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問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/44【ミリオン・クラウン/ミリクラ】
- 1 ：2020/03/17 ～ 最終レス ：2020/05/17
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■前スレ
【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/43【ミリオン・クラウン/ミリクラ】
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※次スレは>>970、あるいは>>980を踏んだ人が立ててください
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それまではネタバレ総合スレを使ってください
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part47
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- 2 ：
- ラストエンブリオWeb短編集
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881140604
- 3 ：
- 乙ですー
６月も新刊なさげな雰囲気だがさて…………？
そういやカズくんって箱庭なら単独なん桁なんだろーな
梵我一如の剣術修めてるが四桁はないか五桁ぐらいか
- 4 ：
- >>1乙
一真はあの世界だから強いってのもあるし箱庭基準だと一気に戦力落ちるんじゃね
- 5 ：
- なんだかんだ丘陵爆散ですら七桁クラスだしなぁ
- 6 ：
- >>1乙
>>3
一真はまだ梵我一如には到達してないぞ
地の分に書いてる
たぶん蛟劉の体術≒フェイフェイ（彩鳥に非ず）の剣弓槍術＞梵我一如の壁＞一真の剣術＞十六夜の体術ぐらいだと思う
- 7 ：
- >>4
うんにゃ仮に順当にオーバーライド使用可能だった場合ね
流石に世界設定まで入れたら十六夜と違ってチャージできないし………
- 8 ：
- >>6
まだだったっけか
手前だっけ？
- 9 ：
- ミリクラ世界状態での戦闘力なら6桁くらいで今後装備とか技量とか上がれば5桁くらいは狙えそう
ただ単独でってなると戦闘力以外も諸々必要だから7桁とかになるんじゃね
- 10 ：
- 単独5桁って効果範囲内即死&地殻変動級の一撃もらってノーダメの神霊ペストクラスだべ
そうじゃなきゃ混世魔王並に自分ルール押し付けたら無敵とかじゃないと
- 11 ：
- まあ一真のビームは結構なものだよね
- 12 ：
- ミリオンクラウンに関しては超々高濃度結晶体BDA使った必殺技をどれくらい発動維持命中させれるかに掛かってると思う
あとは権能との力関係ぐらい？
あらゆる概念消し飛ばすトリムルニティと格下の概念を捻じ伏せる権能がぶつかった場合どっちが優先されるのか分からんし
- 13 ：
- >>11
サラリと立花いってたけど光速の三倍で突っ込んでくるビームとかヤバいよね
しかも単純に硬いだけじゃ防げないらしいし
- 14 ：
- 1部終了時の十六夜が柱無しで5桁くらいだっけ
それと比べると身体能力では劣ってても最大火力とか技量は圧倒的に上だし意外に箱庭でも強めじゃないか
- 15 ：
- 柱抜きで単独四桁（ただし四桁上位の蛟劉には及ばない）だぞ
ミリオンクラウンは火力は高めなんだが、耐性と防御力と速度が低いのがいかんせんどうにもな
- 16 ：
- >>12
トリムルティ・アストラの物質界云々は極光の柱思い出すね
まぁ火力は格段に下回るけど、使い勝手ではこっちのが上かも
周辺被害もある程度、予測できる範囲だろうし
>>14
釈天の見立てだけど、
・技量に難あり
・武智勇の総合では4桁に至ってもおかしくはない
・最強種には疑似創星図抜きだと敵わないだろう
だからノーマル状態でもギリギリ4桁行ってるっぽい
- 17 ：
- >>3
5桁はあのルーキー魔王のペストレベルだからなぁ
良くて６桁の上の方レベルじゃないか、今の一真は
天叢雲剣をモノにできればもっと上に行くんだろうけど
しかし同じパワーソース使ってる分、こうして見ると十六夜のイカれ具合がよー分かる
- 18 ：
- そこは霊格概念のある箱庭世界だからこそだな
梵我一如ってた（だろう）一真のお爺さんのスペックが彩鳥みたいな人外っぽくないところを見るに、あの世界に霊格システムなさそうだし
- 19 ：
- 十六夜は粒子体以外にもまだ秘密ありそうだからなー
コスモロジーの謎もあるしそもそも何でコスモロジー使えるのかってハナシだし
殿下がカルキの役割背負ってるなら十六夜にも対応する英雄おりそうよね
前々からココで話題に出てるクルサースパとか怪しい
- 20 ：
- 二桁、三桁の肩書きって全権者と全能者にしか付かないの？
三桁の孫悟空も制約無かったら全知全能ってこと？
いくら強くても全知全能じゃなければ三桁という肩書きはつかないのかな？
- 21 ：
- >>20
基本的にはそうなんじゃない？
まあ全能じゃなくても三桁のコミュニティに所属すること自体はできるかもしれないけど
- 22 ：
- 単独三桁はそりゃ全能クラスの連中揃いなんだろうけど、三桁コミュニティってなるとコミュニティ全体で全能であればいいのか？というか三桁コミュニティとかあったっけ？
- 23 ：
- >>22
護法十二天とかの天軍系は大体三桁コミュニティじゃない？
少なくとも化身たちは全能ではないけど所属してるみたいだし所属するだけならできるんじゃないかな
個人的には三桁コミュニティは、単独三桁がリーダーのコミュニティとかそんな条件だと推測して考えてる
- 24 ：
- 例え全権者や全能者に勝てるぐらい強くても、全権領域か全知全能でなければ単独2桁、単独3桁の肩書きは付かないという感じ？
- 25 ：
- 仮に権能と恩恵が全部で100個ずつあったとしてどちらも99個しか所有してないならそいつは全権でも全能でもない
例え残った1つが戦闘にクソの役にも立たないものだったとしてもね
- 26 ：
- >>25
ただ白夜叉の例をみるとある範囲をカバーできたり互換関係にあるような権能なり恩恵を修めてたら全部は要らないみたいだけどね
- 27 ：
- 完成した殿下と十六夜は推定2桁らしいけど、この2人もいつか全ての権能を使えるようになるのかな？
石化とか未来視とか
- 28 ：
- 起源宇宙の全質量を司る権能とあともう一つで全権領域に至ってるわけだからなあ。
「全権」が実際問題どこまでできることを指すのかが分からんのがあれだけど。
まあ本当になんでも出来てしまうんだろうなあ...
