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ガールズラブ・百合小説スレ part38


1 ：2018/06/23 〜 最終レス ：2018/09/09
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冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい

百合小説を語るスレ

次スレは>>980が立てましょう。

○前スレガールズラブ・百合小説スレ part37
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1521039390/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
ほ

4 ：
ほっしゅ

5 ：
ほしゅ

6 ：
保守する

7 ：
HOSYU

8 ：
ほ

9 ：
乙乙

10 ：
人間の尊厳を守る為拙者うえぶしょうせつなるものは読まないでござるほしゅほしゅ

11 ：
乙ー

12 ：
ワッチョイいいぞー

13 ：
リズと青い鳥の映画見てきたけど神やったわ。そ
ここの住人サンキュー。

14 ：
深夜廻りのノベライズって百合要素合ったりする？

15 ：
せっかくだからコレ貼っとこ
https://www.pixiv.net/novel/member.php?id=17394070

16 ：
便所の落書きと揶揄される2chを閲覧出来るんだから
web小説位読んでも大丈夫だと思うぞ

17 ：
能動的に作り上げる便所の落書きと違って受動し続けるgm小説は辛いだろ

gm小説も作者は楽しいんだよな 2chと同じで

18 ：
なるほどつまりrom専＝web小説読者ということか

19 ：
web小説も商業小説も対して変わらんと思うけど

20 ：
全然違うだろ
なろうなんて馬鹿にされるジャンルの筆頭じゃん

21 ：
マジで大して変わらんって思ってんのか

出版社が推敲した小説を本当に読んでいる人間なら絶対言わないわ

なろうを読むのは自由だけど一緒にはしないで きちんと作家デビューして生業を立ててる先生たちに失礼だよ

22 ：
なろう厨「商業もWeb小説も同じ！(ｷﾘｯ」

23 ：
商業の欠点は、百合ものが少ないことかな。

24 ：
gm小説って何？

25 ：
出版社をどれだけ神格化してるのか知らんが結局は「その人間のセンスによる」てのは変わらん
商業物で読みにくいつまらないハズレものなんて山ほどある
それこそ本当に推敲したのかよってレベルのものもな
制作に関わった人間がどれだけの技量とセンスをもってるかが全て

26 ：
お前の発言は全ての出版社と作家への侮辱か？

27 ：
なろう→商業に輸入している作品がある以上一部の作品の質は商業に匹敵している証明になるだろう

28 ：
そんなに素晴らしいweb作家様なら出版社に見出されて今頃きちんとした環境で小説に専念できてるだろうに 実際にしている人もいるし

評価されないんでしょ 大好きな大好きなweb作家は なんで評価されないと思う？あなたのいうほどいい小説を書けてないからだよ

「大して変わらない」って…変わるから商業デビューできる人がいるわけでしょ web作家の上澄みが

その人がやっと到達でた小説家と普通のweb作家を大して変わらないって…

いいから家から出てきちんとした小説買って読めよ 御託はいいから

29 ：
本気でそう思ってるの？

30 ：
デビューできたweb作家に限ったら小説家に匹敵する人はいるだろうよ でも>>19は限ってないよね？web小説は商業小説と変わらないって言ったんだよ 作家と読者に対する無知が故の侮辱以外に他ならない

31 ：
>>28
そうして書籍化した作家様の作品も含めてweb小説でしょ。それを一つに纏めてgm小説と揶揄することが理解できないって言っているんだよ

良作駄作含めて数十万はある作品の中で本当に良作の全てが抜き出されると思う？　勿論全部読んでいる訳じゃないから断言は出来ないけど、そんな筈はないと思う

32 ：
>>30
連レス長文申し訳ない

デビュー出来なくても立派なweb作家は居ると思うけれど、それを優劣関係なく「デビューしていない」と一纏めにするのはweb小説作者への侮辱じゃないの？

それに侮辱と言うけれど、具体的に何が侮辱なのか教えてほしい
商業と非商業の作品を並べること？
商業だろうと非商業だろうと駄作も良策もある、違いなんて金が動いているか否かくらいだろう
それだけの違いを声高に突き上げて侮辱と叫ぶのはそれこそweb小説を書いている人への侮辱じゃないのか？

