マジックの世界でのモラルについて考える
今日のアンビリーバボーではマジシャン３人の特集でした。
スイスのマジシャンの映像で、一般人（サクラ）の手の甲の上に
自分の手を乗せただけで、全ての爪に赤いマニキュアが塗ってあったり・・・。
他の米国のマジシャンもそんな感じでした。
もう一人の韓国のマジチョンは覚えてないですが、下手糞でした。
ああ、所ジョージをはじめとした出演者がサクラとなっていました。
打ち合わせバリバリのマジック（一応）をやってました。
セロあたりから、テレビでの映像技術を使った「嘘のマジック」が出てきてます。
そんなものはマジックでもなく、SF映画を見てるのと同じ。マジックといわないで欲しい。
ステージや人前で出来ない事を映像として作るのはマジックのモラルに反してる。
マジックに限界と感じたならそれで諦めて欲しい。将来限界を超えるまでは。
ちなみに、アフラッ○などのCMで、CGの動物を面白く動かす製作者も
同類だと思いますがいかがでしょうか。本物の動物なら面白いのに。
目の前で起こる事は、ガチだから面白く感じるというものです。
なのにそれを分かってない人達がいる。ごまかせればなんでもいいわけではない。
奴等は人間的にヤバいんじゃないかと思います。本当にありがとうございました。
夢で見た事がこの紙の中に書かれていますと言って
出演者に好きな月日や部屋か何かの番号（だったっけ？）とかを言わせて
その通りに紙に書いてあるってどういうタネなの？
誘導する事も無理だし、あんなのは打ち合わせしなくちゃできないよｗ
ふた開けるとき中身見えないようになってたし
タネは分からんけど箱自体に仕掛けはあるはず
アシスタントもタネに関わってるはず
出演者がサクラなんてことはほとんどないだろ
あれをタネがわからないから打ち合わせだとか出演者サクラだとかいう奴が
マジックのモラルとか言う
あんな選択という以上の制限のない質問をさせて、
答えた事が紙に書かれてるなんてほぼ不可能だろｗ
あまり夢も持たずに現実的に普通の人間として考えろよｗ
お前宗教にハマりやすそうだから難しいかもしれないがな。
タネが分からないじゃなくて、タネがないわけ。
この違いが分からないオツムだったらモラルについて語る以前の問題。
何このｸｿｽﾚおもしろい
テレビ出演は、これらのマジシャンにとっては宣伝活動みたいなもの
多少の嘘、大げさは当たり前。ましてやバラエティー番組に物申しても
意味がない。いちいち怒るのは自分自身もつらかろう? マジックって
素直に楽しむものですよ
どう見てもお前はタネがわからんだけのガキだ
それがわからないオツムだったらモラルについて語る以前の問題。
ほぼ不可能の「ほぼ」って部分についてもうちょっと考えてから書いたらどうだ？
それだけに限らないだろｗｗｗｗ
じゃあテレビでやってるマジックと証した加工映像の非マジックも
お前は本当だと信じるんだなｗ
もう一つ。
＞ほぼ不可能の「ほぼ」って部分についてもうちょっと考えてから書いたらどうだ？
本当にバカだな。お前こそガキだろｗ
ほぼ不可能というのは確率が無くはないからという意味となぜ思わなかったんだ？
数字を客に答えさせるんだから数字書いておけば完全に当たらない事はないだろｗ
お前って理系か中卒だろｗ
トリックでやってるんだよーって手品板の優しい皆が教えてくれてるんだからさ
ぼくにはワカラナイ不可能だとか言ってわめくだけじゃ
新手の教えて君にしかみえんだろ
＞あの現象において出演者はサクラじゃないですよ
神なんて見た事も無いのに「存在する」と断言してしまうような信者と同じじゃねーかｗｗｗｗ
あんなのトリックも糞もないわけ。お前放送業界の汚さ知らないのか？
まず演者が質問するそれをはたから聞いている
アシスタントが見えないところで書く
今書いた紙をアシスタントが腕か袖に隠す
予言の紙と今書いた紙を下ろす時に巧妙に入れ替える
予言の紙を取り出すときにふたで透明なところが見えなくなっていたから
その時にアシスタントが渡すかもうすでに箱の中に入れ替えているか
まあ箱に仕掛けありそうだね
あとコーヒーが種に変わってしまうマジックだけど
二重底になっているとみた