- 29 ：
- >>27
カルキは大元の事を考えれば、一応納得できるかな
十六夜は環境制御塔が全ての権能を修めた証ってのが反映されるんかね？
- 30 ：
- 正直十六夜と殿下が石化ビームを使ってる場面が全然想像できない。
まあそんなこと言ったら白夜叉、釈迦、キリスト、テュポエウスが使うのも想像できないけど。
あれってアルゴールの固有能力みたいな感じだし。
だけど全ての権能を使えるってことは石化も使えるということなんだよね？
- 31 ：
- >>30
十六夜に関しては粒子体があるから大抵のことは起こせそうね
疑似創星図って権能的にはどういう扱いになるんかね
あれって文字通り世界を内包してるわけで全権に近いものがありそうだけど
- 32 ：
- >>30
ゼウスが猟犬ライラプスを石に変えたりとか、ディオニュソスは触れた物をなんでも黄金に変えられる恩恵を授けたりとかしてる
多分そういう形で石化を使えるんじゃない？
ビームが撃てるかは知らぬ
- 33 ：
- >>30
石化ビームというより似通った事象は起こせそうなイメージ
対象の時間停止とか
- 34 ：
- 【悲報】スニーカー文庫5月の新刊にラスエン・ミリクラともになし
https://sneakerbunko.jp/
最近ちょっとマジで続報なくて怖い。6月でラスエンは丸一年開くぞ……
- 35 ：
- >>34
続きが出ないのは最初から分かってるのに悲報も何もないだろ
- 36 ：
- 一年ぐらいなんだ
ミステリは五年ぐらい新刊でなくても呑気にしてるぞ
- 37 ：
- アニメ化直後のことをまだ覚えてるからあのころと比べたらね……
チャージ期間だと思えるいまのほうが安心できる
- 38 ：
- >>33
時間停止というよりはまんま石化の恩恵、権能じゃない？
バロールの死眼とかも、強弱はあってもクロアバロンの死の呪いやペストの死の風と種別的には同じだし
- 39 ：
- >>38
粒子体ってかなり何でもありデバイスだし、石化のような芸当もできるんかね
- 40 ：
- >>31
３桁＝全能領域倒し得る力を持ち、
その世界最強の武具や全能の力さえ、所詮は世界の一要素扱いできるレベルらしいし、
俺ルールの押し付けもできるし、ほぼほぼ権能な力なんじゃないかね
一応、神話伝承の中核にしか扱えないモノだし
- 41 ：
- >>39
物質の流体化が出来るんだから、逆の硬質化とかも出来るんでは
- 42 ：
- 光の柱=結晶に覆われた環境制御塔とすればアレが十六夜にとっての超々高濃度結晶体B.D.Aとして機能するってことかね？
粒子蓄積量不足も制御塔の力でなんとかなりそうだけど大体そういう時期ってオーバーライドしないとキツイ敵ばっかなんだろうなー
- 43 ：
- 二部でインフレが加速する(実は加速してないけど)ほど分かるマクスウェルのぶっ壊れ度
ぶっR前に何とかこいつから能力ラーニングしときたかった
- 44 ：
- >>43
でもマクスウェルの魔王の力は粒子体に似てても悪魔としての霊的な異能だから十六夜の見本になるかは微妙なのでは？
- 45 ：
- マクズはスペックだけならマジｷﾁｶﾞｲレベルだからな
インフレしてる様に見えて1部は1部で頭おかしかったからな
- 46 ：
- 第一部ラスボスがアヴェスター搭載の閣下の時点で、インフレがある意味頭打ちな感じはあるのが安心感ある
インフレのせいで過去が陳腐化しないという意味で。現行ラスボスもアヴェっちゃえば最悪でも五分まで持ち込めるとかマジヤバい
- 47 ：
- >>43
アレ、マクズ固有のスキルもデカイけど、粒子体はグガランナも再現できるし、割りと十六夜も再現できるかもね
粒子体と関係しているだろう彩里姉妹も空間関係ならマクズレベルだし
十六夜の適合率がどのレベルかは分からないけど、少なくともミリオンクラウン級だし、適合率高ければ色んな分野習得できるらしいし
- 48 ：
- 十六夜もミリクラ世界なら色々と出来そうだけどラスブリ世界だと無理だよなあ
コッペちゃんの方なら実際の粒子体そのものじゃなくてその功績とか諸々だから色々出来そうだけど
- 49 ：
- >>48
その諸々をなんとかできるのがコスモロジーの柱かなーと
- 50 ：
- 閣下のアヴェスター、どんな相手だろうと勝率が50%を切らないようにできるとか言うけどそんな生優しいもんじゃねえよな
相手の額面上の性能の「すべてを」そのまま自分に上乗せできるけどその閣下本体のスペックが化け物中の化け物なんだからほんと狂ってやがる……
- 51 ：
- >>50
相手にとっては、単独３桁最強の魔王に自分たちの力が丸ごと上乗せされるもんな
そら勝てん
そういや結局、人間ならタイマンでもアヴェスターのルール掻い潜って戦えるんかね
- 52 ：
- 文脈的には一人だとコピーされるはず
- 53 ：
- >>52
一人以上は模倣できないだっけ？
結局タイマンではどう足掻いても勝てないってことなんかね
- 54 ：
- 三桁以上なら50％未満の確率で勝てるぞ（直接攻撃系の恩恵は効かないが）
- 55 ：
