【120km】 昭和に活躍した投手の球速 【今じゃプロ無理】
どれくらいの球速が出ていると感じましたか？
おそらく、それが答えなのかと。
星野さんはもう現役終わりのほうはあっぷあっぷだったよね。
球場によってだいぶ違うような気がする＞スピードガン
youtube見ても同じ投手でもかなり違う
江夏が例の21球の試合は、大阪球場で120キロ台とか130キロ台とかあったけど
それから4年後のオールスターの動画見ると（神宮）140キロ台とか出したいる
あと、巨人時代の晩年の浅野が名古屋で140キロ出していたり、
東尾あたりももう見れない動画だけで1982年の日本シリーズで西武球場で
141キロとか出していた。
定岡も140キロ台探せばあるんじゃないかな？
大雑把にみて
出やすい 神宮、ナゴヤ 西武
出にくい 後楽園
みたいなイメージ
名古屋は小松仕様でかなり数字が出てた印象がある
神宮も同じような感じかな
適正値と思われる球場はどこだったのかな？
横スタあたり？
小松や江川といった一部の速球派除けば、かなり遅い投手がいたと思う。
ローテーションに130Km台がどこにも結構いたからね。
８１年の江川の平均球速って出てるの?１３０ｋｍ台じゃないか。
はっきりした江川の平均球速は分からんが、MAX151Km出してるから平均142くらいじゃないかな？
当時は130Km台がデフォって投手が多かったからね
ローテ３番手くらいだとほとんどそんな感じ
定岡の最速は145ぐらいじゃなかったかな。
クセ球が持ち味だったのに球速を上げようとして球筋が綺麗になったことで終わった。
珍プレー好プレーで渾身のストレート134kmとネタにされてたわ。
基本的に江川はスタミナ温存の技巧派投球で130台が多いから、
そこまで平均球速行かないと思う。
珍しかった印象
野茂はアメリカに行って30km/h球速が上がった。
これは野茂がアメリカでウエイトトレーニングに励んだのと科学的な食事のおかげだ。
アメリカでは98マイル158km/hにまで球速が上がったのは
アメリカでの先進的なトレーニングによるものだ。
栄養が足りなかったのとウエイトトレーニングをしなかったからだ。
澤村栄治が120km/h台のストレートでベーブルース達を三振にとったのは
逆光でまぶしかったせいもあるが、当時のアメリカ選抜が今の日本の高校野球レベル以下だったからだ。
ベーブルースは今の清宮よりもずっと低いレベルだった。
これ終速表示だよな。別の初速と終速が表示されてる試合だと
１４０～１４５キロ出てるし
その分ボークが緩かった。クイックピッチOKなので中々簡単に走れなかった。
だから投球技術が円熟した９０年代に入ってから審判はやたら静止静止うるさくなった。
野茂もストレートは120km/h台だった。
翌年アメリカに行って158km/hになった。
晩年の堀内も日本で148km/hの表示があるから、
アメリカに行って科学的トレーニングをすれば野茂なみの球速表示になっていたかもしれない。
疲れてもそのまま続投させるから150キロ投げる人でもそれくらいになっちゃうかな。
あれは不思議だったね。
一つは池田高校そしてもう一つは松坂大輔。
池田によってウエイトトレーニングの重要性が見直されて松坂が後の世代のリミッターを外した。
だから８０年代から２０００年代にかけてレベルが飛躍的に上がった。
スピードガンの計測角度のせいじゃないかな。
角度が大きいから球速が低く出る。
実際はもっと球速は高いだろう。
縦の揺さぶりではなくて横の揺さぶりだったからね。
サイドアームが流行ったね。
だから今みたく低めにストレートを思いっきりズトンなんてのは流行らなかった。やっても
悉くボールになった。やはりシュートやカーブが流行ったね。
体力面以外にもスピードが出ない要因は色々とあったよ。
角度ですかねやっぱり。面白いのは全盛期を過ぎてスピードの衰えたヤクルト時代の頃の
ほうが表示が上だったのが皮肉でしたね。
あんまり関係ない。
水野自身が江川さんと並んで投げると
自分の身体やストレートのみすぼらしさに悲しくなると言ってた。
松坂も横浜の監督が江川とは比較にもならないと言ってる。
ほかに表示が低くでる理由もないから角度が大きかったからで間違いないと思う。
もちろん測定位置がホームベースよりだったというのもあるけど。
いやトップクラスはかわらないけど
底上げは確かにあっただろう。
昔の選手のような柔らかいしなやかな筋肉のほうが故障が少なくていいといばいいんですかどね。
当時はワンバウンドのボールなんか振りもしなかったからね。
やはり昔の選手のようにじっくり走りこんでしなやかな下半身を作ったほうがいいのではと思いますね。
低めを取るようになったというのも大きいですよね。これでフォークも流行りだしたし
縦のスライダーも流行りだした。代わりにシュートが流行らなくなりましたね。
ガルベス辺りがまた流行らせだしたのが面白かったですが。
畠山も水野もプロでは大成しなかったですけどね。
それにしてもあの池田旋風は凄まじかったですね。まさに大人と子供でした。
でもすぐに他校に追い付かれちゃいましたね。PLとの準決勝でKKコンビに叩き
のめされたのはちょっと驚きました。
メリケンのガンは甘過ぎ
故障が多くなったのは筋肉の柔らかさよりも単純に身体を大きくした副作用だろう。
イチローと松井を比較すれば分かる。
それに今の選手は人工芝のせいで下半身がボロボロ。
