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◆東急ハンズ◆
手品の種明かし補完スレッド　１種目
居酒屋マジシャンについて語ろう
カードマジック総合スレッド 16
【雑】芸人≒ひま人【談】
手品・曲芸板で名言集
コインアセンブリー教えてください
自分の買ったマジック評価スレ 40
マジック好きの法則
　　　　　自治スレ　　　　　

【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌Part19


1 ：
・イベント等
http://calender.exblog.jp/
http://homepage3.nifty.com/MagSting/index.htm
前スレ
【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌 Part18
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1398957903/
避難所
テレビ、雑誌の手品
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1313504152/
注意：実況は実況スレで

2 ：
カスペ! マジック新世紀セロ生放送SP
2014年7月29日（火）19時00分～20時54分　フジテレビ系
3年ぶりの凱旋生放送!ハプニング連発か?都内各地に出没し突然生サプライズを披露!
くまモンの空中浮遊!時間が戻る?超魔術!宙に浮く?スケボーの謎とは?
番組内容
伝説のマジシャン・セロが3年ぶりに帰ってきた!新作マジックをひっさげ、今回は生放送でその腕を披露する!
カスペ!『マジック新世紀セロ生放送SP』は、マジシャン・セロが番組生放送中に都内某所に登場し、
その場にいる一般の方を巻き込みマジックを披露する番組。
2004年から計13回放送し、毎回高視聴率を記録してきた番組『マジック革命!セロ!!』を超えるべく、
ワールドツアーを終えたセロが世界でさらに磨き上げた腕を披露!
今回はマジシャン・セロが、今話題のプロジェクションマッピングをマジックとコラボレーションさせる
「セロ×プロジェクションマッピング」に挑戦する他、
都内各所を移動しながら、Twitter、スマートフォンなどを利用した「セロ×デジタル」マジック、
ゆるキャラとのコラボによる「セロ×ゆるキャラ」マジックなど、これまで披露したことのないマジックをお届けする!
ttp://www.fujitv.co.jp/cyril_plus_fujitv/

3 ：
保守

4 ：
手品オタ専用の実況スレ頼む

5 ：
https://www.youtube.com/watch?v=m-Jg8eJHAT4

6 ：
アナとユキの仕込み客とか自らバラすスタイルになったのか

7 ：
>>1
スレ立て乙です

8 ：
セロのだいぶひどいな

9 ：
種明かし動画とテレビと同時に見てます

10 ：
セロ久しぶり

11 ：
セロバァチャンwwww

12 ：
生放送での事故面白いわ、
ごまかしようがひでえ

13 ：
焼き鳥はセロ熱そうだったな
火傷してなきゃいいが
どんまい

14 ：
あの千円札模様のシャツ欲しい

15 ：
ヤキトリ美味しそうだった

16 ：
ほんとに生放送とおもってるやついないだろww
生放送のふりの一部生放送

17 ：
セロｖｓ平愛梨

18 ：
おっ？と思ったのは、東京タワー前でやったホバーボードかなぁ。
ニセモノの腕で体重を支えるやつはトリックハンターとかでもうバラされてるから
生の腕でやってるように見える形に進化させてきた。

19 ：
だがゲストに指摘されてた

20 ：
前に話題になってたセロのブレイン
今回の特番のテロップは
Magic written and created by Cyril
スーパーバイザー/鈴木幸嗣
http://ameblo.jp/suzuki-private/
イリュージョンデザイン/デューク松山
http://kips.jp/
イリュージョンサポート/WiZ
http://www.wizmagic.info/
マジックコンサルタント/テツヲ
http://blog.livedoor.jp/tetsuomagic/
龍野洋介
http://c-group.in/calvados/magic_yosuke.html
Enrico de la Vega
https://twitter.com/Enrico_delaVega
Daniel Garcia
https://twitter.com/garciamagic
ガルシア・・・帽子の下そんな状態だったんか

21 ：
セロって普通に面白いな
やっぱスゲーと思う

22 ：
セロどうだったの？

23 ：
これから見る

24 ：
やっぱりセロはハズレが無い。
見てて楽しかったわ。

25 ：
人は、最悪の状況におかれたときに、その人の本当の内面が
現れてくるのだな、と今回のセロさんを見て改めて思いました。
自分が同じ目（演目が披露できないアクシデント）にあったら、
ただうろたえるばかりで、セロさんのように視聴者に感謝の
メッセージを述べる心の余裕もなかっただろうと思います。

26 ：
ハバーボード

27 ：
最初からスタジオ来るつもりなかったやろ。
ID変えてまで擁護しすぎてわろた

28 ：
最後のは演出なのかガチハプニングなのかわからんかったな。
何がしたかったんだろう。

29 ：
ストリートはちょっとやりすぎだよね。
一般の人でもサクラを疑ってしまう。
サクラの悪い使い方の例だな。

30 ：
楽しませてはもらったが、今回のセロは微妙だったな
生放送は怖いな

31 ：
平愛梨が怒らせたからスタジオに来なかったんじゃねーのｗｗｗ

32 ：
>>6
偶然アナとユキとかありえんわ

33 ：
>>31
あれってわざとじゃないの。
他でやってたタネとは違うよってこと言いたくて。
でないと、空気読めなさすぎでしょ。

34 ：
>>33
あんな重苦しい空気になるような台本あったら怖いよ

35 ：
しかしあんな火で焼き鳥できるとは思わないよな
テストもしてないのかね
編集演出に慣らされすぎて初心を忘れたか

36 ：
セロってスライトの腕とかどうなの？
少なくともあの番組からはうまさは伝わらなかったし、マトリックスも平凡だったし
FISMかなんかのパフォーマンスは良かった

37 ：
>>34

38 ：
>>36
もともとステージパフォーマーだからクロースアップの腕は並
クロースアップマジシャンがステージをできないようにステージマジシャンもクロースアップはできない

39 ：
前スレにあった女の人のマジック動画のURLわかる？

40 ：
>>33
俺もあれは台本だと思う。
怪しまれる→上着を脱いで疑いを晴らす
の流れを作りたかったんだろうけど
ギミックの完成度がそこまで達してなかった。
服は脱げるけど接続解除がスムーズじゃなかったり、
車がハイエースだったり余計に怪しくみえてしまった。
>>35
2年前にダウンタウンDXで演じた時はマシュマロ焼いてたし
この前のブラジルではシュラスコみたいなの焼いてた
というか温め直してた。
今回初出しのネタじゃないから
生から焼けるほどの火力が無いことは解ってるはず。

41 ：
なんか急いでシャカシャカやってるマジシャンよか自然で上手いと思うわ

42 ：
自己解決
https://www.youtube.com/watch?v=WYqrsmnewd8
ユーモラス

43 ：
>>38
クロースアップの腕が並って言っても飛行機ぶらぶら工業高校よりはマシ
>>42
気持ち悪いからそいつ貼るな

44 ：
>>40
車の中を調べたがるとか怖すぎる台本だが

45 ：
>>42
芸術的にレベルの高い動画だから
「気持ち悪い」としか理解できない人がいても仕方ないな
この動画を理解できない人は
もっと色んなことをお勉強したほうがいい

46 ：
>>42
ふつうに楽しくて面白いじゃんw

47 ：
お！　IDかぶった　このほうが気色悪いwww

48 ：
変え忘れたんすね

49 ：
俺って前もIDかぶって　NMB48オタクのヤツに
いらん攻撃を受けたことがあったよ

50 ：
オノ・ヨーコに近いものを感じる

51 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140730-00000042-nksports-ent
平愛梨、マジックネタ暴露でセロ怒らす？
２９日放送のフジテレビ系「カスペ！」は、世界的マジシャンのセロを招いて
マジックショーを生放送。女優の平愛梨（２９）が「違う番組で見た」と
ネタをバラしてしまう一幕があった。

52 ：
>>40
生で食べるまで予定通りとか無理ありすぎだから
やり直しがきかない生放送をなめてた失敗

53 ：
セロの千円シャツ欲しかった

54 ：
>>42
オノ・ヨーコとか草間彌生に通ずるものがあるな

55 ：
>>52
あれはまじでわろたわ
客ドン引き

56 ：
今録画で見た。ヤキトリくっそわろたｗｗ

57 ：
なんとなく昔録画したMr.マリックの二時間生放送見直した。セロとちがってスタジオだけど
どれも不思議でおもしろかった

58 ：
>>42
何度も見たくなる。クセになる動画。

59 ：
>>33
わざとなら「車の中もみせてください」なんて言わせるか？
台本なら車の中にスタッフ待機させて支え処理させてる。
平は色んなマジシャンの競演NGタレントになりそう。
芸能界で生きてるくせに芸を理解して無いからこんな空気にさせた。
今後これ系の番組出演は厳しいだろうな。
一方種明かし番組に協力しまくってるレオンは高みの見物ｗ

60 ：
>>59
なんか大げさだね（笑

61 ：
トリックハンターみたけど無駄な種明かしだらけでどんびきした。

62 ：
>>40
動画みてみたけど平のは台本通りでしょ。

63 ：
あんな気まずい雰囲気になる台本作ったらアホ
まあここで平にコメントを程度の台本はあっただろうがな
平が予測不能のアホの子だった

64 ：
平の突っ込みまでが台本なのか、セロのリアクション含めて
台本なのかで変わってくるけどね。俺は完全にハプニングだと思ってる。
平のコメント中のセロは眼が泳いでるし、台本通りなら（別ギミックです的なもの）
もっとスマートに処理するでしょ。何より、「そうですよねーお客さん！」のような
セロの言動。これはマジシャンにとって最終緊急回避でしょ。早く話題を変えたいって
意図が見え見えですよ。
不思議なのはスタジオサブに（連絡用として）セロ側スタッフがいたはずなのに
とっととNG処理せずに長く引っ張ったことかな。そこは引っかかる。
全て台本どおりだとしたら、セロにも平にもリスクが大きすぎる。
マジシャンに「見えた、わかった、それ知ってる」は禁句です ってふじいが言ってた

65 ：
手品師はなぜ偉そうにしてるの？
奇跡起こせるなら拉致被害者戻すとかできるはず名声と地位だけの
どうでもいい仕事

66 ：
>>65
喧嘩ふっかけるの下手ですね
やりなおしてください

67 ：
多分「他の番組でやってたんですけど・・・」までは打ち合わせのフリ
じゃないかな。　タネは教えてないけど、そういう風に言って下さいって
感じで。
ただ、「車の中見れますか？」はアドリブのハプニングってことじゃない。
まあ、本当のところなんて誰にもわからないことだし、こんなこと細かく
解析してもどうしようもないことだね。
俺たち暇だなぁ。

68 ：
>>67
他の番組でとか言わせる台本作るような脚本家いるか馬鹿ｗ

69 ：
ヒマだねｗ　だがこれだけは言っておく
セロばあちゃんは今後も続けてくれ

70 ：
ヒマなのでつきあおう。
>>他の番組でとか言わせる台本作るような脚本家いるか馬鹿ｗ
台本って大きな流れだけで、台詞なんかはほとんど台本とは違うんだよ。
細かいことって現場の打ち合わせで決まったりする。
ああ、くだらないことばかり言ってないで仕事しないと・・・（泣

71 ：
バラエティの台本って番組にもよるけど
司会「今日はとても暑いですね」
ゲストＡ　（受けて）
司会「本日はもうおひとかたお呼びしています、この方です！」
・ゲストＢ入場
司会「さてＢさん、（近況をふる）」
ゲストＢ　（映画出演に関して）
てな感じ。NG事項とか逆にマストなことは書いてある。
細かいところはフロアのカンペ指示で。

72 ：
平がアホの子と知れ渡ると困る人がいるのか

73 ：
>>72
いるかもしれないが年に数回しかないマジック特番に呼ばれようが呼ばれまいがあんま関係ないっしょ

74 ：
生焼き鳥って、焼いたのを店に置いてなかったのがミスだったってこと？
ホントは温め直す→おいしいでしょで終わる予定だったのが

75 ：
https://www.youtube.com/watch?v=YS_nZxxVvrk&feature=youtu.be

76 ：
種明かし番組に協力するマジシャンが平のようなバカを増やしてるんだけどな
セロに迷惑かけたのはバカな日テレの番組に協力し続けてるあいつだわ
マリックの二番煎じの癖に

77 ：
>>64
まあそのふじいも偉そうな事言ってるのがおかしいんだがな
禁句より掟とモラルやぶってTVで種明かししまくってた奴が言っても説得力皆無

78 ：
>>まあそのふじいも偉そうな事言ってるのがおかしいんだがな
偉そうじゃなくて、それ笑いをとるためのネタでしょ。
結構いろんなマジシャンが使ってるよね。
どうも真面目な人が多いなぁ

79 ：
>>78
そうそう、俺が見たのはモー娘。の番組だった。
自分から言ったんじゃなくて、突っ込まれたときに
返しで言ってた。ネタ要素もあるけど、１つの防御線かな。
ところで今回、セロがコインアセンブリの種明かし
しちゃってるんですけど…話題にならないね

80 ：
あんな妙な手順明かされてもなぁ

81 ：
種明かしはネット限定、時間限定で、しかもその種明かしでは解決できない
手順を直後にやる、ということで、いろいろ気を遣ってるのかな、と思った。

82 ：
でも５００円シェルとマグは反則じゃない？

83 ：
種明かしは褒められたもんじゃないけど、既成の手順を凌駕する方法ってことでしょ
次にもっと凄い方法を見せるために、先にありきたりな方法の種明かしをしたと
これ知ってるよｗｗ　って思ってた一部には衝撃を与えたんじゃないかな

84 ：
https://www.youtube.com/watch?v=KcnHH73yRyI

85 ：
>>83
これ知ってるよｗという層を感心させたいなら２回目の演技のみで十分
知らない層に見せるにしても２回目の演技で十分
つまり不要な種明かしだったことは揺るぎないが？

86 ：
>>85
正論だね

87 ：
>>85
垂れ流しの種あかしは問題かなと思うが、
ネット限定なわけだし、いいんじゃないの、これぐらいは。

88 ：
ネット限定って　笑
それこそまさに垂れ流しだろう

逆に不特定多数に対するネット配信以外の垂れ流しって何がある？
テレビなんてたかが知れてるしな

89 ：
俺もネットで遠慮なく種明かしするわｗ

90 ：
焼き鳥が意味不明。なにがどうなったらあんなことになるんだ？
リハーサルしなかったのか？

91 ：
「夢は夢のままで居たい人は」って言ってたのがセロの良心。
ベガスやからくりみてえな悪質さが無い分これ位じゃセロを嫌いにならないな。
しかし平は酷かった。
あれはいくらセロでもぶち切れ気味になるわ。
医者や弁護士、スポーツ選手やミュージシャン。
仕事中客からあんなに意地悪く突っ込まれないよな？
何でマジシャンだけ職業差別されてるんだろうと考えたら原因が解ったわ。マリックだ。
マジシャンには何言っても良いみたいな風潮を作ったのは絶対マリック。
「見破ったら100万円です。はい正解です！」
・・・マジックをクイズ化して何も責任とってねえよこのジジイ。

92 ：
あーでも>>85の言ってる事ってやっぱ正しいよな。
五枚の手順もいいマジックだし、それ覚えたてで演じまくってる初心者があれみたらマジックやる気なくなるよな。
やっぱTVでの種明かしは手品好きな奴には可哀相だわ。
いけない事に違いないよな。でもセロはまだモラルあるし嫌いになれない。
セロから種明かしさせてくださいってTV局に懇願したなら嫌いになるんだが、尻尾振ってる姿が想像できないんだよ。

93 ：
よく言われることで、子供の前でマジックするのは先入観が無い分多少のリスクがある場合があるって
同様に正真正銘のアホの前で演じるのもリスクあるのかもな　しかも生放送で

94 ：
平はあれは人として言っちゃいけない事だって解らないのかな。
まあ無いだろうけど仮にプロデューサーの命令だったとしても断れよ。人として。

95 ：
https://www.youtube.com/user/sesendou/videos

96 ：
俺はフジの女子穴がむかついた
フジ日テレは番組作りにセンスねえわ
さすが人殺しの局とチャリティー詐欺の局だ

97 ：
フジにモラルを求めてもねｗ
・老人火あぶり致死事件
・王シュレット事件
・ドラマ内 JAP18事件
・ドラマ内 Little Boy事件　などなど
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n134778

98 ：
記事読んでたらイライラするは
http://tokyo8823.com/fujitv/01.html
https://www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ

99 ：
さくらエキストラ満載のマジックなんてつまんね

100 ：
フジはネトウヨに目をつけられてからネットで悪く言われる事が多くなった

101 ：
手品板なのに、その辺の素人と同じような文句とか
ニュー速に感化されたこじつけみたいな話する奴がいるのが残念。

102 ：
先週のトリックハンターで、てじなーにゃ兄弟のマジックを5連続くらいタネ明かししてた。あれには失望した

103 ：
そのトリックハンターのとばっちりを受けたのが今回のセロだよなｗ
あの杖のみで空中に浮くとかは明かさないで欲しかった

104 ：
種明かしってそんな見たいかな？
そりゃどうなってるかという疑問が出てくるのは当たり前だけど、その疑問に安易にこたえるべきではないとおもう。

105 ：
12年位前の手品番組で北見伸が小さい二人にこんな趣旨の事を言ってた。
「種明かしするマジシャンは種を明かさなきゃ食っていけない下手糞」
自分の息子がまさか該当するとはｗｗｗｗ
>>104
見たい教えろって簡単に言ってくる奴は手品の価値を認めて無いからこそ、そういうリクエストしてくるんだよ。
そういう芸の価値が解らん奴が種明かし番組のせいで増えたってだけ。
そりゃ当たり前だろ。
自分の首絞めてる馬鹿なマジシャンがただで手品教えてるんだから。
一視聴者が価値なんか見出せないわな。
それとあほな出演マジシャンとTV局の関係性はこうだ。
ねえねえラジコン買ってもらったから遊んでよ　＝　ねえねえ種明かし付けるから僕のマジック披露させてよ
つまり日本のTV局＝低脳なジャイアン
TVに出たがってるマジシャン＝根性無しのスネオ
みんなに少しづつ責任がある

106 ：
>>105
無茶苦茶な例えだな
しかし、12年も前から手品に詳しそうな人だから今は良い歳をしたオッサンだろうに
そういう人が2chで長文で俺は手品の世界に怒ってますとレスする時代なんだな
2chの高齢化が激しいと聞くけど、そりゃ若い人は来ないよな…

107 ：
>>104
ある程度手品に理解のある人ならそういう思考になるんだろうけど手品に理解のない人の思考はそうじゃないって事だろうね
基本的に客はその業界の人からすればマナーなしであって色んな芸能で演者と客によるマナーでなりたってるところがあるけど
それは提供する側が努力して客にマナー浸透させていったものだと思うが手品の世界はそれを怠ったんじゃないかな
都合が悪ければどうしようかと考えたのが他の芸能業界で手品の世界は客が悪いTV局が悪いと言い続けて変わらなかった

108 ：
>>106
でも、いい年したオッサンになってもこんな純粋な気持ちを持ってるっ
てある意味貴重なことじゃないかな。
きっと２ちゃんにはそういう人が多いんだろうね。

109 ：
>>102
同意。ああいう無駄な種明かしはドンびきするだけ。結構ドキュメンタリー仕立ての
面白い内容になってるのに、無駄だわ。

110 ：
ベストなのは種がわかってても楽しめる演技なのかな
今回のセロ特番は楽しめはした
でも所々疑問に感じる部分があった
冒頭のセロ登場時の3Dプロジェクターの演出が意味不明だったり、焼き鳥が焼けなかったり
カメラ切り替わったらすでにクマモン浮いてて、そのまま終了
こういう弱みを見せてしまうと観客のマナーは期待できなくなりがちかな

111 ：
平がガチボケだと思ってるやつがいてワロタ
カメラがワイプで抜いてるド頭からの発言ってことは
キューサインが上から出てるようにしか見えんだろって

112 ：
つ生放送

113 ：
じゃあその後フジ穴が「車の中を見せろ」って言ったのも
それをセロがスルーしたのも全て台本どおりってことなんだな？

114 ：
>>111
馬鹿かな？
ここでコメントをまでは予定通りだったろうよ
そこで噴飯物のアホの子発言
平愛梨がここまでアホとは製作側も予想つかなかったんだろうな

115 ：
>>113
本当は見せる予定だったのかもな。
何かトラブルがあって出来なくなったとか？
平はともかく、そもそも進行役のアナウンサーが、
セロを追い詰めるような発言をするのが不自然。
台本の可能性は高いと思うよ。

116 ：
>>113
台本通りと考えて何も不思議はないと思うけど。

117 ：
あの場面であんな気まずい雰囲気になる台本が普通にあると感じてしまう人は、マジックには向かないからやめた方がみんなの為になる

118 ：
お客さんにふった高山セロの痛々しさと言ったら

119 ：
>>117
何が気まずいのか意味不明。知的レベル低いね。

120 ：
お前がな

121 ：
>>119
うん
だからあの空気が察せないならその程度って事
そういう感覚に劣る人がマジックをしても迷惑

122 ：
>>121
あの空気は、マジックやらない人間でも異常だと気づく
レベルだと思うんだよね。
マジシャンが、観客に自分の正当性について同意を求める言動をするって…
台本だとして、セロにメリットあるのそれ。

123 ：
自分に賛同しない・気に食わない人はマジックする資格がないとか迷惑とか言うマジシャンいるんもんだね

124 ：
アニメのアフレコ台本じゃないんだから、周囲のリアクションや展開が意図しない方向に行ってしまうのは充分あり得る。

125 ：
コメントの内容まで台本で指示はしてないやろ。
そもそもマジック番組であんな内容の発言させるような台本はセンスなさすぎやろww
実際に台本かどうかはわからんけど、下手くそだよね。

126 ：
平の発言で変な感じになったし、観てるこっちも、不安になったのは確かだと思うな。でも、全体通して、セロのテンションもおかしな感じだったな。かつてのような、たっぷりの余裕ではなかった。

127 ：
>>126
生放送だからじゃね？
何年か前にめざましTVでWXやった後、大塚さんに「その指輪が磁石だったりして(笑)」って冗談ぽく言われてた事もあるし。
生放送に弱いんだろう(笑)

128 ：
つまり台本なわけないわけだわな
あれを予定通りの流れとか言い張るのは無理ってもんだよ
常識常識

129 ：
だって、台本だっていう納得できる理由が無いんだもんｗ
あの演出でセロと平にメリットがあったかっていう点だけでも
答えて欲しいのに。
中の人が、その台本をアップでもしてくれないと。

130 ：
Youtubeで『マジック 生放送』と検索してみ。
その検索結果が一般人の評価なの。

131 ：
>>125
その通り。その意味で台本どおりと言っているのに、理解できない人間が、迷惑だのなんだの
騒いでいる。滑稽そのものだ。

132 ：
>>130
俺のケツを舐めろ。それが一般人の希望なの。

133 ：
>>131
すでに>>114で書かれてるんだけどねえ
やっぱり馬鹿か

134 ：
急にウンコばかり集合してるけど夏休みだからか？

135 ：
敗北するとどっちもどっちにしたがるのは、ありふれたテンプレ行動だなｗ
わかりやすいｗ

136 ：
>>110
いや、どう考えてもベストは↓
①が全然解らんけど不思議で面白い
②ってか種なんか気にならなくなってきた
③視聴者があ～今日はいい物見たわ～と感じれるようなショーの提供
これに尽きる
これが実践出来る上手いプロがいないんだろ

137 ：
マジックオタクが求める理想の観客
アニメオタクが求める理想の女
何故か被ってしまった

138 ：
平が言ったネタとセロがやったやつは基本はいっしょだが手法が明らかに異なる
以前別番組でやったやつは完全固定の義手だったがその差別化を図る上であえて
セロ（スタッフ）は平に言わせた可能性が高いな。
そこまで読めずに怒ってる情弱お子ちゃまがいるけどｗ

139 ：
>>138
だから、平にどこまで言わせたかが問題なんだろ？　頭悪いな

140 ：
ちなみにこれ、ウド鈴木がやった以前にも似たような浮遊マジックはTVで何度も
放送されてるからね。インド人があぐらをかいて棒に片手で宙に浮くやつとかｗ
逆にあれをスタジオのタレントが1人もツッこまずにいたら、不自然と言うかモロ
ヤラセ臭くなるｗ

141 ：
＞平にどこまで言わせたかが問題なんだろ？
いみふ

142 ：
>>139
お前はテレビ見てなかったのか？

143 ：
台本にあったかどうかなんて結局どうしたってわからならいことだし、
そもそもどっちでもいいことなんだから、つまらないことでいつまでも
ケンカするなよ。

144 ：
台本かどうかなんて問題じゃないよ。要は平の発言が、あの場面で問題だったかどうかだろ？
オレは全然問題ないと言ってるの。この放送のちょっと前に、トリックハンターという番組で
ウド鈴木が似たようなマジックをやって、その時見たカラクリを平が言っただけじゃん。
だけどその仕掛けとは違う方法でセロは演じてたから、結果としてセロのトリックがよけい不思議な
ものとなった。誰も損はしていない。
逆にあの時女子アナが「疑ってゴメンナサイ」と言った発言の方が問題だ。分かる人には分かるよなｗ

145 ：
>>144
>逆にあの時女子アナが「疑ってゴメンナサイ」と言った発言
この発言にいたる経緯を見るとやっぱ平のコメントは台本には
なかったんじゃないの。もーどうでもいいけど。

146 ：
>>139
頭悪いとか、迷惑とか、知能低いとかいうのやめようよ。

147 ：
素人にとってはそんなんどうでもいいし3日後には忘れてる
そしてマジックは素人のためにやってる

148 ：
という事は平とかいうお馬鹿タレントが、空気読めないアホの子ぶりを晒したってことか
生放送に呼んじゃいけない人種って確かにいるよな

149 ：
>>146
うん、思わず売り言葉を買っちまった。
ちなみに俺が下品な言葉使ったのは前スレ含めて、その「頭悪い」だけだから。
まぁそういうことです。

150 ：
一度書きためたものをジェントルに書き直してみましたｗ
>>144
何ですかそれはｗ
台本の範囲を考察してるところで唐突に
＞台本かどうかなんて問題じゃないよ　って。
「台本があるか無いか」と「台本は問題じゃない」は
明らかにスタンスが違いますよ？
自分のフィールドに引き込みたいなら、まず
「台本かどうかは問題ですか？問題じゃありませんか？」
って問いかけからはじめてもらえませんか。
あなたの仰っている
＞要は平の発言が、あの場面で問題だったかどうかだろ？
については、問題だったという認識を持つ人がそこそこいるから、
これだけ話題として引っ張られて、それを暗黙の了解として
「じゃあ台本があるのか無いのか、あるとしたらどこまでか」って
ってことになってるのと思うのですが？
（これはみなさんにわたしの認識が間違っているかどうか聞きたいところ）
それに対して、
＞オレは全然問題ないと言ってるの
だったらそれでいいではありませんか。
台本があるのか無いのか、あるとしたらどこまでかって前提で
みんなで考察してるところへ無理に首突っ込んでもらわなくても
結構ですよ。そもそも出発点が違うのですから。
＞この放送のちょっと前に～
それはスレ遡れば誰かが書いてたし、誰も否定していないと思いますよ。
あらためて書くほどのことでもありません。
＞誰も損はしていない。
そうですか？　本当にそう思うなら事象の表層しか見てないとしか
思えませんが。
あと、平目線で台本の有無を語っちゃうと芸能人叩きで
終わってしまうかもと思うのですが、視点をセロに変えて
「どこまでがセロの意図したものか」とすると、台本有無による
考察の違いを語る重要性が見えてくるのはないでしょうか。
あなたのご意見は「最初から最後までセロの意図」ってことで
よろしいのですよね？

