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問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/44【ミリオン・クラウン/ミリクラ】


1 ：2020/03/17 〜 最終レス ：2020/05/17
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■前スレ
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2 ：
ラストエンブリオWeb短編集
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881140604

3 ：
乙ですー
６月も新刊なさげな雰囲気だがさて…………？
そういやカズくんって箱庭なら単独なん桁なんだろーな
梵我一如の剣術修めてるが四桁はないか五桁ぐらいか

4 ：
>>1乙
一真はあの世界だから強いってのもあるし箱庭基準だと一気に戦力落ちるんじゃね

5 ：
なんだかんだ丘陵爆散ですら七桁クラスだしなぁ

6 ：
>>1乙

>>3
一真はまだ梵我一如には到達してないぞ
地の分に書いてる
たぶん蛟劉の体術≒フェイフェイ（彩鳥に非ず）の剣弓槍術＞梵我一如の壁＞一真の剣術＞十六夜の体術ぐらいだと思う

7 ：
>>4
うんにゃ仮に順当にオーバーライド使用可能だった場合ね
流石に世界設定まで入れたら十六夜と違ってチャージできないし………

8 ：
>>6
まだだったっけか
手前だっけ？

9 ：
ミリクラ世界状態での戦闘力なら6桁くらいで今後装備とか技量とか上がれば5桁くらいは狙えそう
ただ単独でってなると戦闘力以外も諸々必要だから7桁とかになるんじゃね

10 ：
単独5桁って効果範囲内即死&地殻変動級の一撃もらってノーダメの神霊ペストクラスだべ
そうじゃなきゃ混世魔王並に自分ルール押し付けたら無敵とかじゃないと

11 ：
まあ一真のビームは結構なものだよね

12 ：
ミリオンクラウンに関しては超々高濃度結晶体BDA使った必殺技をどれくらい発動維持命中させれるかに掛かってると思う
あとは権能との力関係ぐらい？
あらゆる概念消し飛ばすトリムルニティと格下の概念を捻じ伏せる権能がぶつかった場合どっちが優先されるのか分からんし

13 ：
>>11
サラリと立花いってたけど光速の三倍で突っ込んでくるビームとかヤバいよね
しかも単純に硬いだけじゃ防げないらしいし

14 ：
1部終了時の十六夜が柱無しで5桁くらいだっけ
それと比べると身体能力では劣ってても最大火力とか技量は圧倒的に上だし意外に箱庭でも強めじゃないか

15 ：
柱抜きで単独四桁（ただし四桁上位の蛟劉には及ばない）だぞ
ミリオンクラウンは火力は高めなんだが、耐性と防御力と速度が低いのがいかんせんどうにもな

16 ：
>>12
トリムルティ・アストラの物質界云々は極光の柱思い出すね
まぁ火力は格段に下回るけど、使い勝手ではこっちのが上かも
周辺被害もある程度、予測できる範囲だろうし
>>14
釈天の見立てだけど、
・技量に難あり
・武智勇の総合では4桁に至ってもおかしくはない
・最強種には疑似創星図抜きだと敵わないだろう
だからノーマル状態でもギリギリ4桁行ってるっぽい

17 ：
>>3
5桁はあのルーキー魔王のペストレベルだからなぁ
良くて６桁の上の方レベルじゃないか、今の一真は
天叢雲剣をモノにできればもっと上に行くんだろうけど
しかし同じパワーソース使ってる分、こうして見ると十六夜のイカれ具合がよー分かる

18 ：
そこは霊格概念のある箱庭世界だからこそだな
梵我一如ってた（だろう）一真のお爺さんのスペックが彩鳥みたいな人外っぽくないところを見るに、あの世界に霊格システムなさそうだし

19 ：
十六夜は粒子体以外にもまだ秘密ありそうだからなー
コスモロジーの謎もあるしそもそも何でコスモロジー使えるのかってハナシだし
殿下がカルキの役割背負ってるなら十六夜にも対応する英雄おりそうよね
前々からココで話題に出てるクルサースパとか怪しい