>>34
走り込み単体だとむしろ筋肉が減ってしまうよ。
走り込みで鍛えられるのは心肺能力で筋肉は付かない。
広島のアスリートジムみたいにしっかりバーベルをやらないと下半身は鍛えられない。
デセンスは日本でも148を出しているからそこまでおかしくないと思う。
それに食べ物が全く合わなくて大変だったらしい。
甘いというか精度がおかしいよな
江川が大杉相手に１５０キロ出したときの同じ打席で
勝負球のストレートが１３３キロだもんな
どう見ても同じくらいの速さなのに
いや精度というより、計測されたボールの位置と計測角度がわからないことがスピードガンの大きな問題だ。
これは誤計測ということではない。
数字の比較は無理。できない。
日ハムへ行ってもどうせノーコンは変わらないだろうなと思ってたけど見事に変身。
やはりコントロールを付けるために球速は抑えていたな柴田も。
でもストライクが全然入らないのには只々閉口。江夏とのトレードで日ハムへ行ったけど日ハム
でもノーコンは直らないだろうなと思ってたのが見事に変身。正直あれにはビビった。
人間なんて短時間であんなにも変わるのかと思ったね。顔の表情も西武時代と比べて余裕も出て
きて生き生きとしていた。
すぐわかるよな、脳ミソ膿んでるとしか思えんキチガイレスなのに、
バカボン的にはどや顔なんだからw
他のスレで圧縮バットの話に発狂して荒してるわw
右オーバーハンドで130台がほとんどって投手が80年代は結構いたんだよな
スピードガンの数字による比較は無理。
できない。
いくらがんばっても無理。
やめとけ。
柴田はノーコン時代でもずば抜けては速くなかったよ。
制球重視にしてからも少し球速が落ちたぐらいで大して変わってない。
>>48
阪神なんか90年代ですら140km投げられる投手がいないと自虐してたからな。
スピードガンの数字による比較は無理。
できない。
いくらがんばっても無理。
やめとけ。
この辺がまじで屈指の速球本格派の時代だからな
遠藤速かったやろ
140キロ中盤で本格派、150キロ以上で怪物。
今はそれより5キロくらい速いんだろうけど。
それでも5キロくらいなんだな進化したとはいっても。
球数を加味したら対して変わってないのかもな。
どこがかわってないの？ｗ
全然違うだろ
それでも5キロくらいの差だよね。
その5キロの差って大きいけど球数を加味したらそんなに変わってないのかなとも。
昔で100球か120球であがれるのならそりゃ天国だったろう。
速くて１４０中盤は出ていたのは驚いた。思い出補正だねこれこそｗ
今程ではないかも知れないがかなり速い球は投げただろう。
野村監督の頃もそうだったから。球が速い投手がいないと連敗した時にきついと話していた。
石井一久みたいな力でピシャっと抑えられる投手が一人でもいいから欲しいなととよく
話してたね。
オーバーハンドで低めに思いっきり速い球をズドンってのは流行らなかった。
やってもストライクにならないし打者も振らなかった。
当時の球速が余り速くないのは体力面だけの問題だけでも無かったんだね。
ルールそのものが今とちょっと違っていたから。ボークも緩かったしね。
それで結果が出なくてサイドアームにしたらトンでもない球を投げるようになったから。
そういう時代だったんだね、
あんなにフォークが上手だとは思ってもなかった。だから８７年は神だったね東尾も。
その後ちょっと色々とあって８８年に引退したけど順調にいってたら９０年代まで投げれた
だろうと思う。
しまった。西武で育って広島にあっさりと返したのは何だかなとは思ったけどね。
ピッチングが出来るようになったんだよ。
そう。
コントロールされたスライダーとシュートの組み合わせで勝てた時代から
コントロールされないフォークとストレートで勝てる時代になった。
当時だと東尾や北別府のような投手が勝てた時代だった。
阪神は90年代も遅い投手ばかりだし
北別府なんて今じゃ通用せん典型的な投手
それでもMAX150kmくらいで、松坂の高校時と同じくらいか？
でもあの時代は高校生でも130投げる選手はほとんどいなかったし、別格なのは事実だな。
センバツで対戦した達川が、あまりに球が速くて
バッターボックスの一番後ろで打ったって話してたし。
平均134kmくらいで左右の出し入れだけじゃな
内外の出し入れ、ね
ふだんは出たとしても155km/h程度だろう。
20勝したときの最後のボールは160km/h程度だったと映像からわかっているが例外だろう。
高校時代でも回転がいいから球速じたいはそれほどは出ていないが
プロ入り後よりも平均球速はかなり高いだろう。
160km/h以上投げたこともあるんじゃないか。
投げられるかというと160km/h以上投げられたと本人も言ってる。
金田も堀内も160km/h以上投げられたと本人も言ってるし
速球投手は投げるだけなら投げられる。
ただ意味が無いだけだ。
逆に今の投手のストレートだと当時のストライクゾーンになかなか投げ込めない。
通用しないだろう。
やめとけ。
スピードガンの数字による比較は無理。
できない。
いくらがんばっても無理。
今これだけの投球ができる投手はいないのじゃないかな
https://www.youtube.com/watch?v=CjH0oUyxI4w
今のメジャーだと20勝は軽くする。
打てないだろう。
働けよ
病院に行きなよ。
悪いことは言わない。
