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【71】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他
- 1 ：2019/11/04 〜 最終レス ：2019/12/13
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【鉄の掟】
一、転んでもタダでは起きない。
一、出された得物は残らず食らう。
一、ミルさんのギャグには大爆笑する。
一、だからガウリ「イ」、ガー「ヴ」、シャブラニ「グ」ドゥだと何度も（ｒｙ
一、至高の豆腐料理の追及に終わりはない。
一、新刊（雑誌含む）のネタバレは発売日の24時（＝翌日）以降。
（発売日はメール欄で語れ）
一、ここはラノベ板なので原作小説の話がメインです
一、作者スレなのでアニメ・ゲームなどで原作者がシナリオ書いた部分の話題も可
一、それ以外のメディアミックスについての話題はほどほどに
一、スレイヤーズ関連のアニメなどのメディアミックスについて積極的に語りたい場合はできるだけこちらで
【総合】スレイヤーズ【SLAYERS】竜破斬37発目 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1560641033/
一、煽り・荒らしはスルーで、あまり脱線するようならスルーして別の話題を投下してください
一、神坂一公認ファンクラブ「めが・ぶらんど企画」内の「めがぶらblog」にて
毎月末頃に作者の最新情報やスレイヤーズ等の作品への読者の質問と作者の回答が掲載されます
http://t-trap.cocolog-nifty.com/blog/
一、次スレは>>980が立ててください。
一、神坂大明神万歳!!
一、ぬこ様に栄光あれ!!
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- 2 ：
- 作品リスト
【富士見ファンタジア文庫】
スレイヤーズ 既刊17冊
スレイヤーズすぺしゃる 全30巻
スレイヤーズすまっしゅ。 既刊5冊
スレイヤーズせれくと。 全5巻 傑作選
スレイヤーズ２５周年あんそろじー 全1巻
ロスト・ユニバース 全5巻
クロスカディア 全6巻
突撃アンソロジー小説創るぜ！（「あしたの大魔王」収録）全1巻
アビスゲート 既刊3冊
【富士見書房】
スレイヤーズVSオーフェン 全1巻（予約限定版）
メックタイタン ガジェット 巨甲闘士グランアース 全1巻
新たなる敵 はじめました 既刊1冊
【角川スニーカー文庫】
闇の運命を背負う者 全3巻
日帰りクエスト 全4巻
O・Pハンター 全1巻（短編集）
トラブルシューターシェリフスターズMS 全5巻
トラブルシューターシェリフスターズSS 全4巻（以降MSに吸収合併）
DOORS（ドアーズ） 全2巻
【角川書店】
ガンダムNOVELS 閃光となった戦士たち（「ジャブローの大地に」収録）全1巻
- 3 ：
- 【TO文庫】
妖怪半分学生半分 既刊1冊
【岩波ジュニア新書】
未来力養成教室（日本ＳＦ作家クラブ編）
【文春文庫】
人工知能の見る夢は AIショートショート集
■ドラマガ掲載済、文庫未収録スレイヤーズすまっしゅ。
なし
＊すまっしゅ。5巻にて「ドラマガ連載は一区切り」と発表あり。
■ドラマガ掲載済、文庫未収録アビスゲート短編
07年12月号 望郷の淵
■その他文庫未収録作品
クロスカディアワールドガイド(ドラマガ03年12月号掲載)
蹂躙者たちの街 前編・後編(月刊ノベルジャパン06年10月号，11月号掲載)
- 4 ：
- テンプレは以上
ワイを称えよ
- 5 ：
- >>1
乙
フィリオネル王子からの抱擁をどうぞ
- 6 ：
- スレイヤーズ世界地図
https://i.imgur.com/tOKWHgg.gif
- 7 ：
- >>6
言語がそんなに違わないみたいだからそんなに遠くない場所に飛ばされたと思うんだけど、別の大陸に飛ばされてたら帰ってくるのも大変そうよね
- 8 ：
- >>6
これって誰目線の地図なんだろ
- 9 ：
- 旧刊のあと書きで結界内の広さは欧州ぐらいって書いてあったような記憶があるから
中東〜インドあたりに飛ばされたイメージで読んでる
- 10 ：
- >>1
乙
ごめん前スレで980踏んでたの今気づいた
- 11 ：
- >>10
よいよい
- 12 ：
- >>6
コレって球にしたらどうなるのかしら？
- 13 ：
- >>12
球状になるとは限らないのでは。逆に球の内面に貼り付いているのかもしれない。
あくまで劇中内の言い伝えみたいな感じの設定で、逆円錐の底面の上に世界が乗っかってるみたいな話なかったっけ？
- 14 ：
- >>13
杖の上に平らな世界が乗っかっているって言われているのをリナがガウリイに説明していたはず
でもリナは疑っているけど
- 15 ：
- >>6
真ん中に丸く海があるのは龍神と魔王の戦いで大陸が消し飛んだからだったか
魔族の結解があるのは左端で上向きに生えてる半島部分？
- 16 ：
- >>14
比喩だってめがぶらでいわれてた気がする
- 17 ：
- >>15
神封じの結界があるのは右上の半島だよ
https://i.imgur.com/dY9tuBM.jpg
https://i.imgur.com/h5ZD2ya.png
>>13>>14
作者のQ＆Aによるとこうらしい