20 ：
二桁、三桁の肩書きって全権者と全能者にしか付かないの？

三桁の孫悟空も制約無かったら全知全能ってこと？

いくら強くても全知全能じゃなければ三桁という肩書きはつかないのかな？

21 ：
>>20
基本的にはそうなんじゃない？
まあ全能じゃなくても三桁のコミュニティに所属すること自体はできるかもしれないけど

22 ：
単独三桁はそりゃ全能クラスの連中揃いなんだろうけど、三桁コミュニティってなるとコミュニティ全体で全能であればいいのか？というか三桁コミュニティとかあったっけ？

23 ：
>>22
護法十二天とかの天軍系は大体三桁コミュニティじゃない？
少なくとも化身たちは全能ではないけど所属してるみたいだし所属するだけならできるんじゃないかな

個人的には三桁コミュニティは、単独三桁がリーダーのコミュニティとかそんな条件だと推測して考えてる

24 ：
例え全権者や全能者に勝てるぐらい強くても、全権領域か全知全能でなければ単独2桁、単独3桁の肩書きは付かないという感じ？

25 ：
仮に権能と恩恵が全部で100個ずつあったとしてどちらも99個しか所有してないならそいつは全権でも全能でもない
例え残った1つが戦闘にクソの役にも立たないものだったとしてもね

26 ：
>>25
ただ白夜叉の例をみるとある範囲をカバーできたり互換関係にあるような権能なり恩恵を修めてたら全部は要らないみたいだけどね

27 ：
完成した殿下と十六夜は推定2桁らしいけど、この2人もいつか全ての権能を使えるようになるのかな？

石化とか未来視とか

28 ：
起源宇宙の全質量を司る権能とあともう一つで全権領域に至ってるわけだからなあ。
「全権」が実際問題どこまでできることを指すのかが分からんのがあれだけど。
まあ本当になんでも出来てしまうんだろうなあ...

29 ：
>>27
カルキは大元の事を考えれば、一応納得できるかな
十六夜は環境制御塔が全ての権能を修めた証ってのが反映されるんかね？

30 ：
正直十六夜と殿下が石化ビームを使ってる場面が全然想像できない。

まあそんなこと言ったら白夜叉、釈迦、キリスト、テュポエウスが使うのも想像できないけど。
あれってアルゴールの固有能力みたいな感じだし。
だけど全ての権能を使えるってことは石化も使えるということなんだよね？

31 ：
>>30
十六夜に関しては粒子体があるから大抵のことは起こせそうね
疑似創星図って権能的にはどういう扱いになるんかね
あれって文字通り世界を内包してるわけで全権に近いものがありそうだけど

32 ：
>>30
ゼウスが猟犬ライラプスを石に変えたりとか、ディオニュソスは触れた物をなんでも黄金に変えられる恩恵を授けたりとかしてる
多分そういう形で石化を使えるんじゃない？
ビームが撃てるかは知らぬ

33 ：
>>30
石化ビームというより似通った事象は起こせそうなイメージ
対象の時間停止とか

34 ：
【悲報】スニーカー文庫5月の新刊にラスエン・ミリクラともになし
https://sneakerbunko.jp/

最近ちょっとマジで続報なくて怖い。6月でラスエンは丸一年開くぞ……

35 ：
>>34
続きが出ないのは最初から分かってるのに悲報も何もないだろ

36 ：
一年ぐらいなんだ
ミステリは五年ぐらい新刊でなくても呑気にしてるぞ

37 ：
アニメ化直後のことをまだ覚えてるからあのころと比べたらね……
チャージ期間だと思えるいまのほうが安心できる

38 ：
>>33
時間停止というよりはまんま石化の恩恵、権能じゃない？
バロールの死眼とかも、強弱はあってもクロアバロンの死の呪いやペストの死の風と種別的には同じだし

39 ：
>>38
粒子体ってかなり何でもありデバイスだし、石化のような芸当もできるんかね

40 ：
>>31
３桁＝全能領域倒し得る力を持ち、
その世界最強の武具や全能の力さえ、所詮は世界の一要素扱いできるレベルらしいし、
俺ルールの押し付けもできるし、ほぼほぼ権能な力なんじゃないかね
一応、神話伝承の中核にしか扱えないモノだし

