1.98 ERA
59.0 IP, 15 BB, 100 K

すごい

277 ：
Chris Sale avg. FB velocity my month:

April: 92.7 MPH
May: 95 MPH
June: 96.4 MPH
July: 96.7 MPH

Chris Sale K % by month:

April: 32.6 %
May: 36.7 %
June: 38.7 %
July. 44.8 %

Chris Sale Hard Hit % by month:

April: 27.4 %
May: 28.2 %
June: 25.3 %
July: 19.2 %

PS息切れしなきゃいいけど

278 ：
あえて防御率ランキングとか傑出度ガン無視してそういうの出すのって、特に意図はないんだろうけどなんだかなぁとは思っちゃうよね＞Twitter
まあカーショウとか終わった人扱いになってるが

279 ：
グレインキーの通算が3.37だけどLADでは2.30だからねえ

これは極端な例だけど、球場の差は大きいと言わざるを得ない

280 ：
セールとシャーザーがCYか

281 ：
防御率だけじゃ厳しいか…
それも抜かれないとは限らないし…

282 ：
今年もクルーバーとシャーザーになるんじゃないの
2人とも15勝してるしイニングも投げてるし
2人とも3回目だっけかそしたら凄いな

283 ：
シャーザーは4回目だぞ

284 ：
クルーバーは今年は厳しいんじゃないか

現状ではセール、ドローンのほうが優勢だし
昨年の今頃はセールがどんどん落ちてきてクルーバーが絶好調だった

285 ：
いよいよシャーザーの4度目サイ・ヤングが現実味帯びてきた
クレメンス
ランディ
カールトン
マダックス

シャーザー←new

超レジェンドの仲間入り

286 ：
ナの野手微妙だし、シャーザーMVPも狙える

287 ：
シャーザーここ5年では一番の右腕だけどこの豪運っぷりも凄いな、援護・他投手成績の兼ね合いともに
成績安定してるとはいえ4回も取れるほどの成績じゃないのに単年ごとで見ると
今年はぶっ壊れない限りfWAR7いきそうだしキャリアハイかな
CYとるには立派な成績だな、デグロムには悪いが

288 ：
四回目は運がいいと思うけどシャーザーの責任じゃねーしな
他の投手が悪いとしか言えない

289 ：
13年　妥当。他の奴のレベルが低いのが悪い
16年　シンダーガード、ホセフェルの方が内容はいいが、20勝かつイニング数で圧勝。奪三振数1位。
17年　妥当。他の奴のレベルが低いのが悪い。初の非最多勝での受賞。奪三振数1位。

fWAR5～6で過去3回受賞は確かにかなり運がいいが、ジム・パーマーも似たようなもんだな
今年はデグロムは不運だけどまあノラ含め可能性がゼロってわけではないが
最終候補にはノラよりコービンが残ってほしいわ。
注目度低そうだが。

290 ：
バーランダーは本当最初だけのがっかりパターンだったな
不敗神話も今は昔で負けまくり

291 ：
カーショウがもう少し頑丈だったらなあ

292 ：
カーショーはあのフォームだし長くは続かんだろうな

293 ：
シャーザーこそめちゃくちゃに見えるけど
あれ自分の骨格と肉付きを専門的に研究して細かく導き出した結果らしいね

294 ：
俺はシャーザーのフォームきれいに見えるが

295 ：
綺麗とか怪我しやすいとかは分からんが、かっこいいフォームだと思う（こなみ）

296 ：
バーランダーは全盛期はとうに過ぎてるから今後はどれだけ数字を積み重ねられるかだろう
現役ではサバシアにつぐWARだろうし、ヘルナンデスと比べるとよくやってるよ
グリンキーもか
シャーザーもそろそろ落ちる年齢ではあるので突然ガクっと来てもおかしくはないが個人差あるしどうだろうな

297 ：
>>296
rWarで見るとカーショー、バーランダー、サバシアが61.9で並んで1位タイみたいね
その次が61ジャストでグレインキー
シャーザーは51.7と53.7のハメルスに次いで現役6位

298 ：
rWAR
61.9　カーショウ
61.9　サバシア
61.9　バーランダー
61.0　グレインキー
53.7　ハメルズ
51.7　シャーザー

fWAR
61.6　バーランダー
60.8　カーショウ
56.0　グレインキー
51.8　コロン
51.8　ヘルナンデス

299 ：
>>297
以外とシャーザーってそんなもんか

300 ：
シャーザーがトップクラスになったのって2013年くらいからだしな
大器晩成型だったんだろう

301 ：
初めて200回投げた年齢
22歳　カーショウ　ヘルナンデス
23歳
24歳　バーランダー　グレインキー　プライス
25歳　ハラデイ
26歳
27歳
28歳　シャーザー　クルーバー

302 ：
これ見ると肩消耗品説ってやはり合ってるのかもな

ただ、マダックスのような使い減りしないフォームの人は例外だが

303 ：
フォームがそうなのか個人差が大きいのかなんとも言いがたいな
医学的に証明できる話なら分かりやすいんだけど
チーム事情によっては「泣いてもらう」みたいなしわ寄せくることもあるだろうし
現代はPS以外そういうことは少ないだろうけど

304 ：
日本では、大金田とか大鈴木とか大米田とかみんなほぼ30歳で燃え尽きてるのに、MLBでは
ライアン、ランディ、マダックスみたいに35過ぎでえげつない活躍した投手は多い。

305 ：
ライアンの丈夫さは説明がつかんな

ただ、日本なら浅尾とか安楽、石井貴みたいな
全力投げ投手が壊れやすいのは直感的にわかる

でもそれを科学で数値化するのは無理に近そう

306 ：
>>304
大昔の日本の投手は中２日で時にはリリーフと、キチガイじみたローテだったからな

けど、21世紀に投げてるマダックスが5000イニング超えてるってのは尋常じゃない

307 ：
昔と今じゃ平均球速も打者のレベルも違うんだし消耗の大きさに大きな差がある

308 ：
>>163
ペドロの全盛期見てないでしょ？
圧倒的にズバ抜けてたんで妥当

309 ：
史上最高はマダックス
左腕ならランディ
瞬間風速はペドロ

だいたい皆こう言ってるイメージ

310 ：
ペドロは2000年は確かに凄すぎるが、ランディもf,rともにWARで10超えたの複数回あるし瞬間風速でも凄い
まあマダックスは今の球界のエースクラスの数字をずっと続けてた感じ

311 ：
>>309
史上最高はウォルタージョンソンじゃない？
向こうのメディアでは大半がそんな評価のような？

312 ：
ウォルタージョンソンの時代より現代の350勝と抜群の安定力のマダックスのが凄いと思うわ

313 ：
ウォルターは昔すぎてなあ
当時の傑出度はすごいが現代とは別競技みたいなもん

ペドロ
ランディ
マダックス

何よりもこの３人は薬物疑惑もないし残してる数字も異次元すぎる
ケチの付かない投手ＧＯＡＴ達だと思う

314 ：
ペドロはあんだろうが！

315 ：
防御率と投球イニングスで勝ち星じゃない。バーランダ―はローテ守ってほぼフルシーズン投げてる。クソダルと違う

316 ：
250勝達成しそうなのはコロンとサバシアだけかな

317 ：
Bartolo Colon: 45 years old, 247 wins
CC Sabathia: 37 years old, 244 wins
Justin Verlander: 35 years old, 200 wins
Zack Greinke: 34 years old, 184 wins
Jon Lester: 34 years old, 172 wins
Felix Hernandez: 32 years old, 168 wins
Max Scherzer: 33 yeas old 157 wins
Cole Hamels: 34 years old, 155 wins
Clayton Kershaw: 30 years old, 150 wins
Ervin Santana: 35 years old, 149 wins

318 ：
まーたブライルベンがハブられてしまったのか
シーバーより新しいしそんな大昔でもないんだけどな
コロンは250勝もするWARではないとはいえ殿堂入りには薬の問題があるからな

319 ：
やっぱりどうしても、マダックスランディにペドロが並んでるの違和感あるわ
ペドロは偉大だけど、それでもその二人とはまだ距離があると思う

320 ：
ペドロ=単年ＧＯＡＴ
ランディ=パワーPのＧＯＡＴ
マダックス=技巧派のＧＯＡＴ

と思うと納得できないかい？

321 ：
NPBのただ三振少ない奴を技巧派というのはおかしいし
マダックスみたいなのを真の技巧派と言うんだと思う
MLBで大活躍したレジェンドはみんな奪三振能力もある程度の水準以上はあるしな
まあ近代は全体の数そのものが増えてきてるが

322 ：
>>294
ほぼサイドで100マイル近く出る速球は凄いわな

323 ：
ナリーグのサイヤングレース
向こう5年はNL東の投手で争うんだろうな

324 ：
それはどうだろうな
特にNYMの投手はすぐ駄目になる印象強い

325 ：
またア・リーグが混沌としてきたな

326 ：
Baseball America's 'Best Tools'
https://www.baseballamerica.com/stories/2018-mlb-best-tools/
Every year Baseball America polls managers, scouts and executives to identify the best players in a variety of categories. Here are the results for 2018.

327 ：
バーランダーは厳しいな

328 ：
MLB CYポイント(ESPN)

AL
1.ブレイク・トライネン 151.6pt
2.コーリー・クルーバー 151.2pt
3.エドウィン・ディアス 149.6pt

NL
1.マックス・シャーザー 163.5pt
2.アーロン・ノラ 155.5pt
3.ザック・グレインキー 127pt

329 ：
>>328
ALはカオスだな
NJはグレインキーをデグロムより上にしてんのか

330 ：
旧来指標重視なんだろ
殿堂ポイントみたいなもんだ

331 ：
ALはセールが帰ってこないならトライネンかディアスでいいんだけど
今日みたいな投球クルーバーが続けてかっさらっていく可能性もfWARは低いけど

>>329
勝ち星とセーブの比重が大きい
fWARならデグロムは両リーグ併せてもブッチギリなんだけどね

332 ：
リリーフがＣＹ獲るのはなぁ・・・
戴冠ならガニエ以来になるのか？

333 ：
セールが離脱しなかったらなんの問題も無かったんだけどね
トライネンもディアスも歴史的なピッチングしてるからアリだと思う

334 ：
今は最優秀救援賞できたから棲み分けさせてもいい気がする
歴史が浅くてイマイチ権威が伴ってないが

335 ：
今はもう救援が受賞はないと思う

去年も同じESPNのCY predictorでナ・リーグ 1位ジャンセンだったが、
当然ながらCYはシャーザーで、ジャンセンはファイなりストにも上がらずホフマン賞

336 ：
サイヤングってfWARとか関係ないでしょ
基本は勝ち星、イニング数、防御率、三振数でしょう

337 ：
リリーフCYなんてまずないぞ
ESPNのポイント順位は、上位が必ず受賞してるというだけで1位が受賞してるわけではない
昨年なんてジャンセンがトップだったし
って>>335に書かれてるか
VBもMVPほど投票で考慮されてるとは思えんけど
>>336
まったく関係はなくないしrもあるけど、まあ基本はそうだね

338 ：
投手って二十代後半で謎の超覚醒起こすやついるな
シャーザー、クルーバー、アリエッタ……
古くはランディもか。まあ、ランディは制球の向上が明らかたけど

野手ならバティスタとかだが

339 ：
防御率1.68 1位
奪三振230 2位
20試合連続QS

8勝8敗←！？

340 ：
>>339
ライアンにも似たシーズンがあったな

341 ：
.@JDeGrom19 just completed his 25th straight start allowing three or fewer runs.