Q.スレイヤーズの世界には星空や太陽が存在しますが、これはリナ達の世界にも宇宙が存在するという事でしょうか？
また、混沌の海の上に複数の世界が存在するという事は次元の異なる宇宙が複数存在するという事なのでしょうか？。
神坂「基本的に我々の世界の宇宙と同じ構造の宇宙です。
他の魔王の世界というのは、構造の同じ異世界です。
ただしこれは宇宙の構造に関しての話であり、様々なところでは違いがあります。」
Q..以前の質問でスレイヤーズ世界の宇宙について、伺いましたが、基本的にスレイヤーズ世界の宇宙と我々の世界の宇宙の構造が同じであり
他の魔王の世界が同じ構造の異世界という事は、混沌の海という宇宙の中にリナ達の世界や他の魔王の世界が惑星として存在しているという事なのでしょうか？
混沌の海とは宇宙そのものであり、混沌の海の上に宇宙が無数に存在しているわけではないのでしょうか？
神坂「言ってしまえばスレイヤーズ世界やダークスター世界のそれぞれが同じような形の平行世界になっていて、それぞれの平行世界を埋めるものが混沌です。
具体的に物質として存在するものではないので説明するのもイメージするのもほぼ不可能に近いでしょう。」
- 18 ：
- 宇宙規模の世界があると言われると、たとえ魔王でも宇宙全部を滅ぼすとか無理じゃねって思う
- 19 ：
- そもそもロスト・ユニバースがそういう話ですし
- 20 ：
- 宇宙の広さをあまく見てはいけない
- 21 ：
- >>18
それは俺も思ったな
地球外生命体みたいなのもいるだろうし
- 22 ：
- >>19
そういう話って言われても、ロスユニのロストシップは神と魔王の戦いには全く関係ないし
あとめがぶらで魔王が滅ぼす対象は惑星単位までと言われとる
- 23 ：
- >>22
もし神が別の惑星にバックれてそっちの人類とやってくことにしたら魔王と魔族は一つの惑星滅ぼしてやったー！成し遂げた！なのか
- 24 ：
- >>17
リナは砂漠が南にあったから北を目指せばいいって考えていたけど、
移動場所が島国やら別大陸だった北を目指せばいいとはならないねぇ
>>18
魔王がいる場所以外の星々に生き物がいない世界なら問題ないし、
アストラスサイドを介すれば宇宙に行くのも容易だから問題ないのでは？
それに、魔王の欠片２つあるとリナたちの世界そのものを破壊することも可能って感じじゃなかったっけ？
星々を砕くぐらい楽勝じゃないだろうか？
- 25 ：
- めがぶら更新
ディグリーローブの授与に特に明確な基準が無くて
協会のお偉いさんの主観で決めてるとの説明は現実社会の批判ぽくて面白い
- 26 ：
- 媒介さえあれば異世界の魔王の呪文も使えるってのが面白そうでいいな
ルークが作った異次元空間だけかと思ったわ
クレアバイブルにでも触れない限り、まずカオスワーズ構築で詰むだろうけども
- 27 ：
- 結構、ラグナブレード使えなくて戦力減って強調されているから
戦力増強に、異世界の魔王の呪文ってあるかもね
魔力バフをランちゃんが使うのかと思っていたけど
- 28 ：
- 異世界の魔王の呪文って言っても人間が使うんなら、ドラスレより威力が強いってことはない気もするけど
- 29 ：
- ルビーアイの力使ったドラスレが中位魔族相手に防がれたりしてるんだから、異界の魔王の呪文使っても防がれたり猫に噛まれた程度の痛さで終わるんじゃね？
効く事は効くんだろうけど
- 30 ：
- >>22
ロスユニってスレとどう繋がるんだろうとワクワクしてたら
最終巻の後書きで全部ひっくり返された思い出
- 31 ：
- >>29
当たってもラグナブレードみたいな決定打にならないなら意味ないな
ゼラスブリッドみたいな便利さがあればいいけど
- 32 ：
- 実際ダイナストブラスブレスとドラスレだけじゃ辛いわな
ダルフゾークは使い勝手悪いしそもそもリナ使えたっけ？
あとはキャパ不足で使えないよな
- 33 ：
- 18巻はいつになるかね
- 34 ：
- でも純魔族が相手でなければラグナブレードが必要な場面は少ないだろうしな
ランがどれくらい戦えるかにもよるけどブラストソード持ちのガウリイと一緒ならリナの基本スペックと頭脳でやっていけないかな
- 35 ：
- まぁ、どうせなら超近接用じゃなくそこそこ離れた相手にも使える魔法の方がいいだろうな
- 36 ：
- 読者達から「僕の考えた最強のリナの攻撃魔法」を募集しようぜ！
- 37 ：
- >>32
覇王さんあんだけリナにボコられたのによく力貸すな
- 38 ：
- ダルフゾークって水が大量にある場所じゃないと使えないんだっけか
ダイナストって、ブラスとブレス両方あったよな?誤植かなと思ったけど、ブレスは氷結破砕、ブラスは電気バチバチだったような
- 39 ：
- >>29
魔王相手じゃない限りあまり意味ないだろうね
ドラスレ以上に威力が効率化とかされてないと限界は変わらないわけだし
- 40 ：
- ダルフストラッシュなら水がない場所でも使えるな
- 41 ：
- 海王槍破撃はそれなりに威力ありそうだから使ってても良さそうだけどね
獣王牙操弾が便利すぎた弊害が…
まあでも生きてる相手には黒妖陣が一番便利か
- 42 ：
- 作中で本人には意味があるんだろうけど小説を読んでる分には
ダイナストブラスとブラストアッシュあたりを使い分ける意味がどれくらいあるのかよくわからない
腹心の力を借りた呪文の方が威力がありそうな気はするけどその差があらわれるような相手が今後出てくるのかな
- 43 ：
- ベギラマとイオラみたいなもんでしょ多分