41 ：
>>39
物質の流体化が出来るんだから、逆の硬質化とかも出来るんでは

42 ：
光の柱=結晶に覆われた環境制御塔とすればアレが十六夜にとっての超々高濃度結晶体B.D.Aとして機能するってことかね？
粒子蓄積量不足も制御塔の力でなんとかなりそうだけど大体そういう時期ってオーバーライドしないとキツイ敵ばっかなんだろうなー

43 ：
二部でインフレが加速する(実は加速してないけど)ほど分かるマクスウェルのぶっ壊れ度
ぶっR前に何とかこいつから能力ラーニングしときたかった

44 ：
>>43
でもマクスウェルの魔王の力は粒子体に似てても悪魔としての霊的な異能だから十六夜の見本になるかは微妙なのでは？

45 ：
マクズはスペックだけならマジｷﾁｶﾞｲレベルだからな
インフレしてる様に見えて1部は1部で頭おかしかったからな

46 ：
第一部ラスボスがアヴェスター搭載の閣下の時点で、インフレがある意味頭打ちな感じはあるのが安心感ある
インフレのせいで過去が陳腐化しないという意味で。現行ラスボスもアヴェっちゃえば最悪でも五分まで持ち込めるとかマジヤバい

47 ：
>>43
アレ、マクズ固有のスキルもデカイけど、粒子体はグガランナも再現できるし、割りと十六夜も再現できるかもね
粒子体と関係しているだろう彩里姉妹も空間関係ならマクズレベルだし
十六夜の適合率がどのレベルかは分からないけど、少なくともミリオンクラウン級だし、適合率高ければ色んな分野習得できるらしいし

48 ：
十六夜もミリクラ世界なら色々と出来そうだけどラスブリ世界だと無理だよなあ
コッペちゃんの方なら実際の粒子体そのものじゃなくてその功績とか諸々だから色々出来そうだけど

49 ：
>>48
その諸々をなんとかできるのがコスモロジーの柱かなーと

50 ：
閣下のアヴェスター、どんな相手だろうと勝率が50%を切らないようにできるとか言うけどそんな生優しいもんじゃねえよな
相手の額面上の性能の「すべてを」そのまま自分に上乗せできるけどその閣下本体のスペックが化け物中の化け物なんだからほんと狂ってやがる……

51 ：
>>50
相手にとっては、単独３桁最強の魔王に自分たちの力が丸ごと上乗せされるもんな
そら勝てん
そういや結局、人間ならタイマンでもアヴェスターのルール掻い潜って戦えるんかね

52 ：
文脈的には一人だとコピーされるはず

53 ：
>>52
一人以上は模倣できないだっけ？
結局タイマンではどう足掻いても勝てないってことなんかね

54 ：
三桁以上なら50％未満の確率で勝てるぞ（直接攻撃系の恩恵は効かないが）

55 ：
自らを絶対悪と定義する事で敵対者を絶対正義とし、絶対悪と絶対正義が対等である事に則って敵対者の力を自分に上乗せする
改め書くとぶっ壊れすぎるな

56 ：
同じ拝火教の宇宙観を持つ恩恵ないし神霊であれば
タイマンでもアヴェスターの対象外になるから
梵釈槍のレプリカで隙を作れたんだものなあ

57 ：
あのタイミングでは月竜分の霊格上乗せしてるからタイマンじゃないゾ

58 ：
極光の柱ってタイマンじゃなければ模倣されなかったんかな

59 ：
極光の柱は模倣されたんじゃなくて同じ擬似創星図をぶつけることで相殺されたんだと思ってる

60 ：
吸血鬼のことなんだけど、作中では純血の龍種に作られたとか、人類史の次の世代だとか言われてたけど、どちらが正しいの？

61 ：
純血の竜種≒人類の未来の人工衛星に作られた≒クローンor試験管ベイビー的存在なのかもしれない

62 ：
>>58
多分アレは純粋に柱とアヴェスターぶつけただけやと思う
光球に関してはデュポのウルティマでも似たような現象起こしてるし

63 ：
>>62
アヴェスターは疑似創星図相手なら自動で相剋を始めるってあるから普通の模倣とはまた違う法則がありそうだよね

64 ：
>>60
竜ノ湖さんの気分次第適当に変わる

65 ：
>>60
ジャバさんみたいなのが関わってたとすれば両方成立すると思うけど

66 ：
しかし耀やお嬢様がﾄﾝﾄﾝと強くなっていくのを見るとイザ兄も色々とパワーアップしていってほしいのうー
いやオーバーライドの強化具合は凄まじいけど燃費悪すぎやし
ヘッドホンB.D.Aの性能次第か