That’s a new @MLB record (since 1913).
https://twitter.com/MLBStatoftheDay/status/1036806736869568512
(deleted an unsolicited ad)

342 ：
デグロムって目立たないけど去年までの成績も普通にいいんだよな
シンダーガードのオマケみたいなイメージだったけど

343 ：
球速厨にはシンダ―ガードの方が注目されてたけど
通はデグロム推してたな

344 ：
メジャーを代表する選手になるには年齢がネックだから
シャーザーみたいにフル回転しなきゃいかんだろうな

345 ：
NYMの投手って故障ばかりしてるイメージだけど
デグロムは案外故障少ないんだな

346 ：
25試合連続3失点以下はMLB新記録だとか

347 ：
>>311
ウォルタージョンソンが今の時代に生まれたら、シャーザーのような感じなのかと思ったりする

348 ：
シャーザーは運にまで恵まれているのがいいな

349 ：
16勝6敗　2.28　193.2回　260K　fWAR6.2　rWAR8.3　シャーザー
*8勝8敗　1.68　188.0回　230K　fWAR7.3　rWAR8.2　デグロム
15勝4敗　2.23　181.2回　188K　fWAR5.4　rWAR9.2　ノラ

18勝7敗　2.75　193.1回　190K　fWAR4.9　rWAR5.7　クルーバー
14勝9敗　2.73　188.0回　248K　fWAR5.3　rWAR4.7　バーランダー
13勝5敗　2.86　176.1回　243K　fWAR5.6　rWAR4.3　コール
12勝6敗　2.22　166.0回　214K　fWAR6.0　rWAR5.6　バウアー
17勝5敗　2.20　151.2回　177K　fWAR3.6　rWAR5.8　スネル
12勝4敗　1.97　146.0回　219K　fWAR6.1　rWAR6.5　セール

350 ：
俺はシャーザーとクルーバーに1票だわ
まだ残り試合でどうなるか炎上したらわからないけど

351 ：
ナはむしろ熾烈度が増してる

352 ：
>>350
俺はイニング数最重視だから、その選択に賛成！

353 ：
こう見ると、少なくともノラはもうないのでは
奪三振で大きく水開けられ、防御率はシャーザーとほぼ同じとなるとストロングポイントに乏しい

354 ：
>>353
あと数試合あるからまだ差がつくかもわからんよ
炎上だってありえるし
基本的にはシャーザーだろうが

355 ：
ノラのrWARそんなとんでもない数字になってるのか…15グリンキーより上だし09グリンキー以来の水準じゃん
今年のナは上位の失点率傑出度がよほど高いのかな
コービンはノラより内容は上だけど勝ち星も防御率も対象外て感じだな

356 ：
15年のグレインキーはなんであの成績で取れなかったのか謎

357 ：
防御率は僅差だし内容はカーショウアリエッタの方が上でアリエッタが22勝したから
旧指標で考慮される部門でもアリエッタに勝ってるのは防御率タイトルくらいしかない
あの年のキャリアハイカーショウは、2人がBABIP・LOB%・HR/FBでかなり幸運だったのと比較すると割と普通だったな

358 ：
1. Scherzer ? WSN 9.0
2. Nola ? PHI 8.8
3. deGrom ? NYM 8.6

今rWAR見たらこうだったけど

359 ：
野手WARを足すとシャーザーが1位になる

360 ：
シャーザーは300Ｋ達成してほしい
17年ぶりの快挙になる

361 ：
セールとカーショウがやってるやん

362 ：
右投手で、ってことか？

363 ：
>>362
そうそう。
注釈つけるの忘れてた。
すまん。

364 ：
17勝6敗　2.31　202.2回　260K　fWAR6.7　rWAR9.0　シャーザー
16勝4敗　2.29　188.2回　188K　fWAR5.4　rWAR9.3　ノラ
*8勝8敗　1.68　188.0回　230K　fWAR7.3　rWAR8.1　デグロム

18勝7敗　2.91　195.0回　194K　fWAR4.8　rWAR5.3　クルーバー
15勝9敗　2.73　195.0回　258K　fWAR5.7　rWAR5.0　バーランダー
13勝5敗　2.86　182.1回　251K　fWAR5.7　rWAR4.5　コール
12勝6敗　2.22　166.0回　214K　fWAR5.9　rWAR5.5　バウアー
18勝5敗　2.20　157.0回　186K　fWAR3.7　rWAR6.0　スネル
12勝4敗　1.97　146.0回　219K　fWAR6.1　rWAR6.6　セール

365 ：
クルーバー炎上は痛い
バーランダーは好投

ナはrWAR9超えが2人

366 ：
このままのペースで行けばシャーザー、バーランダーっぽいけど
僅差だからまだまだ分からんね

367 ：
クルーバーは地味すぎ
バーランダーで

368 ：
セールがないならバーランダーに獲ってもらいたい

369 ：
シャーザー(WSH)
CHC　MIA　MIA　COL

ノラ(PHI)
WSH　NYM　ATL　ATL

デグロム(NYM)
BOS　WSH　ATL　MIA


残りの登板は多分こんな感じで3人とも同地区に異様に強い

370 ：
デグロム安定感やばすぎるよ本当に
25試合連続3失点以下というメジャー記録

371 ：
今季28試合中27試合で3失点以下
これだけやって8勝8敗って、いかに勝敗がクソ指標か分かる

これまで最高だった24試合連続3失点以下を記録していたグッデンは、その期間中18勝3敗
対してデグロムは6勝8敗・・・

372 ：
バーランダーは実績の割に受賞1回だからな
このスレでも獲ってほしい人が多い感がヒシヒシとしてるね

デグロムは2桁いけばワンチャンないかな・・？
とはいえfWARでもシャーザーとは僅差なんだよね、rWARじゃシャーザーが上だし
冷静に考えると勝ち星別にしてもシャーザーでも問題はない
ただバーランダーがようやく2回目いけるかってところでシャーザーは4回は
通算成績の割に多すぎという気持ちはまあどうしてもあるだろうな

373 ：
バーランダーは一回、クルーバーは二回取ってるから
同レベルの成績ならクルーバーに有利に働くと思う

デグロムはどう評価されるか予想できないなｗ

374 ：
逆だろ？
バーランダー1回でシャーザー4回てのは流石になあ‥

375 ：
17勝6敗　2.31　202.2回　260K　fWAR6.6　rWAR8.9　シャーザー
*8勝9敗　1.71　195.0回　239K　fWAR7.7　rWAR8.3　デグロム
16勝4敗　2.29　188.2回　188K　fWAR5.4　rWAR9.3　ノラ

デグロム2失点の炎上で9敗目

376 ：
>>373
え？それを言うならバーランダーに有利じゃないの？

377 ：
逆だなw
バーランダー一回でクルーバー三回も十分アレだわ

378 ：
シャーザー四回目のCYAなら殿堂は確定なんじゃないかな？

379 ：
バーランダーがまだ1回なのはともかく、クルーバーの過去2回は両方fWAR7超えだから
シャーザーと比較しても内容としては十分なんだけどねまぁ
セールはまた厳しそうだしバーランダーでいいんじゃないか、3点台なったらしらんけど

380 ：
ノラ脱落か？

381 ：
>>373だけどバーランダー、クルーバー逆でした

382 ：
カーショウはすっかり並のエースだな
なんとか二桁勝利届くかね

383 ：
スネルが20勝したら200イニング届かなくてもサイヤングかね？
ERA1点台なら当確だろうが

384 ：
ないない
イニングあんだけ少なくてまだfwar4前後でしょ？
いくら旧指標も重要とは言っても無理

385 ：
そんな低水準で受賞できたらコロン以来だな
物議かもしたロケット05でもfWAR5はこえてたしクオリティ低すぎるなぁ

386 ：
05でなく01か

387 ：
スネルはないだろう
イニングが少なすぎる

388 ：
イニングも少ないしFIPも3点台
流石に考えにくい

389 ：
まさかのここに来て当確と思われたシャーザーが二歩程後退か

390 ：
アナどっちも僅差で面白いなあ

391 ：
ここはやっぱりデグロムさんで…

392 ：
来年はフォルタネビッツとウィーラーがブレイクしそう

しばらくア・リーグの方が投手レベル高そうな感じか

393 ：
どう見てもナだろ

394 ：
バーランダーがまた一歩前進したな

395 ：
クルーバー19勝か

396 ：
スネル 20勝か
今年まさかここまでやるとはな

397 ：
今日も5回しか投げてないし160回台で20勝到達って
CY級の内容ではないが若さ考えると有望なのかね

398 ：
同じ擁護を貰っていたら、一体デグロムは何勝してるのかと

399 ：
スネルなんて169回しか投げてないし
ただの幸運な投手じゃん
ポーセロみたいなもん

400 ：
17勝7敗　2.53　206.2回　277K　fWAR6.7　rWAR8.2　シャーザー
*8勝9敗　1.78　202.0回　251K　fWAR8.0　rWAR8.5　デグロム
16勝5敗　2.44　199.1回　210K　fWAR5.4　rWAR9.8　ノラ

19勝7敗　2.93　203.0回　205K　fWAR4.9　rWAR5.6　クルーバー
16勝9敗　2.67　202.0回　269K　fWAR6.0　rWAR5.2　バーランダー
14勝5敗　2.88　187.1回　260K　fWAR5.7　rWAR4.6　コール
12勝6敗　2.22　166.0回　214K　fWAR6.0　rWAR5.6　バウアー
20勝5敗　1.97　169.0回　200K　fWAR4.0　rWAR6.6　スネル
12勝4敗　1.92　150.0回　222K　fWAR6.2　rWAR6.7　セール

401 ：
ノラはなんでこんなrWARだけ高いんだ

402 ：
セールにもっと耐久性があればな‥

403 ：
バーランダー有利になってきたか

404 ：
>>401
チームの守備力の差と失点率

失点47　自責点40　デクロム
失点62　自責点58　シャーザー
失点55　自責点54　ノラ

シャーザーは単純に失点率でノラに結構劣る
デクロムは自責点にならない失点が多い+投手有利の球場

加えてフィリーズのDRSは30球団ワーストだから守備力による補正でも差がつく

405 ：
ありがとう
デグロムが後2勝して二桁載せれば確定だと思うけど
どうなるか

406 ：
RA9avg
5.51　ノラ
5.08　シャーザー
4.67　デグロム

ノラは対戦相手が強い

407 ：
シャーザー自責3
デグロムがまたサイ・ヤング賞に近づく

408 ：
セールの奪三振率13超えは無理か
ランディ、ペドロに次ぐ大記録だったんだが

409 ：
https://www.mlb.com/news/chris-sale-jacob-degrom-lead-cy-young-poll/c-294961442

