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ガールズラブ・百合小説スレ part38
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 27匹目【ゴブスレ】
- 1 ：2018/07/09 ～ 最終レス ：2018/08/19
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↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい！
蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。
2018.03.15 『ゴブリンスレイヤー』 原作小説第6巻発売
2018.03.13 『ゴブリンスレイヤー』 コミックス第3巻 発売
2018.03.13 『ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン』 コミックス第1巻 発売
『ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン』「ガンガンＧＡ」にて連載開始予定。
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/wp-content/uploads/2017/06/20170703gobu_key.jpg
コミカライズ版「ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン」はスクウェア・エニックス社の
「ヤングガンガン」と「ガンガンＧＡ」にて連載が決定
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/cat381/20170703/
GA文庫『ゴブリンスレイヤー』公式HP（PVはこちらからどうぞ）
http://ga.sbcr.jp/sp/goblin_slayer/special.html
試読版（小説）
・第１章「ある冒険者たちの結末」（57P換算）
http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob01_sample.pdf
・第６章「旅の仲間」（18P換算）
http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob02_sample.pdf
（漫画）
http://www.ganganonline.com/contents/goblin/
■関連スレ
GA文庫＆GAノベル総合スレッド72 [無断転載禁止]･2ch.sc
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1501496829/
【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』05
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1521001385/
■前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 26匹目【ゴブスレ】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1528573895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1スレ立て乙
- 3 ：
- >>1
乙です
- 4 ：
- ゴブスレさんは小鬼退治だけで位階を上げたとバカにされているが、能力値が軒並み平均かそれ以下で無理な冒険に挑んでも早い時点で命を落とすだけだったろう。
図らずも「筋力や技量・才能」より「思考と経験」という能力値に関係ない部分で生き延び、位階を上げた稀有な最適解を選んだ例として注目されるべきだと思うんだが。
- 5 ：
- 最適解というのとも違うけどね
能力値に関係ない部分で生き延びるんだったら、
街から街への荷物や手紙の配達で食べていくのも1つの手だと思う
冒険者っつーより飛脚だけど
- 6 ：
- 街から街への手紙や荷物の配達も冒険者がやってる（もしくは護衛）ようなもんじゃないの？
- 7 ：
- >>6
だから書いたのよ （実例としては、2巻での槍使い等）
ただ、それ専業になると「冒険者？」てなっちまうというお話
まあ実際には、街から街へ移動するにもそれなりに危険はあるんだろうが 夜盗に襲われたりとかな
- 8 ：
- >>1乙