151 ：
一応>>144を見なかった前提、つまり台本を主題にした考察
として以前の分にもレスしておきます。
まあ、これも書くだけ書いてアップしてなかったテキストを加筆
修正したのですがｗ
>>140
ちなみに　とか言われましてもねぇ。このスレにいる人は見た人多いだろうし
そもそも見てなくても平の言ったギミックの改案だってことはわかるでしょ？
平の発言がそれを踏まえたものであることは理解されていると思います。
なにか「俺が見たことを教えてやるぜ」みたいなスタンスの書き込みが
多いですね。
>>141
１から10まで書かなければ理解していただけないのでしょうか。
平の発言のきっかけが台本に書かれていたものとして、
ここまでのやり取りの中で、みんなから出てきたパターンは３つ。
・全てが予定通りの進行（ハプニングなどではない）
・「他の番組で見たんですけど」からがイレギュラー
　（平のこのコメント以降がハプニング）
・「車の中まで見せてください」からがイレギュラー
どの立場かで考察が変わってくるってことです。
「他の番組で見たんですけど」までなら同意見の人も
複数いるようですし、あなたの言うとおり別ギミックの示唆でも
よろしいのですが、仮に
「車の中まで見せてください」までが台本なら、
なぜセロは車の中を見せなかったのでしょう？
見せてクリアにしたほうがセロの意図どおりとは考えられませんか？
ギミックの出来とかもあるでしょうが、いずれにしろ唐突に言われて
見せられる状況ではなかった。だからまず「車の中まで見せて」は
台本上には無かった、ってのがわたしのの意見。
ただし何らかの不可抗力があったかもという点は留保します。
戻って「他の番組で見たんですけど」までは
予定通りだったと考えるにしても、平のそのコメントの途中で
明らかにセロの表情が変わってるのですよ。
皆さんのいう「場の空気」がここで変わった。
「え？」と聞き返したり、目が泳いだり・・・上着を脱ぐときなどは
ほぼ素になってると思われます。あとはイヤモニ付けてるのに変な間があったり。
（イヤモニでブレーンから対処の指示があって、それを聞いていた？）
スタジオから冗談ぽく「キレてんじゃないの？」ってコメントが聞こえますが、
あながち間違ってもいない気がしますね。
あとは「車の中を見せて」に至る前、棒の存在がどうのこうのというところで
それをさえぎるように
「いやぁこれは僕のマジックとハバーボードの技ですよ、はっはっは」
の不自然さもあるのですが、細かいところは映像を見ないとニュアンスは
伝わらないかな。
以上の理由で、この前段も含めてハプニングというのがわたしの最終意見。
あと、回避行動とかリスクに関しては>>64がわたしの書き込みですので
その周辺をご一読ください。
というか、このスレを最初から時系列で読めばいいだけなのですがね。
>>142
それブーメランですよ

152 ：
と、一応は書いたものの、確認・検証のために何回か録画を
視聴しなおしてみた。そしたら、上記の俺の考えをちょっと見直さなくては
ならなくなる箇所…まあ180度意見が変わるってものでもないんだけど
最初から最後までがハプニングとは言えなくなる「かも」
でもそうなると、新たな疑問点が…
ごめんね、なに言ってるかわからんと思うが、単なる考察好きだから
許してくだされ。まあ、スレが平和に続くならおいおい書くわｗ

153 ：
平のはどうでもいいけど焼き鳥は何なんだぜ？リハーサルやらなかったのか？

154 ：
ガチのハプニングなら、周りがもっと慌ててもいいと思うんだよね。
それこそアナウンサーが強引に締めるとか。
でも実際は、そのアナウンサー自身が「車の中を見せて」なんて言って煽ってるところを見ると、
車の中も見せる予定だったんじゃないかな。
で、何もないことが証明されて、「セロ凄い」の流れになるはずだった。
ところが、何らかのトラブルで中を見せられなくなって、
上着を脱ぐだけの中途半端な形になってしっまたのではないかと。
セロは確かに不機嫌そうに見えるけど、
あの時にスタッフから「トラブルで車の中が見せられなくなった」と
連絡があって、動揺したと考えれば、一応辻褄は合う。
ちょっと苦しいかw

155 ：
×なってしっまた
○なってしまった

156 ：
こんだけの長文書いた　ID:slJcK8AU　直後のレスが 「平のはどうでもいいけど」ってｗ
>>149
面白く読まさせてもらいました
「これ知ってる！」の台詞がありきだとして、それを言ったのが平だってのが話を複雑にしてるねｗ
世間では天然ボケor真性バカって認識されてるからヤラセでも良い意味でヤラセに見えない
きっとあれは真性バカならではが作り出した空気で、俺もあれは平の台詞からが事故だって思ってるけれど
>>130の言う「マジック 生放送」で検索すると、ウドちゃんの動画とセロの比較動画まで見れる
セロvs平動画がいくつも見れることから今回のハプニング（？）は話題になっているのは確か
もし全てが「仕込み」なら、「事故か！？」ってつべ上でここまで盛り上がってるの見てスタッフは喜んでるはず
ウドと仕掛けが違うアピには成功したセロだけど、事故説ばかりがフィーチャーされてるんじゃセロにメリットは少ないね
これは推測だけど、トリックハンターのネタばらしが先にあったことを、セロのみは本当に知らなかったんじゃないかな？
番組終焉でスタジオに戻れなかったのは移動時間の問題だけだったかもちょっと気になってるｗ　（スタッフともめた？ｗ）

157 ：
>>154
＞車の中も見せる予定だったんじゃないかな。
それは考えすぎ。セロのやったやつは車の中は見せられない仕掛けだからｗ
で、平の発言が台本かどうかは知らんが、セロもあの疑い発言は想定済み。ただ生野アナの
「もっと検証を・・」「車の中を拝見してもいいですか」はアドリブだよ。
それでセロは焦ったんだよ。スタジオでも番組スタッフから生野にNGサインが送られたはずｗ
で「疑ってゴメンナサイ」は自分の出過ぎた発言に対するもの。生野も天然な所があるからなｗ

158 ：
平の発言ですでに不穏な空気になってたがな
こういう感覚が決定的に欠如してる人にはわからないのだろう

159 ：
この番組を製作するスタッフの誰一人として、以前にゴールデンタイムで放送したウドの
放送を見ていないなんて事があるだろうか？長年この業界で飯を喰ってきてる連中ばかりだぞｗ
絶対に知っているよ。そしてセロが同じ様なマジックをやることも、セロ側との打ち合わせで
わかっていたはず。
そしてそのウドの番組に共演していた平愛梨をゲストに呼んだ意図は何か？そんなのちょっと
考えればわかるだろｗ　業界の事も知らずに自分の感覚が正しいなんて思い上がってる奴が
一番ズレてるとも知らずに・・・。笑っちゃうね。

160 ：
>>この番組を製作するスタッフの誰一人として
なんて誰が言ったのか？

161 ：
え！？ひょっとしてセロのみって書いたのを番組スタッフ全員と勘違いして>>159みたいな長文書いた？
自分の読み違えから話展開してアホさらしてるとも知らずに・・・笑っちゃうね。

162 ：
まさか平愛梨がここまで障害者レベルの天然とは誰も思わなかったと

163 ：
>>161
君何ド勘違いしてんのｗ君にレスなんかしてないよｗ

164 ：
>>163
苦しいな・・
>>この番組を製作するスタッフの誰一人として、以前にゴールデンタイムで放送したウドの
>>放送を見ていないなんて事があるだろうか？
って誰か言ったからの反論ではないのか？自らがこう発想しての自論展開なのか？
もし自らに発想しての自論展開ならそんなもんな無駄
なぜならそんな馬鹿げたことはアホな>>159以外考えてないから
もし誰かが言ったってのならアンカーplz （無理だろうけど・・・笑っちゃうね。）

165 ：
自分に都合の良い仮定を元にして意見を言ってるから誰も納得しないよ。
台本だったとか、そういう話は
そもそも分かりようがないんだから議論しても意味ない。

台本じゃなかった場合は平がド天然。
実際、平は天然で有名なんだけどね。
台本だった場合は、あの流れは番組としてどうだったか。
そこを議論したらいいと思うよ。
あの流れからするに台本に違いない！
なんて話は意味ないでしょ。

166 ：
_________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　 くく
オレが止めているうちにケンカをやめるんだ！
早く！早く！オレに構わずケンカをやめてくれ！

167 ：
>>140
>>逆にあれをスタジオのタレントが1人もツッこまずにいたら、不自然と言うかモロ
>>ヤラセ臭くなるｗ
種が分かっても言わないなんて業界じゃ暗黙の了解
業界に詳しいはずの君がそんなことも知らないの？
>>144
>>結果としてセロのトリックがよけい不思議なものとなった。誰も損はしていない。
他のマジックと比較して種の可能性を消去したいだけなら他にもっとスマートな見せ方があったはず
セロのトリックの凄さより平の事故発言ばかり取り沙汰されてる現状はセロにとって損と言えるのでは？
そんなことに気づかないのが俺にとっては不思議で仕方無い
>>138　>>セロ（スタッフ）は平に言わせた可能性が高いな。
>>157　>>平の発言が台本かどうかは知らんが
どっちだよ　結局知らないのかよ、業界人ｗｗｗ
>>157
>>セロもあの疑い発言は想定済み
>>ただ生野アナの～～はアドリブだよ。
平の台詞が比較のために必要として台本にあるのに、司会進行役の生野がわざわざ台本に無い車まで言うか？
生野にとっても平の発言から事故が始まってるからアドリブを言った可能性のほうが高いと思わないか？
>>生野も天然な所があるからなｗ
自論の信憑性を高めるために生野が天然である必要が君にはあるからな　無理やりな結論だよね？ｗ
あと生野が天然だとして、平がどれほどの天然バカか知らないはずもないだろ？事故起こすならどっちだろうな？
>>159
>>業界の事も知らずに自分の感覚が正しいなんて
業界に詳しいけど読み違いが激しい君はどう思ってるの？上の？にレスしてくれ　（できないだろうけど・・・笑っちゃうよ。）

168 ：
>>165
ごもっとも
ただ今回の議論内容で、一人のアホをいじめて見えてくるものもあるかも知らん
アホはアホなりに業界人を武器に自論を展開してるので
まあ本音はアホいじめてスレから逃走してくれたらいいなって思ってるだけなんだけど

169 ：
>>154
ああ、なんか概ね同意できそう。
もう１度見直してみると（何度目だｗ）、
ちょうど平のコメントにかぶってスタッフからの連絡がはいった
とすると、タイミング的にも辻褄が合うね。変な間はその時に
まだ連絡の途中だったからか？
連絡を聞き終わったと思われる時点でセロが行動的にあせりだすし。
ただ、そのアクシデントの連絡が、「車の中を」の前にスタジオに
下りてなかったのだろうか、という点がちょっと？マーク。
サブ経由でフロアにおろす時間はあるようだし、セロスタッフも
その連絡を急ぐだろう、と。
で、俺が書いた「ちょっと見直さなくてはならなくなる箇所」ってのが
その「車の中を」がスタジオ側アナの発言だったということ。
このスレ以外のブログやネットニュースで「平ガー平ガー」という
見出しばっかりなんで、見直すまでてっきり平の発言だと勘違いしてた。
これは俺のミスだわ。
場合によっては平悪く無いんじゃね？ってとこまで名誉回復かもしれん。ｗ
にしても、そのアナの突込みが決定事項だったかどうかという
疑問点は残るわけで。
>>156
あ、面白かったですか、ありがとうｗ
論理破綻や矛盾があったら指摘してね。
ちなみにヤキトリについては考えないことにしてますｗ
喜ぶスタッフってのはフジ関係者に限られるんじゃないかな？
平はバカキャラらしいけど（正直よく知らないんだ、すまん）
まーたやらかしやがった、と一層周知されるようなことが
事務所的にアリなのかと。しかも対象がそこら辺の芸能人などではなく
ショービジネス界に生きる男だということ。天秤にかけると微妙かな。
ただし、前述した点から考えると、もし筋書き通りだったとしても
キッチリ仕事した上で許容範囲なのか。
だから、誰が言ったかに関してはもう言及しない。っていうか、
最初からしてなかった、はず。（俺の書き込みの主題は台本そのものなので）
で、度々言ってるリスクってのはセロのほうにあって、
153氏の仰るとおり、あのような動揺めいたことを筋書きとして
セットするメリットはセロサイドあるのか？　という点。
俺はデメリットこそあれメリットはほとんど無いという考えから
「全部ハプニング」と考えてたんだけど、151氏へのレスに
書いたとおり、ハプニングと言うよりはアクシデント発生説になびいてる。
- - - - -
という151氏や153氏とのような考察のやり取りがしたいだけ
なんですけどねぇ、なんだかなぁ…

170 ：
>>165
いや、１人（なのかな？）を除いて、みんな「自分に都合の良い仮定」で
言っていないんじゃないかな。
もともと確証なんて持てやしない話なのはわかっているから、
客観的な事象から最適解を求めようとしてるんだと思う。
雑談とか１行レスみたいなものも含めてね。この辺は次レスとも関連。
＞台本だった場合は、あの流れは番組としてどうだったか。
＞そこを議論したらいいと思うよ。
これは>>150で書いたとおり、最初からその方向性だったんじゃない？
俺の認識違いかもしれないんで、みんなに向けても
「違ったら指摘してね」とまで書いた…んだけどレスがなかったんで
あ、いいのかな？、とｗ
>>166
ケンカじゃ無いから。というかケンカには程遠いｗ

171 ：
>>157
＞セロのやったやつは車の中は見せられない仕掛けだからｗ
言い切ったってことはギミックの構造をご存知なんですかね。
＞「もっと検証を・・」「車の中を拝見してもいいですか」はアドリブだよ。
言い切ったってことは台本上に書いていない、もしくはフロアでの指示、
あるいは事前の口頭打ち合わせ、オールスタッフ等でもそこまでは
要求されて無いということを確定的にご存知なんですね？
他の人は概ね「～じゃないかな」「だと思う」など、やんわりと他の可能性が
あることを示唆してらっしゃるが、あなたはほとんどの場合言い切っています。
よほど確定的な情報を知り得るお立場らしいですね。
しかしその言い切りに論拠が付随していません。
まあギミックはマジックという性質上種明かしに直結するから、
構造図を見せてくださいとまでは言いませんが。
俺がギミックを考えたでも、俺が車の改造をしたでもいいですが、
言い切るからにはその論拠を提示していただけませんか？
「そんなの考えりゃわかるでしょう（優しく書いてますｗ）」は
論拠になりませんので念のため。
私はあなたに長々とレスを返し、自説に至るまでの
経緯・論拠をできるだけ連ねたと思いますが、そこを飛ばして
先のほうへ書き込み・レスをするということは、お読みいただいて
ないのでしょうか。　あなたへレスをしたんですけれどね。
読んでないなら無礼だし、そもそも議論の放棄です。
読んだ上で放置ならもっと無礼ですね。
ひとこと「読んだけど長文でなに言ってるかわからないから放置」
でも書き込まれればいいのですが、それはあなたのプライドが
許さないと思っています。
まあ読まれたという前提で、>>150において
＞あなたのご意見は「最初から最後までセロの意図」ってことで
＞よろしいのですよね？
と書きました。これは正直なところ、それまでの流れから、
あなたの口調であるだろうところを抜き出して
そうだろうな、と思っての質問です。こちらの想像だけで
話を進めるのはよろしくないので、確認のために質問しました。
現状でレスが無いのでY/Nかがわかりません。
とりあえずお答えいただきたく思います。
わたしの思い込みかも知れませんので。

172 ：
自分の非は素直に認めないと議論が破綻するだろうに
>>163のレス以降姿を見せないのは知性なくプライドだけが高い人なのかと思う
俺も是非出てきて色々提示した質問に詳しいレスをお願いしたいねｗ
車の中は見せれないって意見もあったり>>154の車の中を見せる予定があったのでは？って意見があったり
①車内はいつでも見せれた
②車内（のギミックを排除して？）見せるつもりでいたけど見せれないハプニング
③そもそも車内見せるなんてとんでもない！
もうひとつ、スタジオに居る生野が司会進行役としてギミックを完全に把握していたかどうか
④トリックを全く知らないが為のびっくり発言
⑤打ち合わせで車内まで見せる手はずになっていたのにハプニング
セロの驚き方、え！？（あ！？）みたいな表情とその言動、服を脱ぐ時の態度などから考えると
平発信の事故で、服をあんなタイミングと表情で脱ぐことはセロにとって屈辱の何者でもない
場の空気を崩さぬために生焼けの鶏肉を取り繕って笑顔で喰ってたセロと比較すると違いは明らか
上の①～⑤のどのパターンであれ、結果車内を見せないのであれば生野の一言は余計と言わざるを得ないよねｗ

173 ：
>>143
余計なこと言うな
どうでもいいことを言い合って馬鹿とアホがケンカするのが２ちゃんだろ。

174 ：
どうでもいいと書くたびに必死さが隠しきれない単発IDかあ
まあバカ女を擁護しようなんざ最初から無理だからなｗ

175 ：
>>165
ごめん、>>165氏の冒頭１行は某１人宛てのコメントなのかな？
だとしたら>>170の俺のレス冒頭は頓珍漢だから忘れてください。
ただし最適解云々のくだりはそのまま適用で。

176 ：
あかん、↑146忘れたｗ

177 ：
理解力の無いバカが1匹いるからあえて答えてやるけど
>>逆にあれをスタジオのタレントが1人もツッこまずにいたら、不自然と言うかモロ
>>ヤラセ臭くなるｗ
>種が分かっても言わないなんて業界じゃ暗黙の了解
>業界に詳しいはずの君がそんなことも知らないの？
平は自分が共演した番組でウドがやった内容を話しただけ
自分だけが知ってるタネじゃなくて、テレビで多くの視聴者が見た種明かしだぞ
共演までしておいて、しらばっくれる方がおかしいだろ。
てか、どうやら君は洞察力、読解力、理解力が恐っそろしく欠如してるみたいだな。疲れるわｗ
もうレス不要。アホと議論する気はない。他の人にまかしたｗヨロ
あと長文君は読んでません。私のも読まなくていいです。レスも一切不要。めんどくさい。
オレは今後もひとり言を書くのみｗ

178 ：
はい、ボロが出ましたｗ

179 ：
>>177
論破されて逃げてんじゃねーーか、ばーーかｗｗｗｗ

180 ：
トリックハンター見たけど当たり前のようにギロチンの種バラすんだな
唖然としたわ

181 ：
ギロチンばらしてるのヒロサカイだろ
こいつにはマジシャン面して欲しくないね

182 ：
トリックハンター、マジックの種をバラさないで！
今後そのマジックやりづらくなるじゃん（´・ω・｀）

183 ：
そういう時は
「ボクのタネがミナサンが知ってテモ、解らないVersion考えテキマシタ！」
って別の方法見せなきゃねぇ。

184 ：
>>180
ネタをばらすのが当然のような意識をうえつけるから糞だね。

185 ：
マジック初心者が買ったり覚えたりするネタ。
これをばらしたら初心者が本気で可愛そう。
公序良俗に反してるこの番組は酷すぎ。
視聴率の前にマジシャンの人権は？
秩序と道徳レベルはどうなってる？
まだ手品なんかに興味が無い視聴者の中から未来のスターマジシャンが生まれる可能性は大きい。
くだらねえ見破り番組のせいでそいつの興味がマジックから他の物に移ったらどうすんだ。
もはや国家的損失だわ。
将来性のある若い視聴者だろうが普通の視聴者だろうが１人でも不快に思うような番組垂れ流しちゃいかんだろ。
レオンはこんな番組に協力してるがお前心が痛まないのか？
マジシャンの仕事は夢を与える事だろ。
おまえは何で色んな人間の夢奪っておいてヘラヘラ出来るんだ？
古株のお前ですら自分の事で精一杯なのか？
マジで情けねえ業界だな。

186 ：
実際トリックハンターみたいな番組が横行してたらマジック界に未来は無いわ

187 ：
古くさい使い古されたネタだからバラしても問題ないってのはプロの言い訳だわな
そらプロは困らないわ

188 ：
マジックの正しい見方ができる人間が減っていくわけだからどのマジシャンに
とっても害でしかない。長期的にみれば困った話だ。

189 ：
やるマジック紹介
↓
トリックはこれだ！
の流れがひどすぎてわろた
さすがにやりすぎ

190 ：
もう何回も色んな所で公開されてる既出マジックの種明かしごときでギャーギャー喚いて
怒り狂ってるアマチュアマって、普段どんなマジックをやってるんだろうな？気になるわー
小学生が学芸会でやるようなやつか？？？

191 ：
どんなマジックやってるかは関係ないだろ。どんなものでも無意味にタネを明かすのは論外だよ。

192 ：
こんな格言がある
観客を挑戦者にしてはいけない
悪い意味で挑発的な演技をして、観客を敵に回してはいけないという格言なのは言うまでもない
また、つたない演技により観客が種を暴きたくなるようになる心理に関するものでもある
テレビなどで種明かしが当たり前のようなスタンスで番組を作られれば、挑戦者になってしまう観客は増えるだろう
こんなのをマジックを生業にしている人間が望むのかという問題

193 ：
CDが売れなくなったのはP2Pでのファイルやりとりが横行して従来の売り上げ落ちたから
おまけにダウソで買うのも普通になってしまったからってのもあるけど、
そうこうしてるうちに音楽業界そのものが疲弊してしまった
どちらにせよ、その最たる原因はインターネットにあると
同様につべみたいな動画サイトが横行してるネットで、手品を素人が動画配信、種明かし満載で
そのうち手品そのものがみんなに飽きられるのもそう遠くないかも知れない
それならば種明かしをしてでも最後の荒稼ぎしようって輩も出てきて不思議じゃないかもとも思う
そうじゃなくてもネットで種バラされてるし、そんな稼ぎ方は飽きられる前、種バレ前の早い者勝ちだし
ヒロサカイがやってるのってそういうことかなって思ったりしている
音楽番組が減ったように、そのうち手品番組なんて壊滅するんじゃないかな

194 ：
>>190
トッププロも最初は小学校の学芸会でマジックしたんだよ
最初のきっかけを潰す真似をするなって言ってるわけで騒いでる本人が小学生かどうかは無関係
ちと脳味噌が短絡的すぎないか？

195 ：
>>193
壊滅すれば受動的に種を知ってしまう機会は減るな
地方マジシャンやアマチュアには喜ばしいことだ
種明かしするマジシャンだけが滅んでめでたしめでたし

196 ：
レオンのくだらない茶番劇場に一喜一憂する奴がいるのかねえ
それより種を知りたいと思う奴がいなくなったらマジックやる奴もいなくなるわな
マジックグッズもDVDも売れなくなるがな

197 ：
>>194
やってる奴がじゃねえよ
やってるネタがだよ。読解力ねえなあ
本屋で立ち読みできるマジック本や小学生雑誌に載ってるようなマジックか？
そんなレベルか？と言ってるの。マヌケ

198 ：
キーワード：
「読解力」　「理解力」　「洞察力」
「マヌケ」　「クズ」　「低脳」　「お前は小学生か」
なるほどなるほど

199 ：
マジシャンが種明かしする行動自体がマズイというのがまだ理解できてない人がいるとは

200 ：
>>196
>>レオンのくだらない茶番劇場に一喜一憂する奴がいるのかねえ
このスレでもそれが原因で荒れてるんだから居るんだろうよ（洞察力・・？読解力・・？）
>>それより種を知りたいと思う奴がいなくなったらマジックやる奴もいなくなるわな
種明かしがその原因になり得るからみんな危惧してんだろうが
>>197
その手のやりとりは過去に何回もやられてる
その小学生マジックってのがどこまでって線引きは誰がするんだ？
このマジックはぎゃーぎゃー言われないって誰が決めるの？
答えろ、マヌケ

201 ：
>>197
自慢の読解力を発揮してくれよ
騒いでる本人が小学生（レベルのマジックをしている）かどうかは無関係
さっきから言ってるが物事を単純に捕らえすぎだよ君は

202 ：
>>200
小学校の学芸会でやるようなっていうのは喩えだバーカ
大抵は小学校の学芸会でやるようなマジックは本屋で立ち読みできるマジック本や
小学生雑誌に載ってるようなマジックばかりだろうが
そんな誰もが知り得るようなマジックのネタをテレビでやったからって
ギャーギャー怒ってるお前が滑稽だと言ってるの。お前はレベルが低すぎるんだよ
単なるクレーマーだろ。低能。

203 ：
>>202
君は狂人のふりした常識人だから説明する必要もないが一応するとだな
誰だって最初は本屋の1000円クラスのマジック本でマジック始めるんだ
それを友達とか家族に見せて驚いてもらうことからマジシャンへの道が始まる
どんなプロだってその道を歩く
その最初の一歩で「それテレビでやってたこうやってるんでしょつまんない」って言われてマジックやり続けようと思うか？
今メディアで行われていることは将来の可能性の目を潰すことをやってるんだよ
おれや>>200のレベルは無関係だとさっきから言ってるのはそういうことで、重要視してるのは今実際に低レベルでこれから始まろうとしている人たちのやる気を損なわせてることを危惧してるんだよ

204 ：
お前さ、自分の言ってる事の矛盾に気づかないのか？本でネタを知るのとテレビやDVD、ネット等で知るのと
何が違うんだ？テレビだけがその人間のヤル気を削ぐという根拠はなんだ？

205 ：
>>204
わかってるのに聞くかね
君んちの民放チャンネルは有料か？
マジックがその危ういぎりぎりのところで種を販売していることくらいわかってるだろ？
君がホントにマジックしてる人か疑問でしかたない
最近の若い子とは言いたくないがYouTubeだけでマジック覚えた気になってる人たちは知識もバックボーンもペラペラなのよね

206 ：
君は民法テレビがタダだと思ってるのかね？本屋の立ち読みはタダだけど。

207 ：
>>206
これはこれはスポンサーさんですかどうも
やっぱり狂人のふりしてるだけじゃないか

208 ：
これは最近見たような展開ですね（はあと）

209 ：
マジックのタネを知って「こういう仕組みなのか！」と驚き、惹かれ、
マジックの世界に入っていく人もいるよね

210 ：
この流れ前スレかその前にあったよな
まあココでアホを叩いたところで種明かしが止まるわけでもないし
かんだがの弟子が手品を暴露して世界が大騒ぎになった時、ヒロサカイは何やってたんだろうな？
このスレで名無しのアホを叩くよりヒロサカイを叩いたほうがよっぽど有益だろうよ

211 ：
個人マジシャンを叩く時は専用スレ立てて1人で勝手にやってろよ。

212 ：
ID:9eilOUvc
この子が俺は手品業界の事を考えているといったような事を書いては
他の人からお前おかしくね？と突っ込まれて発狂するまでが一連の流れになってるよな

213 ：
今回だけじゃなくて今までずっとこの繰り返し

214 ：
「テレビのせいでタネが知られた！商売上がったりだよ」はボンクラ手品師
「このタネ、こうなんです（または、こうだと思ってるでしょ？）」としておいて、そこを超えて行くのが一流マジシャン

215 ：
>>214
そんなんで種明かしを正当化できると考えてるのがボンクラだ
大丈夫かな？

216 ：
障害を越えて行く必要があるということと、障害を作ってよいかどうかは別問題だよね。
確かにプロなら超える必要はある。アマチュアでもそのアイデアを考える事が醍醐味になるかもしれない。
しかし>>215が書いてるように無闇にバラすことを正当化する理由としては弱いと思う。

217 ：
まあ人の行動は止められないし、
実際に出来ることといえばバラされたことを前提に演出を考えて語り合うくらいしかないかも知れないね

218 ：
＞「テレビのせいでタネが知られた！商売上がったりだよ」
ぶっちゃけ、こういうケースがあるのかね？あるとしたらどのマジシャンよ？どこのショップよ？
ここ数十年チンケなネタばらしばっかでそんなことがあるとは思えんし、今後もないだろ。

219 ：
>>218
はいニワカ確定
数十年を語れるほどのマジック歴ないだろお前
あ、聞いても教えてやらないからそのつもりでな
頑張って自分で探せよ

220 ：
サムタイだろ

221 ：
あ、マスクマジシャンもあるな

222 ：
サムタイもTVでバラされたことあるのか・・

223 ：
>>219
おい坊主。ここ数十年で、テレビのせいで商売上がったりになったボンクラ手品師がいるなら言ってみろよ。
知ってるんだろ？まさかお前自身のことか？