NATIONAL LEAGUE
Jacob deGrom, Mets (153 points)
Max Scherzer, Nationals (101 points)
Aaron Nola, Phillies (36 points)

AMERICAN LEAGUE
Chris Sale, Red Sox (131 points)
Blake Snell, Rays (93 points)
Justin Verlander, Astros (61 points)

410 ：
［9月22日(土) メジャーリーグ中継］

DAZN (4試合) ［月額料金 1900円］
エンジェルス VS アストロズ(大谷)
カブス VS ホワイトソックス
オリオーズ VS ヤンキース
ロッキーズ VS Dバックス

Jスポーツ(2試合) ［月額料金 2890円］
エンジェルス VS アストロズ
ブレーブス VS フィリーズ

プロ野球セット(1試合)［月額料金 4401円］
エンジェルス VS アストロズ

NHKBS (1試合)
エンジェルス VS アストロズ

411 ：
デグロムサイヤング取れそう

412 ：
シャーザーファンだけど異論なし

413 ：
このスレの人はどっち派？

①最終戦勝ち付けて、二桁勝利＆勝ち越しの文句無しCY
②抑えるけど擁護なく負けがついて、まさかの勝利一桁＆負け越しでCY受賞という展開

414 ：
2桁勝ち越しなら文句なしってのはどういう基準？
記者群が勝ち越しさえすれば文句なしだと思ってるかどうかなんて分からんよ
2桁勝ち越し「程度」でいいっていうならそれこそ勝ち星は意味ないと言ってるに等しいし、それなら別に負け越し1桁のままでもいいじゃんかと思うし

415 ：
旧指標重視する層も10勝＆勝ち越しならいいかなって思いそうじゃん

416 ：
別にどっちでもいいな

二けた勝利を基準にしたい人はどの道ほかの候補に入れるのでは

417 ：
17勝7敗　2.53　213.2回　290K　fWAR6.8　rWAR8.4　シャーザー
*9勝9敗　1.77　209.0回　259K　fWAR8.3　rWAR9.1　デグロム
16勝5敗　2.44　199.1回　210K　fWAR5.4　rWAR9.6　ノラ

418 ：
19勝7敗　2.93　203.0回　205K　fWAR4.9　rWAR5.6　クルーバー
16勝9敗　2.67　202.0回　269K　fWAR6.0　rWAR5.4　バーランダー
15勝5敗　2.92　194.1回　272K　fWAR6.1　rWAR4.8　コール
12勝6敗　2.21　167.1回　215K　fWAR6.0　rWAR5.6　バウアー
20勝5敗　1.97　169.0回　200K　fWAR4.1　rWAR6.6　スネル
12勝4敗　2.00　153.1回　229K　fWAR6.3　rWAR6.7　セール

419 ：
デグロムのfWARってここまでぶっちぎりなのか

420 ：
2016
12勝4敗　1.69　149.0回　172K　fWAR6.5　rWAR5.8　カーショウ
20勝7敗　2.96　228.1回　284K　fWAR5.7　rWAR6.3　シャーザー

今年のセールに比べると奪三振・rWARが低いか

421 ：
バーランダー6回自責0　11Kであと1試合

422 ：
バーランダーもう登板しなくても確定じゃないのか

423 ：
ここに来てバーランダーがＶ字回復してきたか

424 ：
SIERA
シャーザー　2.73
デグロム　　2.83
ぶっちゃけどっちでもいいね

スネルは2冠か・・・なんだかんだで最終候補に残っちゃうのでは

425 ：
冷静に見てセールの成績とんでもないな
ローテ守れていれば投手では夢のfWAR10超え出来てたんじゃね

426 ：
そこで守れないのがセールさんなので・・・

427 ：
2016カーショウも歴史的なペースだったなあ

428 ：
セールさんの後半失速具合はもはや伝統芸

429 ：
セールは今年100マイル投げてて飛ばし過ぎたな
毎年8月頃から落ちるところが、今年は投げることすらできなかった

430 ：
去年バテたから前半戦はスピード抑えてて後半から100マイル連発して
PSに向けてギア上げるって所で故障したのが今年のセール

431 ：
スネル次登板して勝ったら22勝だし防御率もトップだし
サイヤング取るんじゃねイニング少なくても
クルーバーが20勝になったらわからないけど

432 ：
イニングも少ないしfWARも大したことないしCYはないわ

433 ：
さすがにイニング少なすぎ

434 ：
昨年のカーショウは20勝してないが2冠でCY逃してる
20勝かつERA1位でCY逃したのは古いがボディッカーがいる
クルーバーよりむしろバーランダーでいいような

435 ：
普通にバーランダーが本命だと思うよ
今までの傾向から言って

どうなるか分からないのはナ・リーグ
若干デグロムが優勢な気はするが

436 ：
ナは、記者たちが「いつまでも勝ち星に固執してる古い価値観のジジイども」というそしりを受けたくはないので
あえてデグロムに投票する可能性はあるかもね
逆に意地になるのもいるだろうけどｗ
FIPやWARとまではいかなくとも、流石に勝ち星に関しては薄々実力と全く無関係ということは
古い価値観のおっさん爺さん記者でも気付いてるだろうからね内心では、意地になることはあっても
パブやバーのオッサンと違い仮にもそれだけ報道とかには触れてるわけだし

437 ：
記者も少しずつだが確実に世代交代していくもんだしね
いずれにしてもナの結果は興味深い

438 ：
まーた小宮山がスネル当確とか適当な事言ってたな

439 ：
まあ「沢村賞」ならスネルなんだろうけどねｗ

小宮山ってほんとメジャーに興味ないよな
ずっと日本野球の価値観のままで何も変わらなかった

440 ：
小宮山ってアナと一緒に審判のゾーン狭い狭いとかアホなケチつけてるやつでしょ
ガメデと一緒に中継見てると聞くに堪えないのでJスポか副音声にしてるが

441 ：
自称メジャーリーガーのそこらへんのおっさんだからあれは

442 ：
>>439
メジャーで全く通用しなかったからか、かなりメジャーコンプを感じるんだよね
常に必要以上に日本人選手を推すし

443 ：
実力じゃなく成績の見栄えだけで評価するのは、最多勝が既にあるからな
CYはそんな単純じゃない

444 ：
>>435
デグロムが二桁乗らず、シャーザーが300Ｋ達成ならかなり割れそう

445 ：
9勝10敗でサイヤング取って欲しいわ
勝敗さえ隠せば満票だろうから取れなかったら可哀想だな

446 ：
クルーバー20勝到達したか

447 ：
2014
21勝3敗　1.77　198.1回　239K　fWAR7.6　rWAR7.7　カーショウ
20勝9敗　2.38　227.0回　179K　fWAR4.9　rWAR6.1　ウェインライト
20勝9敗　2.25　243.2回　242K　fWAR4.6　rWAR6.8　クエト

448 ：
fWARぶっちぎりだな

449 ：
またバーランダーが逃して、ケイト・アプトンがぶちぎれて注目を集めてほしい

450 ：
シャーザー300Kおめ

451 ：
バーランダーとシャーザーにとって欲しかったけど
スネルとデグロムで決まりだろうな
つまんねえ
ホームランキングもまさかのデービスとカーペンターっぽいし
ロクな年じゃねえな

452 ：
スネルはかなり確率低いんじゃないか

ホームラン王もバッター天国のホームで荒稼ぎしてる選手じゃないし
特に文句ないけどなー

453 ：
アはバーランダー本命だろ

454 ：
スネルよりバーランダーだね
特にファンでもないしWARと比較して4回は多すぎるしシャーザーよりデグロム希望

455 ：
スネルで決まりとかどこでそう思ったのか

456 ：
MLB年度別最高球速Top5
http://mlb-info.com/fastest2/

457 ：
18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.3　rWAR9.0　シャーザー
*9勝9敗　1.77　209.0回　259K　fWAR8.3　rWAR9.2　デグロム
16勝6敗　2.45　205.1回　216K　fWAR5.5　rWAR9.8　ノラ

458 ：
20勝7敗　2.93　210.0回　216K　fWAR5.3　rWAR6.2　クルーバー
16勝9敗　2.60　208.0回　280K　fWAR6.4　rWAR5.7　バーランダー
15勝5敗　2.92　194.1回　272K　fWAR6.1　rWAR4.9　コール
21勝5敗　1.90　175.2回　211K　fWAR4.4　rWAR7.1　スネル
12勝6敗　2.26　171.1回　219K　fWAR6.0　rWAR5.7　バウアー
12勝4敗　2.00　153.1回　229K　fWAR6.3　rWAR6.7　セール

459 ：
シャーザー今季終了
デグロムノラあと1試合

rWAR9超え3人はすごい

460 ：
デグロム流石に決まったろ
シャーザーは最終戦投げないのか

461 ：
今年デグロムが取れなかったら、サイヤング賞自体に価値がないものと断定するよ。

462 ：
>>460
もう1試合投げたところでCY確定するわけでもないし、ポストシーズンに関わるチームでもないしな
もうオフだな

463 ：
デグロムは確定だろう
アがけっこう割れそう

464 ：
デグロムでまず決まりだろうね
結局24試合連続QSで今季終了かやべえ

465 ：
>>461
これでCYとったら逆に「9勝のままCY取る姿が見たかった」とか言われるんだろうなｗ

466 ：
しかしメッツってデグロムに私怨がある奴の集まりなんかｗ

467 ：
あるわけないw
あったとしても皆プロなんだから自分の成績が大事
わざと打たないなんてあるわけがない

最初はただの偶然
途中からは打たなきゃって余計な力が入っての悪循環だろ

468 ：
力みとか以前に、1年くらいこういうことはありえるだけでは

469 ：
運だわな

来年は普通に勝つと思う
こういう無援護運ってなぜかシーズン単位で変動するしな

470 ：
菅野もあのシーズンの翌年は勝ち多かったな

471 ：
Buster Olney@Buster_ESPN

Jacob deGrom made 32 starts this season.
He allowed 0 runs in 8 starts
He allowed 1 run in 10 starts
He allowed 2 runs in 5 starts
He allowed 3 runs in 8 starts
He allowed 4 runs in 1 start
He never allowed more than four runs in any start

圧巻

472 ：
>>469
見る側がシーズン単位で判断するからな
シーズン前半だけ無援護とかシーズン後半～翌年の前半まで無援護とかだと余り気にしない
まあ何百人もの投手がいるんだからたまたまこういう結果になる選手もいるってだけだな