隠しているときに液体の部分を下に落とすような構造になってるんじゃないかな
種は最初から入っていると思う
あとイリュージョンはやらせ
コインマジックは普通にすごかったと思う
お前が全ての映像トリックもサクラも見破れる目を持っていて
放送業界にも精通してる事はわかったから
あれだけ透明な箱の蓋だけ透明でない理由について簡潔に述べろ
主張自体は間違ってない。
皆が言いたいのは「例えで挙げてる者の中にはこれに当てはまらない人もいる」
だから自分が出来るか出来ないかだけで名指しするのは辞めたほうが良いという事だと思うけどどうだろう。
主張は合ってると思う。
マジックじゃない映像すらも非難してる風に取れてどういう主張か掴み難いから
いいよお前はﾀﾋねよｗ もともとそういう主旨のスレじゃないんだから暴走するなよ。
>>17
マジシャンかテレビ局が実際に映像トリックのエセマジックを使ってるのは事実だよね。
16みたいな揚げ足取りのバカ共は、いつまで経ってもそこを話そうとしない。
それをマジックというかはわからんが、少なくともエンターテイメントとしてはありじゃね？
エンターテイメントとしてはありだけど、それだったらマジシャン要らずじゃない？
というかそれだったらSF映画でも見る方がいいと思う。
他のものにも言えるけど。何でもボーダレスになってしまってはいけないと思う。
>この違いが分からないオツムだったらモラルについて語る以前の問題
>本当にバカだな。お前こそガキだろｗ
>神なんて見た事も無いのに「存在する」と断言してしまうような信者と同じじゃねーかｗｗｗｗ
>あんなのトリックも糞もないわけ。お前放送業界の汚さ知らないのか？
揚げ足取りも何も、取られる揚げ足が汚なすぎる
トリックのあるマジックを出演者のサクラだとここまで主張して
間違いを指摘されたら揚げ足取りだの主旨が違うだのそれに限らないだの
まず間違いを認めてから話を進めたらどうだ
アンビリーバボーでやったマジック（俺は見てないけど）はあくまで一例だとしても、
スレタイの通りに話を進めていきたいなら他人の意見にも耳を傾けないと。
自分の思ったことを誰かに聞いて欲しかっただけなら、
↓のスレで充分だったんじゃないの？
【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌 Part11
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1214925564/
主張の意図が全く見えてこないんだが…
まず「ほぼ不可能」って何なんだ??
例えば、真ん中に入れたカードが一番上に上がってくるなんて一般の人から見れば「ほぼ不可能」な事だぜ？
胴体切断だって「ほぼ不可能」だぜ？
「そんなの無理だからインチキだ！！」って主張にしか見えてこないんだが？？
お前馬鹿じゃないの？インチキじゃないマジックって何なのさ
>マジシャンかテレビ局が実際に映像トリックのエセマジックを使ってるのは事実だよね。
お前自分で書いてるじゃん
「映像トリック」っていう「ネタ」があるってさｗ
映像もギミックもスライトも全部トリックだよ（勿論サクラもな）
マジックのトリックにエセもクソも無いんじゃない
映画が楽しいと思ったらマジック見てないで映画観行ってくりゃいいじゃねーかｗ
>>12で書いただろうが。読解しろよガキｗ
お前総じて何も分かってないな。短絡的思考でマジでガキだｗ
マジックにおいてのインチキの意味わかってねーな。
サクラならもっとハッキリ不可能な状態からまたは場所から出すだろ
サクラならあんな怪しい箱を使うメリットがないね
それをわからないからって
>あんな選択という以上の制限のない質問をさせて、
>答えた事が紙に書かれてるなんてほぼ不可能だろ
とか言って「インチキだ！ムキー！」とかなってるレベルの奴が
「マジックのモラルってのはさぁ」とか偉そうに>>1で訴えて
どんどん言葉遣いが汚くなっていくこのスレは面白い
マジックと思わせなくちゃだったらあからさまな嘘はつかないもんだよ。
インチキにもやり方があるのを勉強しよう。
あの〜、>>1の文の粗探ししてるガキ共は来ないでいいよ。