- 44 ：
- あのドラゴン連中は何でアストラルサイドから攻撃しないんだ？
- 45 ：
- >>42
威力以外にも効果範囲、必要魔力量、隠密性、身振り手振りの有無や詠唱の長さとか色々あるんじゃね？
特にブラストアッシュってそんなに範囲広くないぞ
リナが両手広げたぐらいだから、デーモン数体まとめて屠るのはちょい無理
- 46 ：
- >>41
ダルフストラッシュとルビーアイブレードってルーク専用じゃなかったっけ
必要魔力容量も??だし
- 47 ：
- >>44
外には純魔族がいないからアストラルサイドからの攻撃は廃れてるとか？
あるいはアストラルサイドから攻撃仕掛ける中の竜やエルフが特異なのかも
そんな魔族がやるような真似をわれら誇り高きドラゴンがするものか、みたいな
- 48 ：
- アストラルサイドからの攻撃は好かないだけかもな
相手ののたうち回るのが好きそうだからな
- 49 ：
- 全然関係ないが、冥王の魔法が急に使えなくなって死んだ魔道士とかいるんだろうなぁ
と使えなくなった魔法の話になると思ってしまうま
- 50 ：
- ドラグスレイブって名前は格好いいけどギガスレイブってネーミング微妙だよね
- 51 ：
- もう一つランクを上げてテラスレイブにしよう
- 52 ：
- ノーストがやる気だったらリナってどうやって戦っただろうか
タリスマンない時は中級のカンヅェルにも苦戦したのに
ガウリイ任せになってたのかな
- 53 ：
- リナが使用可能で有効打になりそうな攻撃って不完全版ギガスレイブくらいかな
- 54 ：
- ノーストってドゥールゴーファ作っていない分、シェーラより強いんだろうな
- 55 ：
- ワロスレイブ
- 56 ：
- リナの代名詞みたいなドラスレだけど本編じゃ決まり手になることの方が稀という
- 57 ：
- ネオスフィードの連中が郷里の姉ちゃんの存在知った時の反応が気になる
見下した人間にスィーフィードの力があるんだし
- 58 ：
- ドラスレなんて下級魔族にしか効かないからな
- 59 ：
- 力が宿ってる時点で人間判定してないんじゃない？
- 60 ：
- >>56
本編では途中からラグナブレードにその座を奪われたからな
現在はラグナブレードを使えないけど今後どうなるかな
- 61 ：
- ブラストソードは魔力を吸収するから
ブラストソードにドラスレ使ったら吸収してくれるんだろうか
- 62 ：
- 光の剣でそれやってなかった？
- 63 ：
- アストラルヴァインにしとこう
- 64 ：
- >>62
光の剣でもやってたからブラストソードでも出来るのかなって
というか、それくらいしないと上級魔族相手にリナが役立たずになる
>>53の言うとおり他にはギガスレくらいしかないからね
- 65 ：
- ブラストソードは魔力吸って切れ味上げるだから、吸魔の剣でブラストアッシュの効果時間中に切り込んでチャージしたみたいに魔法に斬撃重ねれば効果あるのかもね
そこまでしなきゃならん相手ならそいつ自身の魔力だけで竜破斬の魔力=人間が1度に使える魔力量超えそうだけど
- 66 ：
- 今後新たな呪文とかアイテムとか手に入れるかも知れんけど今のところ3部の敵は純魔族ではなさそうだし苦戦しつつも何とかできるんじゃないか？
- 67 ：
- 結界の外に出したのも魔族以外の敵を出す為なんじゃない？
敵として使うには魔族も色々と乏しくなってきたから
- 68 ：
- >>60
途中からというか5巻で神滅斬が登場するまでに
竜破斬が本編において単独で決まり手になったことはないよ
1、2巻ではリナは竜破斬を使用せず3巻は不発
4巻は光の剣とのコラボ(とアメリアのダメ押しの崩霊裂)がとどめ
- 69 ：
- >>68
それは知ってる
こちらがその座と書いたのはリナの代名詞のことだよ
- 70 ：
- ヅェヌイはドラグスレイブで倒したけど、大したことない相手なだけに決まり手というほどのものでもないかな
- 71 ：
- もうスーファミ版は原作に絡まない感じかな
ガウリイがブラストソード持ってたり原作に近かったけど
獣王がリナ捕まえてリナコピー量産なんてリナをまたぎたがる魔族がしそうにないしな
- 72 ：
- >>71
最新刊で結界の外に飛ばされた時点でコピーリナの意識（主観）になっている可能性も
- 73 ：
- >>69
いや、リナの代名詞ならドラグスレイブだろ
- 74 ：
- >>71
元々ゲームもアニメもパラレルの第三部だって作者が言ってたぞ
SFC版は色々と原作で書かれてない設定拾ってたよな
レイ・マグナス＝シャブラニグドゥとか
- 75 ：
- >>73
数は数えてないけどラーヴァスを倒したあたりからラグナブレードの使用頻度が増えてドラグスレイブは減ってきてたと思うし
ドラグスレイブの方が多いにしても元々ドラグスレイブはリナだけが使える呪文ではないから
そこらあたりから2部の終わりあたりまではリナの代名詞というならラグナブレードだと思うけど
明確な基準があるわけではないので違うというなら見解の相違ということで
- 76 ：
- そもそも代名詞の使い方違わね？
- 77 ：
- >>76
だい‐めいし【代名詞】 の解説
１ 品詞の一。自立語のうち、特定または一般の名称を用いず、人・事物・場所・方向などを直接に指示する語。人称代名詞・指示代名詞に大別される。
２ そのものを典型的に表しているもの。「うさぎ小屋は日本の住宅の代名詞となった」
goo辞書より