224 ：
教えて欲しくてたまらない様子ｗ
無知がバレてしまって焦ってるのはよくわかったよくわかった
ところで>>214は逃走したままかな？
恥ずかしさに気がついたかｗ

225 ：
>>222
クラシックFもあるよ
はっきり言ってそこらのアマチュアより一部のプロのほうがゲスだわ
アマチュアのほうが真摯に向き合ってる。金が絡むとそうなるんだろうな

226 ：
>>223
いないものは教えられないんだよ　w

227 ：
「商売上がったりだ！タネ明かし反対」と主張する人は一定程度いるけど、
実際にタネ明かしによって商売上がったりになった人、それを証明できた人は見たことない気はする。
あと個人的には、タネ明かしがNGであるべき主要な理由は、マジシャンの商売が上がったりになるから、ではないと思う。

228 ：
>>218
お前何歳？数十年？？？？
まじかよ。

229 ：
種明かしを求めてる客もまたいない

230 ：
>>222
技法名、演目名を書きたく無かったから「かんだがの弟子」って表現にとどめたが、
クラシックフォースとサムタイをバラしたのは同一人物で緒川集人のこと
詳しくは　http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/taneakashi7.html

231 ：
自分的にはテレビの単なる種明かしはNG
レクチャーはOKだと思う
最近のは単なる種明かしが多いね～

232 ：
>>228
お前、テレビの歴史もマジックの歴史も知らんのか？
お前は物心ついた時以降のTVしか見たことないのか？
ホントに単細胞な脳みそしてるな

233 ：
>>224
おい、逃げてないで早く教えてくれよ。商売上がったりになって泣きべそかいてる
ボンクラマジシャンをよ。

234 ：
おしえてくんｗｗ
ここまでくると無知とは罪かｗ
ニワカが想像で数十年を語るとすぐバレるって話だなｗ
ところで>>214はまだ逃走中かなｗ

235 ：
物心ついた時以降のTVしか見たことないのか？
普通はそうだろうね。きっと君が言いたいのは
物心ついた時以降に見たTVの知識しか無いのか？
これでしょうよ。君の脳は単細胞じゃないとして細胞片手くらいじゃないか？

236 ：
>>232
いや、だから何歳なの？

237 ：
>>232
きっとここにいる人の殆どは君よりテレビの歴史にもマジックの歴史にも
詳しいでしょうね。愚か者ですな。

238 ：
>>237
詳しいのになんで答えられんのだ？ん？

239 ：
>>236
だからなんで年齢が関係あるんだよ？あるならお前の年齢を答えろ

240 ：
>>234
もう教えてくれはヤメた。逃げてないでオレの質問に答えろ。
そんなマジシャンがいるのか？いないのか？どうなんだ？
それとも単なるハッタリか？ん？

241 ：
まだ教えてくれくれしてるとはｗｗｗ
ニワカ以下じゃないかこいつｗ

242 ：
でたでた。小学生の言い訳。逃げ口上。もうガキはこれだからな。
ハイ撃沈！いっちょ上がり。

243 ：
このスレ見てると日本人の醜さが良く出てるよね
世界で通用しなくてジャップとバカにされるのも仕方ない

244 ：
こんな場末のチンケな掲示板のやりとりで、世界の現実社会として捉えるのもどうかと思うけど。

245 ：
ま、ネタバラしは問題ないとか言ってる人間はニワカというのが、毎度の如くバレただけだったな
おつかれさん

246 ：
↑逃げまわって何も答えられない人間の結論がこれっすか？ゲラゲラ

247 ：
聞いたら誰かが教えてくれるとかどんだけ甘い考えで生きてきたのかなあ

248 ：
いや、もう君が何も知らないハッタリ君だというのはバレたから
誰も君には聞かないよ。ハッタリ厨房くん。

249 ：
煽ったら教えてくれるとか思ってるわけかｗ
残念だったねえｗ
ニワカのおしえてくんｗ

250 ：
>>235
＞物心ついた時以降に見たTVの知識しか無いのか？
ははは、読み飛ばしていたが、確かにそうだよな。たとえ昔のVTRでも物心ついた時以降に
見るもんだからな。要はそういうことだ。気だけが先走って頓珍漢な表現になってしまったわい。

251 ：
いないものは教えられない　ｷﾘｯ　笑

252 ：
いくら崇高な理由があっても流石に罵詈雑言を繰り返すだけなら荒らしと一緒になってしまうよ・・・

253 ：
途中から人格否定メインになるのはお前等の悪い癖

254 ：
崇高と表現したけど嫌味のつもりはないです
実際に無闇な種明かしは好きじゃないので

255 ：
>>250
いいから消えろよ、低脳。きめえわ。

256 ：
遠くで犬の鳴き声がする

257 ：
工業高校出身の種明かしマジシャンが消えたからいいじゃない
しばらく平和だよ

258 ：
種明かしでマジックに魅了される人もいる
ほどほどの種明かし番組は歓迎だ
マジックが活気付く
逆に、種明かし番組で困った人はいるの？
あなたは種明かし番組で困ったの？

259 ：
>>258みたいな奴ってなぜか今行われてる番組がほどほどかどうかは言及しないよな
答えがわかってるから言わないんだろうが

260 ：
種明かしで困った人がいるの？って・・・
まじかよ・・・この話の流れでそれを聞くか
セロの番組見てないの？それとも上にいるあの発言は台本と主張している人？

261 ：
台本主張マンは関係者か？

262 ：
>>258
ここにいるアマチュアボンクラマジシャンが困ってるみたいよｗ
コイツラの頭ではとうてい越えられない壁だからｗｗ

263 ：
負け犬の遠吠えくさい言い草だなぁ　笑

正しいと思うなら、もう少し普通の言い方をすることをお勧めするよ

264 ：
マジックの数十年を知ったかぶりしたニワカがまだ吠えててワロタｗ

265 ：
>>258
> ほどほどの種明かし番組は歓迎だ
> マジックが活気付く
ここしばらくは種明かし番組ばっかだけど活気付いたようにはとても思えないんだけど

266 ：
もうマジックはオワコン（死語？）でいいんじゃないか？
種明かししても盛り上がらないし、種明かし尽くしたらもう見せるもんな何も無い

267 ：
>>265
こうやって盛り上がってるじゃないか

268 ：
>>266
終わったといわれても始まった事すらなかった気がするけどね

269 ：
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270 ：
タネばれて困る奴居るの？って聞いてる奴は池沼確定。
テレビやつべでDLあかすとしよう。
「前みたんですけど2枚めくってるんですよね？」という平の様な無粋なバカが増える。
仮に違う技法でDLを使わなくとも「知ってる！それ2枚めくってるんだよ！」で片付けられる。
客は素直に楽しめなくなるし、構える。当然縁起なんか楽しまなくなる。
そういう客は「今何が起こってるのかわからな～い」という感想をマジシャンに告げる。
いや、素直に楽しまず現象見ないでタネ追ってるからわからな～いになるだけ。
当たり前だがこういう客が一匹でも増える事は演者にとってデメリットにしかない。
この負の連鎖はマジシャンの力量の差どうこうの問題で片付かない。
仮に技量のあるマジシャンでも困らないはずが無い。
「自分はテレビで種明かしされても困らないっすけどねｗｗｗｗ」とのたまうバカ。
お前は想像力欠乏症か危機回避能力0のタイプだ。
車の運転とかしないほうがいいタイプ。いや、というか今すぐ運転して事故ってR。
こういう下手な自信家に限って普段は上手く返したり客をあしらったりしてる「つもり」なんだろうｗ
それか人前で演じた事すらない根暗マニア。
ある特定の演目でタネがばれてる場合マジシャンがどんなに演出や話術技術トリック含む素晴らしい演技をしようとも無駄。
客がそのタネを知ってるという現実は変えられん。
勿論平のような客は一時的にあしらってもそいつには不満が残るだろう。
「私は確かにあのタネ知ってるし・・・2枚めくってるのは間違いないのに・・・このマジシャン嘘ついてるむかつく」と。
なぜならその無粋な客はタネに関して絶対の確信を持ってるからな。
タネありきが前提で始めて成立するマジック。
他の芸能とごっちゃにすんな。
一寸先の危険も予測できないような奴はマジシャン名乗るな。

271 ：
客に周知されたネタをプロマジシャンがやる場合は、客の裏をかく手法を使って驚かせるから安心しな。
アマチュア君は心配しなくていいよ。by世界奇術協会

272 ：
裏をかかなきゃ楽しませられないのか？
そして自分は裏をかく手法を実践できてるつもりなのか？
その裏もばらされたらどうする？
プロマジシャンさんはすごいですなぁｗ
そういうクソみてえな思考だから一般人の求めてるエンターテイメントを無視出来るんだな。
エンターテイメント語りながらミスディレクション解説してたKiLa並みにオツム弱いなお前。
上で色んな人間に絡んでもめてたのお前だろ？
虚しいやつだな。

273 ：
演技直前にDLを客に徹底的に解説してからDLだけ使ったアンビでもやって一般人を楽しませてみろ。
種を知ったからこそ楽しいとかそういう楽しみはカウントされないぞ。
純粋に不思議を与えられるものなら与えてみろや。
それができたら馬鹿な子の反論を聞いてあげようじゃないか。
つまりお前みたいな馬鹿な子の言葉に耳を傾ける事は一生無いという事だが。

274 ：
そんなムキになって連投しなくていいから…
わかりやすいといえばわかりやすい
けど、こんな性格じゃマジシャンとして3流だろうね

275 ：
なんだキラ叩きのキチガイかｗ

276 ：
ちょっとようつべでダブルリフトとティルト解説してくるわ

277 ：
>>270
つまり、観客にはマジックの見方をしっかり理解させ、無粋なことは言わないように、決してタネを追求せず、しっかり現象を
追いながら見るように教育しなきゃなりませんね。

278 ：
マジックマニアが一番やっかいだわ

279 ：
ティルトとDLは下手なりにそれなりに出来てると勘違いしやすい技法だからね
またその二つを連発したアンビばっかりやってたヤニ厨のプロも居るからさ
覚えたてを自慢したくて種明かすってののターゲットになりやすい
でもどこまで行っても種明かしがエンターテイメントに成るわけもないわけで
>>272に概ね同意すうは

280 ：
種明かしがエンターテイメントになるのは、例えばこういうものかな。
https://www.youtube.com/watch?v=0BLrScVPwL8
こういうパターンが主流にはなりえないと思うけど。

281 ：
>>280
クリックする前にアレかな？って思ったらやっぱりそれかｗ
ナポレオンズもそれに近い雰囲気でマジックするもんね

282 ：
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283 ：
種明かしにプロのマジシャンが抗議してない
ここのアマチュアマジシャンや手品マニアが憤ることでもないんじゃね？

284 ：
結局そういう番組に呼ばれるマジシャンに対する嫉妬だよｗ

285 ：
嫉妬で逃げんなよ工業高校出身の妄想ベガス野郎ｗｗｗ

286 ：
夏休みの宿題は早めに片付けておいたほうがいいぞ

287 ：
プロがなんでも正しいと思い込んでるお子様がいるな
程度がわかりやすい

288 ：
>>283
>>230

289 ：
手品オタ>>285の民度なんてこんなもん
最低中の最低よ
人間が一番攻撃的になるのは間違った正義感を持った時だとよく分かる
ネタじゃなくてこいつの行動や思考や危険な領域まで来てる

290 ：
仕事終わりのベガスさんチーッス！！

291 ：
>>283氏は緒川氏が種明かしをしたときに、世界的規模のマジック団体が抗議・批判を
するほどおおごとになったことをご存じないのでしょうか。もっともあちらでは
マスクト・マジシャンという種明かしの先輩のほうが先に問題になって
いたようですが。
マスクト・マジシャンはその後アメリカで仕事ができなくなり、南米に活動拠点を
移したものの、そこからも国外追放になったと聞き及んでおります。
マスクト・マジシャンの愚行をきっかけに
International Brotherhood of Magicians と
Society of American Magicians は、共同で抗議声明を出し、
倫理規定を策定し、その倫理問題を中心に扱う
World Alliance of Magicians という組織まで設立しました。
（現在は単独組織としての活動は終えているようです。）
「アメリカの話なんかしてないですよ（優しい口調で書いてますw）」
というのは、視野が狭いことをご自身で認めることになりますので
決して言わないほうがよろしいですよ、と先に言っておきましょう。
ちなみに World Alliance of Magicians は会長・名誉会長名義で
日本でのサムタイ/クラシックFばらしへの批判も表明しております。
「あれはレクチャーでも啓蒙でもない」、と。
以上は21世紀初頭のできごとですので、ご存じないかたがいても
不思議ではありません。（プロだとちょっと困りますが）
では、日本でその後何もなかったかというと、記憶に新しいところでは
例の貨幣損傷等取締法違反での逮捕事件がありますね。
事件そのものは本題から外れますので言及しませんが、
その事件を「種明かし込みで」報道したテレビ局に対して訴訟が起こされています。
＞平成１９年（ワ）第１０８７５号　損害賠償等請求事件
＞平成１９年（ワ）第１８７８３号　損害賠償等請求事件
＞原告ら　土戸直哉　外１０４名
＞被告ら　日本テレビ放送網株式会社　外１名
原告の土戸直哉氏は芸名：藤山新太郎の名で活動されており、
当時の社団法人奇術協会副会長です。りっぱなプロの方です。
原告団の請求要旨は「ギミックコインの種を不必要に暴露して
しまったことにつき、多くのマジシャンに迷惑を掛け、
不快な思いをさせてしまったことの謝罪」。
どうも種明かし関係で訴訟沙汰になるケースは滅多にないそうで
かなり稀なケースだったようです。
なぜなら「ほとんどの場合法律に照らし合わせて勝てない」、と。
種明かし番組なら…と苦々しく見逃していたにしても、こと
ギミックコインに及んでは、さすがにスルーできなかったんでしょう。
シガースルーやパンクチャーが堂々とカメラの前で解説されてしまうん
ですから。
（本来は以降もっといろいろ書いていたんですが、本筋を逸脱するので削除しました）
さて、ここで>>283氏にお尋ねします。
わたしは上記２つを、「種明かしにプロのマジシャンが抗議した」事例として
提示しましたが、あなたはなぜ
＞種明かしにプロのマジシャンが抗議してない
と言い切ったのですか？
「昔の話ではありません。最近の話です（優しい口調で書いてます）」とでも
仰いますか？
でななぜ「ここ最近は」という限定の話題として書かなかったのですか？

292 ：
>>291
あんまり追いつめるな
中傷以外なんにもできなくなるから

293 ：
で、それ以降の種明かし番組で大事な事態になるような種明かしは放送されてるのかな？

294 ：
まじかよこいつ

295 ：
>>293
同じことばかり繰り返すな。いいから消えろよ、低脳。

296 ：
答えられないクズも消えろ。ウゼエよｗ

297 ：
マジックの数十年を知ったかぶりして大恥かいてたアホがまたきたのかｗ

298 ：
動画サイト全盛の今の時代、
マジックのタネを何が何でも秘密にする事自体、もう不可能なのかもな。
自分は種明かしはしないと決めていても、TVとかネットで誰か一人がやれば
あっという間に拡散するし。

299 ：
音楽業界や他のエンタメコンテンツはそういう時代とどう付き合っていくか模索してるけど
手品業界は文句言ってるだけというのは感じる

300 ：
おい！みんな、な～んも答えられなくて皆の失笑を買って
泣きべそかきながら逃げ回ってた負け犬が帰ってきたぞー！ｗ→ID:+ynRGgMY

301 ：
>>300
あーあ
レスアンカーもついてないのに反応しちゃったか
こんなにあっさり引っかかるとはねえ
さすが数十年を知ったかぶりしてる程度のお子様だなわかりやすいわかりやすい

302 ：
オレもアンカー付けてないけどｗｗｗ

303 ：
てか、お前が何も答えられずに逃げまわってた負け犬じゃんｗｗｗ
はやく質問に答えてよ。商売上がったりのボンクラマジシャンってだれよ？

304 ：
たくよー、あんな子供騙しの茶番種明かしくらいで、目くじら立ててよ。そんなにあの程度の番組で
迷惑を被ったんなら、テレビ局に苦情の電話でも入れた方が、こんなところでグジグジ文句たれてるより
よっぽどマシだろ。しょうもねショボマジックしかレパートリーがないんだろうなｗｗｗ

305 ：
引っかかった恥ずかしさをごまかしたいゆえの怒涛の連投かあｗ
わかりやすすぎるだろｗ

306 ：
久しぶりに痛いのが湧いてるな
開き直ってるのが哀れでしょうがない

307 ：
ここ最近の種明かしなんて、特に痛手もないだろ
奇術協会が抗議するような自体にもなってないし

308 ：
うわあ
見え見えだな

309 ：
>>
さっきからコイツ何言ってんだ？馬鹿なの？早くとっとと答えろ負け犬。

310 ：
>>ID:+ynRGgMY

311 ：
またトンズラしやがった

312 ：
ひとりで踊り狂ってる・・・

313 ：
fc2で現役海外プロの種明かししまくってる馬鹿も居るしな。
アクアファクトリーだかなんだか。
とりあえず本人達には通報しといたわ。

314 ：
>>307
ミスディレクションは普通に痛手
犯罪的裏切り行為
標準レベルの知能持ったマジシャンなら絶対に明かさないはず
そんな事も解らないからお前は頭が弱いって言われてるんだが
まだそこに気付かないかな？

315 ：
http://www.takamagahara.com/printin/index.html
息抜きにこれどうや

316 ：
余裕の無いやつにはマジックは無理だぞ　笑

317 ：
>>314
ミスディレクションってなあに？

318 ：
ジョジョとか黒子のバスケにも文句言っておかなくちゃいけないな

319 ：
ミスディレクションなんて、マンガやドラマでも出てくる
今や子どもでも知ってるよ

320 ：
その存在が知れたらミスデレかけられなくなるの？
そんなのミスディレクションじゃない

321 ：
かといってマジシャンがわざわざ一般に解説する利点がない
小学生でもわかりそうな話なんだがな

322 ：
>>320-313
無限ループw

323 ：
>>321
そのとおり

324 ：
たまに出る意見だけど
種明かし擁護する理由として「上手ければ困らない」→だからバラしまくっても問題ないという言い方してしまうと
結局自分は困らないから大勢が困っても問題ないという、マジシャン以前に人としてかなり酷い判断基準になってしまうと思う

325 ：
まあ止めようが無いから実際に上手く演じる以外にどうしようもないのが辛いけどね

326 ：
論点がズレるかもしれないが、自分はマジック自体テレビ放送に向かないと思う。
マジックは生が一番。

327 ：
録画されて繰り返し見られたらアウトってのは昔から言われてる
実際初見のマジックでも結果が分かってから見直すと分かる物も多い

328 ：
　情報伝達手段の発展にあわせて、サーストンの３原則が
崩壊してきたように思う。法律的遵守強制ではないし、
ガイドラインみたいなものだけど、それでもマジシャンの
心構えとしてはそれまで機能していたはずなんだけどね。
おおざっぱに言えば、マリックの演出法と家庭用VTRの普及と
ネット環境の発展がきっかけか。
ただ、原則１と２はマジックを効果的に見せるための思索だけど、
３の「種明かしはいかんよ」ってのは非常に道義的な問題で、
ひとことで言えない部分があると考えている。種明かしの可否は
本来、個別案件において吟味されるべきものだと思う。

329 ：
種明かしの可否なんて個別に吟味するまでもない
原則的にダメな事に変わりはない

330 ：
サーストンの三原則って

331 ：
当然ネタばらし目的のマジックアイテムやレクチャーDVDの販売も禁止だよね？

332 ：
テレビで種明かしをするのと、レクチャーするのとは、
根本的に違う気がするけどね。
どうせ言い返してもいたちごっこだからこれ以上は言わないけど。

333 ：
>>329
その書き方だと１行目と２行目が矛盾してるぞ？
いかなる場合も認められないと言う意見なら
状況を問わず絶対にダメ、とでも書かないと。

334 ：
>>330
ggrks

335 ：
>>333
子供の屁理屈か
100％断言できることなんてこの世にはないんだよ

336 ：
>>335
原則的にってのは、「状況によっては必ずしも適用されない」という
意味も含むんだよ。適用されるのか適用されないかを
判断する作業・思考は、吟味にあたるっていうことなの。
そういう言い返しは、種明かし容認のあいつと同じだぞ？

337 ：
>>336
どこをどう判断したら種明かし馬鹿と同じになるのか

338 ：
>>337
屁理屈と言う的外れな言葉の使用。
理屈じゃなくて文面から受けた素直な疑問点とその是正案だよ。
１行目と２行目のどちらが真意かはかりかねたので
「吟味不要」の１行目優先の例として書いたんだけどね。
俺の考えは倣った書き方を使えば
「原則的に種明かしは不可。明かす場合の個別判断は必要」
だから、君と大きく変わりはないと思うのだが。

339 ：
なんとなく一連の議論の堂々巡りが分かるような気がしてきたな

要するに >>329 のいうところの原則ダメっていうのが頭じゃなくて
腹に落ちてるかどうかなんだろうな

理屈じゃないんだよ、ってなところってのは感覚的なものでそれが
分かる分からないってのはどうしようも無いことなんだろう

ということで、いくら議論しても無駄なような気がするな

340 ：
>>338
それを屁理屈と言う

341 ：
>>340
屁理屈を辞書で調べたんだけどさ
「まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。」だって。
>>333の筋の通らない点、道理に合わない点を教えてください。

342 ：
まあいいや、種明かし否定派にも変なのがいることがわかったから。
どうせこれ以降まともなレスも返ってこないだろうし、食いついてるのが
「屁理屈」の点だけで俺が説明した部分には反応してくれないし,
これ以上はスレ違いって言われそうだから。
そだね・・・変な親切心は起こすなってことだね。

343 ：
長文で引っ掻き回そうとして失敗してるなｗ
いつものアホだな

344 ：
この板でネタバラシするなと言ってる奴は、
バラす・バラさない以前に
もっとマジックの腕を上げなきゃならない奴だろ
お前らのマジックは受けてないだろ
受けてないことにも気づいてない奴もいるだろ

345 ：
>>344
ここで力説してる人はキャリア長くマジックグッズもたくさん持ってるけど
自分に身についているものは少なく若い人に説教するのは大好きなアマチュアのおっさんって感じ
2ch自体のメイン層が40代になってるらしいから仕方ないのかも

346 ：
変な長文書く奴が来たのって夏休み入ったからじゃね
勘違い大学生当たりかとおもってたんだが

347 ：
この場面でサーストンの三原則云々言う人は、原則の意味を分かってないと思う。
三原則は、マジシャンとしての倫理規定ではない。
初心者が実演の場面で失敗しないように説いた、心構えにすぎない。
言ってみれば、相応の実力者なら三原則なんて関係ない。
別にタネ明かしして良いとは言ってないよ。
普遍的なタネ明かしの是非を議論するのに、サーストンの三原則を持ち出すのは見当はずれということ。

348 ：
ここの議論を見ても分かるように、いくら議論してもその普遍性が分からない、
マジックの本質が分からないやつがいるんだよ

そういうのにはサーストンの法則のように意味など考えずにとにかく守れ
一流になったら分かるからそれまでは文句言うな、ってことなんだろう

一流の道や芸の道なんてそんなのばっかだぜ

349 ：
ああ夏休みか
ちょっとマジックかじっただけで悟ったつもりになってる子供が種明かしは問題ないとかほざいてたと

350 ：
ぶっちゃけTVで種明かししてるマジシャンは全員頭悪いのは確定。
そういうマジシャンに賢いマジシャン達は激おこぷんぷん丸。
あたり前。

351 ：
>>347
>>初心者が実演の場面で失敗しないように説いた、心構えにすぎない
お前レパートリーいくつで悟ったようなこと言ってんの？
お前のレパートリーは全て先に現象を語って良いし
繰り返し演じても問題無いし
種明かししても構わないってことか？
是非レスよろしく

352 ：
マジックの販売は種明かしだよな。テレビの種明かしと何が違う？種明かしは絶対ダメと
主張してるやつでその違いを明確に説明できるやついる？

353 ：
0か100でしか喋れない人たちって日常生活ちゃんとおくれてるのかね

354 ：
何回目だよその話

355 ：
まぁここいらで一流マジシャンのお言葉を
ttp://youtu.be/8ZBVrB0_taU

356 ：
ゴッシュマンのレパートリーって8つらしいよ

357 ：
>>352
アホすぎて回答してもらえないと思う。レベル低すぎ。

358 ：
このスレ、以前はTVでマジック放送されりゃ、
あれは誰のルーティンの改良版だとか
通常スライハンドでやるところをギミックに変えてるとか
分析したり参考になる話も出たもんだが
今や「ぼくはたねかしはダメだとおもいます！」っていう
誰でも出来るような話ばかりでつまらん

359 ：
>>356
ペットトリックの事でしょ？

360 ：
>>358
テレビの内容がそういう内容なんだから、そうなるのは自然だと思うけどね。
もちろん、君の言ってるような内容の書き込みがあったらとても建設的だけどね。
ためしに自分から書いてみてよ。

361 ：
ここはテレビで何をやろうと叩く人しか残ってないよ

362 ：
スライトをギミックを使って更に不思議に演じるのはありだと思う
ギミックじゃなく同現象をスライトで演じて「スライトだったんですよ！」ってのは客目線では当然無しだな

363 ：
>>358
与えられるだけで自分からは何もしないで文句を言う人間が増えたからね

364 ：
>>358
文句だけ言って何も与えないとか言われてるぞ
ほらほらまずは自分からおもしろい話題をふらないとな

365 ：
>>357
アホな質問とか言いつつ、明確な回答の出来ないアホでつか？ｗｗ
種明かし自体がダメだと言ってる人どうなの？
テレビだからダメなの？本屋や雑誌ならいいの？
金を払ってないからダメなの？払えばいいの？
で、ここからが重要。昨今の種明かし番組の明かされたネタ、放送されなかったとして
ショップで買うとしたらいくら位の価値？また、あなたなら買う？買わない？

366 ：
>>365
ほら何もわかってない
始めたばかりの初心者だなそんな態度では誰も教えてくれんよ
出直せ出直せ

367 ：
始めたばかりの初心者には誰も答えないだってｗ
いや、別に答えなくてもいいんだよ。ある意味それが答えだからｗ

368 ：
愚か者まるだし

369 ：
ためしに自分から書いてみてよ。ｗ

370 ：
>>367
初心者の教えてクレクレになんて誰もまともに相手しないからな
確かにこれが答えではあるな

371 ：
まあ分かりやすいところで言えば

マジックに興味がある人間の割合
その中でマジック解説のDVDがあることを知っている割合
さらにその中で金を払ってまでそれを買おうとする割合

に対して不特定多数、ということで母数が圧倒的に違う

次に、
DVDを買おうとするまでいく人はそこに至るまでに相当マジックに関して
調べたりしてるわけで当然タネの重要性を認識したり、あるいは自分で
演技をしたい、という意識を持つようになる
つまり単純にタネを知りたいというレベルではその時点ではなくなる

に対してマジックなんてどうでもいい、とにかく楽しければ、とか
タネ知っておれ偉い、みたいなレベルの人間がマジックの神髄に
価値も分からず触れてしまう


この量と質という中卒ぐらいの知識があれば分かりそうなことだけでも
違いは十分分かると思うけど、いかがかな？

372 ：
情報、価値提供のプッシュとプルの違い、それぐらいだけでも
十分違いは分かると思うけどね

373 ：
ちなみにタネをばらされたぐらいでマジシャンはどうってことない
どうせほとんどの人間はそんなこと覚えていなし、覚えていたとしても
マジックをはじめる前段階でそんなことを忘れるぐらいの雰囲気、演出を
作れる。要するに不思議な世界に入り込ませるぐらいはお手のもの。

最初からタネを見破ってやろうなどというひねた奴なら、それを逆手に
とって手玉にとればいい。その手のルーチンのひとつやふたつあるだろう。

問題はそんなところでは無い。
無邪気な人間にタネを晒すことで消えてしまう「感動」という機会損失だ。
マジックを見てその不思議さに感動を覚えた人間なら分かるだろう。それを
くだらない番組によって奪われる。悲しいことだ。

タネをばらすことを批判はしない。人間としてそういう選択はありだろう。
人が見ていないからと言ってちょっと誤魔化すぐらい悪意の無い行動ぐらい
の感覚だ。
だがマジックという観点からはそのような人間はマジックの本質について
何も分かっていないだろうし、実に愚かな人間だというこは確かだろう。

374 ：
やっぱりこういう展開になったかｗｗｗｗｗおまえら全員頭おかしいわｗ
もう種明かしがいい悪いっていうような話じゃないしなｗｗｗｗ
こんな奴らがマジック語っちゃってるよ
端から見ればコミュ障同士の罵りあいにしか見えねえｗｗｗｗ
お盆が明けたら医者行ってこいｗｗｗｗｗｗ

375 ：
テレビの批判はするけど、自分からは何もしない人たち。
答えることすらしない。
自分が批判される側になるのが怖いんだろうね。

376 ：
わかりやすく発狂してるな
いつも通りか

377 ：
>>テレビの批判はするけど、自分からは何もしない人たち。
それが２ちゃんだ。
面と向かって言えない悪口や批判が匿名で言えるのがいいとこだろ。

378 ：
>>377
2chのガイドラインあるけどそういう人はなるべく来ないで欲しいような事書いてるけどね

380 ：
>>378
まえもこういう書き込み見たことあるけど、
2ちゃんでこういうこと言う人ってなかなか珍しいよね。
あんまし見たことない。

381 ：
正論出てきて尻尾撒いて逃げた、って感じかな　笑

382 ：
説明が下手なヤツあるある30連発だそうだ
1．そもそも自分は話すのがうまいと思ってる
2．それが完全なる勘違い
3．話し出すと長い
4．すぐに話が脱線する
5．脱線した方の話でアツくなる
6．脱線したまま話を続ければいいのに、「アレ？　今何を言おうとしたっけ？」と軌道修正を図る
7．その軌道修正によって余計話が難しくなる
8．結局本人が納得するかどうかが、最大の論点
9．壁に向かって話せばいいのにと本気で思う
10．説明が下手なだけではなく、文章も下手
11．ちゃんと聞いてるのに、「ちゃんと聞いてる？」とか言う
12．聞いてると答えたのに、「じゃあ、今俺がなんて言った？」と聞き返してくる。マジでうぜえ
13．聞いてたのに「聞いてる？」とか言うから、聞く気がなくなって、結局話を聞いたフリをするようになってしまう
14．すると、「ほら、やっぱり聞いてない」とか言うから、もううぜえッ!!
15．何事も自分だけ気付いてるような言い方をする
16．何事も自分が聞かされていないと怒り出す
17．何事も伝えると話が長くなるから、伝える気をなくす
18．自分の意に沿う返事をもらえないと、相手は話を聞いてないと見なす
19．自分で自分に「うん」とか「そうそう」とか、「そうだね」とか相槌を打ってる
20．それがキモい
21．いかに自分の話が下手か、ビデオに撮って見せてやりたい
22．知らない人がいるときほど良くしゃべる
23．「自分は博学」アピールがハンパない
24．自分が知らないことが話題なると、ちょっとだけ静かにしてる
25．少しでも話の隙を見つけると、パッと話題に入ってきて、下手な説明を開始する
26．そうすると、誰もよくわからなくて黙ってしまうので、結局独壇場になる
27．同じタイプの説明下手と遭遇すると、すれ違いの会話が弾み、「会話のドッヂボール」が始まる
28．説明が下手すぎるので、頭のなかがどうなってるのかが気になる
29．とはいえ、扱いに慣れてくると結構楽
30．ただしゃべらせておけば、そこそこ機嫌がいいので、話を聞いてるフリをしていれば、おおむね問題ない

383 ：
とはいえ、まで読んだ

384 ：
ほとんど全部読んでるｗ

385 ：
なんだ自演魔ベガスの事か

386 ：
ここで整理しましょう。
マジック商品の販売は○
マジック書籍の販売は○
テレビでのマジック披露は○
テレビでの種明かしは×
ネットでのマジック披露は○
ネットでの種明かしは×
皆さん、これで異論はないですよね??