どぶさらいの依頼を頑張るぜ……あるのかな？
- 9 ：
- ええ顔しとるやんけ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima531743.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima531744.jpg
- 10 ：
- >>4
1年目に関して言うとチュートリアルバトルでゴブリンのダメージレートが1固定だったおかげで生き残れたからあんまり参考にはならないかと
- 11 ：
- いやあれはチュートリアルでソロでホブにシャーマン含んだゴブリン２０匹以上とかあれはクリアさせる気ないだろ・・・。
- 12 ：
- >>11
いやちょっと前に思案してくれた人が居たが出来ない事も無いらしいよ
- 13 ：
- イヤーワンのあれは、プレイヤーがPC作った後に
「俺のPC、こんな経歴でさー」 と語りだす演出シーンの類だと思ってる
- 14 ：
- 考察潰し、いくないw
村やゴブリンが勝手に生えるとか、過去の戦歴も、当人の主観で過大に盛ってしゃべれるみたいなぶった斬り方していくと考察の余地がなくなっちゃう
考察って世界観をみんなで作り上げていく作業じゃん
TRPG的にはむしろそれが面白いのではないかと言いたい
- 15 ：
- ここで考察云々言い出す奴って原作にない独りよがりの妄想こじらせた挙句
本編の描写が自分の理論によれば成り立たないだのと吠えだすから迷惑なんだよね
- 16 ：
- それ考察じゃなくない？
- 17 ：
- 考察の皮を被った妄想
- 18 ：
- >>15
本編否定する系の妄想は、いらんよね
考察するには、本編の描写を最大限尊重して受け入れての話じゃないとダメだよね
- 19 ：
- 考察って実際書かれてる事に対してじゃん？
でもここで吠えてる考察厨のは書かれてない事でもさも当たり前の様に出してくるじゃん？
つまり妄想の垂れ流しじゃん？
要らないよね
- 20 ：
- >>13
まあ、ゴブスレの「プレイヤーキャラクター」にはプレイヤーなんて存在しないけどね
- 21 ：
- まぁTRPGを参考にはしててもTRPGではないしね
- 22 ：
- >>1の乙女
>>15
話してて疲れるんだよなあれ
- 23 ：
- 前スレの自称考察って妄想まみれの主張が全否定されて
それでも全く諦めない奴が自分の妄想ゴリ押ししてるだけで同意者皆無という状態を何度も繰り返してたけど
「みんなで楽しく考察作り上げてるんだから邪魔しないでよね！」と当人の頭の中ではなっていたのか……みんなって誰だよ
- 24 ：
- そんな事よりゴブリンだ >>1乙
- 25 ：
- いや前スレのゴブリン経済学の人後でまた書き込むとか書いてたから待ってたんだけどな
単純に生死がかかってる依頼をその辺の物品みたいに考えた間違いに気が付いて
恥ずかしくなったのかなぁ
- 26 ：
- そもそもあのテの尖った考察をここでご披露される手合いは
大前提となる「ゴブリンの脅威がどの程度のものなのか」を過大にみたり過小に見たりしてることで
おかしな結論に到達しちゃってる場合が多い
なまじ途中の論理展開自体に矛盾はないもんだから本人が自分の正しさに自信を持っててなかなか引かない
- 27 ：
- GAオンラインのブランとゴブスレ本編漫画更新されたね
ブランのゴブリン見たけど小鬼にしては体躯が良すぎる気がする
- 28 ：
- 槍｢小麦粉ぐらいこの町でも売ってんだろ!買えよ！俺に運ばせんな！｣
ゴブ｢あっちのが質が良いしお前以上に頼りになる奴知らないからお前に頼んだ｣
槍｢ふ、ふ～ん？そうなんだ？もし手が足りてないようなら力貸すけど？｣
チョロい
- 29 ：
- >>26
そもそも原作に描写や説明があることなのに勝手な俺考察みたいなの書き込んでる奴も居るしちゃんと読んでない奴が結構多いんじゃないか？
- 30 ：
- 小説と漫画両方読んでる人と、漫画だけ読んでる人との差があるんじゃないの？
今の所漫画だけ読んでるけど小説是非読みたい
久しぶりにファンタジー系で面白いと思ったから
いいところに目をつけたもんだよ作者さんは
- 31 ：
- 存在してる資料に目を通さず始める考察ってそれただの妄想っていうと思うんですけど
- 32 ：
- でも特典情報知らないのは堪忍してね
- 33 ：
- >>25
待っててくれてたのかw
それは悪かった
日常が忙しくて忘れかけてたよ
そもそも、村がポコポコ生まれてくるなんて描写は作品の中に描写されてないことだから採用できないと思うのね
考察の素材にできない
で対ゴブリンの脅威に気づく気づかないという戦闘面の話を全部傍に置いといて
需要と供給のバランスだけみたらゴブリン退治の金額がどう変化するかといえば