473 ：
18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.3　rWAR9.0　シャーザー
10勝9敗　1.70　217.0回　269K　fWAR8.8　rWAR9.6　デグロム
16勝6敗　2.45　205.1回　216K　fWAR5.5　rWAR9.8　ノラ

シャーザーも素晴らしい成績だったが、デグロムはさらにすごかった

474 ：
20勝7敗　2.93　210.0回　216K　fWAR5.3　rWAR6.0　クルーバー
16勝9敗　2.60　208.0回　280K　fWAR6.4　rWAR5.8　バーランダー
15勝5敗　2.92　194.1回　272K　fWAR6.1　rWAR5.0　コール
21勝5敗　1.90　175.2回　211K　fWAR4.4　rWAR7.1　スネル
12勝6敗　2.26　171.1回　219K　fWAR6.0　rWAR5.5　バウアー
12勝4敗　2.00　158.0回　237K　fWAR6.5　rWAR6.8　セール

475 ：
12勝4敗　2.11　158.0回　237K　fWAR6.5　rWAR6.8　セール

476 ：
シャーザーはサイヤング3度取ってるのに最優秀防御率が一度もないこれは多分シャーザーだけ

477 ：
まあカーショウと時期被ってるからな
彼は怪我して投球回数少なくなってCY取れなくても、最優秀防御率だけはさらっていくから

478 ：
それもあるかもしれないけどシャーザーの自己ベストが去年の2.51だし突き抜けた数字を残せていない

479 ：
Jamal Collier@JamalCollier

Max Scherzer says if the Rockies are playing for playoff implications Sunday, he plans on pitching. But right now it’s up in the air whether the Nats will shut him down or not

シャーザーはPS進出が絡む試合なら最終戦クアーズで投げるらしい

480 ：
今年のアはそんなにレベル高くないし
セールもったいなかったな

481 ：
来年のア・リーグはセール、スネル、コールの争いか？

482 ：
現地時間の予想では想像してた以上にスネル1位が多いな
fWARなんて全く必要なかったんだな

483 ：
スネルがCY獲ったら10年以上ぶりのfWAR5未満でのCY投手になるな

484 ：
10年以上ってもしかしてコロン？マジでやめてほしい
まあ実際どうなるのかはしらんけど、コールやセールを差し置いて3位以内には入りそうかな
つーかfWARスルーならｒWARもスルーだと思うけど。
見てるなら片方のWARだけ見てるってことはないだろうし見ない人間は両方見ないだろう

485 ：
>>484
2005年のコロン以来だね

486 ：
★ルーカス・ジトリト(CWS)
・彼が先発時のチームは14勝18敗
・ジトリト今季10勝 メジャーワースト6.13ERA

★ジェイコブ・デグロム(NYM)
・彼が先発時のチームは14勝18敗
・デグロム今季10勝 メジャーベスト1.70ERA
http://pbs.twimg.com/media/DoO_FkeUYAYQ8kK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DoO_FkcU0AMdNcf.jpg

487 ：
サイ・ヤング賞受賞者fWAR平均
1950年代　3.2
1960年代　6.7
1970年代　6.6
1980年代　5.5
1990年代　7.0
2000年代　7.0
2010年代　6.3

488 ：
4.4　2018　スネル

4.2　1990　ドレイベック
4.1　2005　コロン
3.8　1994　コーン
3.1　1992　エカーズリー
1.8　1990　ウェルチ

90年以降だと5人か

489 ：
というかスネルが選ばれなくてもそれはイニング数の問題だろ
別にFIPが悪いとかfWARが低いとかいうそんな理由じゃ無い

490 ：
守旧派はイニングの少なさを問題にするし
セイバー派は指標の悪さを問題にする

両方だと思うよ、受賞はちょっと考えにくい

491 ：
>>490
いやセールのようによほど内容が良くない限りイニング少なくてそんなWARよくなることはないし
セイバー派っていうかイニングは重視してるけどね
イニングの少なさを問題にするのは旧指標派だけではないしむしろ旧指標重視する記者はIPをそんなに重視してるようには見えない

492 ：
どうかなあ
イニングは皆重視してると思うけどねえ
いちばん基本になるスタッツだし

493 ：
少なくともセイバー派もイニングは見てる
じゃなきゃWARは補正FIPやSIERA等だけで決めることになるし

494 ：
セイバー派は今回誰でも構わんって感じだと思うけどな
スネルはfは悪いけどrはリーグ1位だし選ばれたとしてもそれでどうこうって気もしない

両方を見て一番優秀なのはセールってことになるが
サイヤング賞が無理なのはセイバー派もわかってることで

495 ：
ナはデグロムに同情的なのと、シャーザー4回は多いって論調があってデグロム推しなんじゃないかな
アはバーランダーの2回目だろうなやはり実績的にも1回は少ないし
今日は6回0封だが勝ちつかず
クルーバーはQS失敗で勝ちつかず

496 ：
20勝で他の数字もそこそこまとまってるクルーバーも結構票が入りそう
アは本当に予想不可能だわ

ナも難しいけど若干デグロム優勢じゃね

497 ：
18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.2　rWAR9.0　シャーザー
10勝9敗　1.70　217.0回　269K　fWAR8.8　rWAR9.6　デグロム
17勝6敗　2.37　205.1回　224K　fWAR5.6　rWAR10.4　ノラ

09グレインキー以来のrWAR10超え
fWAR8.8は21世紀で4位

498 ：
20勝7敗　2.93　215.0回　222K　fWAR5.6　rWAR5.9　クルーバー
16勝9敗　2.60　214.0回　290K　fWAR6.8　rWAR6.3　バーランダー
15勝5敗　2.88　200.1回　276K　fWAR6.3　rWAR5.2　コール
21勝5敗　1.90　180.2回　221K　fWAR4.6　rWAR7.3　スネル
12勝6敗　2.26　171.1回　219K　fWAR6.0　rWAR5.6　バウアー
12勝4敗　2.11　158.0回　237K　fWAR6.5　rWAR6.9　セール

499 ：
スネル 22勝だったら間違いなくスネルだと思ったが‥
まだバーランダー可能性ありか

500 ：
どうせスネルだよ

501 ：
21でも22でも変わらんだろ

502 ：
ビューラーは来年ブレイクするかな？

503 ：
あの程度じゃ大したブレイクはないだろ

504 ：
イオバルディ化けねえかな

505 ：
野手は怪物毎年出てくんのに、投手は一向にあらわれんな

506 ：
アメリカじゃ投手は人気ないからな
普通は打者になりたがる

507 ：
そうなの？スターターは花形だと思ってたけど

508 ：
人気なくはないだろ
カーショー、シャーザー、バーランダー辺りは全国区のスターだろ

509 ：
カーショーシャーザーバーランダー

暗記来たなこれ

510 ：
カーショーのユニホームの売り上げは毎年打者に紛れてトップ20に入り続けてるから人気は本物

511 ：
まあ打者に比べて人気が無いってのはその通りでしょ
トップ20にしても大半が野手だし

512 ：
2017ユニフォーム売上
1. Aaron Judge, Yankees
2. Kris Bryant, Cubs
3. Anthony Rizzo, Cubs
4. Clayton Kershaw, Dodgers
5. Bryce Harper, Nationals
6. Buster Posey, Giants
7. Yadier Molina, Cardinals
8. Mike Trout, Angels
9. Francisco Lindor, Indians
10. Javier Baez, Cubs
11. Corey Seager, Dodgers
12. Mookie Betts, Red Sox
13. Jose Altuve, Astros
14. Kyle Schwarber, Cubs
15. Gary Sanchez, Yankees
16. Cody Bellinger, Dodgers
17. Dustin Pedroia, Red Sox
18. Freddie Freeman, Braves
19. Noah Syndergaard, Mets
20. Nolan Arenado, Rockies

2018年ユニホーム売り上げトップ20
1位　アーロン・ジャッジ（ヤンキース）
2位　ホセ・アルトゥーベ（アストロズ）
3位　ハビアー・バエス（カブス）
4位　クレイトン・カーショー（ドジャース）
5位　ムーキー・ベッツ（レッドソックス）
6位　アンソニー・リゾ（カブス）
7位　クリス・ブライアント（カブス）
8位　大谷翔平（エンゼルス）
9位　ジャンカルロ・スタントン（ヤンキース）
10位　ヤディアー・モリーナ（カージナルス）
11位　マイク・トラウト（エンゼルス）
12位　バスター・ポージー（ジャイアンツ）
13位　ブライス・ハーパー（ナショナルズ）
14位　フレディー・フリーマン（ブレーブス）
15位　コーディ・ベリンジャー（ドジャース）
16位　アンドリュー・ベニンテンディ（レッドソックス）
17位　ジョージ・スプリンガー（アストロズ）
18位　フランシスコ・リンドーア（インディアンス）
19位　カルロス・コレア（アストロズ）
20位　ロナルド・アクーニャJr.（ブレーブス）

513 ：
投手不人気過ぎワロタｗｗｗ

514 ：
基本やられ役ですから…

515 ：
球場に観戦にいくなら大体毎日出てる野手のシャツがほしくなるものでは

516 ：
別にやられ役では無いと思うが野球は投手より野手の方が大事だから
野手の人気があって良い人材も集まるってのは興行面でも競技レベルの面でも健全

517 ：
それがＭＬＢ
しかしＮＰＢはそうではない
国内の優秀な人材はほぼすべて投手をやっているし
野手は残りカス状態
近年ＭＬＢで全く日本の野手が通用しないのもそのせい
ただでさえものすごい少子化なのに
年俸もＭＬＢでは野手＞＞先発投手＞＞＞＞＞＞抑え投手＞＞＞＞中継ぎ投手とハッキリわかれてるのに
ＮＰＢでは一時抑え投手が球界最高レベルだったときがあるし中継ぎでもかなり貰える
ヘンテコへっぽこリーグだと思う日本は

518 ：
なんでそれがヘンテコでへっぽこなのか分からん
どのポジションが人気かなんてそこは別にMLBが全て正しいってことでもないだろ

519 ：
NPBのリリーフ投手がリリーフの評価ガー言い続けてるのは
単に銭闘のための方便なんだと思うようになった

520 ：
役割がしっかりしてる時代になったからこそ
もっとブルペン投手を評価してほしいと思う
使い捨てなんて気の毒すぎる

521 ：
分業化だからこそそれぞれの役割や貢献度に応じた評価や年俸で良いんじゃね？
評価が低いのは確かだけど実際の貢献度も低いわけで
現状でもリリーフは十分な評価がされてると思うが

522 ：
物理学に精通した現役MLB投手が理想のボールを投げるために考えていることとは？
https://gigazine.net/news/20181014-physics-throwing-perfect-baseball-pitch/

523 ：
殿堂入り投手のグレッグ・マダックスが正体を隠して打撃投手になり若手スターを翻弄
https://gigazine.net/news/20170222-greg-maddux-prank/