この板の奴等ってそんなに民度低いの？
スレタイ通りの事書ける人だけでいいよ。
突っ込まれると中卒だとか信者だとかの悪態をつくお前の民度を測れ
そかそか、俺らが悪かったよ・・・
「考える」であって「議論する」じゃなかったんだね
>>1の考えを一方的に押しつけるスレな訳だｗ
はいはいわかったから来んなよクソガキｗ
>>31
みんなで考える時は話し合いするだろ。お前もクソガキだなｗ
手品・曲芸板の奴等ってマジでやべえ奴多いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジックぽく見せるためにわざと怪しくとか、思い込み激し過ぎて盛大に噴いた
あんなのがマジックだと信じすぎてるお前に盛大に噴いた
30レス超えてるんだよ。そろそろ大人になれよガキ共ｗ
俺はたまにageる程度で様子見るからあとは根暗ゴミクズ共のお前等がなんとかしろｗ
このスレ終了だな
結果は一目瞭然
いいぞ！もっとやれ！ぶねおが好きそうなスレだなｗｗｗ
釣りじゃなかったら痛すぎるだろ
たぶん、貴方が批判してるもののなかにはサクラでない者もいるとの反論に対して「いいやタネがない」と決め付けてるから批判されてるんじゃないかな。
スレの争点が主張内容ではなく「この人はサクラを使ったか使ってないか？」になってる。
主張自体に対しての批判レスはぱっと呼んだ限りじゃ見当たらないから、言い争う必要もないと思うよ。読み逃してたらすまないけど
話の内容が主張内容から離れて「こいつはサクラか、違うのか？」という判定をあらそって喧嘩しちゃってる感じだ。
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ここからは好きな寿司ネタを話すスレになります
俺はサーモン
あぶりサーモン
俺は「トルコさん」で笑ったけどな
俺は映像トリックは認めないぜ。
マジックを撮影して放送すべきで
マジック風映像を放送すべきではない。
俺もアンビリみたぜ。
どう考えてもあの朝鮮人はイケメンではなかったｗ
カッパーフィールドあたりから微妙にならないか
ビデオ編集はしてなくても、カメラアングルや暗幕の横に強い照明置いたりしてるアレ
でも、照明はステージの人体浮揚でも普通に使うテクニックだし
カメラアングルはお客の視線をコントロールできない
テレビという環境でのミスディレクションのテクニックなんじゃないだろうか。
引田天候大脱出あたりまではよかったのかねぇ。
どうみても失敗した大掛かりなネタを
予算ムダに出来ないからビデオ編集でなんとか不思議っぽく作った
なーんて話も無いわけじゃないから
中途半端にそういうの知っちゃうと、テレビ用マジック全般がダメになるのかも
マニアにも
「マジックはクロースアップしか認めねぇ」
「カードマジックこそ至高、それ以外はクソ」
みたいな、個人の好き嫌いで語る人もいるけどさ。
映像トリックは例えば空を飛べない俺が
空を飛んでる動画を作って「空飛べるよ俺」
と言う様なものじゃない？
それと同じように出来もしないマジックを
あたかも出来てるかのような動画を作って
「こんなマジックができちゃいます」と言ってる様なもの。
マジックにも種類があるけど
それらの人による好みの違いとは関係ないと思うよ。
例えばカッパーフィールドの演目で
実際のステージで演じる際は照明を落として暗闇を利用する脱出ネタがあるんだけど
youtubeなんかに上がってるその演目のプロモーション映像だと、始終明るいスタジオで演じてる
プロモーションの方はカットの継ぎ目やビデオ処理を使う事で
実際にはできないレベルまで不可能性を高めてるわけ
現象としてはどちらも同じなので
普通のお客がまずこのビデオを見てからライブを見た場合は、「ビデオで見たとおりの現象だ」と感じるし
逆にライブで見てからビデオを見れば、「生で見て、ビデオ何度も見返したけどわかんねぇ！」となる
こういうのもアウトになるんだろうか
タネとインチキは違う。
糞スレあげんな
ドキュメント、そういう事。で、なに？
えーっと。
君、中学生？
えーっと。
あなたは、中卒ですか？
って昔からあるような道具を使う古臭いイメージが抜けない、そういう意味で