33 ：
>>31 でも平均したらweb小説は商業小説と比べてレベルは低いよね？なんでweb小説の一部だけを切り取って商業小説全体と比較しようとしてるの？

web小説の平均と商業小説の平均を比べるべきだよ だって変わりないって言ったんだから

ていうか出版デビューする際に編集ついて大幅修正するからweb小説が丸々本になるわけでもないし

しかも俺はweb小説をgmとは言ってないからよく知らん 俺に言うな

あと良作全て抜き出されないとしても、それがweb小説の出来がいいっていう証明にはなりません

34 ：
非商業作品はニッチな需要にも応えてくれるのがいいね
というか百合モノに関してはなろうよりピクシブがメインストリームだと思うが
渋＞＞＞＞＞＞＞なろう
まあなろうも読んでるのあるけど

35 ：
>>32 金が動く基準は良作(=世間で評価されるか)かどうかだから

少数から高評価されても大半は無関心か低評価 それなら結果は低評価

仮にその小説があなたに合っていても評価されないならそれは一般的には良作ではないということ

だから出版はされない

絵画とか音楽とか他の小説とか著名な芸術を他に思い浮かべて貰えば理解してくれると思う

そんな評価されていない界隈の優劣なんて知りません どんなにあなたが素晴らしいと思っても「でもデビューできないんだよね？」で終わりです

多少なりとも評価された小説家と評価されないないweb小説を比べることがプロへの侮辱だって言ったの

他の例で言うとアマチュアのサッカー選手とプロのサッカー選手を同じだって言ったら失礼だよね うまくても下手でもアマチュアはアマチュアなんだから

36 ：
>>33
ネットから拾ったソースで申し訳ないが、日本の本は全部で数百億はあるらしい
それだけの本全ての平均とweb小説全ての平均を比較するのははっきりと言って難しい。しかし仮に比較したとしても>>33の言う通りに軍配は商業にあがると思う

確かに、平均を抜き出して見ればweb小説は商業小説に大きく劣ると思う。それを>>19で言わなかった以上非は私に在り反感を買うのも道理だろう。この場をもって訂正と謝罪をするけど、大変申し訳ない、その点を抜き出して見れば先程の発言は作家への侮辱に他ならない

しかし待ってほしい
商業作品でもweb小説に劣るものがあるのも事実、web小説から数多の商業小説を押し退けて映画化したものまであるのも事実、逆もまた然り

一部の作家は矜持を書いており、かつ、>>30でも認めて頂いたとおり一部の商業作品をも上回る、或いは匹敵するものは存在する

金が動いていなくとも、矜持をもって書いていて、かつ、それが読めるものである。その事実が認められた以上は一部のweb小説はやはり商業作品と変わらないだろう

だから全体を一つに纏めてgm小説と批判するのは筋違いだと主張したい。あとgm小説云々は貴方が言ったんじゃないのはよく見てなかったすまない

37 ：
別にデビューするレベルのweb作家まで貶すつもりはないし、むしろ評価してるよ

でもsyamuさんでも書ける「web小説」全体が商業小説全体と同等のように言われたのが気に障っただけだから

どうぞ読んでくださいな 自分がweb好きなら便所の落書きでどんなに言われようとも読めるはずでしょ

38 ：
>>35
それはおかしいだろ
それを侮辱と主張するのはアマチュアへの侮辱じゃないのか？　プロは侮辱しては駄目でアマチュアならオーケー？　貴方の善悪の線引きがどこにあるのかを聞きたい