ヤクルトの石川はどうなんだ？
左と右とでは違うよ
今の野球で、右オーバーハンドの先発でMAX140前後がどれだけいるのかって話
病院に行きなよ。
悪いことは言わない。
やめとけ。
スピードガンの数字による比較は無理。
できない。
いくらがんばっても無理。
稲尾金田らはみな常時１５５キロ投げててコントロールも今と段違いだとか言ってた笑った
バカボンもおじいちゃんなのかな
足腰が恐ろしく強いから球に伸びがあったんだね。
米田さんは最速は153キロだね。
７０年代後半スピードガン導入→１４５キロも珍しい
１５年位でずいぶんレベルが落ちたんだなｗ
メタボンさんはなぜ病院に行かない？
idを大量に使って匿名掲示板を荒らすのは病気だからだ。
とにかく一度医師の診断を受けるべき。
こうなるとどうしようもなくなる。
匿名掲示板だと相手にしないわけにもいかない。
今のトラックマンシステムだと160km/hの表示になるのかもしれない。
いつの時代も速球投手の最速は少なくとも155km/h以上になることがわかっている。
これは事実だからメタボンさんがいくら捏造しても否定できない。
アンダースローの方が逆に体力いるんだよ。
アンダースローの方が逆に体力いるんだよ。
今でもポツポツいるが慣れられば最後だし
渡辺俊介もいい年と悪いとしの並が激しかったし牧田も結局リリーフに回った
メジャーのストライクゾーンがまともになりつつあるから
これからメジャーでもアンダースローは増えるかもしれない。
今で言うと、定岡正二って、斎藤佑樹みたいな感じ？
そんなのはバーランダーとシャーザーしかいないんじゃない？ｗ
彼らも今は150後半ってとこか
そういう発言は青田とか千葉とか
あの世代からずっと言ってることだから、笑って許してやろうや
スピードガンが出てからの世代なんて、言うに事欠いて
「当時のガンは終速だった」
とか抜かす始末ｗ
センターカメラの映像がはっきり残ってる時代の投手は、そんな捏造は出来んから
メタボンさん
のたうちまわっているのを人に見せるな。
病院に行きなさい。
今みたいに正確に計測されてないだろ
それこそ初速と終速でも全然違うし
頑張って少し芽が出たんだけどね。巨人三本柱の一角も任されるようにもなった。
トレード拒否して引退してなかったら若しかしたら他チームで開花したかも知れない。
荒木は実力が人気を上回って凄いピッチングを見せてたな。甲子園の面影はすっかりなくなっていた。
故障してしまったのは残念だったけどね。
復帰したときはちょっとしたフィーバーになったね。あの荒木が帰ってきたとチームの雰囲気がガラっと
変わって優勝に暗雲がかかったヤクルトを見事優勝させた。
復帰時に古田に行った「初球はストレートでいくよ。余り速くないけどね。」の一言がが印象にあるよ。
古田もそれに応えるべく必死にリードしてたのも良かったね。あれでチームが一つになって優勝に
繋がった。
開幕投手が７戦中１試合の登板って例をみないと思うのだが。６戦でもないかも。
常時135km程度だったから、コントロールは抜群だった
が正解だろうなぁ
直球の速さは球速表示よりも、少なくとも5km/hは余計に出ているように見えるのですが。
工藤や山本昌らがあの歳までやれたんだからやれないって事はないと思うけどね。
ストラトバーグの162キロと同じだというのも強ち間違ってないかもねｗ
当時最速の154キロを投げましたからね。150キロを投げれる投手はいましたが155キロ以上と
なると投げられる人がいなかった。155キロの壁があったわけです。
それが破られると今度は158キロだ言い出してそれも破られると160キロになって今は180キロ
になっているんです。何とも面白いですねｗ
最低でもそれくらいのものはないと400勝なんていくら何でも無理です。
３５０勝の米田さんも153キロが最高ですし300勝のスタルヒンも映像解析では150キロです。
それくらいのものはないといくら当時でもそんな数字は無理です。
昔のスピードガンを今の試合で使ったら、
は計測器が正常に稼働する状態で現存すれば出来ないことはないんですよね。
まあ、ほぼすべて耐用年数経過後に処分されてしまっているとは思いますが。
1979初期のガンは終速だよそれでも１４０㎞／h台居たから、今なら１５０㎞／h軽いよ
大谷は終速１６０出ないよ
この不気味な文章はもう誰だかわかりますね
少なくとも三振はそんなに取れないだろ？
昔の人は動体視力が悪かったとでも？
測定位置の問題があるし、再現は難しいかも。
過去の映像の解析がもっとも精度が高いだろう。
解析結果はすべてが整合している。
最速は時代による変化は見られない。
時代差より個人差のほうがはるかに大きい。
当時はそんなに速いと思わなかったんだけどね。
逆に昔の悪い印象が強いんだなと思ったよ。
捏造するのがいるからね。
過去の映像が残っているから捏造しても意味が無いのに。
すっかりメジャーに染まってるね。
昔は石嶺和彦みたく全身を思いっきり巻き付けて打っていたから。だから打撃のダイナミックさは
昔のほうがあったんだよね。でもそれでは速い球が打てない。時代といえば時代だけど豪快さでは
昔のほうがあったね。大してリストもないのに腕の力だけで叩きつけたって飛ばないって。
秋山幸二みたくリストが日本人離れしてればともかくひ弱な日本人が真似しても出来ない打法だハード
バッティングは。
ハードバッティングなんて真似したって無理だって。せいぜい大谷くらい。