524 ：
日本のリリーフは十分すぎるほど評価されてる
年俸見れば一目瞭然に分かる

アメリカのリリーフも近年年俸相場が上昇してるし
もう過小評価とは言えない

でもミラーみたいに年俸低いうちに酷使されて
壊れてからFAってパターンはかわいそうだね

525 ：
投手の全米区でのスターてクレメンスくらいしか思い浮かばん
ライアンもランディも実績は凄いが客を呼べるスターかといえば
そうとは思えん。まぁ毎日試合に出る野手と違い月に５回くらしか
出ないから当然だが

526 ：
クレメンスよりライアンの方がアメリカンヒーロー的存在じゃなかったかな

527 ：
クレメンスは人気者ってイメージ薄いな
ボンズほどではないにせよヒール側でしょ

528 ：
現役時代は人気あった気がする
お薬の悪事がバレた今も一定の支持はあるし
なんだかんだで野球ファンは甘い

529 ：
薬薬ってしつけ―奴いるよな
レッドソックスの若手時代はそんなの使わなくても誰もが認める超一流だったわけで

530 ：
薬が叩かれるのは当たり前だろ

531 ：
だな
529みたいな奴はカンニングやら信号無視などしまくってそうなクソヤロウだ

532 ：
クレメンス　354勝　(2007年事実上の引退)
マダックス　355勝　(2008年引退)

マダックスが1勝多いってのが気に入ってる

533 ：
それめっちゃわかる
同世代なのも含め美しいよね

534 ：
さすがにクレメンスと比較すると内容的に結構見劣りするけど
マダックスの安定感と全盛期の支配力は異常だよな

535 ：
クスリ野郎に内容で見劣りする？
目が腐ってんだろうな
クスリがなければボストンで終わっていた雑魚

536 ：
WARでもfで25、rで33違うからなあ
薬だから認めないってのは個人の自由だけど現実として向こうの歴代ランキングなんかでも高い評価をされてる
まあさすがに薬の影響もあってマダックスより上にしてるとこは少ないがマダックス以下ランディ以上くらいが定位置だし

537 ：
お薬やってるから上回れないのだよ

538 ：
クレメンスはステ抜きだと250勝くらいで引退だったのかね？

539 ：
＞複数のアナボリックステロイド、およびヒト成長ホルモン（HGH）などの投与を受けていたとして、トレーナーのブライアン・マクナミーの証言をもとに実名で克明にその使用経緯が記載されている。

＞クレメンスは1997年のトロント・ブルージェイズ時代にトレーナーのマクナミーと出会い、マーリンズ戦を含む遠征の後半か遠征から戻った直後に最初のステロイドホルモン剤、ウィンストロール (Winstrol) を自身から用意してマクナミーに臀部に注射するように依頼した。

＞マクナミーは1998年にウィンストロールを投与して以来、クレメンスは劇的に身体能力が向上したと、クレメンス自身の言葉を交えて証言している。

＞1999年にクレメンスがヤンキースへ移籍した際、マクナミーはブルージェイズとの契約期間中であったが、クレメンスの強い要望から2000年にはヤンキースへ移籍している。クレメンスは個人的にマクナミーをトレーナーとして雇い

540 ：
ちなみに
1995 33歳 4.18 10ー5
1996 34歳 3.63 10ー13
ステロイド
1997 35歳 2.05 21ー7
1998 36歳 2.65 20ー6

以後1997(35歳)からで162勝

541 ：
薬物に否定的な意見を持ってない奴はスポーツをしたことがない超運動音痴クンなんだろうな
使用の有無で差が付きすぎるのすらわからない池沼野郎でもあるな

542 ：
>>540
やっぱランディすごいね
シャーザーはどこまで伸ばせるか…

543 ：
クレメンスは70年代の投手で言えば、パーマー以上シーバー以下の投手なんじゃないか？

544 ：
クレメンスなんてオズワルト以下だろ(適当）
クスリ野郎なんてどうでもいい

545 ：
アはスネルになるのかね？

546 ：
バーランダーだろ

547 ：
誰もが認めるエースなのにポストシーズンに弱いって選手って定期的に現れるけど
どういう理屈なんだろう？
カーショーは劣化前の全盛期から弱かったイメージ

548 ：
確率的なもんだろ
カーショウのポストシーズン通算もたいしたイニング数じゃないし
ポストシーズンでマイナスの偏りが生じる投手が時々いるんだろ

今年は単純にカーショウのレベルそのものが落ちてたけどな
普通に打たれましたって感じだった

549 ：
セイバーでメンタルは否定されてるんだっけ？それとも指標の欠陥部分？
大舞台に強いタイプ、弱いタイプって確実にあると思うんだけど

550 ：
そりゃ間違いなくあるだろ
偶然かメンタル的なものか、セイバーでは判断できないだけで

最初につまづいた選手は引きずる印象あるわ

551 ：
自分の応援してるチームの選手が大舞台で大エースを打つと興奮するけど
大エースが目をつむって天を仰いだり、うなだれる姿は悲しくなるな

552 ：
プライスは克服したな

553 ：
Clayton Kershaw

RS 2.39
DS 3.72
CS 4.61
WS 5.40

554 ：
大舞台になるにつれて内容悪くなってくとか致命的だな

555 ：
ｗｗｗｗｗ

556 ：
20勝7敗　2.93　215.0回　222K　fWAR5.6　rWAR5.9　クルーバー
16勝9敗　2.60　214.0回　290K　fWAR6.8　rWAR6.2　バーランダー
21勝5敗　1.90　180.2回　221K　fWAR4.6　rWAR7.5　スネル

557 ：
18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.2　rWAR8.8　シャーザー
10勝9敗　1.70　217.0回　269K　fWAR8.8　rWAR9.6　デグロム
17勝6敗　2.37　212.1回　224K　fWAR5.6　rWAR10.5　ノラ

558 ：
バーランダーデグロムで異論なし

559 ：
バーランダーデグロムであってほしいが
スネルデグロムと予想

560 ：
バーランダーは今年逃したら気が滅入るだろうな

561 ：
スネルが180イニングで獲ったら怒るぞ！
でもデグロムが獲れなかったらもっと怒る。

562 ：
2012年のバーランダー対プライスを彷彿とさせるな
あの時はプライスが獲ったが今の時代だとどーかな
個人的にはスネルが獲っても荒れるほどの事ではないと思うけど

563 ：
ケイト・アプトンが怒り狂う

564 ：
あんな女どうでもいいが、怒った理由はもっともだと思う

565 ：
アプトンよりマイコラスの嫁のが良い

566 ：
どっちもすっきゃねん！！！！！！！！！！！！！！！

567 ：
>>561
勝手に怒れよｗ

568 ：
いよいよ明日か
バーランダーに投票してくれ

569 ：
スネルになるだろうけど30イニング差あるし俺もバーランダー
バーランダーなんかは今年ラストチャンスだろ
ナはデグロームになるだろうね

570 ：
ギリ200行ってないってレベルならともかく180だからなぁ・・・

571 ：
180回にfWAR4台で受賞できるなら、今後の基準が大きく変わるな
イニングイーターである必要がなくなる

572 ：
イニング数なんて関係ない！これからの時代はもう200回投げる投手なんていらないな！

573 ：
>>541
馬鹿じゃねえのお前
ロケットの時代よりはるかに質のいい
薬物があるし
効果にだって人によって違いがある

殺してやるよお前
親族全員歯型でしか判別できない損壊遺体にしてやる

574 ：
>>573
本当に池沼野郎がきた笑笑笑

575 ：
はいはいスネル
解散

576 ：
>>571
規定ギリでも
20勝＆1点台なら受賞はあるだろうな

577 ：
予想通りだけど思ってたよりア・リーグは接戦になったかな
前から思ってたけどサイヤングってイニング軽視ぎみだよね
勝ち星、防御率＞イニング＞三振という感じ
イニングって休まず投げることになって体力もいるしリリーフの負担も減らしたり
ともっと評価されてもいいと思うのは俺だけかな
勝ち星が一番運の要素が高いしね

578 ：
防御率1点台は強いな

579 ：
>>573
スーパー池沼野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族一同オマエの存在を恥ずかしがってるぞ




573 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ad19-bHrI)[] 投稿日：2018/11/15(木) 10:44:54.20 ID:mqD4h7GX0
>>541
馬鹿じゃねえのお前
ロケットの時代よりはるかに質のいい
薬物があるし
効果にだって人によって違いがある

殺してやるよお前
親族全員歯型でしか判別できない損壊遺体にしてやる

580 ：
オールドスクールのおじさんたちがやっと勝ち星の無意味さに気付いて
「やっぱり投手の評価は防御率だな！」ってなってる段階に見える

スネルはオールドスクール、バーランダーはセイバー派の支持が多そう

581 ：
スネルはイニング数の評価も含めたｒWARで1位だし別に
サイトも見るけどセイバー派はこの手の表彰で防御率よりFIP(fWAR)を重視しろなんてあまり思って無いよ

スネルに反対してるのはセイバー派というより
勝利数信仰からイニング数信仰に鞍替えした微妙にセイバーをかじったオールドスクールって感じ

582 ：
まあ残した結果はrWARだし、殿堂入りの可否で語られるのもrWARだよな
但しイニングは結構重要と思うんだよなー
180イニング程度でいいなら力配分も変わってくるし、
イニングを投げた上でのクオリティって評価がいると思うんだがな
投手は投げれば投げる程疲労が溜まって打たれる可能性が高くなるのだから

583 ：
>>582
そう思う。1登板で1イニング多く投げれば身体への負担は相当大きくなるから打たれやすくなるし、
故障に繋がることもあるだろう。イニングは最重要。

584 ：
スモルツってクローザーしてなかったら、
1年目での殿堂入りはなかったのかな？

585 ：
1試合あたり1イニングって考えるとかなりの差だもんな

586 ：
451 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-coYL)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:25:27.76 ID:Msx0VweL0
バーランダーとシャーザーにとって欲しかったけど
スネルとデグロムで決まりだろうな
つまんねえ
ホームランキングもまさかのデービスとカーペンターっぽいし
ロクな年じゃねえな

452 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-LgAV)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:26:48.21 ID:yQCG7Ln20 [2/2]
スネルはかなり確率低いんじゃないか

ホームラン王もバッター天国のホームで荒稼ぎしてる選手じゃないし
特に文句ないけどなー

453 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-9AX9)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:30:27.41 ID:pmkHS5FiM
アはバーランダー本命だろ

454 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4257-P/FT)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 22:36:19.24 ID:5T/cXLMV0
スネルよりバーランダーだね
特にファンでもないしWARと比較して4回は多すぎるしシャーザーよりデグロム希望

455 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c910-Mqkn)[sage] 投稿日：2018/09/26(水) 23:52:55.79 ID:7w4yntrK0
スネルで決まりとかどこでそう思ったのか