- 自らを絶対悪と定義する事で敵対者を絶対正義とし、絶対悪と絶対正義が対等である事に則って敵対者の力を自分に上乗せする
改め書くとぶっ壊れすぎるな
- 56 ：
- 同じ拝火教の宇宙観を持つ恩恵ないし神霊であれば
タイマンでもアヴェスターの対象外になるから
梵釈槍のレプリカで隙を作れたんだものなあ
- 57 ：
- あのタイミングでは月竜分の霊格上乗せしてるからタイマンじゃないゾ
- 58 ：
- 極光の柱ってタイマンじゃなければ模倣されなかったんかな
- 59 ：
- 極光の柱は模倣されたんじゃなくて同じ擬似創星図をぶつけることで相殺されたんだと思ってる
- 60 ：
- 吸血鬼のことなんだけど、作中では純血の龍種に作られたとか、人類史の次の世代だとか言われてたけど、どちらが正しいの？
- 61 ：
- 純血の竜種≒人類の未来の人工衛星に作られた≒クローンor試験管ベイビー的存在なのかもしれない
- 62 ：
- >>58
多分アレは純粋に柱とアヴェスターぶつけただけやと思う
光球に関してはデュポのウルティマでも似たような現象起こしてるし
- 63 ：
- >>62
アヴェスターは疑似創星図相手なら自動で相剋を始めるってあるから普通の模倣とはまた違う法則がありそうだよね
- 64 ：
- >>60
竜ノ湖さんの気分次第適当に変わる
- 65 ：
- >>60
ジャバさんみたいなのが関わってたとすれば両方成立すると思うけど
- 66 ：
- しかし耀やお嬢様がﾄﾝﾄﾝと強くなっていくのを見るとイザ兄も色々とパワーアップしていってほしいのうー
いやオーバーライドの強化具合は凄まじいけど燃費悪すぎやし
ヘッドホンB.D.Aの性能次第か
- 67 ：
- まぁ、言っても十六夜はノーマル状態でも十分強いかんね？
一期終盤からラスボス、裏ボスレベルが出張ってきたせいで早急にパワーアップする必要が見えるだけで
異能力だけのヘボちんじゃないし、ゲームではギフト以外の才覚も求められるワケだしな
- 68 ：
- 十六夜は知力だけでギフトゲームを勝ち抜けそうな程だしね
- 69 ：
- 最初からエンジン全開だと数ページで終わるとは、てんてーの言
- 70 ：
- そういや結局十六夜の切り札はなんなんだろうな
柱関係のモノだとは思うんだけど
誠士郎もB.D.A使わずに雷が洩れ出る現象起こしてたし、
柱を出す→何か(粒子体)が周りに散布される→自分の肉体に謎の強化現象が起こるも、制御出来ずに周囲に大損害を出してしまう
的なのが起こってたりして
真価は柱とB.D.Aを併用しないと発揮できないとか
ただそれだとテュポエウス戦でやらなかったのおかしいら多分違うとは思うけど
- 71 ：
- 今の十六夜ってカテゴリー上はあくまで「王冠並みに強い巨躯種」だよね？
あくまでミリオンクラウン世界基準での話だけど
- 72 ：
- >>71
個人的にはだけど、現時点での総戦力（太陽主権や借りてるギフト除く）で考えると
・ＢＤＡ抜きのデフォで王冠級の超身体能力
・概念でも質量でも、例外除いて並ぶものなき疑似創星図・極光の柱
・オーバーライドで大陸割る力以上のパワーに、光速のスピード
・粒子体能力の燃費は現状極めて悪い（環境の違いも大きいか）
ってこと考えると、両作品の現時点での印象でだけど
ミリオンクラウン以上、王冠種以下ってイメージ
- 73 ：
- 大山祇命（あくまで４巻時点でのレベルで）なら倒せるだけど、ジャバさんとか十全に自分の力把握してる連中は
まだ厳しいってイメージ
固有宇宙観とか今の十六夜の粒子量だったら、一瞬耐えられる程度だろうし
- 74 ：
- とはいえ、戦えば十六夜が勝つとは思うよ(問答無用即死の柱と基礎速度が違いすぎるのがエグい)
- 75 ：
- >>74
まぁジャバさんみたいに特定条件満たさないと攻撃加えられないのは、
現状の十六夜がオーバーライド使っても対抗手段ないけど、そういう相手には柱があるかんなぁ
（あくまで現時点の十六夜は）身体スペックでは王冠種に劣るけど、勝てる手札・・・・ジョーカーは持ってるって感じか
- 76 ：
- まあ十六夜本体は王冠種に劣ってるのは間違いないけど初手極光でぶち殺せる程度の差しかないとも思う
猊下ちゃんのトリムルニティ以上の火力を通常技感覚で使えるのが十六夜って考えるとここら辺が妥当
- 77 ：
- この世の全ての武力を結集させても止められないイザ兄と一体で世界滅ぼすの余裕な王冠種は言うほど差はない気ガス
粒子体能力除いた単純なパワーやスピードな基本スペックでは
単純に一応人間なイザ兄と生まれながらの超生命体な王冠種ってことで継戦能力や巨体による粒子貯蔵能力では圧倒的に王冠種優勢だけど互いのコスモロジーを先に当てれるかで勝敗が決まる程度のレベルだと思うわ
イザ兄は柱あてりゃええし王冠種側にパーソナルコスモロジーによる持久戦に持ち込まれるとイザ兄でもどうしようもないし
- 78 ：
- というかイザ兄もミリクラの環境だったら王冠種位の強さになる気もする
- 79 ：
- 粒子量に関しては、極光の柱がなんとかするんかなぁ、と