秋山幸二はメジャーで40本打てたと言っても過言ではないよ。
リストが物凄くて日本人離れしてたからね。
グイグイ押すこと。これやられたら日本の打者はどうにもならなかった。
そして今の打者は速い球には対応出来るが力がないので腕の力で叩きつけてもボールは
飛ばない。だから結局は昔と同じく今もドジャース戦法に頼らざるをえない。
打者はまだまだ課題は多そうだ。
今は高校生中学生でもバッティングマシンで150キロ打って練習できるからな。
そりゃあレベルが違うの当たり前ｗ
江夏がたまったもんじゃないって零してた。
真弓 174
北村 177
ﾊﾞｰｽ 183
掛布 175
岡田 175
佐野 174
平田 177
木戸 178
バースを除いた日本人選手、皆、180ない。
今のプロ野球で170cm台の野手、特に右打者はほとんどいない。この当時の阪神は掛布、バース以外は皆、右打者。
高校、大学、社会人のアマチュアで170cm台の選手は無数にいると思う。
しかしプロにはほとんどいない。
この当時の選手らはタイムスリップして、今、現れたらプロ入りすらできるのだろうか？
スイングスピードも遅いすなわち速球対応能力が低いのは当然の帰結。
今の選手は背が高いとはいっても様式生活で足が促成栽培のもやしみたいににょきにょきと細く伸びた
だけだしね。
コンコルド打法は今でもひけを取らないだろう。
今はあんな重いバット減れるやついるんかな？
昔は和式便所に畳生活だったからね。だから足は短いけど強いんだ。
あれを土井監督と山内コーチはイチローにやらせようとしたんだね。
でも本人が頑固でやらなかった。
バットと短く持ってコツコツと当てるイチローってのも見てみたかったね。
ちょっと末恐ろしいね。恐らく4割超えるだろう。
松坂効果は大きかった。僕達もやれば出来ると150キロ以上投げられる子がぞろぞろ出てきた。
やはり松坂は偉大だよ。もっと評価されていい。
だから何とか直そうとしたけど本人が頑固で聞かなかった。仰木監督が容認して打たせたら
バケてしまったから分からない。
でもセオリー通り大きいバットを短く持ってコツコツ当てるバッティングも見てみたかったな。
恐らく手が付けられなくなるぞ。4割を何年も続けるとてつもない打者になったかも知れない。
175cmしかない掛布は日本でしか通用しないチビですよ。
なるほど。
身長とスイングは関係無いのか。
いやむしろ中西太とか門田とかおかわり君のようなチビのほうが
スイングが優れているのかもしれない。
昭和っぽいスラッガーだね。
身長より、重心が左右するよ。
メジャーリーグでも身体はでかい選手はいても脚が長い選手に大選手は少ない。
「チビの豪快なフルスイング」
身長とスイングは相関が低いという意見なんだね。
自分も賛成するよ。
見事にパワーアップしてメジャーで活躍した。
あの歳で短期間で鍛えてスピードアップしたのだから昔の投手も今来たら現代の
トレーニングで短期間ですぐにスピードアップするだろう。
今の選手とは根性が全然違うもん。練習して今の連中よりももっと凄い球を投げるぞ。
洋式生活になって足が促成栽培のもやしみたいに細くにょきにょきと伸びたから。
業師で上手い日本人選手みたいなタイプも当時はいたので。
メジャーもああいうタイプの選手を見なくなったのもちょっと寂しいかなとも。
背が高いから足が長いとかいうレベルじゃなく比率がスーパーモデル級
DNAレベルが日本人じゃない感じ
２０１０年代以降の日本人選手はなんか人種が違う感じすらする
小顔で足の長いのばっかりになってきて親近感とか皆無だわ
馬場正平ことジャイアント馬場なんて動きが鈍すぎて野球じゃ通用しなかったろ。
NBAに行ってたら姚明なみの選手になっていただろう。
日本人の運動能力・身体能力が格段に上がってることはよくわかる。
気合いだけで勝ってた
高校生で150ｷﾛ投げてた。
ただ巨人入って3年目ぐらいから145ｷﾛアベレージぐらいに落ち着いてしまった
10km/h以上低い数字になることもある。
槙原の初速155km/h終速150km/hの表示にしても
リリース地点が155km/hでホームベース地点が150km/hというのはありえない。
リリース地点での球速は160km/h程度はあったと推測できる。
これは事実なので否定することはできない。
ローテ３番手になると大半がそんなレベルだったんじゃない？
２番手でもそういう投手って球団もあったと思うが。
昭和の終わりから平成になって、読売・西武・広島あたりが、145km以上の投手を数人抱えるようになって
格段にレベルアップした印象がある。
無意味だ。
スピードガンの数字は根拠にならない。
10km/h以上低い数字になることもある。
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 （146キロ）堀内恒夫(144キロ）
1949 村田兆治（151キロ）
1950 東尾修
1955 江川卓 （151キロ）大野豊
1959 小松辰雄（153キロ）
1962 郭泰源 （156キロ）
1963 工藤公康（149キロ）
1965 与田剛 （157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968 桑田真澄（153キロ）野茂英雄（151キロ）
1969 伊良部秀輝（158キロ/99MPH）