387 ：
映画DVDの購入　　　　　○
映画館での盗撮　　　　 ×
ツタヤのDVDレンタル　　○
ネットでのダウンロード ×
ここまでいいですか？

388 ：
それぞれの理由は？

389 ：
テレビでの種明かしもOKなものとNGなものとがある
「宴会でウケるマジック」みたいな本に載ってるものはOKでしょ

390 ：
レンタルで映画を1本100円で借りれる
その映画も映画館で最新なら1800円でしか見れないし、DVDを買うとなったらもっと高い
それを100円で借りてるってのは特に普通になってて徳した感は薄くごくごく当たり前
ところがマジックのレクチャーをレンタルで、ましてや100円で借りることが出来た時のお徳感ったらもう
あの辞典系のDVDってなぜレンタルで出たんだろう？
そのDVDは中古でも未だに2000円以上の価値があるようだ
多くのマジックレクチャー物ってまずレンタルされることってないのに
個人意見で多くの素人の目に触れるレンタルは反対かな
やっぱり金払っても手に入れたいって大事にしてくれるであろう人にだけ手にしてもらいたい

391 ：
じゃあ東京堂のカードマジック辞典に載ってるものもOKだな

392 ：
>>388
それがわからないならマジックには向いてないからやらんでいいよ

393 ：
ちょっと検索したら堂々と手品ショップが通販で種売ってるのもどうかと思う
マジックを大切にするならちゃんとディーラーがこの人には知識があるからここまで売るこの人はまだこれを売っても仕方が無いとかしないといけない
と思ってる人はこのスレにもいそうだ

394 ：
特殊だもんね　マジックって
そのギミックがその人に扱えない代物なら種だけをその金額で買ったってことになるし、
身に付いたなら種+人に披露できる価値の部分も買えたことになるから
別に売ることに問題はないんじゃないかな
その人が種明かしするかどうかなんてディーラーは分かるわけないし

395 ：
【終戦】無修正！自衛官チンポ丸出しSM画像流出！★10
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1408154165/
　身分証
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256591.jpg
　人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
　夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
　あれから８年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
　撮影日時を時系列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
　ヨ メ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258794.jpg
　さ や
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258795.jpg
　み か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258796.jpg
　み ほ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258799.jpg
　デ リ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258802.jpg
　かずや とプレイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
　税金使ってナニしてはんの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
　情報漏えい画像 （軍事機密）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
　※ 流出ダウンロード先 （２３８Ｍ）
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17025

396 ：
だから、そもそも金銭を対価として払うというのが、手品の種を知るための充分な資格と見なすべきではない、という考え方も充分あると思う。
テンヨー創業時なんかはそういう感覚で批判されたんじゃないかな。
もはや今の時代には古い考えで、それでショップやメーカーを自制させるということは出来ないけど。

397 ：
>>386
マジック商品の販売は ×　
マジック書籍の販売は ×　
テレビでのマジック披露は ×　
テレビでの種明かしは×
ネットでのマジック披露は ×
ネットでの種明かしは×
TVでのマジック実演　×　これも追加
どれも浅はかな自称マジシャンを一匹でも多く作る起因になりうる。
後身が育たなくても結構。少なくとも自分が生きている間はこれ以上微塵も発展しなくても問題ない。
自分が死んだ後の事なんか知るか。
自分が生きてる間に不快な思いをしなければそれでよし。
自分だけがマジック出来れば尚よし。
長い年月をかけて築き上げられた知識と共有財産。
これを一部の低学歴な自称プロに安売りされる。
創造と蓄財に100年かかっても破壊は一瞬。
販売側の問題も大きい。
マジックのネタ販売は秘密を守れるかどうかの審査制にすればいいのだが、店がそんな儲からん事やるわけないし、出来るわけ無い。
だからマジックショップなんか全部なくなればいい。
何度も言うが、後身なんか育たなくともよい。
フレンチドロップなんか客が馬鹿か利口かも解ってないはずだろ？
だれかれ構わず販売した結果が例のギミックコイン報道問題に繋がった。
これからもTV局の人間にタネを売ってTVで適当に解説されればいい。
情報化社会にマジックは不向き。
昔は情報やネットワークが少なかった上にネタやレクチャー映像が高額だった故に秘密が守りやすかった。
それがいまや種という情報を数千円で買い漁り、それを無料で配布してる馬鹿がいる位だ。ネットでもTVでもな。
もう10年以上前に手品の世界は終わってるのにまだ希望持ってる奴いるのか？

398 ：
TVでのマジック披露×
既にあったか。

399 ：
>>397
お前が一番未練タラタラな感じがするが

400 ：
>>399
どこの業界にも親の仇のごとく異常なほど業界が駄目だとかそこにいる奴等が駄目だとかいう
自分だけは第三者目線と思えてるオッサンって発生するもんだよｗ
普通の人には何でもない事でも、何かがその人のツボをピンポイントで刺激してしまうと
こうなるようだｗモンスターペアレンツやクレーマーによくいるタイプだねｗ
こういう人（>>397）を説得するのはナンセンス。スルーするのが一番。

401 ：
>>397
では383さんにお聞きします。
どういう状況なら○なんでしょう?
独学にモノにするにも、これら×の状態では、
なにもできないと思うのですが?
誰かの弟子になる方法はあるにしても、その師匠は
これら×のものを取り入れていますよね?
そんな師匠についていけないだろうし・・・果たして方法は?

402 ：
383のようなストイック過ぎる考えも理解できないわけではないが、まあ100年前の感覚だね。
芸術でも文学でもなんでも、あらゆる文化活動は新しい技術・様式には否応なく取り込まれ影響されてゆくもの。
マジックだけが古いあり方を守れるはずもない。
道義的な問題はともかくとして、実際問題としては、種の販売、テレビやネットでの実演はもちろんのこと、
テレビやネットでの種明かしさえも許容するしかないと思う。
そんな環境では自分はマジックが続けられないというのなら、それまでのことだ。

403 ：
383がアホってことはわかった

404 ：
いや、>>397には一理ある
というか、>>397もこれが今の考え方すべてというわけではないだろう
383的な考え方を根本に持ちつつ、今はどう考えているのか聞きたいもんだ

405 ：
最近の種明かし番組で「スゴイ！これは使える！」なんていうマジックはひとつもないよね。（お子ちゃまは別として）
だからいいんじゃね？TV局もマジシャンもそのへんは弁えてるっしょ。それより問題なのはマジックを生放送でやること
マジック番組は普通VTRで、もしマジシャンがミスったり種がカメラに写り込んだ場合は、全てカットするのがセオリー
それを一部の番組ではわざと放送する。こっちのほうが問題。TV局側に悪意がある。

406 ：
>>397
マジックのこれからなんてどうでもいいという思考で語る内容ではない
下手な長文でいつもの人というのはバレバレだな

407 ：
なにかマジック業界に恨みでもあるのかな??
昨晩、朝の4時近くに投稿しているところをみると
bar勤務?それとも単に不眠症? ともとれるし。
今晩の投稿を待ちますよ。

408 ：
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,

409 ：
演技が下手くそなバーマジシャンが客に恥かかされての逆恨みだろうな

陰湿な雰囲気が満々
要するにマジシャンのオーラが無いだけの低レベルのマジシャンなんだろう

410 ：
「俺の思い通りにならないなら、全てなくなってしまえ！」と言うワガママ理論だろ

411 ：
俺もこれ以上種明かしされる位ならテレビでやんなくてもいいや派だわ
なんつーかタネがばれる事よりもマナー悪い客が増えそうで嫌だ

412 ：
ライブでレベルの高いマジックを見せれば考えを改めてくれる人も多いけどね

413 ：
再放送をやるって。
スーパープレゼンテーション「人を欺く　華麗なるマジック」
2014年8月20日（水） 22時00分～22時25分　NHKEテレ
華麗なスリの腕前で知られるアポロ・ロビンス。スリと言っても、
彼の狙いは観衆を楽しませること。
ラスベガスのショーやアメリカのTV番組で人気を得てきたアポロが、
観客の目を欺く鮮やかなトリックを大胆に披露する。

414 ：
　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　│　　オカ板百物語2014　.│
　　　　　　└──────────┘
百の言の葉移ろいて 闇に蠢く怪異達 その宴の夜来たる
【八月二十三日午後七時 怪宴】
オカルト板にて毎年恒例の百物語を今年も開催する運びとなりました。
つきましては、皆様の怪談の投稿をお待ちしております。
現在、運営スタッフも合わせて募集中！
あなたの中に燻っている怖い話、不思議な話を百の蝋燭のひとつに灯してみませんか？
詳細はこちらまで↓
百物語2014　準備スレ その2
（ http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1408168228/ ）
※※注意※※
・ オカ板百物語専用サイトや2ch公式wikiへまとめという形で転載する可能性がございます。予めご了承ください。
・ご参加の方は当日、.netの方へご投下ください。
・同月おーぷんでも百物語が予定されていますが、本件とは別物です。

415 ：
>>397
すごい選民意識だね（笑
マジックやってる人間だけの共有財産って・・・
学歴なんか関係ないでしょ。
君も俺も、こんなとこに書いてるってことは所詮アマチュアでしょ。
よくて自称プロのバーマジシャンとか。
趣味でやってるんだから、いくら偉そうなこと言ってもキャバクラで売りネタやってるオジサンと同じだよ。
でも別にそれも悪くない。　趣味なんだからどんな楽しみ方しても自由。
自分だって書籍やマジックショップの世話になったろうに、ずいぶん勝手な言い分だね。

416 ：
入れ食い状態だな。どう考えても３８３は釣りだろｗ

417 ：
KiLa「どう考えても383は釣りだろｗ」

418 ：
フルボッコにあうと後釣り宣言かあ
ああ夏休みだったか

419 ：
あの手のやつは毎回現れるよな

420 ：
383も今までショップや本にお世話になったんだよ
痛いところをつかれて、もうこれ以上、言い出せない輩だな
たぶん一向に練習しても上手くならないのを逆恨みしての
カキコだったんだよ思う

421 ：
>>397は今までkilaやDaiGoやアマを汚い言葉で叩いてて2chだし俺は間違ってないし
賛同者も多いだろとワクワクしてたら2chで自分が叩かれるようになって狂った
kilaやDaiGoは間違ってるしアマはこれだから駄目なんだよ→賛同レス多いだろうな、ワクワク→kilaやDaiGoやアマ云々の前にお前がバカで狂ってるんだけど→ムキー
こんな流れだろう

422 ：
キラ叩きのキチガイには誰も賛同してくれないｗｗ

423 ：
消えたベガスは叩かれて当然消えて当然
あんな馬鹿を擁護してるほうがキチガイ扱いされるわ

424 ：
TV出演
8/30土 13:00～ 関西テレビ
ウラマヨ！
KiLa凱旋1時間SP
キラまだ消えてないっぽいぞｗ

425 ：
特定のマジシャンを同じような文章でずーっと叩き続ける奴って何なん
親でも殺されたん？

426 ：
嫉妬でしょ。
これ言うとまたムキになって否定してくると思うけど。
仕事をとられたマジシャンとか、テレビに出られないマジシャンとかの
具体的な損得の嫉妬ではないだろうけどね。
もっと大まかに、さほど実力もないのにたまたま外見と運の良さだけで
成功した人と自分の境遇を比べたやっかみみたいなもんじゃないかな。
そう考えると、このしつこさも納得できる。

427 ：
>>424
ちょｗｗｗ
凱旋とかｗｗｗｗ
凱旋の意味理解して無いの丸解りｗ
キラも凱旋の意味知らないから担当に訂正させられないというｗ
馬鹿過ぎて久々にワロタｗｗｗ

428 ：
>>426何自分に返事してるんだ？ｗ
お前のほうがウザイよｗ
キラ叩きなんか普通のマジシャンは全員正当な理由で叩いてるわｗｗ
バレバレの嫉妬説引提げてる方が一々ウゼエｗｗｗｗｗ
叩かれて当たり前の人間を擁護してるお前は何がしたいのかかな？
バー入りする前にご苦労なこったなｗｗｗ
深夜の4時と夕方5時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿だからばれて無いつもりなんだろうなｗｗｗｗｗｗ

429 ：
>>427
久々ってお前いつも草生やしてるじゃん

430 ：
DaiGoのときと同じ展開だね　笑

431 ：
凱旋って戦争から帰還したときに使う言葉だよね。KiLaは誰と戦ってたんだかｗ>>424また動画ヨロｗ

432 ：
また種明かししてるのかな・・・。

433 ：
やめてほしいな。種明かしとか何言い訳しても結局手品の本質からずれてるんだよな。視聴者も素直に手品見たいだろうに。そりゃ種明かししますって言ったら注目を浴びる事は出来るよ。でもマジシャンが注目されてるわけじゃないんだよね。タネが注目浴びてるわけで。

434 ：
マジシャンは種明かしなしで楽しませないとね。当たり前の事なんだけど。何故か視聴率が取れる理論で種明かしマジシャンの味方する奴が少数居るんだよな。こういう奴って普段も種明かしセットでマジックみせてるのかな？

435 ：
>>428
410は私ですが、私がキラってことでいいですか？

436 ：
KiLaって変な客増やしてるだけだね。技術とアイデアとか必要の無い情報で自分を飾ってｗおれ凄い事やってるんだぞって自己顕示欲の顕れだよなｗ

437 ：
本来水面下では凄い事やってるのを隠して不思議な事やるからスゲーってなるのに。連投すまんね。TVでのマジックの風潮に憤りを感じたものだから・・・。

438 ：
a

439 ：
ID:DEfuc2Nd←このキチガイが出て来た後に必ずID:FxlgPeBZ←こいつが現れるよな。偶然か？ｗ

440 ：
テンヨーマジックフェスティバルにキラ出るで

441 ：
>>440
テンヨーさんは、キラさんを評価してかってますからね。
テンヨーファンを味方につけているキラさんはさすがですよね。

442 ：
>>441
キラは実際嫌われてる。ちな今某有名店。こいつネタはまじで酒がまずくなる。
テンヨーファンも大勢居る。こいつの事をさん付けで呼んでる奴が１人もいないんだがｗ

443 ：
>>442
つまりモラルのないカスの集まりの中にいるわけか

444 ：
モラルのないプロを叩く行為を、モラルがないとは言わないな

445 ：
俺も>>442みたいな人が周りにいて口を開けば他マジシャンを叩いて自分はマジック分かってると思ってるみたいで苦労する
本人プライド高いからなかなか注意出来ないんだよなぁ

446 ：
>>442
わかってないな
力のない大勢の人間に嫌われようがたった一人の力のある人間に気に入られればそれで勝ちなんだよ

447 ：
ほらな
日本語が通じてない

448 ：
＞モラルのないプロを叩く行為を、モラルがないとは言わないな
これも己の勝手な主観でしかない。100人中99人はモラルがないとは思っていないかもしれないだろ？ｗ

449 ：
ここはマジシャンを叩くスレではありませんよ

450 ：
「叩く」と「批判」はちょっと違うでしょ。
ここを一緒にすると批判、批評ができない。
キラに関しては根拠があって批判されている。
こんなんで「叩き」になったら、
世の中叩きだらけになっちゃうよ。
ただ、執拗に批判するのも叩きに見えるからやめたほうがいい。

451 ：
批判だろうが批評だろうが叩きだろうがなんでもいいよ
的外れでなければ

452 ：
ホントしつこいのはなんとかしてほしい。
もうすでにテレビでもほとんど見かけなくなったヤツをいつまでも同じ内容で
叩き続けて、何がしたいんだか。

453 ：
>>448
残念だがお前の単なる主観でしかない

454 ：
>>452
そんなあなたに凱旋KiLa
TV出演
8/30土 13:00～ 関西テレビ
ウラマヨ！
KiLa凱旋1時間SP

455 ：
日本語が通じてない

456 ：
断定と推論の違いさえ理解出来ないようだｗ

457 ：
怒りに我を忘れてレスすると短文２連投になるのはありがちだな
支離滅裂だし

458 ：
アホさを指摘されて悔しかったの？顔真っ赤だよｗ

459 ：
うわあ
さらに支離滅裂かあ
どうやら図星だった

460 ：
ID:G3b9l7qj
しかしこの人はこのスレだけじゃなく他スレでも暴れる事あるけどその度に他の人から注意されてるな
いい加減学べばいいのに…

461 ：
ごめん間違った
ID:EKC2+uEwが暴れてる方
ID:G3b9l7qjは注意してる方だね

462 ：
妄想に逃げ込んでてワロタｗ
まあそのくらいしかないよなあ

463 ：
ベガス必死だな

464 ：
au予報言氷雨デモなぜ末端ディレクター戦争指名タイ米粉ステーキ万国ニューヨークブカ牛肉直輸出制限業者議論病院雇用市議しょうゆダシマクッロスさむらいエバコラア山雪光金ガンダム風ミックドラ社員あかうんとパズ豚骨のり野菜炒めラーメン
au予報言氷雨デモなぜ末端ディレクター戦争指名タイ米粉ステーキ万国ニューヨークブカ牛肉直輸出制限業者議論病院雇用市議しょうゆダシマクッロスさむらいエバコラア山雪光金ガンダム風ミックドラ社員あかうんとパズ豚骨のり野菜炒めラーメン
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465 ：
ID:EKC2+uEw.netの意見には大方賛成だが、>>453 だけはおかしいかな

主観を否定する仮定をすら、主観というのはさすがに間違い
筋はいいが論理的思考が苦手な輩とみた

466 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

467 ：
ABCテレビ
ごきげん!ブランニュ　話題のマインドハッカー!トニージャンSP
2014年8月25日（月） 23時47分～24時47分
◇トニーとは?
人の心を読み、意のままに操る
マインドハッカー・トニージャン参上!メンバーの心をズバズバ透視!全員驚きを超えて、
恐怖を感じるほど!それだけではなく、トニーの意のままに、行動まで操られるというのだ!
◇奥義
はたしてトリックはあるのか?数々のマジシャンのネタを見抜いてきた疑心暗鬼なごきブラメンバーだが、
トニーが最後に見せる奥義に、ド肝を抜かれる!あなたもトニーの真似をすれば、心を操ることができるかも?
◇ゲスト
今夜のゲストは、ペナルティ・ワッキー!
冒頭でとんでもない事実が発覚!ごきブラメンバーの知り合いに手を出した事があるという噂が・・・!証拠を突きつけると・・・!?
◇おしらせ
※この番組は放送時間が変更になる場合があります

468 ：
トニージャンは演芸としてのマジックを面白くみせてる
喋りや流れに全く突っ込みどころが無いのも好きだ
彼は素人受けも玄人受けもする珍しいタイプだと思う
こういうセンスのあるマジシャンにはどんどん頑張って欲しい

469 ：
DaiGoに憧れてたというだけあって似てるね
こういうのはまがい物扱いされやすいんだけどトニージャン頑張ってる

470 ：
>>467
トニージャンは、自分はマジシャンじゃないってはっきり言っちゃてたね
番組自体もマジックじゃないみたいな流れだった

471 ：
>>470
非マジシャンと宣言することでマイノリティな雰囲気を出したいんだろう
DaiGoもそうだしマリックもそうだった
おれから言わせればマジックで勝負ができないチキンにしか見えないがね

472 ：
マジックをマジックではないと言って見せてしまうのは非常に良くない
プロであれば詐欺罪か
こういうのにうるさい欧米なら大変なことになる
マリックはそこらへんを曖昧に演出してきたからセーフだとは思うが、トニージャンはハッキリ言ってしまったのか？

473 ：
いや欧米にもいっぱいおるがな
リオー・スシャールとか、メンタリストを自称してる人たち
みんなマジックと名言はしてないよ
むしろ欧米の方が
エンターテイメントとして割り切って色々楽しんでくれてる

474 ：
>>473
マジックでないと言ってと書いたはずだが？

475 ：
マジックと明言しないのと、マジックで無いと明言することの違いが
分からないやつがいるな

476 ：
KiLa叩きしてKiLaそのものを余り見る機会が無くなって来たら
今度はトニージャン叩きなのですね

477 ：
トニージャン叩いてるのはベガスだろ
ベガスと違って誰もトニージャンを叩かないから悔しいんだろな
トニージャンに仕事殆ど奪われて地方に追いやられたし
相当暇持て余してるみたいだな

478 ：
>>477
じゃあベガスをたたいてるのはトニージャンなんですねわかります

479 ：
違うと思うよ
論理的にもまったく間違い
アホ

480 ：
ベガス擁護のいつもの奴ってやっぱ身内くせえ
普通あれを擁護する理由が一個も無いだろよ
ゆうきともだってイラッと来て軽く叩いた逸材ｗ
それにそこそこTV露出あるのにベガスファンとかリアルに見た事無い
もしかしてこいつ学会員？
学会員特有のゴリ押され方と同じ匂いがするんだが
例）ナイツ

481 ：
全くテレビ露出のないベガスを叩くとか業界の人間しかいないわな
趣味でマジックやってる奴にベガスなんて「誰それ？」だろ

482 ：
2014年8月30日（土） 13時00分～13時56分　関西テレビ　ウラマヨ!
今回のウラマヨ!は『超人気マジシャン!KiLaの裏側スペシャル!』
番組内容
1年半前に「ウラマヨ」に出演し、今や、超人気マジシャンとなったKiLaが帰ってきた!
グレードアップした超絶マジックの数々から、誰でもKiLaになれる禁断のタネ明かしまで一挙公開!
●KiLaの代名詞“コインの瞬間移動" 手の平に乗った2枚のコインが1枚に!?目の前で起こる不可思議な光景にスタジオ騒然!
瞬間移動を超えたマジック!?他人の手の中で徐々に小さくなるコインとは一体!?
●誰でも簡単にできる“タバコマジック" 360度どこから見ても見破れない!?タバコが消える超絶マジックのタネを大公開!
さらに、お父さんがヒーローになれる!タバコで出来るお手軽マジックを伝授!
●人気マジシャン“KiLa"の裏側を徹底解剖! マジック怒涛の50連発!前代未聞のKiLa握手会にウラマヨ!が潜入!
持っただけで枚数が分かる!?神の手が繰り出す驚愕のカードマジックを披露!
●感動の超大作マジック! KiLa史上最高難易度のマジックをテレビ初公開!
歓喜!感動!思わず涙!目の前で起こる奇跡のフィナーレ!