仮に環境制御塔そのものだとすれば、体内に真の永久機関あるようなもんだし
- 80 ：
- 読み返してて疑問に思ったんだが殿下が原典候補ってことはヴィシュヌの存在確率も100%のはずだけどゼウスみたいに好色じゃなから大父神宣言と同じ手法使えないと思うんだがどんなカラクリがあるんだ
- 81 ：
- >>80
今言ったことまんまじゃないの？
殿下(厳密にはカルキ)は存在確率100%
俺そいつの大元だから俺も存在確率100％な！って原理じゃね？
化身システムの悪用というか応用というか
- 82 ：
- そういや、生粋の神霊最強がヴィシュヌ神だったな。
同じく存在確率100％だから、ってことになるわけか
- 83 ：
- 存在確率にも関わることだけど半星霊と神話の関係性が地味にまだよく分らん
星（地球）と神話の間に生まれたのが半星霊
でもギリシャ神話の場合カオス神以外は全てガイア神の子供
子供じゃない奴もいるけどガイアよりは後から発生してる
ギリシャ神話の半星霊がガイアなら当時地球と交わったギリシャ神話とはカオス神単体を指すことになっちゃう気がする
- 84 ：
- 先生復活しとるやん。
近々新刊も出るってあるし良かった良かった。
- 85 ：
- こんな大変な時にもちゃんと仕事してるの頭が下がるわ………
新刊はどっちの話だろ？
- 86 ：
- 一区切りあったラスエンか、時間に続いたミリクラか
どちらにせよ早く読みたいものだぜ
- 87 ：
- >>81
神霊の有無問わずヴィシュヌの化身カルキがなぜ存在するのかいまいちわからなかったんだけどもしかしてどの世界でもカルキの名を語って悪を倒す奴が出るから存在確率100%なのかな
- 88 ：
- >>83
あくまで神話という概念から生まれるんであって、特定の誰かが地球と交わってるわけではないと思う
そもそも半星霊は眠っているものを神霊が目覚めさせたものだから親も何もないし
それとカオスから生まれた神霊はエレボスとニュクスがいる
- 89 ：
- https://twitter.com/tatunokotarou14/status/995246767925948417?s=21
このツイートでは6巻くらいで吸血鬼のヤバさが分かると言ってるけど、これって7巻でアトランティス大陸の大樹を枯らした時のこと言ってる？
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- 90 ：
- >>89
アレ、枯れたカラクリなんなんやろ？
- 91 ：
- 吸血鬼がヤベーって話も今更感ある
だってレティシアその気になって吸血鬼の誇りさえドブに捨てればいつでも全能超越モードになれるんだぜ
- 92 ：
- >>91
不意討ちだったとはいえ影レベルでイザ兄の肉体貫通する一撃かませるのヤバい
- 93 ：
- >>92
その後影ニードルを拳で砕いてるあたり十六夜の防御力って本当にその場のテンションで上下してない？
- 94 ：
- 筋肉はそら力入れるかどうかで強度変わるでしょ
拳ならほぼ骨だからさらに硬いだろうし
- 95 ：
- 近々新刊出るってさ
やったぜ
- 96 ：
- メルリヌスにジェームズと竜ノ湖バースでは珍しい邪悪キャラなんで、どういう風に決着つけるのか楽しみ
ミリクラは流石に６巻で円卓と決着つけるのは難しそうだし、EU連合殴り込みチーム結成までかなぁ
- 97 ：
- 白夜叉って確かラプラスの瞳とかいう情報収集ギフト持ってたよね
監視精霊を飛ばして視覚聴覚を共有して情報を送ってもらうやつ
そうなると、一応白夜叉も特殊な瞳のギフトを持っているって事になるのかな？
- 98 ：
- それは単にラプラスからの貸与っぽいしなぁ…
- 99 ：
- >>95
十六夜兄貴成分枯渇しかけてるから、ラスエン新刊来てくれるといいな
ミリクラでも嬉しいけど
同時刊行だとRる
- 100 ：
- 5巻80Pでクールマが言ってた「三神一体化して完全に疑似創世図の容量を超えてます。」は単純に疑似創世図の直撃に耐えられるという解釈でいいの？
- 101 ：
- >>100
それでええと思うよ
コスモロジーって
・直接ぶつける
・固有ルールの押し付け
が今のとこ共通で可能なことだし
- 102 ：
- 天空神と太陽神と地母神がフュージョンすれば創星図超えれるってことは最上級星霊や最大成長龍とも真っ向勝負できるんかね
- 103 ：
- >>101
2巻の203pでは天の牡牛は捕獲する予定だったみたいだし、容量を超えてるという表現的に"虚星・太歳"が神霊と星霊を封印するみたいに、封印か捕獲でもするつもりだったのかと思ってたけど難しく考えすぎてた？
- 104 ：
- ほっといたら被害増えるばっかだし、それなら倒すって方針とらなかったあたり、コスモロジーでも手に負えないってことだとは思うかなぁ
- 105 ：
- 既存の神話の主神以下は最高でも天空神、太陽神、地母神のいずれか或いは同程度以下の格しか持たないのかな
神話世界と同値の創星図に三属性複合神の存在は内包できないとなるとそんな神話は存在しないってことになる