1970 斎藤隆 （154キロ/99MPH)
1974 山口和男（158キロ）
1975 平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1979 五十嵐亮太（158キロ）
1980 松坂大輔（156キロ/97MPH）久保田智之（157キロ）
1990 則本昂大（158キロ）
1991 菊池雄星（158キロ）
1994 大谷翔平（165キロ/101MPH）藤浪晋太郎（160キロ）
過去映像の解析で最速が時代では変わらないことがわかっている。
これは事実なので否定することはできない。
まずこれが不思議なところ
平井正史もメジャーで見ている大谷と
同じような球投げてた 怪童といった感じだった
ちなみに藤川は今でも最速150kmは出るんだよな
けど、全盛期の驚異的な回転数は失われたんだろうな
最速は今も昔も大差ないけど選手の平均レベルは異なる。
打者の分析だと昔は打率が低い打者の割合が多かった。
近代野球になって変わったのは選手同士の競争によりレベルが低い選手が少なくなり平均レベルが上がるということだ。
投手で類推すると星野のようなヘロヘロの遅い球を投げる投手が昔はそこそこいたが、現代では球速が遅い投手はかなり少ないということだ。
逆に藤浪なんかは全盛期の阪急辺りと当たったらメチャメチャにやられそう
平均球速は上がっている。
イニング数の違い、ストライクゾーンの違い。
それとレベルが低い選手が少なくなるというのもある。
だけど時代では最速は変わらない。
５０超えた今でも５才児のまま
制球力は時代を超える。
不思議ではない
近年は科学的にいろいろわかってきてる
上原がまっすぐアベレージ138キロ
田口が137キロ
アルバースが139キロ
1979年あたりから計測はしていて新聞に載っていたよ
明石南の浜名君がMAX128キロ
安積商の根本君がMAX126キロだった
低速で通用するには、回転数と制球力が必要不可欠だろうね
なので、江川は今でも活躍するだろうが、落ちる球も同時に必要だな
回転の向きもな。
地面に対して垂直なら揚力は強い
甲子園エースのなかでは全然速くは見えなかった。
で新聞でチェックしたらそんな感じで
まあそんなぐらいだなと思った
130キロで速球派
140キロで超高校級だったからな
それはちょっといいすぎ
清原をきりきりまいさせた伊野商の渡辺智男は決勝で147ｷﾛ出してた
だから渡辺智男は超高校級だったじゃないか
球速は、同い年の中山のが上だったが、見た目的にはトミオのが速く見えた
全然言い過ぎじゃない
130出れば速球派だった
天理の南が142くらいで豪速球
渡辺智男はバケモノ扱い
超高校級投手は
渡辺智男、中山、桑田ぐらいなもんだしな
大体2、3人ぐらいしかおらんかったからな
目測で１３０後半出てりゃ速いってくらい
明らかに速くなってきたのは
寺原とか150超える投手がぼちぼち出るようになってきたし
メタボンさんは病院に行くべきだ。
事実と思い込んでるのはお前だけだキチガイ
メタボンさん、病院に行きましょう。
一度医師の診断をもらえば良い方向にいくと思います。
外人が録画してYouTubeに投稿
東映哦我投手の直球１３０㎞／hないかも
最速で１２８㎞／hとかかも
アメリカのワイドワールドオブスポーツって昔のテレビ番組がＤＶＤ化されていて
それ買った日本人がネットであげているだけ
畠山や水野はもう他校の投手と比べたらまさに大人と子供だった。
あれでも140中盤だからね。
それからウエイトトレーニングなんてどこもやりだして今やそれくらいが普通の時代に
なったんだね。
見せなければ池田の時代は暫く続いたと思うけどね。
すぐにみんなこぞって池田の真似をしたから池田の時代はすぐ終わっちゃったけどね。
短期間で見事にパワーアップして150キロ投げられるようになった。
だから昔の投手だって今来たら最初は面を食らうだろうけどすぐに追いついちゃうよ。
下級生がそれを見てビビっていて水野が下級生に、お前らこれくらい持ち上げられないとホームラン
なんて打てないぞなんて言ってたのが印象にあったね。
いずれにせよバーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思ったよ。彼らの活躍がウエイト
トレーニングの重要性を再認識させたんだね。
松坂の登場からだな
松坂→寺原→由規→大谷・藤浪
こういう変遷
これは事実なので否定することはできない。
●江川さんの球が軽い、ワケがない。by 水野雄仁
Ｑ：「重い球ってどういうことですか」
Ａ：「重さってのは人によっていろんな意味で使ってるんじゃないか、これこれこういうことかも知れない、
また或いは、かくかくしかじかかも知れない。正直なところ僕にはよくわかりません」
「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。実際に被本塁打が多かった。
だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。
悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」
（2004年、『週間ベースボール』の連載コーナー「ベースボールゼミナール」より。
被本塁打も多いしただコントロールいい投手ってだけだろ