451だけど俺様の完全勝利ｗ
見る目のない馬鹿はカワイソウだね

587 ：
>>586
でも途中までスネルは本当にガン無視されてたね
いくらなんでも20勝 と1点台なのに、受賞はあり得ない的なレスが多いのは驚いたが

588 ：
俺様の先見の明を褒めるべきだろ
お前らみたいな低脳馬鹿共とは全く違うんだよ

589 ：
当時何も言い返せなかったのだっさw

590 ：
スネルに「取ってほしくない」って論調が多かったと思うけど
オレもそうだったし

591 ：
>>589
言い返すわけねーじゃん
馬鹿には何を言っても無駄だしな
オマエの考えって「ダサい」よな

592 ：
>>591
後からしか言えないとかだっさw

593 ：
正直当時から〇〇だから獲れないというより
獲って欲しくないという感情先行の意見が多かったから反論も何も無い気はするけどな

WARにしても賞はfよりrの方が関連性は高いのに
rに触れずfが低いから駄目みたいな意見もいくつかあったし

594 ：
低脳どもの傷の舐めあいワロタ
主張した意見とまるで違う結果が出たんだからちゃんと自らの低脳っぷりを認め謝罪したらどう？

595 ：
俺は願望でバーランダー推しだったが、さすがにスネルの20勝＆１点台では分が悪いと思ったわ

たとえ、イニング少なくても見映えはするからね

596 ：
>>595
後からしか言えない奴はダサいんだってよ
まさにオマエの事だなｗ

597 ：
アストロズのジェームスは来季活躍せんかな？

598 ：
カーショー亡き後の球界の左腕エースはスネルか？

599 ：
一年じゃまだなんとも

600 ：
セールとプライスがいる

601 ：
>>598
どうみてもセール
プライスはエース格としては死んでるわ既に
>>581
もはや何言ってるのか意味不明だし「思ってない」てのもソースなしでただの君の願望だろ
鞍替えも糞も実際指標が証明してるが

602 ：
何ヵ月前の書き込みにレスしてんだよw

603 ：
言うて、過疎スレで全然進んでないからなここ

604 ：
スネルは一発屋でないとは思うが、カーショーのようにＣＹ３回獲得まで行けるか？
というとどうなんだろうね？

605 ：
実力はおいといて、スネルのフォームあんまかっこよくない・・・

606 ：
名前もあまりかっこよくない・・・

607 ：
>>601
このスレにセイバー派を語れるほどのセイバー通なんていないしな

608 ：
リンスカム
https://i.imgur.com/k3ynrbD.jpg
https://i.imgur.com/sCY20Er.jpg

609 ：
ハラデーが生きてたらなぁ
殿堂入りできない理由なんてないけど、
今後の殿堂入り条件の目安になる投手だったよな
あんまり言いたくないけど事故死で補正入ってると思う

610 ：
サイヤング1タイトル1GG7のムッシーナ(270勝)
サイヤング2タイトル2のハラデイ(203勝)

この二人が殿堂入るなら、これから先だいぶ緩くなりそうだな
バーランダーは間違いなし、サバシアや200勝すればカーショウシャーザー辺りも普通に通りそう

611 ：
>>610
ごめん一瞬で間違えた
ムッシーナはサイヤング0ね

612 ：
カーショーは当確でしょう
バーランダーは通算250勝か、もう一回ＣＹ獲ればってとこか
シャーザーも200勝挙げれば間違いないだろう

613 ：
バーランダー、シャーザーはタイトル多いしほぼ当確じゃね
逆にこの二人がダメなくらいハードル上げたら誰が殿堂入りすんの
カーショウしか入れないじゃん

614 ：
200勝が目安になっていくかな

615 ：
でもティム・ハドソンは無理ですよね……
あの帽子を深く被るスタイルが好きだったなぁ

616 ：
>>612
MVPあるしタイトル8で200勝だから、現状でもまず当確でしょ

617 ：
ハラデイよりバーランダーのがWAR高いんだっけか

618 ：
64.3　ハラデイ

65.7　グレインキー
64.6　カーショウ
63.4　バーランダー
62.7　サバシア
56.4　ハメルズ
54.5　シャーザー
50.9　ヘルナンデス
46.1　コロン

619 ：
カーショウこの歳で超右肩下がりなの悲しい
レジェンド級になれると思ってたのに

620 ：
シャーザーひっくｗ
成績はただただ幸運なだけだな

621 ：
実働年数で平均するとこうなる

4.02　ハラデイ
4.38　グレインキー
5.87　カーショウ
4.53　バーランダー
3.48　サバシア
4.34　ハメルズ
4.95　シャーザー
3.64　ヘルナンデス
2.20　コロン

シャーザーより上はカーショウしかいませんね

622 ：
大投手と言えるのは、
サイヤング、クリスティマシューソン、ウオルタージョンソン、グローバーアレキサンダーくらい。
レフティグローブ、カールハッベル、ボブRー、ウオーレンスパーンが読くからい。
ノーランライアンも奪三振とノーヒッターは多いが内容で彼らに及ばない。
ましてや、現役の投手に大投手と呼べる選手なぞ、いませんがな。

623 ：
>>622
普通にマダックスやランディジョンソンは歴代１０傑に入るわな>>54
ステ込みだがクレメンスもか

624 ：
時代の違う選手たちの名前で現役選手にお手軽マウントかっこいいっす

625 ：
「進化を続けるか、それとも死ぬか」

シャーザーかっこいいな
契約が終わる頃は37歳だけど、普通に現役続けてそうだなｗ

626 ：
>>618
サバシアは殿堂入りは堅いか？

627 ：
デグロムが機械的になってきた

628 ：
昨年からデグロムがメジャーNo.1の投手だな
問題はバーランダー並みにタフかどうかだが

629 ：
バーランダーは調子いいな

630 ：
21世紀最高右腕になる器だからな

631 ：
サイヤング物足りないのが惜しい

632 ：
バーランダーはこれだけ活躍しててそれでも
WARだとムシーナやシリングに並ぶのに順調にいってあと3年は必要ってのが意外だよな
指標見れば納得なんだが印象と違うというか

633 ：
サバシア3000奪三振達成

634 ：
バーランダー以外にオールドタイプのエースているかね？

635 ：
イニングイーターは少なくなったね

636 ：
シャーザー？

637 ：
まずオールドタイプエースの定義が分からない

638 ：
ｗｗｗ

639 ：
完投が多い投手か

640 ：
100マイル投げるパワータイプで完投能力も高いやつとか？ランディ、クレメンス、シリング、スモルツあたりのイメージなんじゃね？

641 ：
スモルツは解説者で真面目に仕事をこなしてるけど、定期的に今の野球が気に食わないって主張してるね
言いたいことはイチローと同じだと思う
2010年以前と以降では価値観が異なるからそれ以前の選手が納得できないのはしょうがなさそう

642 ：
今の野球の何が悪いのか全然分からんけどな

角度をつけて強い打球を打つほうが当て逃げより遥かに高度な技術だし
内野守備の見せ場が減ったぶん外野守備の重要性は上がっている

643 ：
それだけじゃねーよ
申告敬遠とかチャレンジとかそういうの諸々だろ

644 ：
それも両方賛成だわw

オープナーや守備シフトはあんま好きになれんけどね
エンタメ性を損なうと思うんで

645 ：
一番許せないのがデータへの依存で特に守備シフトらしい
これさえなくせば予期せぬプレーが生まれてストレスをためないで済むと思ってる感じ
MLB機構のルールを協議する委員会の会員だからシフトをなくすために戦うんだってさ

一部の発言に関してはATLで恩恵を受けたお前が言うなと反発を受けたｗ

646 ：
シフトは面白くはないわな
相手の良さをR戦術だから

647 ：
今年は特にシフトにイラつく投手が多いね
塁ガラ空きで必要以上に飛び出してるランナーが目障りで投手にストレス与えたら確かに元も子もない

648 ：
シンダーガードがそろそろサイヤング獲得してほしい

649 ：
ここ数年+今年を見ると現役最強はバーランダーさんで間違いない？

650 ：
1回もサイヤングとってないし

651 ：
取ってますが・・・

652 ：
バーランダーは何故復活できたんだろう？
あのまま劣化していくんだろうと思ってた

653 ：
クレメンスがステで復活した時のようだな

654 ：
松脂とデータ

655 ：
透明な松脂なら存在してるかも

656 ：
>>645
実際有効なんだから仕方ないと思うがな
まあこういう感情論はそういう意見もあると軽く流すのが吉
どうせ理解とか納得とかしないし

657 ：
>>651
ここ数年＋今年を見ると、って流れで言われてるんだが

658 ：
シフトもメリットとデメリットがあるし

659 ：
カーショウはもう劣化する一方だろうね。
シャーザーも劣化し始めてるし。

660 ：
シャーザーはここにきて勝ち運に見放された
勝てるチームに行ってほしいという人がいるけど
NLEにいたほうがいいと思う

661 ：
シャーザーは奪三振一位、FIP一位なんですがそれは

662 ：
去年までエースと言われてた投手で今年エースの働きしてるのバーランダーだけか？

663 ：
大エースはバーランダーだけか

664 ：
ノーランライアンの球速の変遷
https://blogs.yahoo.co.jp/krstarrn/14745924.html

665 ：
柳さん無双

666 ：
まあ、柳はいつまで踏ん張れるか見ものだな

667 ：
ジオリトは今季ブレイク出来るのかな？

668 ：
偉大なる韓国人投手を崇めなさい
田中も前田も菊池もダルビッシュも雑魚過ぎて束になっても逆立ちしても敵わない
そもそもアジア人最高打者は韓国人の秋信守だしアジア人最高投手も韓国人の朴賛浩だから

669 ：
チョン投手はサイヤング投票5位以内に入ったこともないやん

670 ：
コールの奪三振率がヤバすぎだな

671 ：
実質柳スレ

672 ：
シャーザーの奪三振も凄い

673 ：
柳って何で今年いいんだ？

674 ：
制球が安定してるからだろうな

675 ：
ビューラーもおるで

676 ：
ビューラーいいよな
故障なければ、近い将来サイヤング獲りそうだ

677 ：
ジオリトもようやく覚醒か

678 ：
スネルは息長くやってほしいわ
メジャーの左腕では、ひさびさに好印象なフォーム、球筋もカーショーより良い

679 ：
コールに期待したいわ

680 ：
残り3ヵ月の成績次第で、
10年代最高の投手がカーショウではなくシャーザーに変わる可能性もある

681 ：
バーランダーにはならんのか

682 ：
スネルは一発屋だったのか？

683 ：
シャーザーは最終的にCYかね

684 ：
カーショーの復活はないのか

685 ：
ア・リーグはモートンかジオリト
ナ・リーグはシャーザーかな？

686 ：
バーランダーは今年も厳しくなってきたな

687 ：
それより、シャーザーは相変わらず凄い
今年も戴冠かな？

688 ：
ア・リーグのサイヤング争いがつまらなさ過ぎ
つか、今年はどちらも低調だな

689 ：
コールくらいしか若手で観る価値ないわ

690 ：
ア・リーグはモートン、バーランダー、コールの誰かかな？
コールに獲ってもらいたいな
来年から一気に大エースに躍り出そうだし

691 ：
バーランダーが捲るんじゃない？

692 ：
アジア人最高のサッカー選手もソンフンミンだしな

693 ：
レッズがバウアー取ったの大きいな。投球回1番だしこの投手クソ谷と違ってインテリだからな
どのチームも欲しい投手だ。バックスクリーンに何度でもぶっこんでやれ、気にいった。