67 ：
まぁ、言っても十六夜はノーマル状態でも十分強いかんね？
一期終盤からラスボス、裏ボスレベルが出張ってきたせいで早急にパワーアップする必要が見えるだけで
異能力だけのヘボちんじゃないし、ゲームではギフト以外の才覚も求められるワケだしな

68 ：
十六夜は知力だけでギフトゲームを勝ち抜けそうな程だしね

69 ：
最初からエンジン全開だと数ページで終わるとは、てんてーの言

70 ：
そういや結局十六夜の切り札はなんなんだろうな
柱関係のモノだとは思うんだけど
誠士郎もB.D.A使わずに雷が洩れ出る現象起こしてたし、

柱を出す→何か(粒子体)が周りに散布される→自分の肉体に謎の強化現象が起こるも、制御出来ずに周囲に大損害を出してしまう

的なのが起こってたりして
真価は柱とB.D.Aを併用しないと発揮できないとか
ただそれだとテュポエウス戦でやらなかったのおかしいら多分違うとは思うけど

71 ：
今の十六夜ってカテゴリー上はあくまで「王冠並みに強い巨躯種」だよね？
あくまでミリオンクラウン世界基準での話だけど

72 ：
>>71
個人的にはだけど、現時点での総戦力（太陽主権や借りてるギフト除く）で考えると
・ＢＤＡ抜きのデフォで王冠級の超身体能力
・概念でも質量でも、例外除いて並ぶものなき疑似創星図・極光の柱
・オーバーライドで大陸割る力以上のパワーに、光速のスピード
・粒子体能力の燃費は現状極めて悪い（環境の違いも大きいか）

ってこと考えると、両作品の現時点での印象でだけど
ミリオンクラウン以上、王冠種以下ってイメージ

73 ：
大山祇命（あくまで４巻時点でのレベルで）なら倒せるだけど、ジャバさんとか十全に自分の力把握してる連中は
まだ厳しいってイメージ
固有宇宙観とか今の十六夜の粒子量だったら、一瞬耐えられる程度だろうし

74 ：
とはいえ、戦えば十六夜が勝つとは思うよ(問答無用即死の柱と基礎速度が違いすぎるのがエグい)

75 ：
>>74
まぁジャバさんみたいに特定条件満たさないと攻撃加えられないのは、
現状の十六夜がオーバーライド使っても対抗手段ないけど、そういう相手には柱があるかんなぁ
（あくまで現時点の十六夜は）身体スペックでは王冠種に劣るけど、勝てる手札・・・・ジョーカーは持ってるって感じか

76 ：
まあ十六夜本体は王冠種に劣ってるのは間違いないけど初手極光でぶち殺せる程度の差しかないとも思う
猊下ちゃんのトリムルニティ以上の火力を通常技感覚で使えるのが十六夜って考えるとここら辺が妥当

77 ：
この世の全ての武力を結集させても止められないイザ兄と一体で世界滅ぼすの余裕な王冠種は言うほど差はない気ガス
粒子体能力除いた単純なパワーやスピードな基本スペックでは
単純に一応人間なイザ兄と生まれながらの超生命体な王冠種ってことで継戦能力や巨体による粒子貯蔵能力では圧倒的に王冠種優勢だけど互いのコスモロジーを先に当てれるかで勝敗が決まる程度のレベルだと思うわ
イザ兄は柱あてりゃええし王冠種側にパーソナルコスモロジーによる持久戦に持ち込まれるとイザ兄でもどうしようもないし