掛布・岡田は公称175だが、実寸は170ちょい。当時は170前半だと175、170後半だと180に鯖読む選手が多かった印象。
そのころの高校野球は練習は走れ走れで深夜まで練習するのが良いとされた
時代だからね。とにかく質より量でやればやるほど上手くなると思われていた。
だからみんな削ぎ落されてマラソン選手みたいな体してた。
池田はアマレスのコーチを呼んできて飯食ってウェイトトレーニングして
寝て筋肉つけてどんどん体を大きくした。まさに革命だよね。
小松水野桑田槙原らはスピードガンの数値は江川より速いくらいだったけど
口を揃えて江川さんはモノが違うといってるな
みんな物が違うと持ち上げてるぞｗ
津田は飛ぶ球の時代にピークだったからな。相対的に評価が上がった。
打てないといわれてたわけで、、
藤川だって147kmくらいだったろ
特集するたびに虚像が肥大化してる
1980年代の投手は本格派でも総じて奪三振率が低い。江川・小松・遠藤など。完投するためには三振より一球で仕留める方が経済的という話なのか。
分業制が進んだ90年以降、打者の三振率が高くなる
８０年代後半になって低めを取るようになって投手の投球が大胆になったんだね。
打者の自打球が増えたのが当時の印象。やはり落ちる球が増えたんだね。あの頃から打者は
みんなちゃんとレガースをして打席に立つようになった。
フォークボールなど空振りが取れる球を投げる率が増えたからでしょう。
昔はワンバウンドになるような球を振るケースはほとんど見られなかった。
まあ打者は今でも非力だから。上手く投げれば余裕だよ。
昔はワンバンの球を放ったらピッチャーはキャッチャーに怒られた。
今はワンバンの球を捕れないとキャッチャーが怒られるんですね。
だからガルベスがシュートを投げたらそれが見事にはまった。
あれも面白い現象だったね。みんなシュートなんて撃ち慣れてないからゴロの山を築いた。
江川はスラーブなんて言ってたけど。
成績自体は大した事はなかったけど一流メジャーリーガーらしく日本球界に何らかの
影響を残して帰っていった。
面白かったね。アニマルの事は日本に来る前からかなり話題になっていて阪急も面白い
人に目を付けたなとは思ったよ。
時が経てばそうなるな
映像が残っていれば、自分で見て判断すりゃ良いよ
気持ちだけで投げていた当時でもちょっと時代錯誤的な投手だった。
だからこそ特別に殿堂入りしたんですね。
気持ちだけでも打者は抑えられるものだという事を実感させた投手でした。
例え打たれるのが分かっていても絶対に逃げない。気持ちを込めて魂を込めた球を投げるのみ！！
そして道半ばにして無念にも病に倒れた津田恒美。
数字しか知らない若い人達は津田の殿堂入りに納得いかない人も多いようですが年配の人からは
こんな人が一人くらい殿堂入りしてもいいのではという人も多いんですね。
何だ４０本打てるやつが一人もいないぞ？？
これにはビビるだろうな。これによりピッチングが大胆になるだろうから昔の今の時代の
ピッチングってのもちょっと興味がもたれるね。
畑山や水野の球はプロでも通用すると思ってたけどやはり打たれていたな。
ドカベンが穴吹監督に、あかん続投やと説得して続投させたんだよな。
投手では眼が出なかったけどいい経験になったのではと思いますね。
畠山はともかく水野の球は普通に通用していたぞ。
通算防御率は悪くない。中継ぎ中心の起用だったから
勝星やセーブには反映されてないが。
昔はプロテインがなかったから。肉は脂が凄いからそうモリモリは食えない。だから当時は
豆乳がプロテイン代わりだったんだけどこれが臭くて飲めたもんじゃない。当時のプロテイン飲料は
臭くて飲みにくかったのが今は本当に美味しく飲めるようになった。おまけにビタミン・ミネラル
まで配合してあるからいい時代だ。
昔の人も短期間でパワートレーニングを積んでシギーみたくすぐに150キロ投げられるようになっちゃうよ。
怪我して球威が落ちてからうまみが増したのがちょっと皮肉だったかなとも。
確かにいい投手でしたよね。
それがいけなかった。肉は蛋白質だけでなく油も凄いからお腹が出てしまった。
試合後に補給しないといけないのはプロテイン。
伊良部は馬鹿だから試合後にコーラをがぶがぶ飲んであんなになってしまったね。
あの体であれだけスナップが効いたら凄い球の一つや二つ投げるだろう。
あれだと水泳やボクシングでも凄い選手になっただろうな。
個人技の大谷も楽しみだったね。
86年の津田は相当速くてキレがあったぞ
88年の津田は棒球
89年は上手さを身につけた
フォークも持ってたよ
江川自体は凄いにしたって、高卒すぐに感じたことをそのまま絶対的なものみたいに言う水野が頭悪いだけ
堀内は高卒で入団して自分が一番だとわかったと言ってる。
江川は高校生のときのほうが球速自体は速い。
村田も高校生のときのほうが球速自体は速い。
甲子園ですげえ体格だなあてみえる選手がプロ入った途端あれ？こんな貧弱だったってなるじゃん
尾崎も堀内も村田も高卒で入団して自分が一番速かったと言ってる。
大谷もそうじゃないか。
水野はそこまで速い投手じゃなかった。
それでも150km/h以上は投げているだろう。
スピードガンでも150km/hくらいの表示だ。
気合いでストレートを投げるタイプだった。
https://www.youtube.com/watch?v=FCes6IrLeFI
野茂と与田が騒がれてたが、阪神の岡田は渡辺智の速球を絶賛していた