694 ：
バーランダーは今年CYイケるかな？

695 ：
>>680
2010年代
シャーザー
防御率3.07　159勝72敗　WAR　f　53.6　r　55.6

カーショウ
防御率2.25　149勝58敗　WAR　f　59.0　r　58.2

まあカーショウだろ

696 ：
WARだと案外差がないな
やっぱ球場の差はでかいか

697 ：
バーランダー　コール　グレインキー
ロマンあるな

698 ：
バーランダーは40まで今のスタイルで行けるかも知れない

699 ：
HOUのあのノリにグレインキーが馴染めるかね
黙々と自分の仕事をするだけ、に徹するのかもしれんが

700 ：
柳また防御率下がったw

701 ：
韓国人凄すぎ！
それに引き換え日本人はいったい何をやっているんだ・・・
小さい頃から朝から晩まで勉強もろくすっぽせずに野球漬けの日々を送ってあの体たらく
日本人は運動音痴過ぎじゃないか？

702 ：
うわぁ…
クソチョンが暴れてるよ…
数十年に一度の僥倖シーズンだからな

しかし、本当にナ・リーグはつまらねぇわ
シンダーガードとか今年も全然ダメ出しね

703 ：
シャーザー駄目なら仕方ないか

704 ：
ストラスバーグって結局、このままで終わりかね？

705 ：
コールがどこまでバーランダーに食い下がるかな

706 ：
バーランダー、もったいないな
本来、3回はサイヤング賞獲っててもおかしくないんたが

707 ：
シャーザーはこの年齢になってキャリアハイを迎える化け物だからなあ
今年は圧倒的だね内容が
>>668
>>692
>>701
全部ﾜｯﾁｮｲ前4桁の末尾が『a1-』だね
このスレからﾜｯﾁｮｲ導入したので分かりやすい

708 ：
柳またまた防御率下がったw

709 ：
グレートコリアン！！

710 ：
柳、現時点で悪くてもサイヤング2位以内は確定

711 ：
セールは最速で2000奪三振到達したか

712 ：
Fewest innings needed to reach 2,000 strikeouts:
1. Chris Sale ? 1,626.0
2. Pedro Martinez ? 1,711.1
3. Randy Johnson ? 1,733.1
4. Max Scherzer ? 1,784.0
5. Clayton Kershaw ? 1,837.2
6. Nolan Ryan ? 1,865.2

713 ：
ストラスバーグが今のペースならどうなの？

714 ：
グレートコリアン！！！

715 ：
ストラスは1382イニング1625奪三振だから
単純計算で1700.9イニング

716 ：
マジか、1500から2000までセールどんだけ凄いペースなんだよ

と思って調べたら、1290→1626回なので単純計算で奪三振率13.4・・・

717 ：
カーショウもバーランダーも松脂

718 ：
グレインキーでようやく200勝か

719 ：
バーランダ―復活とか言ってるタコがいるけど実力なんだよ。サイヤングMVPの年は投球回
251で0.24 なんだよ、9回で100マイル連発してたし四球も少ない投手でローテ守るんだよ

720 ：
0.24てなんの数字？

バーランダーが最強なのは異論なし。

721 ：
復活と実力って相反する言葉じゃなくね？

722 ：
同感だけどアホはほっとけ

723 ：
0.24とか言ってるからな
小学校すら卒業してないんだろう
カワイソウに

724 ：
今年のバーランダーは投手三冠+最多イニングが狙えるな

725 ：
バーランダーは本当にタフだな

726 ：
コールがそろそろ大エースになるかな？

727 ：
ストラスバーグもいまいち、柳も炎上でナのCY争いは混とんだな。

728 ：
今年のコールは飛躍的に回転数を上げた事が驚異的な奪三振率の高さに繋がったようだ
https://baseballspot.net/archives/11215/

バーランダーもそうだが、回転数って上げられるんだな

729 ：
今年のナ・リーグのサイヤングはわからんな混戦だ

730 ：
該当者なしにしてほしいレベル

731 ：
シャーザー、デグロムなら
って思うけど

732 ：
ソロカも候補だな

733 ：
離脱なければシャーザーで文句なしだったがなあ

734 ：
ア・リーグはバーランダーとコールに絞られたかな。
防御率２点台がこの二人しかいないとか、どんだけ打高よ。

735 ：
柳で確定だろうが節穴共が

736 ：
>>734
1点台が数人いてもつまらないが、今年のア・リーグはかわいそうだわ

737 ：
バーランダーはサイヤング賞に近づいたな
あと、もう一回くらいノーヒッター出来そう

738 ：
fWARだとランスリンが1位
bWARだとマイクマイナーが1位という現実

739 ：
明日柳さんがロッキーズ完封してサイ・ヤング決めるよ。

740 ：
ここ最近の調子だと炎上しかねんが…

明日抑えたらCY濃厚、燃えたらCY実質不可能ってとこか

741 ：
クアーズなら面白くなったのに

742 ：
ナ・リーグは該当者なしだよな。
200イニングすら怪しいラインでサイヤングもクソもないわ。
ア・リーグはバーランダーで文句なし。

743 ：
>>739
そのぐらいやれば可能性あるな。

744 ：
ナ・リーグはソロカかストラスバーグで良いよ

745 ：
元々セイバーと乖離しすぎてrWARすら10位前後にまでなってるのに
話にならないわ柳は
仮にEARギリ1位でも160イニングの奴が取れる道理もない
これ以上投げると余計燃えそうだしな

746 ：
防御率奪三振投球回
３つとも良いデグロムだと思うなー
負け越しならサイヤングは厳しいけど

747 ：
春先は去年の疲れがあるのかと思ったらさすがだよなあ
デグロム

748 ：
前年の疲労を持ち込む投手は大エースじゃない

749 ：
鉄腕バーランダーを見てみなさい

750 ：
バーランダーはすげえよ
とにかく一年でも長く現役続けてほしいわ

751 ：
コールの追い上げも凄い
レベルの高い争いだな

752 ：
今年もデグロムだろうな

753 ：
だな文句なし

754 ：
俺が選考委員ならデグロム推しだが、実際は勝ち星至上主義のジジイたちだからな。

755 ：
それでもストラスバーグが今から2点台は難しいので普通にデグロムかと

756 ：
勝ち星以外の要素で他と差がありすぎて
もう去年で前例作ったし、10勝目あげたら確定じゃね

757 ：
今年のナは該当者なしで良いくらい
無理に与える必要ないんじゃないかと

758 ：
去年は防御率がぶっちぎりトップだったから票が集まったけど
今年は票がばらけるんじゃないかなぁ

それでも本命だとは思うけど

759 ：
> デグロムがこのまま9勝に終わったらCYどうなるんだろ
> その場合はストラスバーグになるのかな
> 勝利数、投球回数、奪三振数はリーグトップクラスだし
> 防御率はあれだけどxFIP3位、SIERA4位、fWAR3位で

興味深いな

760 ：
デグロムは全体的に去年よりしょぼいし、今年はストラスバーグじゃないかなあ。

761 ：
ストラスも防御率3.5とかでほんとにいいの？と思う

762 ：
投球回と防御率みて両方まともなのはデグロム
20勝いかないのに防御率3点台のサイヤングは勘弁してほしい

763 ：
デグロムはランサポートが去年はリーグワーストで
今年もワースト2位だしな
援護がまともなら何の問題もなかったのに

764 ：
まあ俺らが気にしてる勝ち星も旧的観点からくるものだしな所詮＞見栄え
それ言い出すとERAすら単年では能力を測るものとは到底言えないのでなんともいえんが
ストラスもfWAR普通にいいし
もっといえばボロボロに見えるセールも内容はトップレベル

ストラスは指名当初あれだけ騒がれて、それからは普通に良い投手ではあるがどうもパッとしなイメージが染みついてしまった
もっといい成績でとってほしいと思うのが本音だがチャンスはチャンスだよな

765 ：
柳はイニング少ないからさすがにないか
昨年のスネルは20勝、1点台と見映えしてたからな

766 ：
今年も結局盛り上がってるな
アリーグは

767 ：
デグロム2年連続受賞おめでとう！

768 ：
イェイツの可能性はないの？

769 ：
デグロムは今年はなさそうだがな

770 ：
イェーツが取れるならジャンセンが過去に取ってたと思うぞ

ナはデグロム
アはバーランダー優勢だが、バーランダーとコールが残り2試合ずつ残ってるぽい？
なんだかんだでバーランダーも300奪三振いくかな

771 ：
デグロムはrWAR、fWARともにシャーザー抜いてナ1位になった

772 ：
コールバーランダー は難しいねー

773 ：
両リーグ共にバラけるだろうな
記者の好みが出る

774 ：
ナはデグロムにして欲しいがな流石に

775 ：
ESPNのページはTOP10にデグロムいないな

根拠不明のしょうもない予想ページなので（だいたいこの中から受賞はするが、それ以外はいい加減）、
これでデグロムが受賞するのはよいことだが
どのみち対抗馬がストラスしかいないし、普通にかなり差がつきそうな気がする

776 ：
俺はストラスバーグに獲ってもらいたいが、ストラスだと数年前のポーセロより不満意見出そうだな

777 ：
コールはここに来てまた凄いピッチングだな
サイヤング賞はコールに行くかも？
奪三振率も史上最高記録だし

778 ：
通算成績の割に1回しか取れてないバーランダーが可哀相なので、昨年より内容は劣るがバーランダーでいいかなと思ったが

コールがあまりにもすさまじいピッチングしてるので、20勝いかなくてもコールにあげたくなってきた
防御率タイトルがどっちにいくにせよ

奪三振記録13.72
昨年のセールが規定にいけなかったので更新できなかったが
今年はランディの13.40余裕で抜くだろコールこれ

779 ：
ナ・リーグはほぼデグロームなんじゃないかな？

780 ：
デグロム見てたらシンダーガードはずいぶんと影が薄くなったな
まぁでも年齢はちょい離れてるけど

アは勝ち星防御率ともに差がなくて奪三振で差があるのでコールぽい気がしてきた、奪三振率新記録だし
後、セイバーだとコールなんだよねえ
バーランダーは割とCY逃したケースがあんまりなのが2回もあったのであげてほしい反面、内容はコールだし…