78 ：
というかイザ兄もミリクラの環境だったら王冠種位の強さになる気もする

79 ：
粒子量に関しては、極光の柱がなんとかするんかなぁ、と
仮に環境制御塔そのものだとすれば、体内に真の永久機関あるようなもんだし

80 ：
読み返してて疑問に思ったんだが殿下が原典候補ってことはヴィシュヌの存在確率も100%のはずだけどゼウスみたいに好色じゃなから大父神宣言と同じ手法使えないと思うんだがどんなカラクリがあるんだ

81 ：
>>80
今言ったことまんまじゃないの？
殿下(厳密にはカルキ)は存在確率100%
俺そいつの大元だから俺も存在確率100％な！って原理じゃね？
化身システムの悪用というか応用というか

82 ：
そういや、生粋の神霊最強がヴィシュヌ神だったな。
同じく存在確率100％だから、ってことになるわけか

83 ：
存在確率にも関わることだけど半星霊と神話の関係性が地味にまだよく分らん
星（地球）と神話の間に生まれたのが半星霊
でもギリシャ神話の場合カオス神以外は全てガイア神の子供
子供じゃない奴もいるけどガイアよりは後から発生してる
ギリシャ神話の半星霊がガイアなら当時地球と交わったギリシャ神話とはカオス神単体を指すことになっちゃう気がする

84 ：
先生復活しとるやん。
近々新刊も出るってあるし良かった良かった。

85 ：
こんな大変な時にもちゃんと仕事してるの頭が下がるわ………
新刊はどっちの話だろ？

86 ：
一区切りあったラスエンか、時間に続いたミリクラか
どちらにせよ早く読みたいものだぜ

87 ：
>>81
神霊の有無問わずヴィシュヌの化身カルキがなぜ存在するのかいまいちわからなかったんだけどもしかしてどの世界でもカルキの名を語って悪を倒す奴が出るから存在確率100%なのかな

88 ：
>>83
あくまで神話という概念から生まれるんであって、特定の誰かが地球と交わってるわけではないと思う
そもそも半星霊は眠っているものを神霊が目覚めさせたものだから親も何もないし
それとカオスから生まれた神霊はエレボスとニュクスがいる

89 ：
https://twitter.com/tatunokotarou14/status/995246767925948417?s=21
このツイートでは6巻くらいで吸血鬼のヤバさが分かると言ってるけど、これって7巻でアトランティス大陸の大樹を枯らした時のこと言ってる？
(deleted an unsolicited ad)

90 ：
>>89
アレ、枯れたカラクリなんなんやろ？

91 ：
吸血鬼がヤベーって話も今更感ある
だってレティシアその気になって吸血鬼の誇りさえドブに捨てればいつでも全能超越モードになれるんだぜ

92 ：
>>91
不意討ちだったとはいえ影レベルでイザ兄の肉体貫通する一撃かませるのヤバい

93 ：
>>92
その後影ニードルを拳で砕いてるあたり十六夜の防御力って本当にその場のテンションで上下してない？

94 ：
筋肉はそら力入れるかどうかで強度変わるでしょ
拳ならほぼ骨だからさらに硬いだろうし

95 ：
近々新刊出るってさ
やったぜ

96 ：
メルリヌスにジェームズと竜ノ湖バースでは珍しい邪悪キャラなんで、どういう風に決着つけるのか楽しみ
ミリクラは流石に６巻で円卓と決着つけるのは難しそうだし、EU連合殴り込みチーム結成までかなぁ

97 ：
白夜叉って確かラプラスの瞳とかいう情報収集ギフト持ってたよね
監視精霊を飛ばして視覚聴覚を共有して情報を送ってもらうやつ
そうなると、一応白夜叉も特殊な瞳のギフトを持っているって事になるのかな？

98 ：
それは単にラプラスからの貸与っぽいしなぁ…

99 ：
>>95
十六夜兄貴成分枯渇しかけてるから、ラスエン新刊来てくれるといいな
ミリクラでも嬉しいけど
同時刊行だとRる

100 ：
5巻80Pでクールマが言ってた「三神一体化して完全に疑似創世図の容量を超えてます。」は単純に疑似創世図の直撃に耐えられるという解釈でいいの？


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