この場合に当てはめるなら２の使い方だけどリナがドラグスレイブやラグナブレードのような呪文そのものなわけではないから違うかな
まあ、言いたいことはわかるから言葉の使い方は置いとくとしてこの類の話は多分続けても平行線になるだろうからここらへんでやめといた方がいいかもね
- 78 ：
- >>42
ダイナストの魔法は単体で必中
ブラストアッシュは範囲攻撃で範囲から脱出することは可能
>>44
ドラゴンって素の力ではそういうことできないかったはずだから、
神の力を使った魔法にアストラスサイドから攻撃するのは高度だから使えなかったとか？
- 79 ：
- >>50
>>51
メガスレイブとかありそうだのう
- 80 ：
- メガドラ・・・
- 81 ：
- 毎回アストラルをアストラスて書く人何なの？
- 82 ：
- アラストール
- 83 ：
- >>79
ナノスレイブ・・・ピコピコリナちゃんの使うピコスレイブでもいいか
- 84 ：
- >>79
ディルブランドの強化版でメガブランドは既にあるからね
- 85 ：
- ディルブランドとメガブランドはリナのイメージなのに
その強化版のダグハウトはゼルのイメージがある
リナはダグハウト使えないんだろうか？
- 86 ：
- 一つ前の巻で使ってなかったっけ？>ダグハウト
エルフ吹き飛ばすのに
- 87 ：
- >>78
エルフでも出来ることが竜にできないとは思えないけど、竜にも色々あるだろうから一概には言えないか
- 88 ：
- 竜は成竜なるまではアストラルサイドに緩衝できないとか？
- 89 ：
- ダグハウトでトロル貫いてハッハア!って柄にもない笑い方してたゼルガディスさんですね
ゲームのコピーリナは精霊も黒もリザレクションですらも覚えるのに引っ張られて、リナに使えない魔法がある事の方が違和感だよ
- 90 ：
- >>85
串刺し死体がグロいからあんまり使いたくないとかでは
ヒールの逆呪文も自主規制してたし
- 91 ：
- >>85
普通にダグハウト使ってるよ
- 92 ：
- >>75
リナといえば竜破斬て宣伝とかのキャッチフレーズのイメージかな
自分も、別にリナだけが使える訳じゃないから微妙だと思う
アニメのエボリューションのほうだったかで、元祖竜破斬って言ってた時はほんま、腹たったわ
- 93 ：
- >>89
柄にもなくないよ！
あれがゼルの地なんだよ
- 94 ：
- ドラグスレイブは周囲に与える被害がでかすぎて集団戦の中で使える術じゃないのが使用頻度の低さに繋がってるよね
- 95 ：
- 地面にアストラルヴァイソンかけてダグハウトなんて普通じゃない使い方したこともあったな
- 96 ：
- 話の都合上作者が使いにくくした結果だけどドラグスレイブは長編だと意外と使用頻度が少なかった気がする
短編だとかなり使ってはいたけどファイアーボールとかもかなり使っていたし
ドラグスレイブがリナの代表的な呪文というわけでもないのかな
- 97 ：
- 見た目が派手だからアニメでは重宝されたけど
派手過ぎて原作では使いにくいのかね
取り敢えず街中では使えない
- 98 ：
- やっぱガウディはかっこいいな
- 99 ：
- 見た目派手で呪文かっこいいからアニメやゲームでは映えるよね
- 100 ：
- イメージとしてはドラスレはリナの呪文って感じだが、まあアニメの影響が大きいわな
本編だけ読んでたらリナの必殺技はラグナブレードになるし
5巻登場以降ほとんどの巻で使用され、止めとして使われてたから
- 101 ：
- 竜破斬っていうとリナが使った場合でさえ
「ダメージはあるけどそれだけ」扱いだったり
大幅なダメージを与えたけどすぐ再生されたり
そもそも発動すらさせてもらえなかったり……
竜破斬ブレードやデモン・スレイヤーズでの活躍はあるけど
でもやっぱりあんまり活躍してるイメージないよねえ
- 102 ：
- アニメじゃウルトラマンのスペシウム光線みたいに最後にドラスレ撃って事件解決ってパターン多かったからなあ
- 103 ：
- 本編だとあっさり防がれたり食らっても無傷だったりして馬鹿なっ！？
ってなるかませ技扱いだよねえ
- 104 ：
- いかにシャブラニグドゥの力を借りた術とはいえ
所詮は人間という器を通しての術
ってことで中級魔族以上が相手だと致命傷にはならんからな
- 105 ：
- ドラグスレイブを使われたらセイグラムなどあっさり倒せてしまうから使えないように２巻では町の中を舞台にして
３巻ではドラグスレイブも防げる呪文を敵に使わせ４巻以降は素でドラグスレイブ１、２発程度では倒せない敵が増えてきた
作者もなかなか苦心した結果なんだろうな
- 106 ：
- >>93
流石残酷な魔剣士だ
- 107 ：
- >>98
だれ
- 108 ：
- みんなアニメの影響受けすぎなんだよ…
- 109 ：
- アニメの影響はでかいってことだな。
ダグハウトってえぐいよね、かなり厄介な魔法だと思うんだけど、使われるシーンがあまりない
- 110 ：
- >>107
スペインの建築家らしい
- 111 ：
- アニメの竜破斬は街一つクレーターにするほどの広範囲破壊魔法で
使う際は術者と着弾点が相当離れてないと危ないイメージがあるけど
原作の竜破斬って術者と対象の距離が結構近くて影響範囲もアニメほどではない気がする
- 112 ：
- ルークのルビーアイブレードはとどめになるパターン多かったのに…
あれって魔王だから使えたんだろうか？
- 113 ：
- >>112
少なくとも欠片持ちのルークが使ったから威力が高かったというのはあるらしいが