勿論売り上げだけの優劣を話せばプロとアマチュアを並べるのはおかしな話だろうと思う。
でもその理屈で言えば高名な作家とデビューしたての作家を同じ「作家」として並べることも侮辱になるだろう。
貴方の主張を借りれば売り上げこそが世間で評価されているか否かで、それに優劣が付いたら比較しちゃいけないんだろ？web小説が一切評価されていないからweb小説は例外、なんて主張は馬鹿げてるからやめてくれ。そんなはずはないんだからその主張は間違っている

あと>>37の最後の一文は普通に不快だからやめろ

39 ：
>>38 は？日本語をやり直してから来てねー 話が理解されないのは辛いね

主題に戻るけど本当にweb作家と商業作家が同じレベルだと思ってんの？

40 ：
>>38 論点ずらすなや しかもプロとアマチュアのくくりについて言ってるのであって、プロ内の力の格差は話題にしてないでしょ それと同様にweb作家内の力の格差も話題にしてないよね？わかる？

そもそもお前はプロとアマの作家は変わらないって方を擁護してんだからこれについて言ってくれないかな 話ずらすのだけは一人前だね

あと長文すぎて不快

41 ：
>>40
プロサッカー選手とアマチュアサッカー選手の話が出てたけど、単純にその二つを同列に扱っては確かに失礼だよ。でもサッカーと作家とではまた話が違う

プロより上手なアマチュアに「プロ顔負け」なんて言葉を使うこともあるように、質だけの話をすればプロ以上のアマチュアもいるでしょ。web小説でもそれは一緒。

プロに引き上げられたweb小説作家もそれ以前はアマチュアだった訳で、それと同じでまだ見付けられていないだけで優れた作家はいるかもしれない。その人物たちを纏めてプロと同じと>>19では言っているんだよ

金の動きが作品の質の指標ではなく質そのものだと言うんならこれ以上は不毛

42 ：
どうでも良いから百合の話をせい

43 ：
Web小説が書籍化してもスマホ太郎レベルなんだよなあ・・・

44 ：
世の中「埋もれた才能」てのは必ず存在する
なろうはそれを発掘出来る可能性がある　なろうに限らずカクヨムやハーメルン、ピクシブなどにも優秀な人材がいる可能性はある

というかそんなに「レベルが違う」というなら具体的な説明をしてみろよ
なろうのランキング上位の作品と商業発行の小説で具体的に中身を比較して何がどう違うかを例に挙げてみろ
こっちはなろうだろうが商業だろうがものによると言ってるのに、そこまで偉そうに語るんなら当然第三者に分かりやすく説明することくらい出来るんだろ？
抽象的な戯言言ってないで根拠を示せ

45 ：
素晴らしいゲームだ！
https://goo.gl/8uAEjB

46 ：
>>44
なろうで商業化された上澄みがスマホ太郎やマサツグ様程度な事実www
お前も少しは頭使えよ

47 ：
なんでわざわざ空行入れてるのかわかんないんだが
あと謝るぐらいなら連レスするな
いいか、もう一度言うぞ
連レスはするな

48 ：
だからさぁ…web作家の中でも商業デビューした人だけに限った話してないよね？

自分の言ってることがおかしいってわかってるからワザと論点をずらすのかな？

埋もれた才能がweb作家にいても平均的にはweb作家(主になろう)と商業作家の実力は違うから一概に同じと言ったら失礼だろって言ってんの

証拠証拠言うなら平均的なweb作家と平均的な作家の文章力や想像力が同じくらいだという証拠を出してくれよ

上澄みであるはずのスマホ太郎、デスマ二郎、ヘイト三郎に代表されるなろう系でさえアレなのに

ものによるって言ってる奴はそもそも自分が「web作家と商業作家は同じ」って言った奴を擁護してることを忘れないで 都合が悪くなったからって勝手に主張を変えないで

おれはなろう系がどうって話はハナからしてないの web作家と商業作家の力は平均的には歴然って言ってるだけ わかるね？「ものによる」って言ってんのによく「web作家と商業作家は同じ」って言ったよね それか擁護してるか