搦め手なりで討伐する方法とかあるにしても主神級より強力な霊格とか
……天の牡牛強くね？
主催者権限とか権能で霊格膨張させられる主神級もいるから単純比較はできないだろうけど
- 106 ：
- 今思ったけど白夜叉って天空神も太陽神も地母神も全部の条件満たしてね
- 107 ：
- 格と言うより概念じゃない？
天中地の三属性を揃えたら実質世界、宇宙観そのものだ
そうなるといくら宇宙観そのものである疑似創星図でも、正面から概念質量で押し切るのは難しいんだろう
- 108 ：
- >>106
そもそも星霊は宇宙観関係ないのでは
- 109 ：
- >>106
だからこそ仏門とかに下るときには霊格落とさなきゃならんのでは
- 110 ：
- >>109
逆では？
霊格を落として下るのではなく、下った結果霊格が落ちるのでは？
星霊は神話に取り込まれると、神話の宇宙観に合わせてスケールダウンするとか
- 111 ：
- そういえばアルゴールがギリシャに封印を引き取られて
宇宙観に取り込まれた結果霊格が落ちててペルセウスに負けたとかって
あったし、星霊を神霊に落ちて隷属することもあるから
最強種の中でも必ずしも星霊が上位じゃない、っていつかの解説でなかったか？
- 112 ：
- トリムルティのコスモロジーで倒せない設定見ると、星霊ってなんなん？ってなる
なんだよ、並行世界破壊し続ける超攻撃力でないと殺せないって
- 113 ：
- 太歳みたいな特効ならワンパン出来るみたいだけどそういうの以外だとキッツいな
最強種でも別格なのは伊達ではない
- 114 ：
- そもそもなんで天の牡牛が三神一体化してたの？
- 115 ：
- 言われてみりゃ地母神要素どっから引っ張ってきたんだあれ
太陽神と天空神要素はまだこじつけられるけど
- 116 ：
- 伝染病関連じゃない？
生命に関係するのは地母神の要素な気がする
あの伝染病、農作物にも感染するらしいしこれはモロ地母神の領域っぽい
- 117 ：
- >>112
神話や人類の有無に関わらず星は誕生するから、神と人から生まれた宇宙観（コスロモジー）の適用範囲外なのはまあ妥当なのでは？
- 118 ：
- 十六夜と蛟劉って技術の差を抜きにした単純なパンチとか、体の頑丈さはほぼ同じなのかな？
今の十六夜は獅子座の太陽主権で斬撃無効の代わりに頑丈さは落ちてるけど
- 119 ：
- 蛟劉のが上じゃね
十六夜って物理的な防御力は意外と低いから
- 120 ：
- 十六夜は蛟劉に殴られて骨に罅入ってる
蛟劉は十六夜に心臓三回殴られてもそこまでこたえてない
蹴りの描写からおそらく威力はほぼ同等だから、身体強度は蛟劉の方が高い
- 121 ：
- >>118
まぁ基本生まれが人間な十六夜に対して龍の蛟劉じゃ現時点ではそりゃ後者のが身体能力高いよ
今後どうなっていくかは別問題として
- 122 ：
- 機動力はほぼ互角
パワーはたぶん蛟劉が少し上
耐久力は明確に蛟劉が上
ただしこれ梵我一如で得た疑似自己観測能力による身体能力上昇含めてだから十六夜が梵我一如に到達して同条件になったら分からん
- 123 ：
- >>120
十六夜がダメージを負った攻撃は普通に技量の差じゃない？身体スペックは同じぐらいじゃないかと思ってる
その時蛟劉は掌底とか使ってるし、「兎は煉獄へ」の89Pでも地の分で、十六夜では同じ怪力を行使してもこうはならないと書いてあるし、同じ力でも蛟劉の方が一極集中して瞬間的に威力を最大限出して攻撃できるんだろうなあと思った
- 124 ：
- >>123
少なくとも腕力は 蛟魔王の方が上では？
十六夜のパンチをノーモーション片手の反動ゼロで受け止めるのは流石に技術はあんまり関係なさそうな気が
- 125 ：
- 攻撃、敏捷はほぼ同じか若干蛟劉が上くらいだけど耐久は蛟劉が1回り2回り上くらいかな
- 126 ：
- 蛟劉は十六夜の助走つけた全力パンチを片手で受け止めてるかんなぁ
ブチギレモードなら分からんけど、少なくとも通常時は蛟劉のが上だと思うよ
- 127 ：
- それこそ重心移動やなんやで威力を逸らしたんじゃねーの？
空中での蹴り合戦は体勢がややよかった十六夜が勝ってるからね
- 128 ：
- 相手は数千年膨大な歳月を研鑽に費やした龍だしなー
いくら十六夜が最強の原典候補者にして最強クラスの粒子体能力者でもパワーで勝ってるってのは厳しいかもよ
十六夜に血反吐吐かせてるけど逆の描写は無かったし
むしろそれなりに十六夜が互角に戦えてるだけでも凄いけど
- 129 ：
- そういやジェームズが十六夜に対しての当たりが強いのもなんとなく気になる
アトランティスでもそれとなく十六夜貶めようとしてたし
単に自分と知略面で互角だから早々に邪魔者には退場してもらおうと思ってたのかもだけど
案外金糸雀と因縁があってそれで後継みたいな十六夜に突っかかってたりして？
- 130 ：
- >>128
研鑽で技術は蓄えたかも知れんが力において負けてる感じはしなかったけどな
- 131 ：
- そういや十六夜が梵我一如に到達して疑似自己観測能力ゲットしたら存在確率って上がるのかな