愛甲も投手では通用しなかった。
まあいいや。
球速も155km/hくらいは出ていたのかないか。
落合は水野のインハイストレートを空振りばっかりしてた
動画あった
https://www.youtube.com/watch?v=fPrTDlwOClM
やはり西武が一番トレーニングが近代的で充実してたね。工藤もロッテや南海に入って
たらプロでやっていけるだけのレベルになったかちょっと微妙だ。
鍛えなおされた。それも良かったのかもね。
逆に言えば畠山、愛甲が西武入ってたらもうちょい成績良かったかな？
一番もったいなあって思うのが、近鉄金村。
引退後に武勇伝のように入団一年目から毎日二日酔でした、とか半分ネタだろうけど、
高校時代の打撃の評価はこんな成績で終わる選手じゃなかった。
諸事情で二軍に幽閉されていた
Rよキチガイ
他の高校生がザコだったから際立って速く見えただけ
相対評価というものがわからんのか？
近代的トレーニングというのは存在しないだろう。
工藤は当時大酒飲んで朝帰りだし。
がんばれ生きろ。
制球力とスタミナは大昔（70年代以前）のが上なのかも知れんな
正直、球速なんて140後半も出れば十分だからね
バカボン、工藤がそういう生活をしてたのは独身時代だよ
案外、昔の表示の１４０キロは今の１６０キロかもしれんしな
どこかの企画で昔の投手の映像を現在のスピードガンで計ったら１６０キロ連発ｗとかあったからなあｗ
どんどん水増しでこういう表示になった気もする
いやもう広岡さんの提唱でバーベル担いでスクワットもさせられてたよ工藤は。
広岡さんは栄養学からトレーニングまで何から何まで斬新だった。
あの時代はみんな西武に行きたかったんですね。会社がしっかりしていると人気がありました。
特に愛甲なんか西武行きを熱望してましたね。
>>262
ヤクザと喧嘩して大けがしちゃいましたね。藤王の転落人生の始まりでした。
金村は工藤よりも有望でしたからね。ジュニアオールスターでも工藤を打ち崩しました。
金村と工藤は当時仲が良くなくてライバル関係にありましたね。
僕も工藤より金村のほうが大成すると思いましたね。やはり西武で広岡さんの下でしごかれて
欲しかったです。
現在でも先発平均で１４５以上出せるのは１０人いないからねえ
いまは１５０以上が当たり前だとか１５０以上じゃないと通用しない
みたいな最高球速の話ばかり強調されすぎてる気がするわ
８３年ですね顕著に出たのは。プロがプロを子ども扱いしているのを見たのはドラフト時代に
なってからはこの年だけですね。
巨人の選手の誰もが金森の事を非力な小兵選手だと侮りました。
パワートレーニングでビルドアップされたパワーヒッターだとは誰も想像していなかった
結果が第6戦で出てしまいましたね。
文体がキモいんだよｗ
こんな掲示板で気取ってる馬鹿
>特に愛甲なんか西武行きを熱望してましたね。
あれ？そうでしたって？何か記憶にあるのが、
ドラフト前に愛甲にインタビューした時に「巨人とかどうですか？」の問いに
「う～ん。僕は巨人とか西武とか常勝球団は合わないと思うんですよねえ」
みたいな答えが返ってきた覚えが
大嘘つくなキチガイ！
愛甲が入る年は西武は広岡か来る前で常勝軍団なんかじゃねえ！！！
捏造でミスリードさせようとしてるのか？
誰かと間違えたのか？
広岡就任前は金持ってるだけのヘボチームだったわ
それで最速は時代では変わらない。
平均球速は少し上がったけどイニング数の違いとストライクゾーンの違いによるのが大きい。
いまのプロ野球最速は藤浪だけど９０年代前半の伊良部と同じくらいでしょうね
常時は１４０後半から５０くらい
当時にしては速いが
たぶん菅野と同レベルか以下だよバカボンのパパ
このバカ、昔の選手に恨みでもあんのか！
お前の年齢でバカ丸出しだぞ、オッサンw
映像からは違いがあるとは認められませんね。
藤浪の平均は１４８～１５０だから全然批判になってないね。もっと勉強しよう。
80年と81年の西武は「不気味なチーム」と呼ばれていた。
まだまだ弱いチームだけどこのチームが持つ底知れない可能性を誰もが感じ取っていた。
その何とも言えない不気味さからそう呼ばれていた。
ロッテに決まった時は渋い顔をしていましたが。
広岡さんとは巡り合えなかったけど落合と巡り会えた愛甲。
運命って分からないものですね。
渡辺久信みたいにはならなかったと思う
伊良部が藤浪より遅いボールしか投げられないということは無いでしょうね。
>「う～ん。僕は巨人とか西武とか常勝球団は合わないと思うんですよねえ」
>みたいな答えが返ってきた覚えが
たぶん幻覚でしょうｗｗｗ
>>290
>80年と81年の西武は「不気味なチーム」と呼ばれていた。
呼ばれてませんからｗｗｗ
幻覚の続きでしょうｗｗｗ
見苦しいですよ>>279さんｗ
その前年７９年（球団創設年） 130 試合 45勝 73敗 12分け .381 前期最下位 後期5位
これで「常勝球団」と呼ぶ奴がいたらキチガイだけｗｗｗ
たぶんドラフト前のインタビューじゃなくて
プロ入りしたずっと後のはなしじゃないかな。
ロッテに入ってよかったなと自分で納得したかったとか。
知らないけど、たぶんそうじゃないかな。
ドラフト前だとすると西武との密約隠しの目くらましか。
常勝というのは記憶違いで。
工藤や愛甲のほかにも密約はあったのじゃないかな。
江川は白紙の小切手を提示されたそうだけど。