リナが修得したとしてもどれだけ威力が出せるかはわからんな
- 114 ：
- まあでも、アストラルヴァインよりは強いと思う
- 115 ：
- ブラストソードは魔族にどれだけ有効なんだろ？
ノースト倒せる威力あるんだろか？
- 116 ：
- >>115
周りの魔力を吸って切れ味に変えるんだから対象の魔力が高い程、切れ味が増すとか？
- 117 ：
- 覇王にもブラストソード壊せなかったんだし
ノースト倒す力くらいはありそう
- 118 ：
- いうてもあの覇王って本体の端末にしか過ぎないからな
１-２撃くらわしたくらいじゃ決定打にならないのでは
- 119 ：
- >>115
スィフィードが使っていた武器なんだから持ち主次第で魔王までいけるだろう
ただやっぱりガウリイも強いけどノーストレベルで既に無理ゲーだとは思う
- 120 ：
- これまで倒してきた将軍や神官クラスって全部ラグナブレードで倒してきたんだっけ
と、数えてみたらラーシャートとシェーラしか倒してないのか
ラルタークは確かゼロスが倒してたし
- 121 ：
- スィーフィードが使ってたなんて設定なくね＞ブラストソード
- 122 ：
- 作者「ブラストソードっていうのは一本の剣に付けられた名前じゃなくて、
降魔戦争の頃に竜かエルフに作られた、ある種の剣の総称です。
だからミルガズィアさんはブラストソードのことを知っています。」
- 123 ：
- >>122
マジか
りーでぃんぐだと赤の龍神が使った剣って書いてあったのに
- 124 ：
- 新刊の話だけど、
もしかした中と外で戦争になったりするのかな？
リナが故郷に帰りたがっているという情報を知っている国からすると、
その故郷にリナ並みの魔法の使い手がある程度いて、
そのリナもその魔法の力からその国の偉い人とコネがあると推測するだろうから、
あの国で殺されかけたとか報告されたら報復くるかもしれないと考えると思うんだよね
となると、周囲の国と同盟するなり征服するなりして、リナの故郷にやられる前にやれって行動しそう
ノーストはそれを考慮して最初からリナを外に出す策略だったりして
相性が悪いというだけで不干渉という行動を衰弱なしで魔族ができる理由になるし
>>111
ギガスレイブと同じで、
目標の後方に範囲が広がるんじゃないの？
- 125 ：
- しかしノースト程度でも自由に相手を超遠方に転移なんて出来るんだな
そういや伝説の術でテレポートてのがあるんだよな
- 126 ：
- >>124
それだったらリナの姿を真似た下級魔族に結界の外を荒らし回らせた方が早くないか？
- 127 ：
- リナが結界の中から来たなんて知られてないし
なおかつリナの実力が故郷でどの程度かも不明
同じような魔道士が沢山いるかもしれないのに戦争？
やられる前にやれなんて死にに行くような真似はしないだろうと思う
そもそもリナは報告では死んだことになってる
- 128 ：
- 策略というには不確定要素が多く偶然に頼りすぎてるな
- 129 ：
- >>115
特別な空間を作る必要があるけど魔王すらたおせるから神官くらいは余裕じゃないか？
神魔戦争で神官たおしたのでブラストブレードだったりして
- 130 ：
- >>129
周囲の魔力を利用するから格上にも有効な反面、相手に応じた威力しか出せないのでは？
魔王相手に発揮できた威力をそのまま神官クラスに叩きつけられるわけじゃない
- 131 ：
- >>130
神官自体の魔力を吸収すらから切れるかもな
- 132 ：
- ズーマとかリナとか体術に自信のある魔道士には黒魔波動は結構便利かつ強力な術みたいだな
相手の懐に飛び込めれば相手は強力な術や武器の使用が難しいし
- 133 ：
- >>129
その特別な空間を人間が作ることって出来るんですかね
- 134 ：
- >>132
対人戦闘で有効活用できるのって素手でもガウリイと戦闘できるズーマぐらいでは？
両手で触れる必要あるから条件きついしな。対人だったらブラストアッシュとかのほうが使い勝手よさそう
- 135 ：
- ところで魔族って精神体なんだからリナ相手に苦手を認めてしまうのって割と致命的なのでは
それが原因で滅ぶ魔族とか出なかったのかな
- 136 ：
- 作者のさじ加減でどーとでもなるが
多くの上級マゾヒストを倒し
現在でもギガスレイブ使えるリナ
ブラストソード持つガウリイ
これらにニガテ意識持ってないなら
それ、○なんぞ楽勝と言って負けたり事故にあう馬鹿じゃね？
現実を認識出来てないだけの馬鹿かと
- 137 ：
- >>135
ノーストが言っていた通り、単純な強い弱いじゃなくて宿命的に相性が悪いって評価だし特に問題はないのでは
- 138 ：
- やっと最新巻まで読めた……これでようやくスレを覗ける
>>135
多分いるんじゃない？
リナに主人公補正がかかってて、自分たちが『やられ役』だっていうことを認識したってことだし。
それに耐えられるメンタルの強さがあるから、上層部は「関わるな」という対策を打ち出せた
- 139 ：
- 過激派のドラゴン共を叩き潰してデモンスレイヤーならぬドラゴンスレイヤーと呼ばれるようになるんだろうかリナ
- 140 ：
- ランも竜っぽい気がする……
服取り換えてたから、変身魔法で人に化けてるってのはないかな
- 141 ：
- >>140
名前的に地竜王ランゴートと縁のある人物なんだろうか
さすがに本人ということは無いだろうけど
- 142 ：
- >>139
そんなゼロスとお揃いの二つ名なんて嫌じゃね？