普通なら上がるんだけど十六夜は既に100%だからどうなるのか気になる
- 132 ：
- >>131
既にカンストしてるっぽいし意味ないかもよ
強いて言えば格闘戦で神域のレベルの連中と互角に戦えるぐらいになってる感じかねー
- 133 ：
- >>129
粒子体の知識も豊富っぽいし、アメジストの瞳的に十六夜や焔にとって腹違いの兄貴とかだったりして
まぁホームズ関連の要素のチャンポンだし、多分違うんだろうけど、徹頭徹尾ウソつきだかんなぁ、コイツ
同じテイストな遊興屋も、肩書き以外で自分の正体に関する名前は名乗ってないし
- 134 ：
- >>133
あれジェームズも瞳がアメジスト色だっけ？
マジかよ
- 135 ：
- >>134
ラスエン７巻のイラストなら分かりやすいかも
まぁ、ヘラクレスたちに対しては慇懃無礼でのらりくらりした対応なのに、
十六夜にはちょいちょい挑発挟む態度なのは気になるかな
- 136 ：
- そういや焔が金糸雀ファミリーホームの名前を使うなら金糸雀復活ワンチャンあるのかな
復活したらその辺の話も明かされそう
- 137 ：
- >>136
復活展開きてもオッケーなんだけど個人的には故人のままのがえーかなーと
- 138 ：
- 残念ながら6月の刊行予定にミリクララスエン両方ともなし。つらい
https://sneakerbunko.jp/
- 139 ：
- このタイミングで書籍売っても売り上げ伸びなさそうだしなぁ…
出版社の方の問題もあるだろうが
- 140 ：
- そういや迦陵って北側のコミュニティなんだっけ？
まあ迦陵頻伽は雪山に住むって伝承もあるらしいし
- 141 ：
- ホームって焔たちの代で終わりだなー
て十六夜言ってたけど外界残留するつもりだったなら何で生計たてようとしてたのか気になる
力封じる言うても多分現代社会で一般人として生きるの無理でしょ
- 142 ：
- 天動説について調べたら、世界は天球って言う球体状の物体に覆われていて星は神が見えない力で動かしているとかなんとか書いてあった
白夜叉が送別会で十六夜達を纏めてぶっ飛ばした謎攻撃ってこれ由来だったりするのだろうか
- 143 ：
- >>141
腐って生きてても世界の方は変わらんから結局世界の敵と戦ってたよね
でも箱庭経由の反則技ショトカでオリジン入手しても十六夜地球残留ルート（つまりオリジン入手が絶対に遅れるはずのルート）には3手届かないってマジでどんな魔法使ったの十六夜
- 144 ：
- >>142
重力関係でもなさげだし、それっぽいよね
>>143
３手先行ってるルートってミリクラは無関係なんだよね
そもそもあっち観測領域外扱いっぽいし
こっちの話も気になる
- 145 ：
- >>141
そういうIFでも帝釈天たちがくるか分からないけど、
本編に近い状況ならセキュリティサービスに誘われるとかありそう
その流れで菜々美たちとも関わるとか
- 146 ：
- そういや結局、ホーム潰そうとしてたの誰だったんだっけか？
- 147 ：
- 順当に考えればウロボロスなんだろうけど
出資者の一人が牛魔王(今はアヴァターラ側)なんだよな
つまりどういうことだってばよ…
- 148 ：
- 国連関連が粒子体推進させるためにアレコレしてるんじゃなかったっけか？
釈天でさえラスエン初期の時点で｢どこの誰がやってんのか分からん｣レベルだったし
今となってはジェームズあたりが音頭とってそうだけど
- 149 ：
- >>147
焔が久遠家(クイーン勢力)に出資を求めた結果お抱えの研究所(アヴァターラ勢力)と合流したじゃろ？
クイーンも焔欲しかったはずだし利害が一致したとか
- 150 ：
- 今更だけどサラマンドラって結構カオスなコミュニティだよね
コミュニティの名前は完全に四大精霊が元ネタのの西洋系の名称なのに実際には東洋系
しかも龍種の民族なのに初代リーダーは中華最高位の大魔王・太歳星君で星霊
- 151 ：
- >>150
しかも火属性
太歳は土と水属性なのに
- 152 ：
- わざわざ星海竜王って名乗っていたのも正体隠すためだったらしいから
コミュニティが横文字なのは違和感ないな。十重二十重にベール被ってたんだろうし
- 153 ：
- ・人間の奥さんが火属性だった
・途中で火属性の一族を迎え入れた
・太歳自身が本来火属性メインだった(人類史は水と土しか観測出来なかっただけ)
のどれかだよね
- 154 ：
- 良く考えたら、初代階層支配者って大体は魔王・悪役関係じゃない？
東洋の鬼の鬼姫連盟、元魔王のラプラスの悪魔、人類最終試練の白夜叉、中華最高位の魔王の太歳星君、唯一女王の称号を持つ大魔王クイーン・ハロウィンの傘下アヴァロン
というか龍角を持つ鷲獅子以外大体魔王系だな……
- 155 ：
- 力があって中・下層ふらふらしてる連中だいたい魔王だから……
- 156 ：
- 並べると女王が一番控えめなまである
- 157 ：
- 胸が？
- 158 ：
- >>157
よせ！
殺されるぞ！
- 159 ：
- というか登場した星霊軒並み魔王なのはどういうことなんですかね...