483 ：
>>480
ブログのコメントを見る限りでは、一定数のファンはいるんじゃない。
ほとんど女っぽいけど。
まあそれも自演だの、身内だの言うのなら、それまでだけどね。

484 ：
今はYoutube上で消されたふじいあきらの動画が、HDD整理してたらいろいろいっぱい出てきた
ミスチルの前でも演技してたんだな　今見ても爆笑できたし、やっぱふじいは上手いな

485 ：
>>482
ベガスはこの番組のディレクターと幼馴染だってよ

486 ：
やっぱベガスの幼馴染ともなるとTVのディレクターとかそういう人とかなんだな

487 ：
創価の線は充分ありえる。あいつらの押し方ハンパ無いからな。
>>485
てか何でお前はそんな事知ってる？
＞最高難易度のマジックをテレビ初公開!
難しい事やってるんだからオレ凄いだろ？ってか？
一般人からしたら自分に酔ってるこいつマジキモッ！って所だろな。
トニージャンはこんな馬鹿な事言わんから人気あるんでしょうね。

488 ：
>>487
最近見ないがコブラカットでもやってくれるんじゃね？

489 ：
> てか何でお前はそんな事知ってる？
>>482の番組で言ってたよ

490 ：
今、録画してた >>482 の ウラマヨって番組見てるところ
ミスディレクションって銘打ったCM明けの流れでなんとハラダホールドの種明かししてるしｗ
しかも客に求められてもいないのに、自分からベラベラと、こいつアホかｗ
自分の演目の中心にならないテクニックは簡単明かすのかｗ
その流れでクラシックパームとシェルコインの種明かしするなら公平だけど、んな訳ないわな
続き見てみる･･･

491 ：
録画番組見ながら中断して2chに文句書いて続き見るのって結構病気だな
2ch中毒というかなんというか

492 ：
後でまとめて書き込んだら忘れるかなって思って
その番組の感想を俺以外書き込んでないとこみると、やっぱキラは下火？
ハラダホールドは簡単に種明かししたのにサムチップは種明かししなかったよ
ウンコしてからもっかい続き見てくる

493 ：
●感動の超大作マジック! KiLa史上最高難易度のマジックをテレビ初公開!
歓喜!感動!思わず涙!目の前で起こる奇跡のフィナーレ!
水が入った透明のボールの中に顔料を入れていく奴でした
テレビ初公開って前にもこれやったろ
これがキラにとって最高難易度なんか？

494 ：
観てなかったが、ハラダホールドばらしたってマジか？

495 ：
マジっすよｗｗｗ
しかも出演者誰も求めてないのに勝手に解説始めた
ミスディレクション、相手の気を剃らすとか言ってコインバニッシュを披露
直後手の甲側をおもむろに見せて左手でハラダホールドしてるのをテレビカメラにアピール

496 ：
吉良、関東じゃ相手にされないから関西に逃げたの？

497 ：
元ネタは何か知らないけど、タバコのバニッシュもバラしまくってたよ
それも出演者誰も求めてないのに、当たり前のようにバラしてた

498 ：
動画あったらUPしてください！

499 ：
求めたとか求めてないとか、台本通りだろアホか

500 ：
台本通りだとしてもハラダホールドの種明かししたのに変わりは無いだろアホか

501 ：
>>498
TV番組は著作物だから許可ないとアップ出来ないでしょ

502 ：
>>498
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
PC環境によっては見れんかもしれんが

503 ：
>>496
>>吉良、関東じゃ相手にされないから関西に逃げたの？
ここじゃメチャメチャ相手にされてるけどね

504 ：
ウラマヨ！ 14.08.30
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
01:54 手から手へのコイン移動
04:24 ハーフダラーが500円硬貨に変化 （05:13で腕時計を盗る）
07:47 CM明け ミスディレクションと銘打ったコーナー
08:23 コインバニッシュ
08:37 いきなり勝手にハラダホールド種明かし解説
11:42 タバコバニッシュの演技
12:16 タバコバニッシュ種明かし
14:28 出演者にだけ別のタバコバニッシュの種明かし
18:52 空のタバコが新品のタバコに変化する演技
27：24 マジックバー店員によるKiLaへの絶賛評価（嘘臭い）
35:16 いつものサインカードを当てる～嘘エスティメーションの流れ
40:32 水を張った透明のボールに顔料を溶かしていく演技

505 ：
KiLaがハラダホールドの考案者でも無いだろうに簡単に種明かししてどうするつもりなんかな？
考案者の原田さんや銀次郎に訴えられないんか？
http://findvid.net/watch/sm715292
http://www.gin-magic.com/shopdetail/022002000016/

506 ：
番組スレッドでさえ話題にも上がってないからここでみんなが思うほど、世間は冷ややかってことでしょ。
ま、マッスルパスもそうだけどハラダホールドがわかったところで誰にでも出来るわけじゃないしな。

507 ：
>>504
秒単位でメモ取りながらビデオチェックしてるの？
なぜそこまで・・・

508 ：
up乙！
なに？あの馬鹿今度はホールドあかしたの？ｗ
これは訴えられたら確実に負けるだろｗ
考案者が生きてるうちに無許可でネタ明かすなんてマジで馬鹿な奴だ
いつも明かす要領で明かしたんだろうが
メシウマ情報はどんどん拡散しようぜｗ

509 ：
「ラスベガスの専用テーブルで披露」に変わっててワロスｗｗｗｗｗｗ
単独ショーは？ｗｗｗｗｗｗ
このバカマジで2ch見てるのが確定したわｗｗｗ

510 ：
アンダーザグラスばれたのと同じでタンギング普通にばれてたぞ
開き直って自分からばらし始めたしｗｗｗ
なぁ周りのマジシャンはこいつにマジック辞めろって言わなかったのか？
こいつに会った事ある奴全員の責任だろ
マジでこいつの顔面思い切りぶん殴りてえわ

511 ：
てじなーにゃ山上兄弟の兄の佳之介がホモ。
「山上兄弟ホモ」
「山上兄弟ゲイ」
「山上兄弟ろらん」
「青兄カマホモ」でGoogle検索。

512 ：
見終わった
酷かった
最悪だなこいつ
Rばいいのに

513 ：
局にいえば？

514 ：
>>506
＞ま、マッスルパスもそうだけどハラダホールドがわかったところで誰にでも出来るわけじゃないしな。
動画見ました？
ブラマヨの小杉は速攻でホールド出来ちゃってましたが・・・。

515 ：
>>506
できないから無意味に種明かして良いというわけではない。

516 ：
>>506
自分が出来ないことを確認もしない素人にテクニックそのものがバレるほうが怖い
興味なく、でも種は知ってるって奴は簡単に拡散する
>>505の動画もハラダホールドの種を知って見るのと知らずに見るのとでは見え方に雲泥の差がある

517 ：
次はテンカイパームあたりかな

518 ：
あるかもなｗ
キラはクラパとシェルコインさえバレなければ生計立てられるみたいだから

519 ：
>>513
抗議するなら直接本人でしょ
ブログも公式サイトもあるみたいだし

520 ：
局や本人に言うのが怖いからここで言ってんだろ！
そのための２ちゃんだろが。

521 ：
≫502 ≪504

残念(°_°)
観れませんでした

522 ：
>>504
キラってゴミ屑だな。

523 ：
>>514
すげー。じゃあ小杉はもうコインマジックで食っていけるなｗ
さて、この３つバニッシュにハラダホールドは使われているでしょうか？
もし使われているとしたら何番目でしょう？
https://www.youtube.com/watch?v=dk1W2fFfiug

524 ：
こうしてマジックをクイズかなんかと勘違いしてしまうのはニワカの特徴ではあるな

525 ：
マジックやってない友達から「テレビでやってたこれできる？」ってハラダホールド見せられた

526 ：
それはもうマジックやってる友達に変わっただけ

527 ：
>>524
ほんとそれ。低レベルだよね。

528 ：
>>519
>>抗議するなら直接本人でしょ
確かにその方が確実に本人に伝えられて、ダメージ与えられるのにね。
「このバカマジで2ch見てるのが確定したわ」とか、カッコわる

529 ：
>>507
時間無い人用、問題箇所を見直したい人用のインデックス

530 ：
まだKiLaを擁護してる奴が居るようにみせたいのか？KiLaはｗｗ
誰も騙されて無いですよ～ｗ
俺もこいつだけはマジでむかつくから晒しあげとくわｗ
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
終始バカ発言そして下手なマジックｗ
こいつとマジシャン付き合いみてえな事してヘラヘラしてた東京のバーマジシャン誰だ？
もう一回言うがこんな悪質な罪人生み出した責任はお前にもあんだからな

531 ：
上がってないとかｗ

532 ：
いまだにキラを必死にチェックして中国サイトにまで番組アップして連日ID真っ赤にさせてるって事は
キラもまだまだいけてるって証拠だな。
もう完全にオワコンになったらｱﾝﾁも興味うせて消えるはず。
まだまだ粘着な奴が張り付いてるのはいいことだ。

533 ：
ふじいあたりがマスクかぶって手袋してキラと対決番組てのどうだ？
視聴率も取れるぞｗ
シェルとエラスティックスレッドは勿論、キラのやるマジック全部片っ端から明かしちまえ
キラに大恥かかせてこいつ消すためなら数回は我慢する
ってわけにもいかないんだよバカ
お前と違って普通のマジシャンは良心があるからそんな事出来ないんだよ
悪を消すのに更なる悪で対抗しても結局誰かを傷つける
誰もそんなの望んじゃいない
KiLaよ
お前がやってるのはそういう事なんだよ
お前のマジックは誰かを傷つけてるんだよ
だから大勢のマジックファンに恨まれる
マジックは人を楽しませるものじゃねえのか？
お前はマジックなんか覚えちゃいけない人間だった
早く死んで欲しいわマジで

534 ：
>>532
アンチがいるからいけてるのか？
アンチをむかつかせるのが目的ならその理屈は通用するがなｗ
おまえの頭の悪いワンパな話の逸らし方も飽きた

535 ：
>>532
アップしてる人物とここで批判してる人物とが同一人物と考えてるあたり、
都合の良い考えとは思わんのかね。

536 ：
自分がばれてないつもりの自演毎日してるから他人も同じ事してるように見えるんだろ。
いかにも工業高校出身の考えそうな事だ。
しかも自分を叩いてるのは一人か二人だと本気で思ってるらしい。
工業高校出身でも取り分け成績悪かったのでは？
しかし人の考案したネタ勝手にTVで暴露して。
このガキどんだけ人を舐めくさっとんねん！
コインなんか殆ど触らん自分でさえハ○○○ールドの件は頭にきたわ。
陰で地味な努力してるコインマンの中には自分以上の憎悪が生まれてる事だろうよ。
「種明かし？あれは視聴者に向けたレクチャーですが？クリエーター？」
「何クリエーターって（笑）あーネタ考えた人ね。」
「あいつら所詮ただのマニアっしょ（ﾆﾔﾆﾔ）○○○○ールド？そんなの一般人誰もしらねえって（爆）」
「だからあれもう俺のアイデアって事でいいよ。ちょっと位置ずらしたしさ。俺の考えた種を明かして何か問題でもあんの？」
「なんとか○ールド？は俺の作品の参考程度にはなったかな。種明かし番組の肥やしにさせてもらったぜ。」
「安いもんだよな3500円だったかななんとか○ールド（遠い目）」
ここを見てるネラーマジシャン本人の言いそうな事が脳内再生されて実に不愉快！

537 ：
じわじわきてるなｗ
きっとそのうちKiLa居場所無くなるなｗ
日本に居場所無くて海外行ってもあのテクニックじゃね・・・
あ！ラスベガス単独ショー成功してたんだっけｗｗｗ

538 ：
来てます！来てます！
キチガイが妄想の世界に来てますｗ

539 ：
>>536
>>537
こういうのが典型的なキチガイ
話の内容関係なくとにかく相手のことを否定したいだけ
相手が黙ると勝ち、自分は黙らないので絶対負けない
こんな無敵のゲームを繰り返してるだけのノータリン
こういう奴はパソコン通信の時代からよくいる問題児やから対処法も確立されてるんやで残念やな
ありきたりなキチガイにすぎへん、なんもおもんないわ

540 ：
とりあえず反論できなくて悔しいですまで読んだ

541 ：
ID:ysCvrd1Jの言ってることは、正論なんだけどなんかムカつくなw
>>536-514も同じ人なんだろうけど。
感情に任せて喚き散らしてるだけじゃ、いくら正論でも基地外扱いされるだけ
もっと冷静に発言すればいいのに。

542 ：
そんなことより、ロンドンハーツにKilaさんが出て矢口真里がナイスリアクションをしていた動画がまた観たいよ。
中国動画サイトにもなくなっちゃったしさ。

543 ：
>>541
正論じゃないよ。
本人妄想が悪化してるじゃん。

544 ：
という妄想が激しい種明かしマジシャンか
識者にとってはすでにマジシャンでもないが

545 ：
>>543
技法の考案者に（おそらく）無断で、しかもDVDになってる売りネタを
TVで種明かしする行為は、批判されて当然だし、
叩いてる人の発言の本質はそこでしょ。
その部分は正論だなと思っただけ。
ただ、その後のバカだのアホだの本人妄想発言のせいで、
せっかくの批判が基地外扱いされるから、
そういうのはやめた方がいいってこと。

546 ：
掲示板で複数の人から注意されても３回以上同じことをする奴はもう基地外確定だよ

547 ：
>>546
ワロタｗ

548 ：
テレビで何度も種明かししちゃうのはキチガイ以下か

549 ：
この一連のしつこい叩きって、公の場では認めてもらえないだろうけど、ここではアリだと思う。
本人に直接言えって話もあったけど、そういうことできない人間がガス抜きをするのが２chだろ。
本人妄想とか言ってるけど、キラ本人がこんなとこにいるわけないってのもの、本当はわかって
るんじゃないかな。
ただ、そう思い込むことで慰め効果が上がるんだろう。
どうせごく一部の人間しか見ないところなんだから、こういう人の助けになるなら悪くないと思う。

550 ：
>>549
> 本人に直接言えって話もあったけど、そういうことできない人間がガス抜きをするのが２chだろ
ガイドライン見るとそういう人間のために2chがあるわけでもなく
むしろそういう人間がいるからこんなガイドライン作らないといけないって感じで運営が苦労してるね

551 ：
必死に話題をそらそうとしてる間抜けさが際立つな
なにをしても種明かしマジシャンのアホさ加減は消えないというのに

552 ：
もういいって
いい加減にしろよ
テレビ出演あるって聞いてから、こうなるんじゃないかと思ってた
さっさとキラのブログにでも書き込めよ

553 ：
よほど2ちゃんねるで叩かれるのが怖いらしいな
わかりやすいわかりやすい

554 ：
その場のノリで友人にハラダホールドとシェルコインばらしたわ
まあ問題ないやろ

555 ：
>>553
529俺だけど、俺がキラってことでいい？
ってか、反論するヤツ全員キラかよ

556 ：
自覚のある間抜けがこうして引っかかる

557 ：
テレビ出演あるって聞いたらこうなると思ったって、
どうせキラまたやらかすだろうな・・って思ったってこと？
期待に漏れずやらかしてくれたじゃないｗ
今回のことでハラダホールドのDVDをリリースしてる側の損失ってどの程度どろ？
是非うやむやで終わらさず、一ファンにも聞こえてくるような形で解決を図って欲しいな

558 ：
一過性でそのうち消えるんだから、生暖かく見守ってやれや　笑

559 ：
そうやって騒がれる方が迷惑のようなｗ

560 ：
無能な味方は敵より恐ろしいという言葉を思い出した

561 ：
確かに今回のネタバラシはひどかった。
まともな批判を聞きたいから、しばらくS5P71Wbiはだまっててくれ。

562 ：
>>528
擁護と番組内での挑発のタイミング見るとこいつネラーじゃんｗｗｗｗｗ
マジックやってる奴で誰がこんな救いようのねえ奴擁護すんだよｗｗ
自分家の庭や居間を荒らされて、尚且つ愛する家族もコケにされて
尚その侵入者を擁護し続けるアホはいったい誰？ｗｗｗｗｗ
あーおもろの店員が金でも渡されて2chでも「キラさん華がある」とでも書き込んでるのかな？
無いわ無いわｗその逆はあって当然いや必然だろうけどｗ
キラなんかよりあいつらの方が100倍上手いしあんな下手糞を褒める訳ねえｗｗｗ

563 ：
仕事でマジックやってる人間は大人ってことだ

564 ：
発狂してる在日の諸君！
自国に帰って自国の発展に尽くしたらどうだ？
帰りたくないならせめて日本と発展に尽くしたらどうだ？

565 ：
一般の人から袖を使ってるとかサム○◎プ使ってるでしょとか言われるわけだけど
これからコインをやると手の裏に隠してると言われるわけです。

566 ：
>>562
505は僕ですが、僕がキラってことでいいですか？

567 ：
私がエルです

568 ：
頭に来る動画だなhttp://www.miomio.tv/watch/cc92111/
特にフレンチとomoroにはがっかりした
どっちも種明かしマジシャンの片棒担ぎと見做す
二度と行かんし買い物も絶対しない
東京の素人バーマジシャンが関西ローカルで迷惑かけてすまん
関西のアマチュアレベルが高いのは有名だし熱心な奴が多いのも知ってる
かなり申し訳ない気持ちで一杯だ

569 ：
別にフレンチ、オモロは何もしてないじゃん
テレビ取材受けて、社交辞令のコメントしただけでしょ
スタジオの演技もその後だろうし

570 ：
アンチは他のスレも荒らし出したな。このスレだけにしておけばいいのに。

571 ：
キラとかいうやつはどうでもいいが、
ハラダホールドまがいのタネ明かすのはヤバイな

572 ：
まがいというかそのもの
訴えられればいいよこのキラとかいうゴミクズ
バレバレの自演してるしウザイ

573 ：
いつの番組だよこれ。こいつやっていいことと悪いことの区別つかんのか？
オモロって行ったことないけどキラなんかよりこいつらのほうが上手いだろ絶対。
解りやすい絶賛米なんかしてあきれるわ。いくらもらってやったんだよ！
数年前オムニデックとレギュラー二つ見せてすりかえてました発言以来こいつは本物のアホだと思ってたが。
奇術協会や連盟は何も手出しできないのか？知的障害者が殺人しても罪に問われないのと同じノリみたいな？
こいつがダブルやパスやシェル明かしても何もしないのか？協会なんとかしろよ。

574 ：
自演キモい～ｗ

575 ：
>>573
オムニは知らんけど本当ならアホの極みだなｗ
今回も磁石でくっつくとかいう説明がそれに該当するかｗ
それに協会なんか何も出来ん
ベガスは馬鹿なりにそれ知ってて調子に乗ってんだからな
それにこの番組ブラマヨの二人の印象も悪くなってる
アンビリでは設楽の評判も悪くなった
あいつ等本当は陰でこの手品師しょーもなって思ってるはずだけどな
今時ベガスと絡めてタレントのイメージ悪くするなんてどんな自虐だよ
と思ったらプロデューサがたまたま幼馴染なんだと
こいつも頭が工業高校並なんだろ

576 ：
キラ　フレンチやおもろの関西マジシャンにも絶賛されTVでマジックを演じて人気者
アンチ　2chで毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎毎日毎日毎日毎日日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎毎日毎日毎日毎日日毎日
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
文句言ってるだけ
キラとアンチ、何故差がついたか慢心環境の違い

577 ：
大丈夫？

578 ：
そんなことより、キラさんの使ってるシェルコインが欲しいけど、
どこで買うのがいい？
この前買ったシェルコインは、被らない大きさで無駄になっちゃったよ。

579 ：
コインスレで訊け
前にそんな話題になってたよ

580 ：
しかし 体感マジックのあのコインは触らしてもＯＫなんだろうか？
使ってるのって○ェ○石油？
それともワンパクフ○○○ー？
どっちでも良いがタバコが口に入っている感はアウトデラックス

581 ：
>>576
現実逃避も程ほどになｗ
少なくとも有名所のプロ達はみーんなあいつの事馬鹿にしてるわｗ
馬鹿にされて当然だし誰もお前の味方いないじゃんｗｗそれにこいつTVで一回もマジックなんか演じた事ないし、誰にも絶賛されても無いし人気者でもないだろ。
また嘘で塗り固めるのか？おまえ虚言癖はりっぱな精神病だからなｗ
そういえば単独ショー発言してる動画保存してるやつ大勢居ると思うけど、週刊誌に疑惑ネタ一斉送信したらこいつどうなるんだろうなｗ
仮に、経歴詐称だったらベガスとテレビ局の大問題やん
な、ひとまずそれは置いておいてまずは原田氏に訴えられろや

582 ：
有名所のプロってひょっとして、ゆうきともだったりしてｗｗｗ

583 ：
8 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 17:48:32 ID:p57gKbkR
話題になったマジシャンの悪口を、ブログやネットに書きまくる、パソオタなところが、実は好きだ
こんな書き込みを「ゆうきとも」スレッドで発見したんだが、この人昔からそういう人だったんだねｗ

584 ：
ゆうきはまだまともだよな。
こいつをブログで叩いたんだから正直評価に値するわ。

http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
12：00辺りから普段から種明かし常習犯だって事が良く解るね。
34：00でふじいあきらの様なカジュアルスタイルをディスってる。
『結論』KiLaは鉄人社より悪質。

こいつラスベガスの「Planet Hollywood Resort & Casino」 で「日本人初の単独マジックショー」をしたんだよな？2011年に。
動画の冒頭で「専用テーブルで披露した」に表現がショボク格下げされたけど、これどういう事だ？

日本人初の快挙ならホテル側にも「マジシャンKiLaの単独マジックショー」記録が普通残ってるはずだし、どっかで記事か動画落ちてるはずだろ。
なのにどこ探してもKiLaの名前も記事もマジックショーの記録も無いんだよ。
googleってこんなに能力低かったか？まるで誰かさんみたいに無能だよな。今回の検索に限れば。
全国のマジシャンが疑問に思ってるんだから説明しろ。
毎回ここの意見参考に自分の設定コロコロ変えやがってｗ
お前がここ見てるのバレバレなんだよｗ

585 ：
そういやミスディレクションの解説もしてたな
変なコイン使ってない とか 裸になるわけにはいかないからシャツの袖を捲るとか 言わなくていいようなこと言ってるような
ハラダホールドはたしかブラマヨの小杉さんだったと思うが真似してやったら出来ちゃったし アレ見てたら 昔とある方がＴＶでオーディ○○ー○ームを解説してるのを見て真似した自分を思い出した
真似したらそれなりに出来たから これで良いんかな？って思ったね
ミスディレクション タバコ消し タンギング ハラダホールド １つの番組でいくつ種明かしするんだ みたいな
最後のマジックはテクニックの部分がよくわからなかった(正確なタネがわからんので)が 使ってるもの自体は売ってるじゃない
使い方もそのままじゃない
嘘の話で泣かせちゃって
しかも その売ってる道具がそのまま最終的なタネになるようなマジックを一番最後にってのはどうかと
テクニックが感じられたら すげー ってなるんだろけど
トムマリカすげーっ みたいな
わかってても出来ねえよ すげーっみたいな
で、「物語のやつやって下さいよ」って言われて違うのをやったのは セットが必要だったからなのか？タネがわからんのでなんとも言えないが エスティメーション(？) カードあんまりやらないからわからんけど そういう名称も毎回くらい出してるしなあ

586 ：
こえー
こういう人って普段どんな感じなんだろ

587 ：
「糸で動かしてるだけです」とか「混ぜるふりをしてるだけです」とかは言わないのなｗ

588 ：
番組観てないから話が伝わってこないです…
ウラマヨ関東地方だけ動画観れない(ｰ ｰ;)

589 ：
>>586
多分普通でおとなしい人
マジックを人前ではしたことがない。

590 ：
ネット上だと口も荒くなって攻撃的に語るけど
リアルだとおどおどしてしまうタイプってやつかね

591 ：
大したことのないマジシャンだと思ったら普通はスルーするだけだけど
ここまで熱心に考察するということは、彼のテクニックによっぽど心を揺さぶられたんでしょうなｗ

592 ：
キラは大したことないだけでなく、害悪になってるからな
叩かれるのは当たり前

593 ：
>>588
>>504

594 ：
>>585
シェルやエスティメーション、いが○のタバコの復活は明かさないんだよな
ブラマヨ吉田はサクラ確定だし普通のクロースアップ如きにサクラしこんでつまんねえ奴だよな
>>588
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
この動画見てまだ叩かない奴いんの？って思える動画でムナクソ悪いだろけどどうぞ
>>590
ネットで叩かれてるうちはまだいいが、いい加減に犯罪まがいの種明かしをやめないとマジで恨み買うぞ
てかもう大勢に買ってるみたいだけど
現実世界はネットなんかと違うから気をつけないといけない
背後からナイフでサクｯていう事件はもう珍しくない
普段怨恨での殺人事件は被害者の素性や性格までは報道しないからなぁ
実際KiLaみたいな犯罪まがいの盗作やってる奴が刺されてるのも多いんだろ
何箇所も刺し傷あったりする例もあるし、相当の恨みだよあれらの事件は
人に恨まれないように嫌われないように振舞えない奴が人前でマジックとかｗ
KiLaは完全に仕事間違えたみたいだな

>>589>>590>>591
次の自演公演は夜ですか？
セロやトニージャンやふじいさんが同じ種明かしをやってるのにここまで叩かれないのは何でだと思う？工業高校の人考えてみな

595 ：
なんだ、こいつただの厨房じゃんｗ

596 ：
>>現実世界はネットなんかと違うから気をつけないといけない
ネットでしか（中でも２chでしか）叩けない人間の言う言葉かね

597 ：
マジック快斗のアニメが始まるようです。
漫画を読んだ事がないんですが、手品の描写はあるのかな？

598 ：
一応雑誌も含まれてるからここで聞くけどマジック漫画って
ファンタジウム
和妻師一蝶
マジックマスター
以外にある？

599 ：
2chマジシャンキラ参上！俺の種明かしを批判するやつはゆるさねえぜ！
こいつのやってることはこれｗｗｗ
早くベガスソースでも出せば騙させる事出来るのにｗ
ベガスのショーになんか出演経験もないのに妄想膨らませた報いだなｗｗｗ

600 ：
>>598
魔術師2
ジャンプで10年ぐらい前に連載されてた
ぬーべーって漫画の作者のやつ

601 ：
>>598
『マジシャン』 高階良子
『ホーカスポーカス』 倉薗紀彦
『ダブル・フェイス』 細野不二彦

602 ：
むかーしジャンプで読み切り見たことあるなー
少女漫画みたいな絵だった
小説とかドラマとか映画とか、何かと題材になるよね

603 ：
まじっくかいと

604 ：
原田さんはキラを何とかしたほうがいいですね。
世帯視聴率や地域視聴率×DVDの売り上げの取り分＋慰謝料とっても誰もとがめない。
関西地区だと視聴率1％あたり世帯視聴率7万地域視聴率16万ですって。
勝手にハラダさんの財産ばら撒いたんだから勝てますねこれ。
今回のこの番組が視聴率5％でDVDの取り分3割として計算してみます。
115万人に情報ばら撒いたとして10億3000万円超の損害賠償請求になります。
加えて盗作され勝手に公開された慰謝料も請求すべき。
人の知的財産を不特定多数に知的財産をばら撒いたわけです。
今回はDVDの販売実績の有無は問題として取り上げられません。
争点はキラがばらした技法が専門家には既知の技法で、これが確かに盗用されたものであるかという事が証明できるかという点。
今回それは余裕でクリアでしょう。
証言者も大勢いるだろうし、もしかして被告本人のDVD購入履歴も調べることは容易でしょ。
どうせフレンチから買ったんだろうし。
もし手元に原田ホールドDVDがあれば言い逃れは出来ない物的証拠。
TV局相手じゃマジシャンは裁判に勝てなかったけどキラ本人には余裕で勝てますよ。
貨幣損傷のように訴えた側に法的な非が無いですし、そもそも判例として扱われない。
裁判としてのモノが違います。
ここはアメリカ人並みにでかい訴訟額で訴えるべき。
原案者の原田さん個人には訴える権利がある。
この裁判を足がかりに原田さんがこれからのマジック番組を変えて欲しい。
もうこれ以上キラのような悪質なマジシャンを出さないためにも訴えて欲しい。
この訴訟額で決着がつかなく何十分の一で勝訴してもキラは終わりでしょ。
マジシャンで腕のいい弁護士って居たら宜しく。
取り分は何割か知らないけどいい仕事になるのは間違い無いでしょ。　

605 ：
これで判例を作れば今後TVにキラのような悪党は出てこない。
副作用としてTV局の種明かしの要求をのむマジシャン自体が0になる効果も期待できる。
結果、間接的にTV局の暴走を止めることができるし、コントロールできる。
いいマジック番組作りをしてもらう分には問題ないんだから。

606 ：
>>605
起訴って起こしたら弁護士が勝手に事進めてくれると思ってる？
あんた会ったこともない他人にどんだけ労力使わそうとしてるかわかってる？

607 ：
自分が正義と思っている狂人が味方につくと敵につかれるより恐ろしいだろうね

608 ：
正義というか正論バカのような気がする

609 ：
メリットとデメリットを考えれば、絶対に訴訟にはならない。
第一そんなことしたら、さらにネタが広まるし。

610 ：
キラあせるの巻ｗｗｗ

611 ：
原田氏がどの部分にメリットを感じるかってことじゃない？
ハラダホールドの種がもっとばれることよりも他にメリットを大きく感じるなら
例えば人のネタを簡単にばらすKiLaに対する制裁とか