781 ：
ストラスバーグが今日、好投して18勝すれば防御率も3点台前半でサイヤングいけそうな気もするけど、どうなの？

782 ：
シンダーガードもHOUに行ったら覚醒しそう

>>780
コールだろうな
http://pbs.twimg.com/media/EFXFYo4VUAAHceu.jpg

783 ：
シンダーガードは怪我多過ぎて土俵に上がれてない

784 ：
>>781
2点台前半がいんのに、3点台前半入ったぐらいで受賞ライン入ったとはならんだろ

785 ：
初受賞補正って結構あるから分からんぞ
最多勝で投球回数も奪三振もrWARもｆWARもトップクラスだと

786 ：
20勝つわけでもないただの最多勝だからなしかし

787 ：
柳なんだよまぬけどもｗ

788 ：
CYは最多勝重視だからストラスバーグに決定だよ。

789 ：
柳はとりあえず最終登板でどうなるかだな

790 ：
別にそれだけで決まるわけじゃない
17か18の最多勝とかじゃ他の数字が良くないといけないのに
ERAが高すぎる

791 ：
デグロムだろ

初受賞補正なんて、セールが簡単にクルーバーに捻られてるのを見たらあってないようなもんだぞ

792 ：
最ヤング賞の基準はアウトにした数と三振とった数でいい

793 ：
やっぱりデグロムが有力だろうかね

794 ：
>>791
あの年のクルーバーは200イニングも超えてたし勝利数、防御率、勝率、QS率
WHIP、被打率、被OPS、K/BB、与四球率、xFIP、rWARがリーグトップだったから
そりゃCY取るだろ
2016年のバーランダーなんて投球回数、奪三振、防御率、WHIP、QS数、QS率
被打率、被OPS、xFIP、SIERA、ｒWAR、fWARが初受賞のポーセロよりも上だった
けどCY取れなかったから今年もストラスバーグの可能性がないことはないと思う
まあ個人的には防御率の差が大きいし勝ち星関連以外の他の指標はデグロム
がほぼ勝ってるからデグロムに取ってほしいけどね

795 ：
>>794
ストラスは22勝してないからないでしょ
三振も特別多いわけではないし

セールクルーバーの比較を見てみて今年と比較してみてもストラスは各スタッツは上位でもトップといえるようなものは殆どないし
250三振程度じゃウリも少ない
そもそもK/BBとか被OPSとか言い出したらそんなもん見てるか怪しいよ
いやクルーバーのCY自体は妥当なんだけどさ、つまりセールがそうであったようにCY童貞補正なんてほとんどないってこと

796 ：
>>795
ポーセロは22勝はしたけど奪三振はバーランダーと比べると圧倒的に少なかったし
防御率も負けてたしrWAR5位でfWAR3位だったけどな
しかもバーランダーは投球回数、奪三振、WHIP、QS数、QS率、rWAR、fWARがリーグ1位
だったのに対してポーセロがリーグ1位だったのって勝利数とK/BBぐらいだし

まぁ自分もデグロムのCY賞が妥当だとは思うけど
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung
何だかんだでここで1位か2位（リリーフ投手を除いた順位）の先発投手
がほぼ選ばれてるんだよな
例外は2009年のリンスカム（リリーフを除くと3位）
2010年のF.ヘルナンデス（リリーフを除くと5位）
去年の5位だったデグロムのぐらい
ここにランキングされずにCY賞取った選手は過去に1人もいないけど
今年は果たしてどうなるかな

797 ：
>>796
肝心なところ見逃してたw
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung/_/year/2016
ポーセロが1位でバーランダーが4位（リリーフ除く）だから
妥当やんけw

798 ：
>>796
デグロムは名を連ねてないのね
ア・リーグはバーランダーか

799 ：
去年の勝利数以外文句なしのデグロムを1位と大差の5位に据え置いてしまうのがESPNだから

800 ：
バーランダー3000k達成したかシーズン300kも
明日コールはどうなるか
リュが防御率のタイトルか

801 ：
コールがサイヤング賞有力だな

802 ：
サイヤングはコールとデグロームかね
リンはfWAR高いな

803 ：
まあ大方デグロムコールだろ
コールバーランダーで悩むけど、未受賞の分コールかな

804 ：
大体の指標がコール上だしな

805 ：
指標で上回って何度も二位に泣いたバーランダー
今年は指標に破れるのか

806 ：
防御率やタイトルの数で勝ってるとか、勝ち星で引き離してれば十分可能性あったように思うんだけどね
旧指標が僅差なんだよね
同情票がどれだけもらえるか

807 ：
>>796
ESPNはバーランダーとストラスバーグなんだな

808 ：
バーランダーは殿堂確実だし
最初で最後のチャンスを得たコールに票が流れると思う
けっこう差が付くと予想

809 ：
今のピッチング見てる限り最初で最後とは思えんがな
故障せん限り

810 ：
ほぼ確実にHOUから出ていくだろうし今年がキャリアハイでしょ

811 ：
本気でそんな風に思ってる人ってどれだけいるんだろ

812 ：
え、コールの話でしょ？この成績はさすがにキャリアハイの可能性高いんじゃないか

813 ：
なんでわかるん、これから円熟期迎える年齢なのに

てか成績アップがHOUのプログラムの効果だとしても
皆そうなるわけじゃないし一度覚醒したらよそ行ったらガクンと落ちるってのは流石に失礼では？
最初で最後とか…

814 ：
>>812
大きな故障が無ければ今期レベルの内容を35歳まで続けれると思うけど

815 ：
>>814
殿堂確実だなw

816 ：
まぁ33位までは維持してほしい

817 ：
>>814
来年のことも分からない世界でそりゃいくら何でも無茶だ
個人的にコールは移籍したらどうかなって疑問がある

818 ：
全盛期の時はそれがいつまでも続くと錯覚してしまうものなんだろう

819 ：
ウッドラフに将来の大エースの片りんを見た

820 ：
20勝2点台前半300Kを超える成績を何年も達成するなら、もはやカーショウを越えるレジェンドだな

821 ：
コールはフォーシームが相当なレベルだから、数年は支配的なピッチングを望みたいね

あと、スネルもこのまま終わるとは思わんな

822 ：
35までこれが続くとも思えんけど、少なくとも今年がCY最初で最後のチャンス扱いも酷いわ

823 ：
バーランダーこそ最後のチャンスだったような気がする。
この歳で毎年のように最終候補に名を連ねてること自体が凄いんだけど、流石に緩やかに衰えてゆくだろうし。。。

824 ：
CYが最初で最後扱いは誰もしてなくね
756なら俺だけど、さすがに成績的にはこれがキャリアハイじゃないのとは思ってるよ

825 ：
>>808にあるよ＞最初で最後

826 ：
つか奪三振に関しては今年がキャリアハイかもしれないが、
WARはもっと上いく可能性は十分あるだろう
今年は7.4だから目を引くレベルでむちゃくちゃ高いわけでもない
HR/FBはそんな低くないし、SIERAが防御率とほぼ同じという高水準なんだよね
FIPは割とブレあるし運良く低くなることがあるかも

827 ：
話は全然変わるが、ヘル坊はもう駄目なのかね。かつてはバーランダーと並んで奉られてたが。

828 ：
ダメになってから何年もたつし、もうどうにもならんのじゃないか

829 ：
あんだけ球速落ちたら無理だよ

830 ：
バーランダーが落ちてたのはせいぜい2～3年、しかも戦力として駄目なレベルじゃなかったからねその当時でも

831 ：
バーランダー、シャーザー、カーショー除くと、
コールとデグロムの二大巨頭の時代になりそうだな
次いで、スネルやビューラー、ビーバー、クレビンジャーが追う展開になるかと

832 ：
投球回は防御率に優る。奪三振数を過大評価しすぎている。以上

833 ：
野球は個人タイトルが多過ぎ。投手はイニング数とQS数だけでいいわ。

834 ：
奪三振は過大評価されてない、セールもカーショウも300とっても無視されたし
むしろ実力と直結するので過小評価
イニングも大事だが
QS入れるなら計算が複雑でないxFIPがいいと思うが

835 ：
大体QSとか時代によって価値が変わりそうだし数にするのか率にするのか

836 ：
ドジャースのビューラーは凄い球投げてるな
来季はCY賞争いに食い込んでほしいな

837 ：
コールは歴代トップクラスの球を投げているな
数年は圧倒的なパフォーマンスを見せてほしい

838 ：
コールとデグロムが来季からはメジャーの二大巨頭だな

839 ：
今年のワールドシリーズは豪腕揃いで豪華だな

840 ：
ストラスバーグの活躍が目立つな

841 ：
シャーザーおじさん来年以降どうなるかな

842 ：
シャーザーおめでとう

843 ：
サイヤング賞発表は14日？

844 ：
コールとデグロムが最有力か

845 ：
来年はクレビンジャーのサイヤング賞に期待

846 ：
柳PSYヤングおめ！

847 ：
バーランダーか おめでとう！
殿堂入りにまた近づいたな

848 ：
AL　バーランダー
NL　デグロム
ALは接戦、NLは圧勝なのが予想通りだった
柳は唯一の取り柄の防御率が破壊されたのがやはり痛かった

849 ：
デグロームはわかったがコールじゃなくてバーランダーだったか
コールだと思ってたわ
バーランダーもついに2回目か

850 ：
バーランダーは三度も辛酸嘗めたからなぁ
後は通算250勝は超えてほしい

851 ：
若い大エース候補って、AJパックやピアーソンあたり？

852 ：
何だかんだでこれまで取れなかった分が考慮された感じだな
嬉しい

853 ：
>>851
ビューラーとクレビンジャー

854 ：
今期のデグロムは援護貰って20勝以上勝って文句なしのサイヤングになって欲しい
もちろん19も文句はないが

855 ：
もっとイニング投げて300三振希望
圧倒的な支配力が見たい
xFIPやSIERAを見てると昨年は内容はそこまでではなかったから

856 ：
>>854
むしろ9勝10敗230投球回ERA1.5奪三振300QS28
とかでサイヤング獲って欲しい。

857 ：
>>856
ｲｲﾈ

858 ：
>>834
過小過大評価とか実際の～って話をしたら最終的にはrwarとfwarをタイトルにして
他はいらなくねってなるからな

859 ：
コールは今年はどんだけの投球が出来るかな？

860 ：
FIPは結構シーズンや人によって差がつくけど
xFIPはSIERAとかと大きな差はつきにくいよね年単位でも
算出も素人にも理解しやすいし

861 ：
今年はビューラーが大ブレイクするだろう

862 ：
バーランダーは今でも球速あるし、ホップ度ナンバーワンってのがすごいな
https://www.baseballgeeks.jp/mlb/_pitcher_ranking_2019/

863 ：
コールがホップ成分ランキングに入ってこないのは驚く

864 ：
https://i.imgur.com/VrJ5fmz.jpg

865 ：
ナはパダック
アはグラスノーがブレイクしそう

866 ：2020/03/31
マイケルコペックって俳優でも上位に入るくらいのイケメンじゃないか？
活躍してほしいわ

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