- 143 ：
- >>142
リナには今までたくさんの二つ名が付けられたけどリナが嫌がらなかったのがどれだけあった？
- 144 ：
- >>141
もかもけの命名法則からいくと、本名○○ラン○○的な名前の可能性も
- 145 ：
- >>139
すでにゼロスが呼ばれている
- 146 ：
- 北の魔王だって二代目が出てきたんだし、二代目ドラゴンスレイヤー爆誕もなくはない
- 147 ：
- ランの友達のゴートが出てきて正体に気付くパターン
で「覇王と同レベルのセンスかいっ！」とリナのツッコミが入る
つまりノーストも伏線だったと
- 148 ：
- 日本人だけでもないが
日本人でも徳川家康の家○とか
親の名前か姓が入るの普通
中にはジュニアとか二世とかがつくのもある
- 149 ：
- ゼロスの名前もゼラスメタリオムから取ってるんだっけ
- 150 ：
- >>149
グレートさんでもビーストさんでもメタリオンさんでも面白かったのに無難な名前にしたな獣王
- 151 ：
- >>139
スレイヤーズ世界では格落ちだな
- 152 ：
- 竜王倒して、真のドラゴンスレイヤーになるんだろうよ
- 153 ：
- ゼロスに続くドラゴンスレイヤーつまり「（ドラゴンスレイヤー2）ザナドゥ」と呼ばれるようになるんだよ
- 154 ：
- 流石にネタが古い……
- 155 ：
- >>153
最初のドラゴンスレイヤーはレイマグナスじゃねーの
だからドラグスレイブなんだし
- 156 ：
- レイマグナスがドラグスレイブ作ったのは当時ドラゴンと敵対でもしてたんだろうか
- 157 ：
- 最初からドラゴンを倒すつもりでドラグスレイブを開発したのか
別の目的、または研究の一環として強力な呪文を開発して
その後で必要ができたからドラゴンを倒したのかわからんな
- 158 ：
- レイマグナスがいた時代だと魔王って全て封印されてる時代だよね
それなのに魔王の力を借りた呪文って発動できたんだ
- 159 ：
- 水竜王の封印受けた北の魔王しかいない状態でもドラスレが発動できるんだから、まぁできてもおかしくないと思う
- 160 ：
- >>134
17巻の敵の竜にトドメ刺したのはリナのブラストウェイブ
- 161 ：
- ブラストウェイブやブラストアッシュは出番多いよな
街中や室内で使える最大火力の黒魔法って位置付けなんだろうか
- 162 ：
- >>160
対人戦闘ゆーとるやん
- 163 ：
- >>155
赤の竜神を倒した魔王の欠片を宿した人間が竜をも倒す魔法を開発
その後、魔王化して水竜王を倒した
まさにドラゴンスレイヤーだな
- 164 ：
- ブラストアッシュは攻撃範囲そこそこ広くて当たれば純魔族以外はほぼ即死とかいう割とチート性能だからなあ
リナも自重せずガンガン使ってくしネームド消し飛ばしたこともあったし
- 165 ：
- >>162
その戦闘では敵の竜は人間サイズで戦ってたよ
というか竜相手に使用する方が通常の対人戦闘より難しいだろう
- 166 ：
- 人間の被害とか度外視しとるなら離れた場所からドラゴンブレス吐きまくって殺したらええのに
わざわざ姿表すとか馬鹿なのか
- 167 ：
- >>166
それは俺も思うけど、空中ならドラグスレイブの餌食になるとか
- 168 ：
- もしかしたらなにかしらの制約があるのでは？
- 169 ：
- 死体が確認できないのは面倒、ぐらいに思ってた
- 170 ：
- >>160
あれって、突っ込んでいかないといけないとはいえ、
接触しないと発動しないといけない魔法をなんで選んだのだろう？
直撃すれば純魔族を倒せるエルメキアランスを生身で防いでいるから、
ブラストアッシュとかでは威力不足って考えたのかな？
- 171 ：
- >>170
殆どの魔法が防御魔法で無効化されてる描写があるからじゃないかな
斬妖剣で斬るんじゃなければ肉体を直接粉砕するくらいの方法じゃないと難しい
- 172 ：
- エルメキアランスで倒せるのってレッサーデーモンまでじゃね？
純魔族をエルメキアランスで倒したことあったっけ？
- 173 ：
- >>166
初撃で殺せないと実質的に誰も居ない場所化するので
リナも人間の被害を考えなくて良くなるんだよな
- 174 ：
- 極端な話あのドラゴン達が街中にいるリナに不意討ちみたいにドラスレみたいな術使えばあっさり殺せるだろ
- 175 ：
- エルメキアランスとブラストアッシュって、
対魔族では同レベルくらいの威力ってイメージしてた
比較できる要素ってなんかあるかな
- 176 ：
- 自分としては対純魔族でもエルメキアランスよりブラストアッシュの方が上と勝手にイメージしてた
エルメキアランスは一応レビフォアやルゾウルにトドメを刺すのに使ったことはあるけど
最下位レベルでも純魔族が相手だと直撃させてもそれだけでは倒せそうなイメージが無いな
ブラストアッシュと比べるとどうなんだろ
- 177 ：
- エルメキア・フレイムという上位呪文があるせいか、威力は控えめなイメージがある
- 178 ：
- エルメキアランスって雑魚に使う魔法なイメージしかない
- 179 ：
- 久しぶりにスレイヤーズのゲームやりたいなあ
- 180 ：
- スーファミのが一番楽しかった
- 181 ：
- 今の時代なら無双系のゲームとかあったら楽しめるんじゃないのか
- 182 ：
- ブラストアッシュはエルメキアランスより上、フレイムより下
ディスラッシュとかフェルザレードと同格でしょ
- 183 ：