魔王じゃない星霊どっかにいない？
- 160 ：
- >>159
ガイアとか？
- 161 ：
- デュポエウスですら「化身状態は当然として本体に戻っても単身で箱庭に喧嘩売るのは流石に無謀。まずは仲間集めだな！」
って思ってるあたり単身で箱庭滅しかけた人類最終試練と太歳とアルちゃん頭おかしいなって
- 162 ：
- >>161
そりゃまあテュポエウスのは、かつてギリシャ神群のコスモロジー1つ相手に敗北した実体験からだし……
- 163 ：
- 個人的に「後西遊記」の扱いが気になる
花果山に新しく生まれた石猿「孫履真」って問題児風に解釈すると、新しい半星霊だよね
- 164 ：
- >>163
自分たちで手綱握れるジェネリック孫悟空を作ろうとしてるとか？
それこそお抱えの詩人の力で
- 165 ：
- >>161
閣下とか特に群抜いてるよなー
十六夜はタイマンで勝ちたいと思ってるけどアヴェスターの性能的にそんなん可能なんかね？
今のとこ白夜叉ならタイマンで己ごと封印可能らしいけど
- 166 ：
- 閣下にタイマンで勝つ、取り合えず閣下以上のスペックを手に入れた上で倍ぐらいの差ならなんとかできる技量が欲しいな
ジャックの炎スプリングみたいな行動補助系恩恵なら技量差出やすいしアヴェられてもさして支障はない
その上で最後のトドメ用に槍もっとけば、まあ勝てないって程ではなくなる(勝利確率は五割超えないだろうが)
- 167 ：
- 閣下のアヴェスターで思ったんだが対象の霊格を上乗せした時弱点や呪いもコピッてるのかな？
例えばレティシアを対象にしたら自分も日光で即死するボディになるのかとか
ラミアなどの呪い持ちを対象にしたら呪いを引き継ぐのかとか(閣下元々化け物の見た目だけど)
ジャックに対しては光速移動を手に入れたっぽいしどこまで相手の特性を手に入れてるのか気になる
- 168 ：
- >>166
ただこれ、当の閣下が格上殺しだかんなぁ
単純にスペック勝負よりかは、超速の一撃必殺かます方が有効かも
一応、極光の柱の一撃を相殺の形で対処してたし
今ならオーバーライド＋柱で勝機は一応ある
尚、向こうも星辰化できる模様
- 169 ：
- いつ見ても閣下がぶっ飛びまくってて草
2部でインフレなにそれ美味しいの状態
- 170 ：
- >>168
アヴェスターが最速の疑似創星図で心臓むき出しにしないと貫けないって箱庭ルールで二重の縛りがあるから無理そう
- 171 ：
- 分身削って剥き出した真の心臓貫かなきゃいけないルールってアジ・ダカーハとしての恩恵なのか人類最終試練としての法則なのかどっちだったっけ？
- 172 ：
- >>167
流石に種族の弱点引継ぎはないと思う
そんな生易しい大きな穴があるなら、当の昔にどっかのコミュニティが討伐できてるだろうし
- 173 ：
- 閣下は普通なら討伐されてた戦闘を何度もしてるはずだが
最終試練化してたから討伐されなかっただけで
- 174 ：
- >>167
表面上の性能をコピるとかだった気がするから、流石に弱点とかはコピらないんじゃね
- 175 ：
- >>141
短編見る限り、箱庭由来の人外も現実世界にいるらしいし、
一応粒子体を悪用する連中もいる以上、スプリガンとかＳＣＰ的な話になっていくのかもしれんね
- 176 ：
- >>174
コピーするのは相手の霊格を含めた額面上の性能すべてだった気がするから呪い系もコピーされるんでは
ただ閣下呪い特効もってそうな気がするんだよなあ
悪意集めまくって醜悪な化け物と化してるのって元々呪われてるようなもんだし
弱体化するような呪いをコピーした場合でもコピーした相手の強さによって最終的にプラマイの収支はプラスになる感じなのかマイナスになったらなったで呪いで弱体化してるような相手だし優先的にぶっ飛ばしにいくのか
閣下とか縛りプレイ燃えるタイプだし呪い押し付ける作戦は枷にはならないだろうなあ
最悪でもアヴェスター切って覇者の光輪ぶっぱなせば殆どの場合押しきれるし
- 177 ：
- >>176
額面って
「（比喩的に）外から見えるかたち。特に、内実とは違う見せかけ。」
だから欠点とかはコピーしない可能性もあるのでは？
- 178 ：
- >>177
技量とかを含まない単純なスペックのことを額面上の性能と称してるんだと思ってたけどそういう捉え方もあるかもね
- 179 ：
- 問題児世界においては恩恵=祝福=呪いだしコピっちゃうんじゃね
閣下の強度ならコピったところで特に問題ないだろうけど
- 180 ：
- 耀のゲノムツリーも、ペリュドン達殺人種の特性までコピりそうだから距離とっておけってアンダーウッドで言われていたし