はセロやマリｯクはマジック文化に貢献した人だと思う。
でも実際に現在日本で演じているマジシャンの大半は古い考えの奴が多いし
オタクっぽいのが多すぎる、この先もマジック業界はどんどん廃れていく
んだろうね
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
お前はまず最初にドキュメントと言いたかったのは分かる。
その次に「で、何？」と言われて「君、中学生？」って何？
君、統合失調症？
手品師というくらいなんだから手品師の手品を見る事に意味があるわけで
テレビ局員やとにかく他人が関わった編集の成果を見たいわけじゃないよね
取り敢えず つ【ID】 とだけ。
IDがなんなんだ？
お前いつも自分の意見を言い切れないのか？
お前平静装ってるけど言葉足らずで意味不明な
発言しかできない無能にしか見えない
じゃあ>>59は何が言いたいわけ？
うん、なんというか>>59で理解ができないんだったら説明するのが面倒いからもう良いや。
IDが何なの？どれかとどれかが同じだと言いたいの？それがどうしたの？
お前程度の思考なら下らないから俺もお前とは話さないでいいよｗ
>>51と>>56が同じIDで、悔しがりで被害妄想の強い>>59は色々考えて
「俺は多人数から叩かれてる気がするけど、
よく見たらID同じじゃんｗｗｗｗ自演みっけｗｗｗｗｗｗｗ」
という事か。２ｃｈで名無しはデフォなのに。
それで鬼の首を取ったかのようにクールに>>59のザマ。
他に>>59でIDに触れる理由なんてないし、やっぱり59はガキだなｗ
もう良いから相手にしてやるなって。
よく考えれば中学生ももう春休みなんだから。
そのくらいは大目に見てやろうよ。な？
なんでお前はこのスレに執着してるの？
とりあえず>>59＝>>53は結局「逃げ」だけだからまじ来ないでいいよね
いつまでなんだかんだ見るつもりなの？
逆に相手にしてもらいたいようで･･･ｗ
>>59は君のIDについてじゃなくて
>>50と>>52のIDが違うってこと言いたいんじゃないの？
まあIDが違うから別人だとは限らないけど、
同一人物前提で話を進めるのはいかがなもんか、
ってことが言いたかっただけなんじゃないかと
もし>>50と>>52が別人だとしたら、>>51に答えられない>>50はクソレスだし
>>52も新規参加の割には存在的に無意味。煽りでしかないし。
もちろん法律的に問題ないのはわかるんだけど･･･
昔からサークルや愛好家の間じゃビデオやレクチャーの譲渡やコピーが無かったわけじゃない。
ただネットオークションが広まったおかげで、どこの誰だか、どんな奴だか解らない相手に
気軽に譲る事に抵抗が無くなってるよね
オークションの商品説明によくある
「マジックは秘密が全てですので、トリックの内容についての質問はお断りします」
ってどの口が言ってんだって感じ
つってもマジック初心者の俺としてはそれでもありがたいんだよねー。
それはショップにも全く同じ事が言えると思うぞ
ネットショップが広がったせいで、どこの誰だか、どんな奴だか解らない相手に
気軽に売ってるよね。
良くなったので田舎者の俺にとったら便利ではあるんだけどね。
ハリーポッターでも見て驚いてれば？
販売価格から仕入れ値引いて利益得てるショップと
販売価格と同等、またはそれ以上の価格で転売して
なおかつトリックの秘密まで手に入れる転売屋を同等に語るの？
アホ？
ん？ >>71と同じ人かな？
ショップもトリックは手に入れてるし、それを言ったら屁理屈なんていくらでも言えるよ(´・ω・｀)
買う人間がいるから売る人間がいる。それだけの問題でしょ。
きっと８１はオクで痛い目にあってしまったバカなんだろうから気にするなｗｗ
お前ら無能共は下らない言い合いしてるが
まさにこの板住民の低レベルさを表してるなｗ
見ず知らずの一般人に売るトリックなんて、
「ショップもトリックを手に入れてるし」
という程のトリックじゃないだろｗｗｗｗ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 所ジョージをはじめとした出演者がサクラとなっていました!