- エルメキアフレイムってそんなに強いのか
- 184 ：
- この世界の対人戦ってダイナストブラスとかを先に唱えたらそれで決着つかない？
ラティルトとか使われたら死ぬしかないじゃん
- 185 ：
- 人間相手ならもっと威力低いので十分死ぬだろうからそっち使うんじゃない？
- 186 ：
- 下手したらファイアーボールでも死ぬ
- 187 ：
- エルメキアフレイムってエルメキアランスに比べると出番が少なかった気がする
使い勝手が悪いのかな
- 188 ：
- ランスよりフレイムの方が呪文詠唱時間が長いとかかな
- 189 ：
- ランスは人間なら直撃しても数日寝込むだけってのが
跡形もなく消滅させるブラストアッシュより明らかに下
- 190 ：
- 事実はわからんけどメラミとメラゾーマみたいな関係かと思ってる
本作だとデイルブランドとメガブランドみたいなものかな
- 191 ：
- 次来るドラゴンの刺客がゼラスファランクス撃ってきたらリナは終了やな
- 192 ：
- なんかここ数日変なのがいるな
- 193 ：
- >>189
それは純粋に精神面にだけダメージを与える魔法と、
有機物にもダメージを与える魔法の違いでは？
肉体が消滅するから精神面のダメージが小さくても、
純魔族とかでもない限り死亡は逃れられないと思う
- 194 ：
- ラ・ティルトとドラスレで揉めてた時にも書いたけど、実際の数値が出ないのにダメージ量を比べても不毛なだけよ
妄想の域を出ないんだから
- 195 ：
- 各種ゲームの数値が参考にはなるが
あくまで参考だな
昔のゲームブック記載の数値が一番原作に近いのかな
- 196 ：
- ゲームブックは知らんがTRPGが幾つか出てたはず
まぁ途中で展開も終わっているはずだから全部の呪文は無いかな
最後は海外産のｄ20スレイヤーズか、大判のデカマギ・スレイヤーズ辺りか？
- 197 ：
- ああそうそうMAGIUSの奴ね＞ゲームブック
一応TRPGだったね
リナの魔法教室ってのがあって魔法が8割方押さえてあったはず
- 198 ：
- 洞窟に耐久力設定があって、ヘタにドラスレ撃ったりすると洞窟が崩れ去るというアレか
- 199 ：
- その数値気になるな
- 200 ：
- 洞窟だとドラスレどころかファイアーボールでも危ないんでは？
- 201 ：
- ファイヤーボール自体が3000度の火炎撒き散らすとかだろ
普通に考えて直撃食らって人間が生きてるわけねえ
- 202 ：
- 3000度とか鉄が熔ける所の熱じゃないぞ
どんだけの過剰評価だよ
- 203 ：
- 具体的な温度はわからんがサウザンドが使ったファイアーボールなどは本人が直撃食らって生きてたのはあの男の頑丈さを踏まえて考えても情けない威力だったが
リナが普段人間相手にファイアーボールを使う時には威力を加減してるんだろうな
- 204 ：
- 3000度も熱が出たら周囲全滅じゃね？
- 205 ：
- 太陽の表面温度が6000度くらいだっけ？
- 206 ：
- 鉄が熔ける温度は1150度くらいだったはず
- 207 ：
- 溶接の温度ってどれくらいだっけ？
- 208 ：
- >>202
すぺしゃるの初期の話で3000度とか言っとったぞ
- 209 ：
- 言ってたっけか・・・鉄をも溶かすとは何度か書いてたと思うけど
何千度って単位で表現はしてなかったような
あの世界に摂氏があるとも考えにくいし
- 210 ：
- 入門！リナの魔法教室の魔法の威力
崩霊裂 100
覇王氷河烈 60
覇王雷撃陣 70
海王滅殺斬 60
海王槍破撃 80
獣王牙操弾 80
魔竜烈火咆 55
冥王降魔陣 80
竜破斬 300
魔王剣 500
神滅斬 400
神滅斬・完全版 999
重破斬 999
重破斬・完全版 ？？
- 211 ：
- 不完全版ギガスレイブはタリスマンなくても使えるのに
その部下の腹心の魔法のゼラスブリッドはタリスマンないと使えないのがよくわからなかった
ギガスレイブの方が魔力使いそうに思うんだが
- 212 ：
- >>211
必要レベルと消費MPの違いって話だろ
- 213 ：
- >>210
大体ルビが振れるなあ、ティーンエイジに読んだものはよく覚えてる
- 214 ：
- >>211
ギガスレは強制的にプールキャパシティの全魔力消費、ゼラスブリッドはバケツキャパシティで決められた魔力消費の差だろ
- 215 ：
- >>209
一巻で調子がいい時に密室で使用すれば鉄も溶けるって感じの描写があったと思う
- 216 ：
- 裏を返せば、調子の良し悪しや使用条件次第で鉄の融点ギリギリ超えるか超えないか、くらいの温度までしか出せないって事だよねそれ
- 217 ：
- 鉄の諸元
元素記号： Fe
沸点： 2,862°C
融点： 1,538°C
密度： 7.874 g/cm³
原子量： 55.845 u
原子番号： 26
電子配置： [Ar] 3d64s2
まぁ、3000度がどこから来たのか知らんけど、溶けるどころか蒸発する温度なので盛り過ぎなのは確か
- 218 ：
- 一流が使えば岩や鉄をも溶かすが
普通だか三流だかの魔道士が使っても
せいぜい岩に焦げ目をつけるのがせいぜい……
とか、鉄砲的なもの作ろうとして反逆者認定されたおっちゃんが言ってたな
- 219 ：
- >>199
マギウスだと洞窟とかの耐久力（ＨＰ）は固定値じゃなくて「伏せたトランプの数字」
そして敵の総ＨＰを超えるダメージ出すと洞窟のＨＰが削れてゼロになると崩落という素敵仕様