コピー系は欲しい能力だけ取捨選択できるようなものではないと思う
ただ閣下の場合は呪いが積み重なって積み重なってあの姿なんだし
今更一つや二つ、百や二百の呪いやマイナスが上乗せされたところで物ともしないだろうな
その程度で破綻するのならとっくの昔に破綻しているだろうし
- 181 ：
- 霊格ぶっ壊しながら違法ゲームルール強化で光速獲得したジャックに特にそういうのなく光速で対応してるんだよな
やっぱアヴェスター、額面上の性能ってのはプラス部分だけで、尚且つ強化方法は別っぽい
- 182 ：
- >>181
ジャックの霊格崩壊は単に違法に膨れた霊格がロジックエラー起こしてるだけだし呪い等とは違うし関係なくないか
相対してるジャックの霊格が膨張すればその分加算されるし崩壊すれば加算したジャックの分が消えるだけ
- 183 ：
- >>181
光速ジャックのスリップダメージは反則で光速化したジャックに対するゲームルールからの制裁みたいなもん
あくまで閣下はそのジャックを対象にしたアヴェスターで光速化してるだけなので別にゲームルールには怒られない
- 184 ：
- >>183
スリップダメージは制裁でもなんでもないぞ
>>182
それ結論言ってね？
呪いも呪われてるのは他者の霊格の部分だけだから本体には無関係って事だろ
どんな強化方法だろうと強化の結果だけが足されるんならダメージは受けない
まあそもそも恩恵のコピーは基本直接攻撃に対する相殺だけっぽいんだが
- 185 ：
- >>184
いや呪いというか恩恵だったら閣下本体にも影響があると思われ
ジャックの霊格崩壊はそれとは別物
閣下には影響ない
- 186 ：
- まあ確かに閣下はどれだけマイナス能力付こうが全く揺るがなそう感が凄い
- 187 ：
- むしろコピーの詳細自体より覇者の光輪と両立できない理由の方が謎過ぎる
てっきり粒子体系の技と相性悪いとか創星図の出力デカすぎて他の恩恵が潰れるとかそういう理由だと予想してたのに十六夜がオーバーライドと併用してやがる
- 188 ：
- 疑似創星図が粒子体によるものであるなら
タワルナフが粒子体の力を全て炎熱に変換してしまうから
粒子体が疑似創星図として機能しなくなる=同時使用不可って事なのかもしれんね
- 189 ：
- 弱点もコピーなら、レティシアコピらせて天幕開けたらあっさり討伐できるじゃないか
- 190 ：
- 都合の良いものしかコピーしないなら二元論成り立たないし相手を丸ごと全部ひっくるめてコピーと考えるのが適当だろうな
吸血鬼の太陽弱点で攻めるのわんちゃんありえる
でも王族ならある程度耐えるっぽいし閣下の場合吸血鬼よりよほど頑丈な肉体持っててそもそもコピーなら純粋な吸血鬼という訳じゃないからそんなに効かないかもわからん
閣下馬鹿じゃないから千の魔術と併用して弱体化しそうならアヴェスター使わなさそうだし実際必要以上に多用してる描写はない
レティシアの霊格も太陽龍になったときしかコピーしてないしな
- 191 ：
- 実際吸血鬼状態のレティシアをコピらせて太陽光でドーンもワンチャン狙ってたと思うよ
あん時は月界神殿よろしくアルゴル星で戦ってたからルイルイが結界解除すれば一発でいける
- 192 ：
- >>191
いやそれやったらレティシアも諸共に灰になるやんけ
レティシアが退避するにしても、吸血鬼でも逃げれる速度だったら閣下もどうにかできるのでは
- 193 ：
- >>192
ワープ自在のロリコンがいるだろ！
- 194 ：
- アルゴルの恩恵もコピーしてさらに結界上乗せするんじゃね
知らんけど
- 195 ：
- >>193
あんまり閣下から離れたらアヴェスターの相剋の対象外になっちゃわない？
- 196 ：
- ミリクラの世界って仮に王冠種倒し尽くしてウロボロスぶっ潰しても果たして人類再演の時代がくるか疑問だな
フツーに考えて等身大戦略兵器な人間が大勢いるんだし覇権争う可能性のが高いよね
立花の軽い見立てでも千年ぐらいすればミリオンクラウンレベルの武装も小型化できるらしいし
ウロボロスに仮に正義があるとするなら異常進化した人類を危険視してってことなのかしらん
- 197 ：
- むしろそこまでインフレしたら争ってなんかいられないでしょ
放射能が残らない核ミサイルを全国家が持ってるようなもんだ
争い始めたらその時点で相打ちが確定しちゃうでしょ
- 198 ：2020/05/17
- >>196
単に世界の敵をRだけじゃまた人類滅亡を繰り返すだろうけど乗り越えるなら大丈夫じゃない？
それを保証するからこその人類最終試練だし
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