612 ：
>>600
>>601
サンクス
少女漫画でもあるんだな

613 ：
もうひとつあるな・・
もしDVDの今後の売れ行きよりKiLaから取れる慰謝料のほうが大きいならそっち取るか
KiLaにバラされてDVDの売れ行きが落ちるのは明白だし
炎上商法じゃないけど、原田氏の名前も一気に有名になるだろうね
このまま泣き寝入りするよりもKしたほうがメリットが大きいように思う
ついでにKiLa糾弾、種明かし番組撲滅と
裁判で有名になった後、原田氏が新技法でDVDでもリリースしたら
「種明かし裁判でKiLaを廃業に追いやった原田氏の新しいDVDです！」みたいなキャッチでｗｗｗ
俺が原田自身ならK一択かなあ
泣き寝入りにメリットは少ないぞ・・

614 ：
一発屋だから１つバラされたら終わり ってことにもなるんでは？
その１つだけが凄いものであるのは間違い無いんだけど マジックってのはそもそも 全くマジックを知らない人間に見せる芸みたいなもんだしタネがあるものですからね
それをＤＶＤで解説すれば売ることになるんだから買うことが出来るわけで 要するに
俺は嫌だよ じゃ俺が じゃ俺が
ってのを考えたのはダチョウ倶楽部だから真似するならダチョウ倶楽部に金払えみたいなものでは？
ただしダチョウ倶楽部は ヤー とか 聞いてないよー とかもあるから一発屋とは違うみたいな

615 ：
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　>>614 おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

616 ：
私も東京在住ですがウラマヨ動画が全く観れません。

youtubeの方にお願い出来ますか？

削除される前にどうしても観たいです！！

617 ：
>>614
頭大丈夫か？

618 ：
目には目を歯には歯をってやつだねｗ　つまりキチ・・

619 ：
実際裁判になったら原田さん勝つだろ
言われてる通り判例出ると日本の司法は判例に習えだからな
ゴミクズマジシャンは消えるしテレビ屋も苦しくなる
実際いいことしか起きない気がする
報道する時は原田さんのネタをしっかり庇ってもらえるだろうし
原田さんは一方的に被害者だし絶対勝つよ

620 ：
もうお前原田さんに連絡したら？裁判したら勝てますよーって
ここは妄想書くスレじゃないよ？
こんなこと書いてもキラ擁護認定してわめくんだろうけど

621 ：
原田君とキラ君がお友達だということを知らないらしいｗｗ

622 ：
動画見たけど、これ原田ホールドか？確かに似てるけど
すくなくともDVDみて練習してる人だったらホールドしてる位置に違和感感じると思うんだが
まさか粘着してるやつはDVD持ってないのかな？

623 ：
こんなとこでジタバタするくらいなら、種明かしするなよｗ
まあ演技だけじゃ仕事がこないのはわかるがｗ

624 ：
ジタバタ騒いでるのはお前１人だけｗ

625 ：
>>622
これが本人じゃなかったら、なんなんだよ

626 ：
ジタバタとキラ擁護してるのはひとりだけかｗ
わかってるわかってるｗ

627 ：
アンチは今後も世間の誰にも受け入れられない妄言を
ひたすらネットで垂れ流し惨めに孤独死していくのであるｗ

628 ：
アンチ？
ああ、種明かしはマジックに対するアンチ行動だよな
確かに野垂れ死にがお似合いだな

629 ：
裁判の判例で言うと、以前種明かし裁判は負けたよね。

630 ：
でもこれキラさんがさ、自分が生み出した技法で原田さんには権利が無いって言い切ったらどうなんだろうね。

631 ：
どちらにしろキラはクズには変わりないけどどうなんだろね

632 ：
>>622
あれは原田ホールドじゃ無いよな
あんなの昔から俺も考えてたわ
>>630
その言い分は通るね
原田氏があれは自分の権利と証明するのは無理と思われ
裁判の判例で言うと、前に藤山氏がコイン裁判で日テレとテレ朝相手に負けてる
原田さんもそんな怒って無いでしょうし無駄に騒ぎ立てる事はしないよ

633 ：
>>630
なんだその中華な言い訳は
>>632
硬貨に穴を開けるのは法に触れる
硬貨に穴を開けて売っていた業者が摘発されたことに付随してなぜそんな硬貨を売り買いするのかってことで
手品に用いるって流れで報道したことが種明かしに当たるかって裁判でしょ
その判例と今回のKiLaの一件とどこが共通してんの？

634 ：
>>621
お前なら友達の考案したネタをTVで暴露するか？許可とろうとも思わないし許可下りるわけ無い。絶対無いわ。いい加減にしろ。
>>622
ふざけんなよお前。あのDVDは昔買ったからよく解るがあれは絶対ハ○○○ー○ドだ。あのDVD始めて見た時の感動は忘れられないだけに悔しい。
>>629
あの時はザル法とはいえ「貨幣損傷」という違法行為をしてたマジシャンが原告だった。勝てるわけ無かった。
今度は状況が全然違う。無許可で知的財産侵害された被害者原告原田に盗作犯被告の吉良だ。話誤魔化そうとしてんじゃねえよ。
>>630>>632
ID:sKsY+VjV
何自分にレスしてんだ？もしかして焦っちゃったの？友達だとか権利ねえだとかこんだけ必死な所見ると他人の財産盗んで売っぱらった自覚はあるみてえだな。
>>633
IDよくみろｗ中華ないいわけはワロスｗあいつのやってる事はまさに中国そのもの。
俺考案のネタもTVでネタバレしてくれないかな。俺なら速攻訴えるがその日が来るのが楽しみでしかたねえｗ

635 ：
ID見て無かったｗ　指摘サンクスｗ

636 ：
584 ：芸も名前もありません：2014/09/07(日) 10:06:31.92 ID:kVL1RZr8メリットとデメリットを考えれば、絶対に訴訟にはならない。
第一そんなことしたら、さらにネタが広まるし。
こいつも同一人物だろうなｗ

637 ：
でも何のためにこんな書き込みを？
関係者が火消ししてるって構図？

638 ：
>>635
キラさんとか言ってたのがまたワロスｗまあでもなんだな。その「中華」なサイトの動画http://www.miomio.tv/watch/cc92111/ でこいつの悪事が広まってるんだから今回は中華様々か。ID:sKsY+VjVは焦って逃亡ｗ

639 ：
>>637
結局そういう事。誰も訴えられない古典や技法をばらし続けてギャラ稼いでたキラだけど今回ばかりは認識甘かったって所。あげ進行で問題なしかな。

640 ：
別に俺はキラ擁護派じゃないよ。種明かしはＴＶだろうとなんだろうとやめて欲しい
ましてや本人以外が明かすとか論外だと思う
ただ俺が言いたいのは、あの動画見てアレが原田ホールドだと思うのは
なんというか原田さんの狙いを汲み取れていないというか、原田ホールドを深く理解していない気がしたんだ。
そりゃあ似てるけどね。ただ自分がマニアだから、細かいけど気になったんだ。忘れてくれ

641 ：
>>467
客にサイコロを持たせ任意に選ばせた数字を当てるやつのトリックを考えた。
ポイントは客の手の中に握らせたサイコロで、「選んだ数字を上にしてください」と念押しするところ。
あのサイコロは特集なサイコロで
中に傾きセンサーとその情報を外部に
送信する通信機能が内蔵されていて
客の手の中にあるサイコロのどの面が上を向いているかの情報を
無線通信で受け取りトニーがそれを言い当てたように見せている。
客が選んだ数字はなんでもよく、トニーの誘導によるものではない。

642 ：
種明かしなんてこの板でもちょくちょくあるし、ネットやテレビや本でもゴロゴロしてる
でも日本で裁判になったなんて話、例の敗訴した件以外聞いたことない

643 ：
オマイラなんでキチガイの相手してんの？キチガイはレスを返してもらうことが唯一の生き甲斐なんだぞ
キチガイは徹底的にスルーして、もがき苦しませるのがセオリーだ。キチガイ厨房はみんな無視しろ。

644 ：
基地外は無視するが、真っ当な批判は聞きたいよ。

645 ：
キチガイ抑制のためにキチガイを完膚無きまでねじ伏せるってのも必要かと

646 ：
ギミックコイン裁判と一緒にすんな。原田さん個人の知的財産侵害だから絶対に負けない。キラ擁護は何度ID変えて必死だなｗ

647 ：
もうこいつらどこまでが自演なんだろうな
>>576みたいな露骨なキラマンセー擁護キチガイが単発で現れたらすぐにキチガイアンチが現れての繰り返しだし
キチガイアンチの方も文体同じでもわざわざＩＤ変えるし

648 ：
という現実逃避か
わかりやすいなあ

649 ：
>>647
どれとどれとどれが文体同じでIDが違うのか教えてくれ

650 ：
>>646
いっしょにしてんのはどっちだよ
あれはギミックコインの裁判ではなくて、それに乗じたテレビの種明かし
を知的財産侵害でKした裁判だろ

651 ：
>>650
財産の主語が個人がどうかはかなり大きな違いだけどな

652 ：
どちらにしても手品のタネをあかしただけでは知的財産侵害にはならないよね
特許とってるわけじゃないだろうから、DVDの無断放映とかコピー販売じゃない限り無理でしょ

653 ：
中国なんてやりたい放題だよな。ギミックやアイテムは劣化板ばかりで、本物志向には
敬遠されても、アイデアDVDはシャレにならないよな。

654 ：
じゃあ訊くが、あのDVDはなぜ販売された？
買い手はそのDVDのどこに魅力を感じて金を払ったと思う？
種明かしをしたことでそのDVDの価値は落ちたか、落ちなかったか？

655 ：
アイデアは著作物ではないから、知的財産侵害で裁判に勝つことはないだろう。
民事で損害賠償するとしても、あのテレビ放映でDVDの売上げがどのくらい落ちたか
ハッキリとした根拠を提示しなければならない。
それができればある程度の賠償は可能かも知れないが、マニア向けのDVDで販売され
てから日も経っているので、たいした金額にはならないだろう。
裁判に掛かった手間を考えると、メリットはほとんどない。

656 ：
ここで原田さんが訴えたら絶対勝てるとか良い金とれるとか主張してる人は
原田さんが訴えて負けたときや裁判で赤字になったときに責任とる覚悟はあるのかは気になる
自分のプライドを満たすためだけに他人に動け動けと言ってるなら性質が悪い

657 ：
さも原田さんが裁判に負けて結局赤字になる可能性があるとか軽はずみに書き込んでる人の神経を疑う
何を根拠にそんなことを言っているのか、恐らく他の人の知識や見識に頼る受け売りでしかないはず
自分の発言に自分なりの根拠も示せない人の導き出した書き込みを誰が信じようか

658 ：
原田さん自身も、あの技法のアイデア自体については、そこまで唯一無二のオリジナリティを持っているとは言いきれないけどね。
DVDは間違いなく彼らの創作物であり、技法を世界的にも有名にした功績は間違いないけど。

659 ：
>>そこまで唯一無二のオリジナリティを持っているとは言いきれない
あの技法はマジシャンの間で「ハラダホールド」って呼ぶんだけど？

660 ：
>>659
だから、それは彼らがそう名づけて発表したからそう呼ばれてるってことだね。
あの技法をコイン技法として、マジシャンの間に広めた功績は間違いなくある。

661 ：
別に、そうだからKiLaが安易に種明かししても良いとは言ってないよ。

662 ：
種明かししないと生活費もままならない必死さが出てるなｗ

663 ：
>>660
じゃあ何かい？
原田氏が名前を付けてDVDをリリースする以前からマジシャンの間では当たり前に認知されてた技法なんだな？

664 ：
でも種明かししたらテレビでマジックさせてやるって言われたら
俺はやるけどな(笑)

665 ：
ついにおわったかKiLaｗｗ
原田さんが訴えたら確実にKiLa終わりｗｗｗ
今まで散々調子こいてたのにｗｗ
当たり前だけど原田さんの味方が大多数なのがもうねｗｗｗｗ

666 ：
ほら、今日もレオンがテレビで超能力マジックの種明かしをしたぞ。
怒らないのか？訴えないのか？キラアンチ君よ、レオンには粘着バッシングしないのか？

667 ：
>>656>>657
またあせって文体変え忘れてるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死過ぎだなｗｗｗｗｗｗ
別に違法行為でも無いし友人だし裁判になったら原田さんが負けるとかｗｗｗｗ
原田さんこの盗人野朗を訴えちゃえ！

668 ：
>>666
今度はレオン叩き？ｗｗｗｗｗ
ゆうきともにレオンにふじい叩きかよｗｗｗｗ
原田さんが訴訟起こしたら二度とこういう馬鹿でてこれなくなるし永遠に英雄だわｗｗｗ

669 ：
>>663
>当たり前に認知されてた技法
そうは言ってない。
広めた功績はハラダホールドにあるって言ってるんだから、それ以前はほとんど知られていなかったということだ。
ただ、あの位置でのホールドを使っていた人はいたし、発表されている文献もある。コイン技法としてではないけどね。

670 ：
>>667
おいおいｗ
>>657は>>656へレスしたものだ
>>656を皮肉って似せてレスしてるだけだ
良く読め　勘違いすんなｗ

671 ：
>>669
それならコイン技法としては唯一無二のオリジナル技法ってことでいいだろ？
何を回りくどい言い方してんだ？
あの技法は原田氏が考案したハラダホールでいいんだよな？

672 ：
どうしたんだ？やけにキチガイがはしゃいでるけどｗ
原田君がKiLa君を訴えるという報道でも出たのか？

673 ：
>>671
確かにそう言えるかも知れない。
しかし例えば、カードのテンカイパームがすでに考案されている状態で、ジャンボコインでテンカイパームが使えることに気づいたとしよう。
それを唯一無二の技法として主張できるだろうか。
つまりそういうことだ。
それに、上で書いた、昔発表されたこの技法（その時点ではボール技法だった）の考案者は、
そもそもはコインでこのホールドを使っていて、それをボールに応用したんだ、みたいなことを書いてた。
たしかに回りくどいことを言っているのは認めるが、技法を誰が考案したかということを厳密に言い始めると、回りくどくなるのは仕方ない気もする。

>あの技法は原田氏が考案したハラダホールでいいんだよな？
それは今となっては、そういうことで良いと思う。
俺もあの技法を呼ぶときはハラダホールドと呼ぶ。

674 ：
ポン太氏もあの位置にコインを乗せて隠す技は昔からやってたな。
ホールドするかしないかの違いだったり、微妙にポジションを変えたりするのは
ハラダホールド以前からあった技法ではあるよな。ま、マジシャンワックス等を
使えばホールドのいらない初心者にも出来るただのコインバニッシュだし

675 ：
今度は「ポンタも昔からやってた」か？
ポンタのDVDかって出来ねえからてまた明かすのか？キラさんよ～
早く原田氏から訴えられて消えろよこのクズ

676 ：
原案とかオリジナリティの話で言うと、
キラはサム・ザ・ベルポップをオリジナルと言ってるからなぁ
オムニデックの直後にテーブルの下からトランプを出してすり替えた事を強調したり、根本的にバカなんだと思う

677 ：
>>キラはサム・ザ・ベルポップをオリジナルと言ってるからなぁ
おっとｗ　それ忘れてたｗ
このスレの中華脳なキラ擁護に言わせたら、劣化させてのコピーだからオリジナルって言うのかね？ｗ

678 ：
>>裁判に負けて結局赤字になる可能性があるとか軽はずみに書き込んでる
「可能性」は絶対あるやろ

679 ：
ここにキラ擁護なんているか？
それともキチガイを批判した時点で
キラ擁護になるのかねえｗ

680 ：
>>678負けて赤字になる可能性が0.0001％でもあれはそれは確かに可能性だわな。
>>676その放送は俺もみてたぞ。オムニってアクリルデックだろ？あれはマジで頭悪くなきゃ出来ない所業だった。
今回の知的財産所有権侵害の罪は頭の中身が悪いからといって許されないけどな。
>>677あの泥棒は人の考案ネタを発展させるどころか劣化コピーして毎回オリジナル主張。
そして今は火消しに必死なネラー。確信したわ。
迷惑かけられてるアマチュアやプロがここまでキラを必死に庇う理由がねえ。
種明かし用のネタに選ばれた原田さんははらわた煮えくり返ってる事だろう。
俺が原田さんだったら勝訴してから陰でぶっ飛ばすわ。
自分が出来ないネタは全部ばらすこの馬鹿マジシャンに止めさしといた方がいいと思う。

681 ：
＞キラはサム・ザ・ベルポップをオリジナルと言ってるからなぁ
ストーリー仕立てのマジックで「これは〇〇さんが考案したマジックです」なんて前置きする
マジシャンなんて見たことがないなあｗ
それにこのマジックの販売PRでは、このマジックの手順を理解すればオリジナルのマジックが
出来るようになりますと言って販売してるんだが。

682 ：
じゃなんで原田さんは訴えないんだろね

683 ：
>>681
オリジナルでない劣化コピーをオリジナルと言って演じるマジシャンもいないけどな
まあ種明かしで生計を立ててるアホはマジシャンではないからなあ

684 ：
>>667
ID:eU7/NbUn
これは恥ずかしい
普段から自分が自演してるからすぐそういう勘違いしちゃんだろうな…

685 ：
>>630>>632
ID:sKsY+VjV
この例もあるしキラ擁護馬鹿が自演してるのは間違い無いわ
>>684
で・・・2chで必死なキラが恥ずかしいって？ｗ

686 ：
キラ擁護派が書き込んでるって言ってるの？
それともキラ本人が書き込んでると思ってる？
どっち？
両方ってこと？
正解は、どちらもいないよ。

687 ：
クスリやってる奴がよくなる妄想・幻覚症状と同じだろｗ

688 ：
>>682
時効までって話じゃ数年って単位になると思うぞ
こないだ放送されてほいほいすぐ訴訟って訳でもないだろ
逆に言えばKiLaは時効までヒヤヒヤしてくれｗ

689 ：
>>682
手間も金も時間も掛かるからだろうな。
裁判裁判って簡単に言うけど、実際は物凄いエネルギーがいるからねえ。

690 ：
それも訴えられたくない金持ちが流布してるだけじゃないのか？
民事訴訟でなく民事調停なら費用も安く手続きも簡単
訴訟で勝てば裁判費用も相手に請求できるし、勝てる見込みがあるなら費用は結果抑えれるのでは？

691 ：
>>690
原田さんに連絡とって自分が手続きしますからと誘ってみたら？

692 ：
裁判になったら勝てるとか、お金取れるとか・・・
たらればの話ばっかりやめようよ、かっこわるい
こんなことで絶対に裁判なんか起きないんだから

693 ：
>>681
名作をパクって「これは僕のオリジナルマジックです」なんて前置きする
マジシャンなんて見たことがないなあｗ

694 ：
>>693
マジックのルーチン自体をオリジナルだと言ってるマジシャンはいないけど（kiLaもそう）
「これは僕の作ったお話ですが」と言ってストーリーにアレンジを加えて演じてるマジシャンは
いっぱいいる。655の後段２行をよく読め。それとも読解力のないいつものアホでつか？
これをパクリと言うならパクっていないマジシャンなどほとんどおらんわｗｗ

695 ：
オリジナルですと断言してたよな
擁護があさってすぎて草生えるわ

696 ：
なんという番組で言ってたんだ？

697 ：
https://www.youtube.com/watch?v=SF1fmpJNEqY
これか？ここでは「僕が作ったお話で」と言ってるだけだぞｗ

698 ：
なんでこんなアホの擁護に必死になってんのかねえ

699 ：
誤った書込みを指摘してるだけなのになんで擁護になるんだか。
逆にオレは、キラに有利になるような書き込みでも、もし間違っていれば指摘するぜ
そこがただ叩くだけのお前とは違うところだｗ

700 ：
自覚があるから自分が言われたと思うわけだ
わかりやすすぎだろ

701 ：
>>700
言い訳苦し過ぎだろ

702 ：
>>700
これはさすがに無茶だわｗ

703 ：
また次々ひっかかってるなあ
わかりやすいな

704 ：
>>703
ねえねえまたそんな事言って逃げて恥ずかしくないの？

705 ：
ひっかかった恥ずかしさをなんとかして誤魔化したい様子がありありだな

706 ：
お前の母ちゃん出べそレベルの幼稚さｗｗ

707 ：
後釣り宣言ってまだあるんだな

708 ：
ここまで悔しがるとは予想外だった
おもしろい人種だな

709 ：
涙を拭けよｗ

710 ：
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴か
まあ何にせよバーテンの136に関しては、ID:U9K6t5ynに同意

711 ：
キラ必死過ぎで見てて引くわ。http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
俺DVDもってるから解るけど、これは完全に原田さんのもの。あらため方なんか言い逃れできない。
キラにとって使えないネタのスポンジボールやアンダーザグラス同様、モノにならないと種明かし用に設定したってか。
原田さんはお前みたいな馬鹿の種明かし番組に協力するためにDVD販売したわけじゃない。
お前よ、マジで火消ししてる暇あったら覚悟決めとけ。
それにこの番組の責任者誰だ？そいつがキラの幼馴染って奴か？
番組制作サイドが犯罪に加担しやがって上層部とスポンサーに苦情入れるぞコラ。
>>604で損害賠償額おおまかにでてるが、今回の番組の視聴率何％だったんだろうか。楽しみだ。
誰かさんと違って普段見ない2chみたいな場所でも、これだけ問題視されてればいい加減人づてで伝わり、原田さん本人が既にここを確認はしてると思う。
原田さん。ダブルリフトや基本技法色々ばらされる前に社会的に抹殺しておいた方が世の為だと思います。
あのマジシャンもどきを抹殺出来るのは、被害者であり原案者の原田さんだけです。
「あーハラダホールドばらして今回の種明かし番組でも儲かったわｗ」
ってニヤニヤしてるに決まってんだ。あいつに情けはいらない。

712 ：
>>711
長文の文面から凄い憎しみを感じますが、そこまで執着しなくても良いと思いますよ。
もっと気楽に生きたほうが人生は楽しいですよ！
そう、キラさんみたいにね☆ｷﾗ～ﾝ

713 ：
キラは池沼的能天気だから種明かししてしまうわけか
生ゴミだな

714 ：
ID:U9K6t5yn
お前最近自演失敗して逃げたんだもんなｗ
毎日毎日念仏唱えてるもんな。
死刑囚が来たる終りの時まで写経やるみてえだなｗｗｗｗ
裁判なんかしないよ。
裁判なんか無駄だよ。
裁判なんか時間と労力が掛かるよ。
この馬鹿が訴えられたらこの類の擁護書き込みは今後全て無くなると予言しておこうｗ
確実に当たるプレディクションマジックな。

715 ：
>>697
3:41のところで、「オリジナルでやらせていただきました」と言ってるね。

716 ：
じゃあ僕も予言しよう
裁判は100％ない
もしはずれたら謝ってあげるよん

717 ：
>>715
バーテンダーの136はKiLaのオリジナルでしょ。だってKiLaが登場するし
日本語の語呂合わせだもの

718 ：
キラ擁護支離滅裂ｗ
ここまでクレジットを軽んじてるプロも珍しいなｗ

719 ：
サム・ザ・ベルホップ　DVD
（ビル・マローン）　　収録時間：４５分　820円 (税込）
またストーリーの仕組みに十分な理解ができるようになったことで、オリジナルの演技を組み立てることも可能になります。
これをマスターすればレパートリーはもちろん、パフォーマーとしての幅そのものが広がることでしょう。

720 ：
まさか劣化コピーすることを、オリジナルの演技を組み立てたと思い込んでんのかね
想像を絶する池沼ぶりだな

721 ：
>>711
> 誰かさんと違って普段見ない2chみたいな場所でも、これだけ問題視されてればいい加減人づてで伝わり、原田さん本人が既にここを確認はしてると思う
手品板のユニークID数って30ぐらいかないんじゃね？
その中の一部が騒いで騒いでる人間が「これだけ問題視」されていると言うのは新聞が自分たちで火をつけた後に
これだけ社会問題になってると自分でいうようなもんだなぁと思った

722 ：
>>714
>>716
これは面白いな
ここの人達で裁判はあるとないで予想するとどっちに賭けるだろうかね
キラアンチは裁判はある、裁判すれば絶対勝てるという主張かな
俺は>>716に乗る
>>690が言うには裁判起こすのも簡単みたいでそんなに手間いらないみたいだから
ID:VpwjDdwNがこれだけ毎日長文書けるなら原田さんの代理人としてやってみてほしいという思いがある

723 ：
フロッグプリンスの「王子様」の部分を自分の名前に変えて劣化させたらオリジナルマジックできたわｗ
俺も今度から「オリジナルでやらせていただきました」って言えるｗ

724 ：
>>714は訴えられたら「裁判なんてない、無駄」という書き込みがなくなるっていう当たり前の事言ってる馬鹿で予言ですらないんだよなあ
こんだけ喚くならせめて裁判はあるぐらい断言してみせろやｗ

725 ：
>>711 みなさん観れますか？
地域によってダメなのかな⁈
今までの動画全く観れないから話題に乗れない…

726 ：
>>721
そうだねぇ
ここの人たちって、板の中で盛り上がったことが外でも盛り上がってるという
恥ずかしい勘違いする場合多いよね。
実際、キラ批判なんて他ではほとんど見られないし、結構大きなマジックコン
ベンションのゲストに呼ばれてたりしてる。
あ、俺キラだからね
名乗ったんだから自演とか書くなよ（笑

727 ：
オレもキラだ。基地にとってはｗ

728 ：
結構大きなマジックコンベンションｗ
ベガスで単独公演並みに信憑性がないなｗ
つかこんなことでしか語れないとかどんだけ演技に誉めるトコが無いんだよｗ

729 ：
あら、ちょっと叩きのテンションさがってません？
またいまさら演技批判にもどっちゃって。
あ、俺もキラだよ。

730 ：
で、キラの演技には触れないのか
やはり種明かしでしか仕事が取れないレベルってことだな

731 ：
いや、演技に関してはみんな知ってるし、そこに異論はさむ人いないでしょｌ。
じゃなくて、裁判とかの話どうなったかなって。

732 ：
なるほど
キラ本人から自分はドヘタで種明かししないと仕事がとれない生ゴミと認めたわけか
早めに吊るといいよ

733 ：
>>725
地域なんて関係ないｗ
PCなら普通に見れる
スマホとかキャリアの問題は知らんけど

734 ：
>>732
勘違いしてるようなので
ここにはキラを擁護してる人はいないんだよ
だから、下手なことも知ってるし、否定してない
種明かしについても、みんな遺憾に思ってる
ただ、君のしつこい叩きや本人妄想があまりに痛いので、からかってるの

735 ：
炎上商法じゃないかと疑うレベルに叩きがアホ臭いな
はよ友達の原田君と裁判しなはれ

736 ：
>>734
なるほど
自身の発言に責任を持てないお子様だったか
思ったとおりだ

737 ：
なんか微妙な言い返しだね
いつでも使える反論テンプレートみたいな
もうちょっと具体的にどうぞ
裁判のこととかはもういいのかな？

738 ：
あの原田さんと友達とか言ってたの？>>735
友達のネタならあんな暴露するわけ無いだろ。
ああいう極悪非道な人間は実際訴えられた方がいいよ。

739 ：
原田さんはキラを何とかしたほうがいいですね。
世帯視聴率や地域視聴率×DVDの売り上げの取り分＋慰謝料とっても誰もとがめない。
関西地区だと視聴率1％あたり世帯視聴率7万地域視聴率16万ですって。
勝手にハラダさんの財産ばら撒いたんだから勝てますねこれ。
今回のこの番組が視聴率5％でDVDの取り分3割として計算してみます。
115万人に情報ばら撒いたとして10億3000万円超の損害賠償請求になります。
加えて盗作され勝手に公開された慰謝料も請求すべき。
人の知的財産を不特定多数に知的財産をばら撒いたわけです。
今回はDVDの販売実績の有無は問題として取り上げられません。
争点はキラがばらした技法が専門家には既知の技法で、これが確かに盗用されたものであるかという事が証明できるかという点。
今回それは余裕でクリアでしょう。
証言者も大勢いるだろうし、もしかして被告本人のDVD購入履歴も調べることは容易でしょ。
どうせフレンチから買ったんだろうし。
もし手元に原田ホールドDVDがあれば言い逃れは出来ない物的証拠。
TV局相手じゃマジシャンは裁判に勝てなかったけどキラ本人には余裕で勝てますよ。
貨幣損傷のように訴えた側に法的な非が無いですし、そもそも判例として扱われない。
裁判としてのモノが違います。
ここはアメリカ人並みにでかい訴訟額で訴えるべき。
原案者の原田さん個人には訴える権利がある。
この裁判を足がかりに原田さんがこれからのマジック番組を変えて欲しい。
もうこれ以上キラのような悪質なマジシャンを出さないためにも訴えて欲しい。
この訴訟額で決着がつかなく何十分の一で勝訴してもキラは終わりでしょ。
マジシャンで腕のいい弁護士って居たら宜しく。
取り分は何割か知らないけどいい仕事になるのは間違い無いでしょ。　
これで判例を作れば今後TVにキラのような悪党は出てこない。
副作用としてTV局の種明かしの要求をのむマジシャン自体が0になる効果も期待できる。
結果、間接的にTV局の暴走を止めることができるし、コントロールできる。
いいマジック番組作りをしてもらう分には問題ないんだから。