村が潰された分だけ、冒険者に報酬を支払うことのできる人の数が減っていくので報酬が増える余地が少ない
というマクロの指摘をしたと思う
個別の報酬が上がりそうな理由を提示してもらった件については考えてみないといけないと思ったので回答を後回しにしたんだったね
楽しみにしてくれてたなら、また考えてとくけど
はじめから叩いてやろうと待ち構えてるとこに飛び込んでいくのは馬鹿馬鹿しいんだよなあ
こっちもそこまで暇じゃないんで
- 34 ：
- >>9
目が大き過ぎて幼女みたいなんだよなぁ
声もあれだし
残念
- 35 ：
- 村が潰れれば、群れを維持できなくなってゴブリンも増えない。
そうした自然のバランスがある説を唱えてみる。
- 36 ：
- 召喚呪文唱えるところを見ると>>25はゴブリンシャーマンだな真っ先に殺さねば
- 37 ：
- >>28
薄い本が厚くなるな
- 38 ：
- 取り敢えずNGした
- 39 ：
- >>33
作者は、村がポコポコ生まれるTＲＰGの世界観で書いていると明言してる
( 後書きにあったと思う)
前提からして間違ってるな、お前は
- 40 ：
- 結局作者が書いてることより俺様の脳内妄想が優先とかいう寝言しか言わないんだよな
脳内妄想の方が説得力あるなんて寝言は主張者当人の脳内でしか成り立ってないって気付けよ
- 41 ：
- アニメのキャラデザは今のところあんまり好きじゃないけど本放送を見たら慣れると思いたい
>>32
次巻限定版特典は今まで出したゴブスレ辞典を増補改訂したまとめ本らしいぜ！買おうぜ！
- 42 ：
- >>41
電子書籍派には面倒だな
本編と同じ値段でもいいから配信してくれないだろうか
- 43 ：
- >>39
どこに書いてる？
- 44 ：
- ゴブスレ事典〔完全版〕は次の次(10巻)だけどな
電書派だけど、これは紙本も買わねばならんか
Book Walkerあたりが電書版事典付けてくれたらいいけど
ダンまちのSS集みたいに複数電書書店が対応してくれる方がありがたいけどね
- 45 ：
- >>39
どこに明言されてるん？
俺様脳内妄想の寝言でっかｗ
- 46 ：
- >>44
10巻だったか、ありがと！
- 47 ：
- >>39
あとがきじゃなくて小説1巻冒頭だろ
- 48 ：
- ゴブスレさんはずっとソロでやってきたから何でもできる
生活力がある
- 49 ：
- よし卓ゲ言って世界と人間とその対立種族を作り上げて
冒険を思いついたぞと言ってはその舞台とそこに登場する連中を新たに用意する神が作中に書かれてる作品で
何かがポコポコ生まれてくるなんて考察に採用できなーいとか言ってる奴は頭どうかしてるよ
- 50 ：
- よし卓ゲやるぞと言って、だった
- 51 ：
- 丁度3巻が手元にあったから確認してみたけど、幻想さんがやらかしたシナリオを真実さんが再利用してるね。
まあ、幻想さんも洞窟や怪物を女の子と仲間が勝てる程度に整えてた。
真実さんは熟練冒険者向けに改造してた。
ポコポコ洞窟も怪物も生えてくる世界なんじゃない？
- 52 ：
- 2巻のP.65とかもな
- 53 ：
- 村がポコポコ生まれるなんてどこにも書いてないじゃん。
結局作者が書いてることより俺様の脳内妄想が優先とかいう寝言しか言わないんだよな
脳内妄想の方が説得力あるなんて寝言は主張者当人の脳内でしか成り立ってないって気付けよ
- 54 ：
- >>39
それ言ってたのはAA版の後書きだな
まあ神様が「依頼を受けて洞窟に乗り込む」をシナリオ導入のテンプレートにしてる限りゴブリン退治の報酬がデフレ起こすことはないだろうさ
- 55 ：
- 南洋の投げナイフなんてのが登場するんだから、ククリナイフとか登場してもいいと思うんだが。
近接戦闘で切ってよし、投げてよし、厚手の刃で藪こぎや細身の立木断ちによし、実用性は満点だと思うんだが。
メインウェポンは使い捨て＆投げうちが主だから、腰に差したサブとして使ってくれると嬉しい。
- 56 ：
- アレはメタ読みするなら
「弓が利かない特殊能力持ちのエネミーに、投げナイフなのでダメージ通るよね？と言い張るマンチネタ」
をやる事がまず前提にあって、話として "その場面を強調" する為のガジェットとしてアフリカ投げナイフを登場させたんだと思うが
（効果だけ見れば、別に普通のナイフや剣を投げても問題は無かった）
話としての性質上、そういう特殊な理由が無ければ
「変わった武器を登場させ、その存在を強調する」様な話の作り方はせんだろうな
- 57 ：
- あれはアフリカの投げナイフだったのか
マッドマックス２の終盤でヒューマンガスがパッパガーロに投擲したような奴かと思っていた
- 58 ：
- >>57