49 ：
うるせぇ！次にweb小説について触れた奴は荒らしだからな 互いに噛み合ってない話しして何になるんだよ

50 ：
蓋然性と可能性をごっちゃにするのはアホ
10回に1回は50点が当たるのと1万回に1回しか50点が当たらないを同じにできるわけないだろう

51 ：
>>49の言う通りで
>>41のようにWEB小説の中身を見ている側と>>50のようにWEB小説の括りを見ている側とで根本的に認識がずれてるのよ。

どっちの主張も正当なものじゃないの。

括りだけ見ればそれを同一視なんて出来ないし、安易に同じと言えばそれは作家への侮辱に他ならないさ。
でも中身だけを見れば一部の作品は本当に商業に比肩しているんだとおもう。>>36ではそれを詫びて訂正している以上、話は後者として見るのが筋！
一緒にしたら商業作家への侮辱というのも一つの解釈として理解できるし、しかし同一視したら失礼と言う割にはWEB小説作家を一纏めに「平均的な差は歴然」と言っちゃうのもまた変な話。

つまりはお互い様だぞ悔い改めろ！

あとどの道「ライトノベル板」だから！
>>49の言う通り俺も含めてweb小説に触れるのは荒らしだぞ！　多少なり自制心があるならこれ以降はしばらく安価付けるのもWEB小説の話をするのもやめろ！　以上！

52 ：
自分でもない無関係の第三者の功績であーだこーだ百合も関係なく
両方NGっと

53 ：
>>48
Web小説読んでる奴はスマホ太郎以上に面白い小説を読んだこと無いんだろ
そう考えるとクッソ哀れな連中だよな

54 ：
はい荒らし

55 ：
ごめんWeb小説スレなのか百合ラノベスレなのかわからない

56 ：
ウェブ小説スレだぞ

57 ：
Web小説はトップクラスがスマホ太郎とデスマ次郎の時点でお察し
この程度のレベルでWeb小説は商業小説と同じとか・・・寝言は寝て言えや

58 ：
ガールズラブ・百合小説スレだぞ

59 ：
スマホ太郎NGで捗るな
百合に支障ないでしょ

60 ：
webでも商業でも面白い小説を持ってきてから、話はそれからよ。
つまらないなら叩かれるのはアマチュアもプロも同じこと。

61 ：
妙にアマチュアの作品を持ち上げる奴はなんなんだろうね
商業レベルに達してないからアマチュアだって分かってんのか？

62 ：
このすばは本編とそのほかのスピンオフの情報を完璧にシャットアウトして前日単である「この素晴らしき世界に爆焔を」を読むと百合小説になる
まあ本編で男とくっつくがな！

63 ：
>>61 なろうは埋もれた才能(笑)だぞ バカにすんなよw

64 ：
前スレはラノベの定義云々で荒れて、今度はweb小説で荒れて
・・・はぁ

65 ：
これ以上web小説に触れた奴は問答無用で荒らしって言ったよな

66 ：
web小説でも荒れるし官能小説でも荒れるのに肝心の百合ラノベがないからレスバしかないんだよな

カドカワさん需要に対して供給が足りてないっすよ

67 ：
>>64
意見が対立して荒れるのと
アホが一人いるのを荒れるっていうの
区別したほうがよくない？

68 ：
ゲームやってないけど深夜廻の小説読んだ
片方は相手のこと親友だと思ってるけど片方は完全に依存してて解釈によっては百合って感じだった
オチはまあ安定の日本一ソフトウェア

69 ：
「裏世界ピクニック」が強い女の子同士の友情だったので報告

70 ：
いくらなんでも肩赤すぎ

71 ：
こいつの肩は赤く塗らないのか？

72 ：
狂信的なweb小説アンチからは、なろうテンプレ信者と似たような気持ち悪さを感じる
向いてるベクトルが違うだけでよく似ているよ本当に

73 ：
web小説ってだけで一くくりにレッテル貼りして叩こうとするのは安直
しかも中身も読まないでイメージだけで攻撃するという最もタチが悪いタイプのアンチ
web小説に異世界転移テンプレだけしか存在しないと思ってるんだろうかこのアホは