740 ：
>>739
ここまで行くと原田さんアンチな気がしてきた…
皮肉で褒めてるようなレベルだろ、これ…

741 ：
あれほどマジキチを相手にするなと言ったのに。学習能力をもっと上げようよ。

742 ：
現実には絶対に起こらない裁判を頭の中でシミュレーションする
↓
そしてそれを２chに書き込む
↓
気にくわないヤツが苦しむ姿を想像してニヤニヤする

743 ：
マジキチ批判とそれを楽しむ擁護(嘘)
お互い楽しんでる

744 ：
いちおう言っておくけど、
あの種明かしはダメだと思うけどね。

745 ：
まぁいいと思う奴はおらんわな。
そこから「許せない！考案者はあいつを訴えろ」ってヒートアップして
考案者は怒ってる筈だ！裁判で勝てば○万円！擁護する奴は本人！
みたいに、勝手にストーリー膨らませて頻繁に書き込むから
こんな事になってるわけで。

746 ：
擁護は楽しんでるのか
必死にしか見えんがな

747 ：
>>746
鈍い頭でも漸くマジで訴えられるかもって理解したんだろ。
毎日必死過ぎてできめえわなｗ
頭おかしいのはこの動画を批判してる連中を批判してるバカ一匹。
ID変え忘れ自演失敗したこいつ。
何事も無かったかのように自演を続けてるなｗ
お前一人だけが毎日ありえない擁護してんだよ。
裁判がそんなに怖いか？
原田さんに訴えられたら確実に負けるからか？ｗｗ
何ヵ月後かわからんが、原田さんもしかして準備中かもしれんぞ？
てめえのした悪事のツケがまわってきただけだ。それも思いのほか早くなｗｗｗｗｗｗ
内容証明の次は正式な裁判の報告だ。
それがくるまで怯えて暮らせｗ
原田さんにキラが訴えられれば全国のアマチュアもプロもみんな喜ぶよ。
ふじいさんも前田さんもゆうきさんもお前が訴えられたらスッキリするだろな。
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
このレベルでマジシャン名乗ってるのがどんだけ迷惑かいい加減気付けよ。
40近いヘタクソなオヤジがテクニックとアイデアとか馬鹿言ってるの見て誰が支持するよｗ
お前の味方なんか一人もいねえ事にまだ気付かねえか？

748 ：
えーと、擁護してる人（実際は擁護でなく君を批判してる人）はIDを変えているが実は一人だけで、
それはキラ本人だってこと？
正解！　それはボク、キラです！

749 ：
いや、俺がキラだ

750 ：
また必死になってるなあ
キラって救いようがないのはよくわかるな

751 ：
そう、いつ裁判になるか心配で必死なんです～
いつごろかなぁ
まあ確かに準備期間はあるだろうけど、年内にはあるよねきっと
それまでは遊ぼうね
フェードアウトしちゃダメだよ
うわ～、裁判、心配だ心配だ

752 ：
スレでもたてとく？
裁判あるかないかスレ

753 ：
下らんな、暇人の考えることだ

754 ：
いいね(^^)

755 ：
だからさぁ、少なくともキラは職場も顔も晒してるわけよ
非難するなら匿名じゃなくするか
直接六本木に行くか、せめてお手紙書くとかできんのかね？このチキンは

756 ：
必死だなあｗ
キラガクブルかｗ

757 ：
>>755
2ちゃんねるで何言ってんの？

758 ：
>>757
2chは匿名掲示板だけど匿名で相手を非難するためにあるわけじゃないというのもわからんやつがいるから
ガイドライン作らなきゃいけない、こんなん作らなくても昔は良かったのにと運営が愚痴ってたな
君みたいな勘違いした人が増えたのはネットがお手軽になったからだろうか

759 ：
で？どうしたの？

760 ：
このスレでよく出る単語
擁護　自演　必死

761 ：
言われて困る単語を並べられてもなあｗ

762 ：
必死くん毎日現れて煽ってるみたいだけど暇なん？

763 ：
結構仲間の間じゃ話題なってる
今更だが動画みた
このバカマジキチだな
日曜に見るもんじゃ無かったわ
気分悪いわ
普通にハラダホールドばらしてるじゃん
こいつ訴えられてからRばいいのに
てかこいつかばってるマジキチは本人認定してもよしｗ

764 ：
このガチキチ１人でID変えて必死すぎｗ　バレバレなのにねえｗ

765 ：
> 結構仲間の間じゃ話題なってる
さすがキラ
話題のマジシャンだね＾＾
嫌い嫌いも好きのうち
アンチ巨人も巨人ファンみたいなもん

766 ：
クズをクズと指摘する事をアンチとは呼ばないんだよな
ここからしてわかってないアホが擁護してるのが現状

767 ：
落ち着けよ、アンチ

768 ：
>>766
ホントその通りだよなｗ
言葉の意味もわからず使ってる人生の初心者が多いｗ
あ、ひとりかｗｗ

769 ：
もうID変えてやんのｗ

770 ：
まあキラ擁護がいかに幼稚かがよくわかるわな
それとも必死すぎて支離滅裂になってるのかもな

771 ：
最近は「本人」じゃなくて「擁護」になってるの？

772 ：
だいぶ流れたので貼りなおしておきますね
ウラマヨ！ 14.08.30
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
07:47 CM明け ミスディレクションと銘打ったコーナー
08:23 コインバニッシュ
08:37 いきなり勝手にハラダホールド種明かし解説
11:42 タバコバニッシュの演技
12:16 タバコバニッシュ種明かし
14:28 出演者にだけ別のタバコバニッシュの種明かし

773 ：
どんだけ種明かししたいんだろうなｗ
レクチャーでも開いてそこでやれって感じ
ああ
キラがレクチャー会したところで誰も来ないか

774 ：
>>758
ガイドライン云々いつも言ってるけど、
もうそんなこと言ってるぐらいなら2ちゃんやめたほうがいいんじゃない？
もはや無理でしょ。そんなの。

775 ：
>>774
これは驚いた…
一部のルール違反するキチガイがいるのが嫌なら辞めた方が良いって

776 ：
>>775
いや、もう無理でしょ。
2ちゃんねるはそんなガイドライン作ったって操作効くわけ無い。
そんな所でガイドライン叫んで憂いたって損するだけ。

777 ：
>>775
ほらほら
匿名で非難する場所じゃないんじゃなかったの？
もう前言撤回か？

778 ：
キチガイにモラルも糞もねえだろｗ

779 ：
種明かしキチガイにはモラルは不要かな

780 ：
そう。
TVで人のマジック種明かししてニヤニヤしてるキチガイな。
そのキチガイを叩いてる奴らはキチガイでは無いわ。

781 ：
被害を被った原田さん個人専用　http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1126&state=false
みんなの苦情　http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
放送局名　関西テレビ
放送日時　2014/08/30
番組名　　ウラマヨ！KiLa凱旋1時間スペシャル
放送時間　13:00～
他のマジシャンは一切叩かれないのにな
KiLaは訴えられるような事してるから自業自得

782 ：
キチガイにキチガイって言って何が悪い！このキチガイが！
って感じですね　キラが目の前に居たらそう言いたい

783 ：
キチガイひとりで必死すぎｗｗ

784 ：
確　か　に　基　地　外　を　T　V　に　だ　し　ち　ゃ　い　か　ん　よ　な

785 ：
>他のマジシャンは一切叩かれないのにな
>KiLaは訴えられるような事してるから自業自得
たたかれるって、ここでだけじゃん
それもほとんど一人がしつこくたたいてるだけで
>キラが目の前に居たらそう言いたい
いくらでも本人に意見を届ける方法があるのになぜここでだけ？
・・・って質問が何度かあるのに常にスルー

786 ：
>>785
なぜ本人に意見が来てないと断定できるの？
あ…

787 ：
>>785
「ここでだけ」
って何度も使ってるけど、ブログで言われてたやないかい。
「ここでだけ」は君にとって都合の良い根拠のないものでしょ。
過度なアンチは別にして、非難されて当然なことしてるでしょ。

788 ：
>>786
>>785の文章内にキラが来てないと書いてる？
あっ…（察し）

789 ：
つか、KiLaは只今引っ張りだこの超人気マジシャンだから、こんなところを見る
暇なんかないだろうし、KiLaを批判してるブログなんて皆無ｗ　老いぼれジジイの
ゆうきともはどうかしらんが。なにせ>>583のような人らしいからｗ

790 ：
>>787
ねえ、ブログで言われてるってどこのこと？

791 ：
引っ張りダコの人気マジシャン？
種明かしで仕事をようやくもらえてるだけだな
それすら乏しくなってるが
勘違いしないようにな

792 ：
どっかのテレビで覆面マジシャンがシェルコインとクラパ種明かしすればいいのにｗ

793 ：
あとエスティメーションで使ってるデックの説明もよろしくお願いしまーーす

794 ：
>って何度も使ってるけど、ブログで言われてたやないかい。
えっと、ずっと前に話題になったヤツのことかな？
いまだにそれを引っ張り出すということは、やっぱりほとんどないってことになるね。
>過度なアンチは別にして、非難されて当然なことしてるでしょ。
それには同意。
その過度なアンチがいるおかげで正当な批判が聞こえづらい。
例えば、
>引っ張りダコの人気マジシャン？
>種明かしで仕事をようやくもらえてるだけだな
>それすら乏しくなってるが
>勘違いしないようにな
テレビには出てなくても、営業で忙しくしてるのは事実。
それを無理にゆがめて叩いたりすると、本当のことも単なる妬みとかに思われてしまう。

795 ：
な？必死だろｗ

796 ：
よほど2ちゃんで叩かれるのが悔しいんだな
原因があって結果があるというのに

797 ：
キラアンチとキラアンチを馬鹿にするキラアンチアンチのスレ

798 ：
クズをクズと呼ぶ事をアンチとは言わないんだ
大丈夫かな？

799 ：
クズじゃなくて、妄想性人格障害(Paranoid Personality Disorder)だよ。こいつ

800 ：
>>794
「ここだけ」じゃないよねってこと言いたいだけなんだけど、
自分がひとつしか見つけられないから「ここだけ」なんて言ってるだけ。
逆に「ここだけ」という証拠出せるもんなら出してほしいわ。
物事を都合よく解釈しすぎだよ。
それに、前にここで話題になったブログ意外にもあったりするよ。
数こそ少ないけど、それは元々マジックを主としたサイトが少ないからじゃないかなーと思うけど、確証はないから何とも言えないわ。
URL貼れとかいうやつは自分で探してください。

801 ：
そうか
キラは妄想性人格障害なのか
ま、クズには変わらんけどな

802 ：
誰からも、どっからもお呼びのかからない妄想人格障害者
唯一お呼びがかかるとすれば、警察か精神病院だけｗｗ

803 ：
>>801
キラだけはガチでクズだよ
このゴミは叩かれて然るべきだろ
ラスベガス単独ショーも大嘘
数々の古典の種明かし
原田さんのハラダホールドの種明かし
マジで救いようがねえ
ってかこんなバカ救ってやるつもりは微塵も無いがｗ

804 ：
>>785
ｗｗｗｗｗｗ
もうこいつ本人じゃんｗｗｗｗｗ
>>802
高卒ベガス君は裁判所からお呼びがかかるかも知れないがなｗ

805 ：
http://stat.ameba.jp/user_images/20121104/04/mitiv3/5f/00/j/o0800273212269379912.jpg

806 ：
さすが妄想人格障害者だけあって妄想が炸裂してますなｗ
よほど人気者のKiLa君が羨ましくて妬ましくて仕方がないようだけど
どんなに逆立ちしてもKiLa君の人気には足元にも及ばないだろう。
マジックのテクニックでも知能でも劣った妄想人格障害者くんにはねｗ
そんな知恵遅れの妄想人格障害者くんは、おそらく義務教育もまともに
終了してないんじゃないのか？だから高卒に憧れてるんだろ？カワイソすぎｗ

807 ：
>>806
冷静さを欠いてる。
少し落ち着いてスレ読んだらいいよ。

808 ：
>>>785
>ｗｗｗｗｗｗ
>もうこいつ本人じゃんｗｗｗｗｗ
はーい、758ですよ～
本人でーす

809 ：
つまりキラは2ちゃんで叩かれて悔しいって事か
まあクズにはふさわしい

810 ：
2chは知名度が出て人気者になるとアンチも出てきてアンチの方の意見が大きくなるからねぇ
日本人は嫌い嫌い言うときだけ声が大きい傾向があるからしょうがないのかも
イチローのスレもアンチばかりだし

811 ：
>>ID:DghQxcLG　←こいつはアンチとかそういうレベルの人間じゃないよ。完全に妄想の入った
人格障害者。精神治療を要するストーカーやクレーマーと同レベル。こーゆー人間が一人でも
身内にいたら嫌だよね。家族が気の毒だわ。

812 ：
な？必死だろｗ

813 ：
アンチキラは罵詈雑言ばかりで日本語の不自由な人が多いけど
アンチキラ以外はボキャブラリーが豊富で論理的なレスが多いね

814 ：
という現実逃避か
まあクズにはお似合いの末路だな

815 ：
ID:DghQxcLG＝ID:3/9B335I　
もうID変えたからID:DghQxcLGこのIDでは書き込みできないよなｗ
次はどのタイミングでID変えるのかな？ｗ

816 ：
「?努力する者は希望を語り、怠け者は不満を語る」
このスレにふさわしい言葉だな

817 ：
種明かしというクズ行為を叩かれてるだけだからな
これを不満と脳内変換してしまうほど追い込まれてるとはなｗ
大丈夫かな？
現実逃避しすぎないようになｗ

818 ：
>>811
人格障害は言い過ぎだと思うな。
前にもそんな話あったけど、こういう人ってどこかでガス抜きしないといけない人だと思う。
「本人に言えば」も禁句。
そこに追い詰めちゃいけない。
それができないからここにいる。
ガイドラインに反しているって反論もあったけど、２ちゃんってそういう人のために存在するものなんじゃないかな。
どうせほとんど外には出ていかない文章で、毒にも薬にもならないんだからほっといてやれば。
どちらかというと、わざとキラを褒めるような文章書いて挑発してる釣りの方が悪質。

819 ：
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/ ←悪質マジシャンの単独種明かしショーｗ
誰もキラの事かばってくれないからな
そら自分で自演するしかねえわなｗ
ベガス出演詐欺＆他人のアイデア泥棒＆それをTVで公開かｗ
このバカは親にどういう教育受けたんだ？
その親ってのもモラルゼロの人間だったんだろな
TV局もTV局だな
人の財産転売してるような犯罪者を使うのだけは止めたほうが得策だわなｗ
キラのせいで関西テレビにも迷惑かかる事になるよ
現に放送倫理委員会経由してスポンサーにも苦情が飛び火してるしｗｗｗｗ
あとは原田さんが訴えたら決まりなんだが
完膚なきまでに叩いておかないと確実にまた誰かのネタばらすのは明白だし
俺のネタが被害受けたら即訴えてるわ
裁判は自分にとって名前を売るチャンスにもなるし、実際メリットしか無い

820 ：
基本的にマジックって素人に見せるもんだから 素人さえ騙せればその程度のテクニックでも問題無いしタネ通りやればテクニックが下手でも素人くらいなら騙せるようなマジックもあるのでは？
営業で人前でマジック見せるのは素人相手だからさほどテクニックなんかいらんだろ
突っ込まれた時に上手い逃げ口上が出来るかどうかじゃないか？
営業多いからテクニックがあるとは限らんというか…
だが素人さえ騙せれば良いんだからTVでやるのとは違うよね
TVはマジック好きのマジックやるような奴の方がよく見てるはずだし
モノマネ番組見るのはモノマネ好きの奴だけ みたいな話でしょ
で、マジックやるマジック好きが 種明かしマジックを見て文句言う
実際あの番組見てた人ってマジックやる人間とマジック好きの人間とマジックに興味があって見てた人間とどれが多かったのか？
マジックやる人間が一番多かったかもじゃない？

821 ：
>>820が「マジックに興味があって見てた人間」だということは分かった

822 ：
未だに
「種明かしするなんてひどいな」
というキラへの批判に対する論理的な意見がない時点でお察し。

823 ：
>>822
別にそこに反論がないからだと思う
このスレってキラ批判してると思って暴れてる人と別にキラ嫌いでもいいけど暴れるのはやめなよと
闘牛と闘牛士の関係みたいになってるようなもんだし

824 ：
じゃあキラを評価してる人はとりあえず皆無ってことでいいのか？

825 ：
>>818
「妄想性」人格障害者の場合、君の言ってることは意味を成さない。というより逆効果。
早く気づかせてあげて、治療を始めさせる事が先決。

826 ：
>>823
真っ当なキラ批判に対しても色々と言ってくるやつもいるけどな。
ただ、批判してようが擁護してようが、狂ったような書き込みは邪魔だね。

827 ：
だからそういう人はほっといてあげればいいと思う。
正当な批判は別にやればいいんじゃない。
あと、素人さえ騙せればってのは違うと思う。
素人玄人関係なく、見る人は見てる。
長くやっていれば、少しずつわかってくるものだと思う。
ただテクニックだけがすべてではない。
総合的に客を頼ませるパフォーマンスが演技。
その辺を考えると素人の方がよっぽど目が肥えてる。
ただ、キラの問題はあの節操のない種明かしだと思う。

828 ：
頼ませる→楽しませる

829 ：
連投失礼、自分へのレスがあったのに気づいてなかった
>>825
だから人格障害ではないと思う。
粘着性は少々異常だが、受け答えは一応できてるし。
本人妄想も、本人→擁護派とたまにぶれているところから、自分でも確信がないんだろう。
おそらく実生活ではなかなかうっぷんがはれせない、ただのおとなしい人だと思うよ。

830 ：
お願いだからKilaスレ立ててそこでやって欲しい。
本当にうんざり。

831 ：
2ちゃんだししょうがないね

832 ：
何回も通ってタネがわかってきたら 素人だったお客さんも自分では やらないにしても マジックの知識がついたことになる
素人には何回見せても一切タネを知られないぐらいのテクニックで無いとプロじゃないんだろうけど
最近 体感マジックの真似(似たようなことなのか全く同じタネだったかはわからないけど)をＳ＆Ｓでやったらウケた
１枚が移動しますってやつね
「それでも来たら 来た!と言って下さい」ってやつ
で、裁判起こして名前が売れるって話だけど マジシャンが種明かしされたことについて裁判 ってどんな人がその裁判に興味持つの？
モノマネ好きなやつしかモノマネ番組を見ないってのと同じで 興味を持つのはマジック好きな人だけでしょ
てことは名前を売りたいのはマジックマニアに ってことなのかな？と思った

833 ：
マジックマニアがハラダホールドを知らないわけはない
でもKiLaにだけ興味を持ってるスイーツは原田さんのことを知らないだろう

834 ：
Mr.マリック
9/19(金)フジ系列　教訓のすすめ
10/17(金)フジ系列　ペケポン　
10/23(木)日本テレビ系列　ケンミンSHOW

835 ：
フジテレビ　教訓のススメ
2014年9月19日（金） 19時57分～20時54分
【危ない夫婦関係!パートナーに嫌われていないかチェック】怒れる夫VS怒れる妻!夫婦間で嫌われる行動とは?
▽マジック界レジェンドが選ぶ本当にスゴいマジック
〈極めた人にぶっちぎり1位を聞いてみる〉では、政界・芸能界・スポーツ界など、その道を極めた人に、
その道を極めた人ならではの目線で“ぶっちぎりの1位"を選んでもらったら一体どんな答えが返ってくるのかを調査。
今回はマジシャン業界からKiLaとMr.マリックが、自分が思う“ぶっちぎりでスゴい!"と思うマジックを発表する!

836 ：
KiLaは自分より巧いスライト系は選ばないんだろうな
きっとステージマジック系選ぶよ
カッパーフィールドとか選んどけば今後の自分の仕事に影響ない

837 ：
★マジシャン？が知的財産所有権の侵害で訴えられる！
★同業からも批判の声「あんなのマジシャンじゃ無いよ」
★過去にはラスベガスで単独ショー開催など経歴詐称！
★2チャンネルで必死の弁明工作
週刊誌はこんな感じで叩いて
ワイドショーはもっとえげつなく叩く・・・かｗ

838 ：
うわー、また妄想に拍車がかかってきたね
ではそんな君に問題です。
私は誰でしょう？
１，キラ本人
２，キラファン
３，粘着アンチをからかってる人

839 ：
４のマジキチだな

840 ：
4のマジキチには笑ったｗ

841 ：
>>819
> 俺のネタが被害受けたら即訴えてるわ
> 裁判は自分にとって名前を売るチャンスにもなるし、実際メリットしか無い
他の人は君のネタに興味ないのではと思ってしまった
君みたいなアマチュアマジシャンの場合に多いんだけど、誰々のネタ知ってる誰々と知り合いだよという自慢はしても
他の人が君のネタ知ってるとか君と知り合いなのを自慢してるのを見た事がないんだよね

842 ：
>>841
何言ってるかわからん

843 ：
>>841
意味がわからん

844 ：
ID:ijeKueFH = ID:/6wNqKUm = ID:rMtiIoaK = ID:sA2yNESa
マジキチが必死すぎてワラケル

845 ：
>>844
うわあ
大丈夫かお前？

846 ：
>>841
申し訳ない
何度読んでも意味がわからない。

847 ：
>>844
うわあ
大丈夫かお前？

848 ：
マジキチが必死すぎてワラケルｗ

849 ：
マジキチが必死すぎてワラケルｗ

850 ：
>>848
それはもう聞いたよ
で、大丈夫かお前？

851 ：
ここは手品曲芸板の動物園スレです
煽ってチンパンジー達とふれあってみましょう

852 ：
>>841
もう、かれこれ30回は読み返したけど一向に意味が分からないんだ

853 ：
結局マジックやってる奴は人に見せたいってエゴの固まりなんだから
自分を差し置いてメディアに出た奴は技法だろうがモラルだろうがとりあえず叩く
それだけの事

854 ：
ふじいとかピエールとかトニージャンは叩かれないのにな

855 ：
ふじいもピエールも種明かしてるけどね。
特にピエールは数年前、TV番組で自身の十八番の持ちネタAオープナーをばらして
当時は結構叩かれてたよ。
確かスーパースローで撮影して、じっくりナレーションで解説みたいな感じだったかな
使用してる技法なんかもモロバレだった。

856 ：
スキルって意味じゃ
ふじい＞＞＞ピエール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kila
って感じだからね

857 ：
残念ながら露出度は
kila>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ピエール>>>ふじいあきら
になっちゃったけどな

858 ：
>>857
ピエールは店やってるし、ふじいはレクチャーで中国行ってるしTVの露出だけが仕事じゃないでしょ？

859 ：
KiLaはTVだけじゃなくラスベガスでもマジックやってるじゃんｗ

860 ：
キラもバーマジシャンでそ
テレビだってずっと同じマジシャン使ってると飽きられるし
当時はふじいも種明かしだなんだで叩かれたし
前田が出たらダブルリフトだなんだで叩くし
ダイゴ出たら嘘ついてるとか叩くし
匿名掲示板でメディア出てるマジシャン叩くのって出てないマジシャンのエゴだわな

861 ：
ここでキラを叩いている人はプロなの
アマなら叩く意味が分からんなあ

862 ：
まぁアマの俺から見てもキラよりもっと売れてもよいのにと思うプロはいるし
そういうプロからすればキラが面白くないのは理解出来る

863 ：
もっとも、そんな度量の狭いプロマジシャンは絶対に大成しないだろうけどねｗ

864 ：
種明かし担当で呼ばれてるキラは大成してはいないな
誰から叩かれても当たり前

865 ：
メディアに出てる人を取りあえず叩く事で
君のマジックを取り巻く環境に対する鬱憤が
ガス抜き出来るならいいとは思うよ
種明かし担当以外でどこからかお呼びが掛かるといいねぇ

866 ：
してはいけない事をして叩かれてるのに、嫉妬されてると脳内変換してしまうのはありがちな現実逃避ではあるな
頭に生ゴミでもつまってるのかな

867 ：
まったく同感

868 ：
自分が正義だと思ってる人間は怖いというのがこのスレからもよくわかる

869 ：
種明かしが正義と思ってるキチガイがいるのか
それはこわいな

870 ：
>>868
だな、君こそ正義だよ。

871 ：
キラはテクニック的には平均的なプロかもしれないけど
ルックスもいいし話も上手いから売れるのは分かる気がする
つかキラが売れているなら他のみんなにもチャンスがあるということで
むしろ喜ばしい気がするけどね

872 ：
プロマジシャンとしては売れてないな
種明かし要員として生活費を稼いでるようだけど

873 ：
何でもいいじゃん、テレビでて本出してマジックして生活できればさ
セカンドディールが超絶上手くなってマニアに囲まれて死んでいくよりは

874 ：
マジックをしてるだけじゃ見向きもされないから種明かし要員として生活費を稼いでるのでは？

875 ：
種明かしテレビ出たくないな

876 ：
KiLaの種明かしって子供だましのつまらないやつばっかだな。もっとみんなが驚いて感心するような
ネタを教えて欲しいよ。あんなのじゃ宴会にも使えねえよ

877 ：
KiLa「ハラダホールドは子供だましのつまらないやつだよなｗ　だから明かしたんだけどｗｗｗ」

878 ：
あんな誰でも思いつくようなのイラネ。

879 ：
と、キラも判断したから種明かししたのか
マジックに関して無知すぎるな
どうりで演技がつまらんわけだ

880 ：
確かにハラダホールドは出したもん勝ちだったな当時
似たような手法が沢山ある中で、誰もがアレンジとして思いついてたレベル
こんなんに名前までつけやがってと思ったわ

881 ：
KiLaは演技も下手だよ。カードにしてもコインにしてもテクニックだとか言いながら実際は
ギミックだとバレバレじゃん。嘘のテクニック解説なんていらねえから、ギミックの仕掛けを種明かし
しろってんだよ。なぜやらないんだ？もっと驚くような種明かしやれや。嘘つきKiLaめ。

882 ：
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　種明かしで裁判？
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　　　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

883 ：
だから誰かがクラパとシェルコイン、フォールスカットの種明かししたらキラ終わるだろ
目には目で

884 ：
種明かしを種明かしで返したら
どうなると思いますか？
先のことを考えてください。

885 ：
KiLa「種明かししていいのは俺だけｗｗｗ」

886 ：
キラ「種明かししないと仕事がこないんですぅ」

887 ：
クラパ、シェルコイン、フォールスカット、バーテンダーの種明かしをした上に
原田さんに訴訟を起こしてもらう
キラは仕事無くなった上に原田さんや関連会社に賠償責任
キラがバーテンダーばらされたことで訴訟
しかしバーテンダーはオリジナルと認められず敗訴
この流れでよろしく

888 ：
全部他人任せなんだな…
キラに文句あるけど自分じゃ怖くて言えないので原田さんこらしめてやってください
ええ大人やろうに。。。

889 ：
オリジナルと言いながらネタは他人が作り上げたもの任せなキラって･･･
いい大人なのになあ

890 ：
嫉妬ではない感情でコソコソ匿名のキラ批判してると言うなら
いったいどんな気持ちなの？マジック界の未来を憂いてるの？(笑)