あの形状のアレを「アフリカ投げナイフ」と呼ぶのは、TRPGトンネルズ&トロールズが由来かな（多分）
ついでに思い出したが、全滅したPTにいたリザードマンの戦士が使ってた「鮫刃の木剣」はおそらくマカウィトル
- 59 ：
- 割とアフリカの投げナイフとしてはメジャー、というか「ブーメランと同じく投げて手元に戻ってくる」とか間違った無茶な解釈がされていた武器。
そもブーメランだってそんなに手元に戻ってこないのに。
- 60 ：
- 正しくはクピンガだっけ
>ブーメランだってそんなに手元に戻ってこないのに
狩猟用のブーメランは戻って来ないよね
戻って来たら危険過ぎる
- 61 ：
- 戻って来るブーメランは蹴りで打ち落としてから再使用がデフォ
- 62 ：
- >>53
比喩的表現というものがあってね
- 63 ：
- >>61
蹴りのスピードが足りないから脚にブーメラン突き刺してリーチを伸ばすんですねわかります
- 64 ：
- 戻ってこーい、ウィンダム！
- 65 ：
- >>64
オマエナドアイテニナラン
- 66 ：
- ブーメランはそのまま殴るか
後ろから不意打ちで当たった隙に
相手と距離詰める為の武器だと思ってた
- 67 ：
- >>58
一応、あれは実在する武器だからね
実際に武器を作成してテストする番組でも由来から紹介してた
- 68 ：
- 3枚刃でないと手元にリターンしてこないというのを昔テレビで見た記憶がある
マッドマックスみたいな二枚刃は本当は手元に戻らず行ったきりになっちゃうはず
- 69 ：
- でんじろう先生の3枚羽のブーメランは綺麗に戻ってくるよね
- 70 ：
- >>46
今さらだけど次の次は9巻(12月発売予定)であった すまん
- 71 ：
- PV第二弾を見て思いました。
その一
最初の女神官さん血まみれで目がヤバい。
でも失禁とかの描写はない。
本放送に期待？ 制約的にできない？
あるいは「リョナ描写は漫画版で」という棲み分けなのかな？
その二
所々でサイコロが出て来るけど、あれって
神「ちくしょう！ また判定なしで進めやがってッ！」
と投げ出しているんだろう。
……この二つを思い付く人は多いでしょう。
では、どちらがより主に思い付かれているのやら。
- 72 ：
- >>30
[漫画]板 “【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』07 ”
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1530965518/
[萌えニュース+]板 “アニメ「ゴブリンスレイヤー」は10月放送開始、女神官らの姿映したPV第2弾公開 脚本：倉田英之＆黒田洋介 ”
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1531130674/
- 73 ：
- 7/19更新予定のイヤワンコミカライズが楽しみ
ヤンガンは他に読む漫画無いんだ
- 74 ：
- コミカライズの連載が始まってからガンガンオンラインの他作品にも目を通すようになった
ゴブスレ以外にも楽しい作品を見つけられてありがたい
- 75 ：
- オンラインはハガレンの連載終わったから更新の度に読む漫画がなくなってしまって悲しい
- 76 ：
- アニメは１０月からか
- 77 ：
- ダイカタナ今月公開されるといいなぁ
- 78 ：
- レベルどんくらいなのかな
金銀銅て
- 79 ：
- 金銀パールプレゼント
- 80 ：
- >>78
やーい、パーンのレベル８～
- 81 ：
- >>80
ゴブリンに殺された人の悪口はやめて差し上げろ
- 82 ：
- 大ニース（リザレクション///）
- 83 ：
- ゴブスレ準拠の方法で想像しちまったじゃねーかｗ
- 84 ：
- >>54
どうもよくわからない
TRPGっぽい後書きではあるが「村がポンポン生まれる」なんてどこに書いてあるの
- 85 ：
- ばいんぼいん
ttp://www.orz2ch.sc/niji/img/img20180713221430.gif
- 86 ：
- アニメもエロ推しでいくんかね
あんまそういうカラーの作品でもないと思うんだが
- 87 ：
- 卓上世界だからGMがポンポン作るんだろ、そんな事も分からんのかアスペ
- 88 ：
- >>86
原作読んでない人からすりゃRとかリョナでエロエロの作品みたいな勘違い情報が流れてるからPVとかにもある程度エロ入れないと商業的に釣れないからな
エロ目当てで見始めた中にも物語の本質を理解してくれる人は居るだろうし
- 89 ：
- テーブルトークRPGの基本知識というか
ゲームマスターがシナリオを作って、プレイヤーたちに冒険の舞台を説明するわけで