槙原が藤浪に劣るところとか無いものね。
目が悪いことくらいか。
巨人よりも獲得予算が多かっただろう。
たいていのメジャーの球団よりも使えたのじゃないか。
もういいからｗ
おっさんのわりに文章が小学生だけど
もう考えられるのはこんなところかな。
タオル投げられてるのにリングに上がろうとすんなよwww
リング？？
誰かと戦ってるの？
46～48くらい
伊良部は94年で147kmくらいだったと思ったな。
さすがに菅野と同じは無いだろ。
2015年の藤浪よりは落ちるが。
2011年のダルビッシュが平均149kmだったから、
大谷除けば当時の伊良部は３位くらいじゃないかな。
伊良部も全球測れば良くて１４５くらいだろ
スピードガンの数字だとすると無意味だ。
比較に使うことはできない。
無理。
数字をそのまま比較するのは無知によるものか、
あるいはわかってやっているとすれば荒らしだ。
お前の言い訳が見苦し過ぎるからだろ
当時を知らんくせに「愛甲が入団前に西武を常勝軍団と言った」とか笑えるわ
何を言っているのかわからない。
誰かと戦っているのか？
やめとけ掲示板は戦う場所じゃない。
だから昨日ボコボコにされたのにまだ見苦しく戦ってるのはお前だけだろうがw
何を言っているのかわからない。
誰かと戦っているのか？
やめとけ掲示板は戦う場所じゃない。
ああバカボンだったのかw
相手して損したわw
連投すればするほど気持ち悪い言い回しでバレるよな～
毎度お馴染みの妄言吐いては逆ギレのパターンw
知らない。
昨日ボコボコにしたとか気持ち悪い。
もう妄想に巻き込むな。
メタボンさんか？
まだidを大量に使って書き込んでいるのか。
バカボンさんは大勢いらっしゃるのだろう。
メタボンさんが昨日ボコボコにしたというバカボンさんは
メタボンさんの妄想の存在だろう。
客観的には存在しない。
俺も最初の方のレスは別人だと思ったが、案の定バカボンは尻尾出すよなｗ
バカボンにしては頑張ったよｗ
追い詰められると必ず特徴が出るからね～
全く同じ内容のレスを繰り返すのもお馴染みのパターン
世にも珍しい単細胞w
みんな結局見破られんだから前みたいにコテにすればいいのにな。
それだとこっちも完全無視出来るからせいせいするわ
いい加減に出てけ！！
>>280-283でボコボコにされて逃走。
で、日付替わって誰もいなくなった頃を見計らって無理くりの見苦しい言い訳を垂れ流す。
これもバカボンお得意ののパターンだよなｗ
このスレの住人はバカボン以外全員バカボンに出ていってもらいたいと思ってるっての。
空気読まないにも程があるわｗ
>>320
>>323
>>324
・やめとけ
・がんばれ
・やあ○○だ
バカボン丸わかりの特徴が興奮するとつい出るんだよなｗ
毎回毎回コントとしか思えんわｗｗｗ
×このスレの住人
○この板の住人
愛甲のドラフトの発言捏造しやがって
相変わらず問題外の荒らし行為やり続けるクソ野郎
まじいくつなんだよ
４０年前にそれなりに新聞報道キャッチできた世代とすると当時大学生くらいか？
言われてたよ。本当に何も知らないんだな。
マラソンの瀬古でも百メートルダッシュ三十本と聞いていたのでそれでさえ凄いなと思っていたので。
だから瀬古の驚異的なラストスパートのダッシュ力はそこで培われたんですね。
広岡さんの百本が本当だと知って驚いた。AEDもない時代にかなり危険な事をしていたんだなとは思ったね。
になったのは。
だから昔の選手だって今来たらシギーみたく歳が行ってても短期間ですぐ150キロ投げられるようになるって。
だろう。
平気で捏造するバカボンｗ
何も知らないのはお前だろうがよキチガイ
おいおい、当時を知らないから適当に妄想で捏造するんだってｗ
>>296見てみろよ。
↓
愛甲がドラフトにかかった年 ８０年の西武 130試合 62勝 64敗 4分け .492 前期最下位 後期４位
その前年７９年（球団創設年） 130 試合 45勝 73敗 12分け .381 前期最下位 後期5位
↑
これで常勝軍団とか言われてたわけがないからｗ
バカボンは８０年代前半を全く知らない世代。
江川２０勝の試合とかいつも妄想で捏造してるからな。
バカボンさんですか？
バレると、
メタボンさんは～
病院に行くべき
id ←なぜか小文字
等と、正体晒しまくるのは何故なんだろ？
メタボンさん、バカボンさんは何十人かいるよ。
まちがいない。
いやメタボンさんは一人でがんばってるけど
バカボンさんは大勢いると思う。
いやいや、10年もこの板で基地レスしてるあんたは凄いよ
9: バカボンド [] 2009/04/04(土) 15:53:31 ID:azM/wq2z
スピードガンの表示は検証可能な場合に客観性が担保されるので、
そのままの数字が事実というわけじゃないです。あたりまえの話し
なのですが、主観と客観を理解することを拒絶すると変なことを
口走ってしまいます。困ったものです。
～～～～～～～～～～～～～～
歴代速球投手の球速の検証＜その７＞より
言われてたよ。お前が知らないだけ。
どうした何かあったか？ｗ
特に８０年から８１年にかけては不気味なチームと呼ばれて台風の目になった。
走りに走られまくって与盗塁数の年間記録を作ってしまった。
吉本がしっかりしてくれていたら西武は８２年ではなく８１年に初優勝していたかも知れない。
吉本の弱肩は暫くばれなかったんだけどね。日ハムスコアラーに見破られてしまった。