891 ：
バカがバカな事をしたら叩かれました
バカだから叩かれてるのは嫉妬だと脳内変換しました
やっぱりバカはバカでしかないなとさらに叩かれましたとさ
ただそれだけの話

892 ：
負け犬の戯言

893 ：
ニュース見て犯罪者でも叩いてろバカwww

894 ：
ハラダホールドもどきのコインバニッシュなんて、誰でも思いつくし
みんな知ってるわ。子供騙しのつまらない種明かしなんかするから
叩かれるんだよ。ふじいとかピエールみたいに面白い種明かしをやれよな。

895 ：
種明かししないと食うや食わずとはキラは確かに負け犬だよな

896 ：
人の知的財産をTVで勝手に公開したバカは犯罪者じゃないのか？>>893
原田さんが訴訟起こしたらニュースにでもなるんじゃない？
それまで楽しみにしてればいいじゃん。

原田さんもいい加減ここ教えられてる頃でしょうし。
もし見てたらぜひなんらかのアクションを起こして欲しい所ですね。

ふざけた泥棒は訴えたほうが良いというのはもはや良識派の総意。
訴えても無駄とか原田さんは友達とか必死に言い訳してるゴミが一匹いるけど関係者確定でしょ。
個人的事情があってあの泥棒を擁護してるのは明白。
友人の法律家に話聞いてみたら非常に稀なケースですが有利には違いないらしいです。
泣き寝入りしても訴えても時間は同じく過ぎていきますしお勧めだそうです。
ただし原告代理人には証拠提出の義務があるそうで。
そこんとこ上手くやってください。
慰謝料はあまり高額は期待出来ないそうですが、本筋の損害賠償額は別です。
勝訴後、賠償認容額の一割を代理人に支払うのが慣例だそうです。

販売委託してる業者がDVDの販売年度を記録してるはずでしょうし。
証拠ってそういうのかな？
これは私の素人考えですが、問題の番組の映像も保存してたほうがいいような気がしますね。
実際映像の比較検証とかあるなら陪審員の心証で決まるでしょうし。
被告は過去に散々TVで無意味な種明かしをしてきた人間という事を説明できれば尚良いと思います。
示談は数千万以下なら受けない方が得じゃないかと。

897 ：
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

898 ：
おまえの素人考えはどうでもいいな(笑)

899 ：
俺も訴訟して欲しいな
キラの立ち回りが見ものｗｗｗ

900 ：
>>896
まさに妄想性人格障害の見本だな。マジでヤバイよｗ

901 ：
友人の法律家ってw
友達のハッカーに頼んで～のコピペ思い出したw

902 ：
裁判のことがちょくちょく出てくるから、ハッキリさせときます。
裁判は絶対にありません。
知的財産というのは基本的に著作権や特許権で守られます。
このケースでは、著作物のDVDではなく、マジックのタネを公開したということになります。
タネは著作物でなく単なるアイデアなので、著作権は存在しません。
アイデアなどを守るのは特許権になりますが、おそらく特許もとっていないと思うので、特許権もありません。
ご友人の法律家が本当なら、その方は勉強不足です。
>>陪審員の心証で決まるでしょうし
陪審員って・・・どこの国の人ですか？
多分裁判員と勘違いしてるんだと思いますが、裁判員にしてもこんな民事の小さな裁判ではつきませんよ。
法律家のご友人、こんな基本的なことぐらい知っておいてください！

903 ：
みんな絶対無いってわかってるけど煽って暇潰ししてるだけだお

904 ：
まあ無知なキラはガクブルしてたろうけどな

905 ：
そこまで妄想でオナニー出来たら大したもんだ(笑)

906 ：
無知で素人考えなキラは妄想オナニーしてたのか
キモいな

907 ：
まあたいていの人はしてる思うけどね
俺もしてるし

908 ：
俺ならKiLaを訴えるけどなぁ

909 ：
ええからはよ友達の法律家呼んで来い

910 ：
あれがハラダホールドだなんて言う奴、原田氏に何か恨みでもあるんか？
原田氏はそんなことを言ってる奴を訴えるべきだわｗ完全に営業妨害だろ

911 ：
原田さんがキラ訴えろと暴れてるやつ訴えたら面白いなｗ

912 ：
ま、キラが種明かしクズの生ゴミには変わりはないがな

913 ：
そればっか

914 ：
種明かし番組が悪いとかキラが面白くないとかの評価は別にしても
アンチの裁判裁判叫んでそれを否定されたらクズとか罵るってパターンの繰り返しにヘドがでる。
キラさんはこの名誉毀損野郎を訴えれば良いと思うよ！勝てるって僕の友達のスーパーハカーも言ってるから！

915 ：
>>911
どこが面白いの？何に対して訴えるの？どこか法に触れてるか？
お前アホだろ？実生活でも周りの人と少し自分は違うと感じないか？

916 ：
まあまあ
とりあえず裁判はないってことだけは理解したみたいね(^^)
それだけでも進歩じゃない

917 ：
キラは１ミリも進歩してないのがあわれだけどなｗ

918 ：
君も進歩してなかった（；＿；）

919 ：
キラよく知らないんで調べてみた。
ブログも読んでみたがコメント欄に驚いた!
意味のない長文をダラダラ毎回書いてるのが何人か居て
完全にコメント欄を私物化している…
こんなのに支えられてるキラも気の毒にさえ思えたww

920 ：
＞キラよく知らないんで調べてみた。
わざとらしいｗ

921 ：
>>919
お前定期的にとぼけてそんなこと書いてるけど面白いと思ってるの？

922 ：
キラアンチはキラを叩くために色んなネタ引っ張り出してくるね
その労力を他のことに使えば自宅警備員にならずに済んだかもしれないのに
まさか自分が自宅警備員なのもキラのせいにする気じゃあるまいな？w

923 ：
バカがいけない事をしたら叩かれるのは当たり前
それをアンチとは呼ばない
大丈夫かな？
小学生あたりだとわからないのも仕方ないけど

924 ：
キラは種明かしにかける労力を他に向ければ叩かれることもなかったろうになｗ
ああ
才能がないから無理かｗ

925 ：
訴える話出たらアンチが一番ガクブルしててワロタwwww
充分な名誉棄損だっていってんだろが、きっとキラもここ見てるはずだから友達の法律家にry

wwwwwwwwww

926 ：
そんなにキラはガクブルしてたのかあ
まあ自分がまいた種だからなあ

927 ：
お？ベガス開き直った？
一体ここだけで何十人訴えられるんだろうか本気で楽しみだｗ
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
原田さんベガス開き直ってますよ
遠慮なく社会的制裁発動してくださいｗ
日本人初のベガス単独ショー開催したマジシャンの意地にかけて負けるわけにはいかない裁判ですなｗ

928 ：
だいぶ流れたので貼りなおしておきますね
ウラマヨ！ 14.08.30
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
07:47 CM明け ミスディレクションと銘打ったコーナー
08:23 コインバニッシュ
08:37 いきなり勝手にハラダホールド種明かし解説
11:42 タバコバニッシュの演技
12:16 タバコバニッシュ種明かし
14:28 出演者にだけ別のタバコバニッシュの種明かし

929 ：
お前ら字伏せろや。
ここ発信で検索されたらそれこそ情報が広がるわ。
今更だが、一応伏せる。
自分は○ラダ○○○○DVDを買った時以来の○田さんファン。
かなり合理的な解決法だと思ったしインパクトもある。
フェア感ハンパ無いし今でも即興演技ではかなり多用させてもらって重宝してる。
○田さんには頭が上がらない。
あの種明かしは確かに○ラダ○○○○だった。
心底頭にくる。
○田さんがここ見てたらどう思うだろうか。
不自然で異常なキラ擁護コメに憤りか怒りを覚えるはず。
有料のネタをバカに勝手に無料で公開された○田さん。
彼の気持ち解ってたら絶対キラ擁護なんかできんはず。
窃盗のニュースを見て逃走中の犯人かばってるのと同じやん。
それだけじゃ飽き足らず○田さん叩きやってるよな？
「権利がない」
「あんなの昔から俺も考えてた」
「発表したもの勝ち」
これらの発言で散々○田さんを叩きながらさり気なくキラ擁護してる奴。
お前何なん？
擁護コメで○田さんに喧嘩売ってるよな？
悲しんでる被害者に追い討ちをかけるような煽り方。
仮にこれが加害者本人と発覚したらどうなるか解ってるんだろうな？
権利侵害と慰謝料は当然。
番組や自分のHPやブログでの信用回復措置命令も追加だらな。
長らく大恥かくことになるからそこんとこ覚悟してから○田さん叩けや。
>>911
「訴えないであげようと思ってたが気が変わった」
善良な人間はこっちの方が絶対溜飲が下がる思い。

930 ：
多重人格性妄想爆裂厨房ｗ

931 ：
柳田さんには頭が上がらない　まで読んだ

932 ：
あの種明かしはマジシャンの倫理的には確かによくない。
発案者に経緯をはらうべきなのは当然。
それは非難に値すると思う。
ただ、裁判がないと言っているのは単に法律の問題。
権利云々に関しては前に述べられてる。
そこをゴッチャにしないように。

933 ：
なんでカンダガが出てくるん？

934 ：
カンダガ？ドラクエのキャラかなんかですか？

935 ：
>>932
特許とか著作権で裁判は無理だろうな
あるとすれば損害賠償請求くらいじゃない？

936 ：
損害賠償するにはどのくらい売上げが落ちたかってことを証明しないといけない。
その原因が確かにテレビでの演技だという証拠も。
これはまず無理。
運良く勝ったところで損失分を超える金額は期待できないだろうから、裁判を起こす労力とはみあわない。

937 ：
ウラマヨ、つべにうpしてくれ～

938 ：
>>936
起訴をするのは二つの理由がある
一つは自分の利益を守るため
もう一つは特定の人物を陥れるため

939 ：
キラはレパートリー少なすぎて種明かししてつなぐしかないんかな
新しいことやろうとすると紙飛行機ブラブラになっちゃうしなあ

940 ：
家に資料だけはいっぱい持ってるって自慢してたけどな
まさに宝の持ち腐れ

941 ：
ウラマヨは普通に録画保存してるから大丈夫
いざと言うときは俺が原田さんに提供してもいい
俺なら訴えるなって奴いるけど自分もそっち派だな
簡裁でもいいと思う
手続き簡単だし手数料も安い
金銭的な心配は実際無いに等しいし何より取れる訴訟額や慰謝料よりも得れる効果があると思う
1　テレビ局も出演マジシャンに無茶な要求をしなくなるかも。
2　一般人に自称マジシャンの反モラル的行為であった事を知らしめる事も出来る。
3　結果的に良い手品番組をつくり始めて皆楽しめる。
4　原田さんの名前も売れるし今後の手品番組にも呼ばれるかもしれない。
仮に原田さんが訴訟起こしたら当然ワイドショーで報道
マジシャンがマジシャン訴えるなんておいしいネタスルーはしない
特にミヤネ屋あたり全力教室の件は無かったことにしてでも報道するだろなｗｗ
訴訟中も勝訴後も番組内でハラダホールド解説される心配は絶対に無いだろし
これ以上タネが広まるという心配も杞憂に終わるのは間違い無し

942 ：
おそらく勝つことは無理だろうけど、1,2の効果は多少あるかもしれないね。
以前の某大御所の起こした裁判も、負けることは覚悟でそれを狙っていたんだと思う。
負けると知りつつ、その行動を起こしたことは尊敬に値する。
ただ、そのときも報道ではあまり取り上げられなかったなぁ・・・
>>原田さんの名前も売れるし今後の手品番組にも呼ばれるかもしれない
それはないない（笑）
貴方が思っているほど世間の人はマジックに興味持ってない。

943 ：
原田さんはプロマジシャンでもないし、いわゆるマジッククリエイターでさえない、ただの一般人だからね。

944 ：
>>941
> いざと言うときは俺が原田さんに提供してもいい
スラックティビズム入ってる感じがする
ここで>>941がいざというときにすべき事は原田さんに動画を渡す事なんかじゃなくて
裁判の手続きなどを全部自分がする事だろうに
今のままじゃ他人に戦え戦えとけしかけて自分が戦わないという状況だ

945 ：
あるところにＨというマジシャンが考案したＸという手法のマジックがあった。
するとＫというマジシャンがテレビでこのＸによく似たマジックの手法を公開した。
ちなみに多くの視聴者はこの手法がＸに似ていることは知らない。
この時点ではH氏のX手法を紹介するDVDは今まで通り売れていた。
ところがある日インターネットの掲示板で、この前テレビでKが種明かしした手法は
H氏のXだ、と言う者が現れた。更にその者は、H氏は裁判でK氏を訴えるべきだという
キャンペーンまで始めた。
すると、途端にH氏のX手法を紹介するDVDはまったく売れなくなってしまった。
H氏はネットでデタラメを発進し、DVDの売上を著しく落ち込ませたこの者を
訴えることにした。一方、K氏も謂れなき誹謗中傷を続けるこの者を訴える事にしたのであった

946 ：
種明かしを訴える裁判よりその裁判の方がいくらか現実的かな。
訴訟の方向性がハッキリしてるからね。

947 ：
20年前からあるってよ
ttp://s.ameblo.jp/screen-plays/entry-10369621357.html

948 ：
ttp://ameblo.jp/shanla/entry-11564225000.html
>>947の人とは別の人が、独自に考案していたって話もあるらしい。

949 ：
マジかよ
キラって最低だな

950 ：
まあ大ざっぱな形だけ見れば誰でも思いつくことだろ。
俺だって昔コインをいじってて、こんな方法もあるかなって思ったことある。
言い出したらキリがないよ。
そこに持っていくまでの細かなハンドリングなども含めて、商業用のDVDなどで発表してはじめて認められるものなんじゃないかな。
「俺の方が先に考えてたよ、残念でした～」とか言う素人カッコわるっ！

951 ：
名曲がリリースされて世間で大流行した３年後に「同じ曲を俺も20年前に作っていた」みたいな？

952 ：
手品の技法の場合はちょっと話が違うかもね
歌は皆に聞いてもらうのが目的だから作ってたのに周りに発表してないのは作ってないというのと同じだろうけど
手品の技法の場合は技法を他人に見せるのが目的じゃないしなぁ
ハラダホールドと同じような技法でコインマジックをしていた人はいて
技法の解説はしてなかったけど初めて解説したのがハラダさんなら先にやってた人は別に俺もやってたといってもおかしくない
数学の世界がまだ数学者同士で問題は作っても解説はしないのが当たり前だった数百年前の頃は
3次方程式の解の公式を先に考えて導いた人と発表した人が違ったけど発表した人のほうが名前が残ったのと似てるかも

953 ：
>>952
いてもいなくてもクレジットは原田氏のもの
いるかいないかはどうでもいい

954 ：
>>950の> 商業用のDVDなどで発表してはじめて認められるものなんじゃないかな
発表しないと認められないのは当たり前だけど
手品の場合は発表＝タネ明かしだから発表出来ないという一面もあるだろうしね
コカコーラがタネがばれるのが嫌で作り方公開してないと聞くが
コカコーラと同じコーラのレシピを他人が考えて公開した場合にオリジナルはどっち？になるようなもん…？

955 ：
>>953
> いてもいなくてもクレジットは原田氏のもの
> いるかいないかはどうでもいい
実際に手品の世界はこんな感じな部分あるから今は知らないが一時はとりあえず技法考えたら発表して
オリジナルは俺だとやろうとしてるのが蔓延したってあるプロが言ってたな
ホフジンサーエースプロブレムもホフジンサー関係ないのに名前残ったのとはちょっと違うか

956 ：
>>955
今でもそうだね
現時点では技法とも言えないアイデアとか荒削りで完成されていないものもとりあえず発表してしまえという風潮はある。当然だがとくに若いマジシャンに多い
だがそれの善し悪しはここでの問題点ではないわね
最初に発表した以上原田氏にクレジットを名乗る権利があるのは揺るがない

957 ：
まあしかし商標登録や特許をとってなければ、公にはどれも「認められた」ってことにはならないよね。
俺が先、俺が先って言い合うのもバカバカしい。

958 ：
手品のクレジットは、元々商標や特許なんてものとは別の世界だけどね。
曖昧なものであるのは確かだと思う。

959 ：
デビット・カッパーフィールドは空中浮揚の特許を取ってるんだっけ？
だたしそのせいで、トリックが全世界に向けて公開されてるらしい。

960 ：
>>949
いまさら過ぎ
ベガス「ハラダホールド？あんなもんばらして何が悪いんだよ？位置ちょっと変えたしｗｗｗｗｗこれが違法なのか？原田さんよｗ訴えられるもんなら訴えてみろよ」
飛ばされたローカルで種明かし→2chで擁護自演→あんなの誰でも考えつくｗｗてか俺が考えたｗ

これがクズじゃなければ何なんだ？

961 ：
Ｗフェイスカードだけで、これだけ遊べるルーティンって最高ですよね！
https://www.youtube.com/watch?v=B2Ct3Dm8Boc

962 ：
いまさら感

963 ：
逆にキラがクズだから何なんだ？
ここで匿名でクズクズ粘着して言ってても何も変わらん
文句あるなら六本木いくなりテレビ局に言うなり
裁判したいなら原田さんにメールするなり手続き代行するなり
キラが著作権で訴えられるか、お前が名誉毀損でIPから割られるか
どっちにしても結果が出てから来い馬鹿が

964 ：
ギミックの存在を堂々と明かしてるぞ！！
キラの種明かし非難やってる奴はこれも訴えなくていいのか！？
http://www.seka-apps.com/archives/4052/

965 ：
>>964
これは完全アウトやな
サムチップ知りませんでしたは通用しない

966 ：
キラがクズだから何なんだとかｗ
クズはクズ
だからクズと呼ばれている
ただそれだけの話

967 ：
アンチがクズと呼ばれるのも同じ事か
いや、このスレだとアンチは馬鹿になってるかな

968 ：
アホなことをしたから叩かれてるわけで
それをアンチとは言わないだけどなｗ
お子様には難しい話だったかな？

969 ：
なるほど
アンチはアホだから叩かれてるのか

970 ：
キラ擁護って一律等しく頭が悪いよな
あ、お察しか

971 ：
ごらんの通り日本語が通じてないレベルで頭が悪いよなｗ
キラの頭の弱さそのまんまかなｗｗｗ

972 ：
異常とも言える事をいつまでもしつこくやってるから叩かれるわけで
キチガイを叩く事をキラ擁護とは言わないけどなｗ
厨房には難しい話だったかな？

973 ：
久しぶりに来てみたが…
相変わらずキラガー、タネアカシガー、ハラダホールドガーしか言ってなくてワロタwwwww
この先死ぬまで言い続けるんだろうなw　がんばっ＾＾

974 ：
917 ：妄想劇場：2014/09/25(木) 00:23:55.73 ID:mEFH1b1p
918 ：芸も名前もありません：2014/09/25(木) 00:39:13.73 ID:QGetrglK
943 名前：芸も名前もありません ：2014/09/27(土) 01:01:06.17 ID:nRCMU59x
944 名前：芸も名前もありません ：2014/09/27(土) 01:18:56.82 ID:MUiDei3+
久しぶりに来てみたが…
久しぶりに来てみたが…
久しぶりに来てみたが…
久しぶりに来てみたが…
久しぶりに来てみたが…

TVで手品ばれて2chで自演ばれてってかｗ
>>630>>632でIDチェンジ失敗してんのに懲りねえなこいつｗ
久しぶりにっておまえ毎日来てるじゃんｗｗｗ

975 ：
918は俺だけどね。
俺がキラってことでいい？
って、いつもこの言葉に反応が返ってこないな。

976 ：
それから「直接本人に言えば」って言われると黙るよね、君。

977 ：
>クズはクズ だからクズと呼ばれている
お前ちょっと突っ込まれたら毎回こんな感じで逃避するけど
だからここでクズクズ書き込んで
「原田さんも見てるかも！早く訴えて！」ってお前のネタでもないのに
何の実りがあるの？

直接本人に言え

978 ：
とりあえずキラがクズなのは間違いないから仕方ないよな
クズが叩かれるのも仕方ない
自業自得ってわけだ
小学校っで習うかな？
じごうじとくって読むんだよ
大丈夫かな？

979 ：
厨房が必死で背伸びしてるのがひしひしと伝わってくるねｗ

980 ：
今時厨房とか書いてる人ってｗ
新参が背伸びしてる様子がありありと出てるなｗ
キラのような間抜けさがｗ

981 ：
> クズが叩かれるのも仕方ない
だからこのスレでアンチが叩かれてるんだな
納得

982 ：
>とりあえずキラがクズなのは間違いないから仕方ないよなクズが叩かれるのも仕方ない
お前ちょっと突っ込まれたら毎回こんな感じで逃避するけど ry
直接本人に言え

983 ：
どうやら図星だったようだなｗ厨房ｗ

984 ：
レッテル張りして論破した気になってるて２ちゃんのどこでもバカにされる行為なのに
なんで平気でやれるのか不思議だわ

985 ：
新参図星だったかあｗ
キラもクズなら擁護もクズだなあ
まあクズがクズなことをしたから叩いてるのをアンチとは呼ばないのは理解できたかな？
残念なオツムではまだ無理かな？

986 ：
そのパターンはもういいから、具体的な反論を聞かせてくれる？

987 ：
つ９４３

988 ：
キラがクズという事実に反論もなにもないだろうけどな

989 ：
じゃあもうそれはわかったから、書かなくていいよ

990 ：
>>961
久しぶりに面白いマジック見たわ
現象は単純だし無理な技法も変なギミックも使わずにこれだけのマジックができるのは良いね
他にもあったら貼ってよ

991 ：
これってマジですか？
https://www.youtube.com/watch?v=aYgL_9ZiGlY

992 ：
しかし面白い位の一発屋ぶりだったな、キラは。
ブログで宣伝してるのも地方局の1番組だけで、しかも関西で使い回しされてるやつ。
そのうえ種明かしを絡めないともう番組すら構成できない有様。
やっぱり中身がないと消えるのも早いねぇ～

993 ：
まあ、マジシャンでもお笑いでもたいていのヤツは一発屋だよね。
何年もテレビに出続けるてる人って数えるほどしかいない。
テレビに出てないマジシャンは掃いて捨てるほどいる。

994 ：
>>992
お前の人生には一発すらないがな
本人に言え

995 ：
>>994
こういう書き込みする奴はキラ本人か熱烈なファンしかあり得んな。
ご愁傷さま。

996 ：
アンチがいるうちが華
未だにイチローや松井は2chでもアンチが暴れてるし
アンチの存在は人気者の証やわ
アンチ巨人も巨人ファンみたいなもん

997 ：
人によって一発は違うだろう
芸能界に出るという一発ならマジックじゃなくても良いわけだし マジックで一発だったら芸能界以外での場所でも良いわけだし
んでマジシャンが凄いテクニックを裏の仕事でしてようが 実際には観客に見えてはならないものだから見る側にはどんなテクニックを使っててもわからん 簡単なテクニックだろうが難しいテクニックだろうがね
だからテンヨーのマジックでも充分に驚いてくれる人もいるし
僕だと たまに道具を「貸せ！ワシがやったる!!」言うて無理矢理取られてタネの部分を壊されそうになるんだけどね
マジックで一発というのに必要なテクニックはリアルなテクニックでは無くミスデやらトークのテクニックでは無いか？
それに付け加えて技法テクニックがあれば尚良しってことで

998 ：
意味取り違えてるよ。
一発屋ってのは普通テレビでのことでしょ。
短期間にすごく売れて、すぐに出なくなる人のこと。
テクニック云々とは関係ない。
ちなみにテンヨーのマジックってたまにマニアやプロを驚かせるよね。

999 ：
まあキラアンチなんていないからなあ
犯罪者が叩かれてるようなもん
それをアンチとは呼ばないからな

1000 ：
キラアンチの嫉妬は半端ないな。粘着度合いがそのバロメーターだよね～
オレなんかキラが羨ましいなんて一度も思った事ないけどなあｗ
生まれながらの妬みっ子なんだろうか？

1001 ：
まあ叩かれすぎて頭がおかしくなると、嫉妬されてるからだと現実逃避しがちだよな
狂い具合がわかりやすいなあ

1002 ：
キラのどこに嫉妬してるの？人気？容姿？マジックのテクニック？お金？
嫉妬するというのは自分にないものに対してだからなあ。残念な子なんだねえｗ

1003 ：
ほらね
狂い具合がわかりやすいだろ

1004 ：
キラに嫉妬していると決めつけた挙句にどこに嫉妬してるの？も無いもんだ。

1005 ：
じゃあ嫉妬じゃなくて、種明かしに腹立ったからだとして
一回「種明かししてた！クズだ！」と書いたら済むじゃない？
いってテレビに出てるクズマジシャンとたかがマジック好きの君の人生に
一生接点なんてないんだからさ。
テレビ番組のスレで匿名でずっと粘着してて何かメリットあるの？

1006 ：
＞どこに嫉妬してるの？も無いもんだ。
どれかに嫉妬してるのかなと思って聞いてみたんだけど、聞くまでもないってことね。
つまり全部に嫉妬してるってことか。なるほどね～。どうりで嫉妬臭が半端ないわけだｗ

1007 ：
そして踊り狂い続けるキラ擁護か
ささ続けなさい

1008 ：
いや答えになってないよ？
何かメリットあるの？って聞いてるじゃん

1009 ：
まだまだ狂い続けるキラ擁護
どんどん続けたまえよ

1010 ：
おい他のキラアンチやってる奴、ID:ZjN7Pdk8をどうにかしろよ
お前らが騒ぎ続けるから現実逃避のレス連呼するキチガイが常駐したじゃねーか

1011 ：
何処の世界にもアンチというものはキチガイが殆ど

1012 ：
一発屋の定義なんてどうでもいいよ
今はこれの問題が重要
ウラマヨ！ 14.08.30
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/
07:47 CM明け ミスディレクションと銘打ったコーナー
08:23 コインバニッシュ
08:37 いきなり勝手にハラダホールド種明かし解説
11:42 タバコバニッシュの演技
12:16 タバコバニッシュ種明かし
14:28 出演者にだけ別のタバコバニッシュの種明かし

1013 ：
キラ擁護涙目かあ

1014 ：
いや答えになってないよ？
何かメリットあるの？って聞いてるじゃん
キラがハラダばらそうが、緒川がクラシックフォースばらそうが
まずお前は質問に答えろ

1015 ：
答えてなんかメリットあんの？
馬鹿だなあｗｗｗｗ

1016 ：
だから単なる嫉妬だよ。それも異常な嫉妬。羨ましくて、妬ましくて、気が狂うほど嫉妬してるだけさｗ

1017 ：
結局アンチは何一つ答えられないまま逃亡するのがいつものパターン

1018 ：
小学生ぐらいの男の子が好きな女の子に相手してもらうためにその子に対してアンチ的行為をするのと似てる
自分に何の能力もない人間は他人に相手してもらうためにはアンチ的行為をしないと無理

1019 ：
ほらほら
カッカしてるからこんな下らないレスを二連投しちゃう羽目になるんだよ
落ち着け落ち着け
幼いオツムは限界が早いなあ
種明かしに頼るキラみたいじゃないか

1020 ：
ID真っ赤

1021 ：
アンチキラの俺に嫉妬してんじゃねーよｗ

1022 ：
アンチがどうとか嫉妬がどうとかどうでもよくない？
キラのテレビでの種明かしはやっちゃいけないことだった、それだけの話じゃないの

1023 ：
次スレはよ

1024 ：
こんなクソスレもう続けなくていいよ
キラスレでも立てたら？

1025 ：
種明かし酷かった、クズですね、で終わればいいんだよ。
その後の粘着ぶりとハラダサンガーってのが余りに醜くて
嫉妬だのなんだのになったんだろ。

1026 ：
バカがバカな事をしたら叩かれて当たり前
どこから嫉妬が出でくるんだろうねえ
現実逃避も大概にな

1027 ：
現実逃避・・・・・

1028 ：
次スレ立てたぞー！
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1411916761/

1029 ：
キラはもう書き込むなよ
二度とくんな

1030 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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