依頼主となる人の住む村や、潜ることになるダンジョンなんかが新しく用意されることの比喩として
「村や洞窟が生まれる」という表現がされてる
いつの間にかゴブリンの住む洞窟が出来ていたとか、邪悪な魔術師の塔が急に建ったとかいうのもそれ
この作品にはテーブルトークRPGあるある話的なネタがけっこう出てくるけど
実際に遊んだことのある経験者か、リプレイ本とかを読んだことがないと分かりにくいかもね
- 90 ：
- >>89
そこだよね、ファンタジー系の小説とかサイコロ本とかTRPGリプレイとか読んでないとわからないネタが多い。
この作品はラノベの中でも悪文の印象はあるけど、元ネタのテイスト知ってれば「まあそうだよね」ってなる。
それを知らない輩が俺様最高の考察wを振りかざすのは滑稽極まりない。
- 91 ：
- >>33
とりあえずTRPG的な事を脇に置いてゴブリン討伐の依頼料の話をすると
モンスター討伐の依頼料は冒険者ギルドが難易度に応じて査定したものだから市場原理が入る余地はあまりないかと
また仮に冒険者数に対して依頼数が減った場合は仕事にあぶれた者が冒険者を引退せざるおえなくなり結果として冒険者数と依頼数の均衡が保たれるかと
- 92 ：
- trpgだというメタ視点を前提として、>>14なんだよね
1 ID:HpPni9YN0
0014 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+t5f) 2018/07/11 12:43:28
考察潰し、いくないw
村やゴブリンが勝手に生えるとか、過去の戦歴も、当人の主観で過大に盛ってしゃべれるみたいなぶった斬り方していくと考察の余地がなくなっちゃう
考察って世界観をみんなで作り上げていく作業じゃん
TRPG的にはむしろそれが面白いのではないかと言いたい
世界観としての辻褄合わせが必要ございません
なんていうGMがいたら殴られるだろ
ぜんぜん考察無用論にならないし、村がポコポコ生まれるなんて特記も別にない
TRPGだからこそ、の楽しみだとなぜわからないのかw
- 93 ：
- >>92
空想科学読本でも読んでてくれ
- 94 ：
- 依頼料って難易度に応じて査定してるんだっけ？
ゴブリンって農村からの依頼だから安いんじゃないの？
- 95 ：
- >>94
依頼料が安いてのは最初の方で言われてたはず
複数の人数でやるのが基本だけどゴブスレさんは単独でしかも数をこなすからそれなりの稼ぎになる
- 96 ：
- >>94
１巻3章で依頼料についてギルドの規定があるとされているよ
（ただし規定以上に上乗せする事は問題ない感じだけど）
農村が依頼するから安いというよりも農村が依頼出来るのは経済的にゴブリン討伐程度までということかと
- 97 ：
- >>95
>>96
1巻P77で「農村の依頼だから報酬が安く、新人向けだから熟練者は選ばない」という記述があるから、やはり報酬は難易度ではなく依頼主の経済力のよるものでしょ。
規定はあってもそれは難易度によるものだという根拠はない。
現に剣の乙女の依頼は（ゴブスレの持ち出しがなければだが）パーティ一人に金貨一袋の報酬を支払っている。
- 98 ：
- >>92
「冒険好きな神様が冒険の舞台として洞窟や村や冒険者やゴブリンを創造している」って世界観なんだから考察以前の話だよ
ゴブリンが村を襲うからゴブリン退治が始まるんじゃなくてゴブリン退治を始めるためにゴブリンと村が生えてくんの
- 99 ：
- >>98
だからさ
「今回のセッションは魔神の手下の塔攻略です。なんで急にこの場所に塔が生えるんだよっていう無粋な詮索は無しにしてね。全部イベント終わったら辻褄合わさるようになってますから」
っていう話じゃん？
単発のセッションなら、あとの辻褄合わせはいらなくなるけど、人気のあるセッションで長続きしていくと、だんだん物語が構築されていて、
「最初の方に出てきた魔神の手下の塔が村の東にあったのは、東西南北の四つの塔からの魔力で村の地下中心に封印されていた魔神の乗り物の魔竜を呼び覚ますためだったのか！」
とかってなるわけじゃん？
GM的には、物語を楽しく作り上げるためには、辻褄合わせ、ストーリーテラーであることは大事な才能ですよ
プレイヤーの質問やアイデアを片っ端からうまいこと取り込んでいって、綺麗にオチのつく物語をみんなで目指すわけじゃん？
それを放棄して、ワン・セッションごとの物語を全部、「今回はこういうもんだと思ってちょ」っていうのは、成長のない、ダメな卓なんじゃないですかと言いたいわけよ
- 100 ：
- >>99
後で辻褄が合うなら問題ないじゃん。
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