74 ：
そもそもプロのライトノベル作家だって百合ラノベ書いて出版社に持ち込んだら、
「百合は売れないから主人公男の子に変えるか、もしくはライトノベル書くの諦めてね」と強要されるんだぞ
ライトノベル業界は百合排除の意識が強烈な世界だから、百合ラノベはもともと数が少ないし、百合ラノベを仮に書いても商業作品として出版するのが難しいわけ
だから、百合ラノベを読みたかったらweb小説に頼るしかないと考える人が出てくるのは必然的

75 ：
なんだこいつ 気持ち悪いな 収束した話題を蒸し返すのは荒らしの手法 青い鳥さんのところでやってくれ

76 ：
青い鳥といえば
青い鳥文庫の海色のANGELってやつの表紙から百合の波動を感じたんだけど
読んだことある人いる？

77 ：
そもそもなんでラノベに拘るんか
文芸作品のほうもいい作品多いのに
ラノベスレで何言ってんだって話だが
情報収集手段が少ないからな

78 ：
友情に毛が生えた程度の代物なら商業にもあるだろうよ
だが女同士の恋愛なんて１％にも満たない
ラノベだろうが一般小説だろうがそれは同じ

つか恋愛百合排除する編集部どもを持ち上げるとか何がしたいんだ？こいつら
しかもこういう馬鹿は女子と女子がつるんで何かしてれば百合だ百合だって騒ぐニワカだしな
単なる荒らしだな
二次ドリやなろうやＷｅｂに難癖つけるしか能のない何の情報も挙げることの出来ない役立たず

79 ：
話を蒸し返す、長文、客観的根拠が無い 荒らしですね

80 ：
>>78
そうだそうだ！その通りだ！

81 ：
バンドリのノベライズって百合要素的にはどんなもん？

82 ：
ストライクウィッチーズ6話ノベライズ
よかったわ

83 ：
>>76
http://aoitori.kodansha.co.jp/series/umiiro/
粗筋とか読むと、山ほど男が出てきているようだ。百合とは違うんじゃないかな、読んではないけど。

84 ：
偉そうにほざいておきながら結局商業とウェブで何がどう違うか何も説明できんわけか
ばかの一つ覚えで抽象的な同じこと言ってるだけ
自演荒しの中でも低レベル

85 ：
>ﾜｯﾁｮｲ 8212-CGEW
連レスするなって言っただろダボが

86 ：
>>83
まー児童書だし聖クロスがちょっと例外すぎるだけかー

サンクス

87 ：
本屋でハーモニーとか荊の城とかスチームガールとか探しても中々置いてない

88 ：
WEB小説の流入で腐ったラノベより児童書で百合読むわ

89 ：
贅沢言わないから量産型あだしまを読ませてくれ

90 ：
>>87
大きい店だったらあると思うけど

91 ：
>>89 わかる

92 ：
標高1000の山奥に居るから下界に降りても小さな町しかない

93 ：
ちなみにハーモニーは映画は百合だが原作はそれほどでもないぞ

94 ：
セクロスも大分前になるんやなぁ・・・
今でもお手紙は大事に保存してあるわ

95 ：
百合嫁バトルっ! ~許嫁と親友と時々メイド~って小説か？よくわからん

96 ：
百合嫁バトルっ！　〜許嫁と親友と時々メイド〜 （二次元ドリーム文庫）

同性婚が法的に認められる時代に突入した！普通の女子校生・透の元には許嫁を名乗る女の子がやってきて……？

作者はあらおし悠先生

97 ：
オシリス文庫とかにありそうな設定だな
百合もとうとうそんな時代にまでなったか

98 ：
だから官能小説は禁止だっていったでしょう、おじちゃん

99 ：
>>96
おおっ二次ドリの新作だったのかサンクス！

100 ：
こいつ刊行ペース早いな どこぞの百合ラノベ作家にも見習って欲しいもんだよ


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