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
前田さんはCGもサクラもつかわないマジシャンだから信用してもいいと思うよ。
がんばって見破ってレパートリーに加えてみるのも面白いかもね。
ありがとうございます！やっぱり前田さんは実力者ですね！もっとテレビ出て欲しいです
こいつ酷いな
現代のマジックの目的は客を楽しませることだから、
以下のタネ群に対してどこまでが客が喜ぶかだね。
思いつく限りのタネの分類に対して自分が許せる順に書いて見た。
１．マジシャンの技術（スライハンド）によるタネ ○
２．心理の盲点をついたタネ ○
３．ギミックによるタネ ○
４．カメラの固定アングルによるタネ ○
５．ビデオ映像とリアル映像の切り替えによるタネ △
６．カメラ切り替えによるタネ ×
７．ＣＧによるタネ ××
技術またはアイディアが秀逸なら認めるけど
（ギミックの場合はそのギミックを考えた人のアイディア力を評価する）
カメラ切り替えやＣＧは誰でも思いつくし、もはやマジシャンが誰であっても
関係なくなるので、やはり認められない。
一般視聴者はタネはわからないから上の種の分類自体がわからないのでこういう
評価は無理なんだけど、おそらくマジックを見る前提として１から３ぐらいまでが
タネだという前提で見ていると思う。まさかＣＧやカメラ切り替えがあるとは思っていないだろう。
そうだとしたらとても喜べない。そのマジックのタネの前提の範囲内でやるのが
マジックのモラルということになるんじゃないかな。
つっても、クロースアップとかステージみたいな括りで“TVマジック”みたいなジャンルができても良いと思う。
サクラあり、CG合成ありのなんでもオッケーみたいな。それをマジックと言えるかどうかは微妙だけど、不思議な事やってパフォーマンスをするっていう大きな括りでなら範疇な気がする。
設定が逆にトリックそのものになっているようなものだとそのアイディアに感心して
「いいかな」という気になる。スチール写真を使ってビル消しをしてみたりね。
要は、「なるほどよく考えたもんだ」と思うようなタネなら俺はいいと思うんだ。
サクラでもそう。「なるほど〜、そこがサクラなのか」というものなら可だけど、
サクラが心で思ったカードを当てるマジックなら「なんだそりゃ」ってなるわけさ。
ＣＧとカメラ切り替えはそれら全体が「なんだそりゃ」ってトリックなわけだから評価できないんだ
だから、一概にサクラが全部ダメとかカメラトリックが全部ダメとは言えなくて、
個々のトリックごとに判断は変わってくるよね。
昔、カッパーフィールドがやったナイアガラの滝にイカダで流されて脱出するマジックで
「ここからはワンカットです。カメラトリックがいっさいないことをご注目ください」って言うんだけど、
まさにその直前のカットで編集されていて下半身が人形に変わっていたことがあった
（ズボンのシワがまったく違うのですぐにわかる）。
カメラの切り替えトリックというものがあることをわざわざ視聴者に意識させ、それでもなおかつ
視聴者を騙すこのマジックはやはり見事だったと思う。
しかも「ここからは編集していません」とウソを言っていない（笑）。
結局はトリック個々に評価すべきなんじゃないかな？
という案はちょっと非現実的なような気もするけど
タネがある程度分かっている人たちが「あれはサクラは使っているけど、そのアイディアはなかなかのものなんだ」とか
「あれはひどいカメラトリック。マジシャンのプライドはないのか」などというように評価をしていくしかないと思う。
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