ちなみに洞窟が崩れるとそこにあったはずのお宝もオジャン
だから
「よし、敵のＨＰより３大きいだけだ！ お宝ゲットだぜ！」
「残念、洞窟のＨＰは１でしたー（どんがらがっしゃん）」
ということが頻繁に起こるゲームだったりする
ログアウトの「おこんないでね！」でも紹介されてたね
- 220 ：
- >>210
10人でラティルトぶち込めばギガスレイブ超える計算になるな
- 221 ：
- まぁ、所詮はギャグメインのジョークゲームの類いだからな
アナログゲームでシリアスなスレイヤーズは見た事が無いけど
- 222 ：
- >>210
魔王剣＞不完全神滅斬なのか
あとガーヴフレアちょっと弱いなw
- 223 ：
- >>210は作者が確認したかどうか知らないけど以前このスレで神滅斬と欠片持ちのルークが使う魔王剣は
魔王剣の方が弱いながらも切りあえるとの作者発言があったと読んだ覚えがあるが少し食い違うな
- 224 ：
- まああくまでTRPGの便宜上の数字だし
ゲーム的に色々調整してるでしょ
- 225 ：
- まあなろう小説じゃ鉄は炎に弱い小学生でも知っている知識らしいし
異世界だと鉄はあっさり溶けるんだろう
- 226 ：
- まぁ水蒸気で機動に支障が出る遺失宇宙船もいるわけですしね
- 227 ：
- >>223
それこそ十把一絡げになるがマギウスと言う汎用システムで粗製乱造された一つだから真面に取り合うに値しない代物の一つに過ぎない
参考程度にしかならんし、他のだと評価はまた違うかも知れない
ほぼ全部、デザイナーが違うからね
- 228 ：
- 粗製乱造とか言われると当時夢中で遊んだ人間はちと寂しい
まあ実際TRPGとしてはちょっと微妙だったみたいだが
- 229 ：
- スレイヤーズのTRPGだけで十近くがほんの数年の間に出てるんだよ
しかもサプリとかでなくデザイナーが違う全部が独立したタイトルで
粗製乱造で無ければ、「下手な鉄砲も数撃っちゃ当たる」って感じか
まぁ、未だに遊ばれてると言う話も聞かないし出来は知るべしだ
- 230 ：
- 焼夷手榴弾とかは3000度位は余裕ででるがな
- 231 ：
- ファイアーボールってメラというよりイオだよな
この魔法って初心者でも使えるんだっけ
威力はピンキリあってもかなりヤバい魔法だ
- 232 ：
- スレイヤーズの魔術は避けれるからな。
- 233 ：
- 初心者で使えるのはフレアアローじゃないの？
- 234 ：
- 「火炎球を使えるかどうかが一人前の魔道士としての一つの目安になる」
とかって説明だったかな、初心者でも使える魔法ではなさそう
そもそも魔道士協会では攻撃魔法や眠りや解錠などの悪用されやすい魔法は直接教えないしな
そういう魔法を使いたければ学んだ理論や知識を元に自分で呪文を組み立てなければならない
- 235 ：
- 魔導師協会もよくわからんよなあ
火炎球と氷結弾の相互干渉が知られていないんだよな
ポピュラーな魔法のはずの2つがぶつかり合うのって、そんなに珍しい事じゃない気がするのに
- 236 ：
- >>230
>焼夷手榴弾はテルミット反応を用いて激しい燃焼を起こす。→ｂｙ手榴弾のwiki記述
>古くから鉄の溶接に使用され、テルミット溶接とも呼ばれた。→byテルミット法wiki記述
>テルミット反応は高熱と光を発する特徴があるので、軍事目的においては焼夷弾に利用されている。→同上
元々は鉄の溶接に使う技術を軍事に転用したものだからそりゃ、そう言うものだろうと
流石に温度までは記述されてなかったけどね
後、焼夷手榴弾ってそこまで一般的な物でもないんじゃない？
軍用兵器で一般的と言うのも矛盾してるが
- 237 ：
- >>235
予め立てておいた作戦で複数の魔道士が呪文を同時に使うなら同じ系統の呪文を使う場合が多いだろうし
偶然重なるのは珍しいだろうからすぐ地格で真逆の呪文が同時に使われることは少ないんじゃない？
といってもたしかに現象を知られてすらいないのはどうかと思うが
- 238 ：
- 1000年以上の歴史あっても知らない謎
- 239 ：
- 多分知ってる人はいるけどわざわざ協会に報告しないとか
- 240 ：
- インターネットがあるわけじゃないから
知っている人は知っていて知らない人は知らないみたいな感じなんだろうね
スペシャルの一巻でさ、映画みたいな技術が出てくるんだけど、ＢＧＭと映像って何気に凄い技術だよね
- 241 ：
- 二人以上の魔術師が組んで仕事をするのが珍しいのでは？
それとリナも報告してるのか知らんけど、わざと報告しない可能性もあるだろ
- 242 ：
- リナの報告そのものがもはやあんまり信用されてなさそう。
「魔王の腹心が2人滅されました」ってのも報告したし
実際に魔法も使えなくなっているわけだけどそれも信じされてなかったみたいだし。
- 243 ：
- 一般には腹心の存在そのものが曖昧だったわけだからその力を借りた魔法が使えなくなったとしても
何かの原因で力の供給が途絶えたとか別の理由も思い浮かぶので
魔道士同士で試してみればすぐにわかる炎と氷の魔法の相互干渉とは意味が違うとは思う
相互干渉は実戦で偶然判明するよりは研究の過程や理論などで判明する方が可能性が高そうな気はするが
一般に知られてなかったということはそういう研究が行われてこなかったということなのだろうな
- 244 ：
- >>242
魔王の腹心が単なるパワーソースじゃなくて自律活動するれっきとした高位魔族ってのを証明するのは困難だけど、
単なる魔術の研究結果なら第三者による再現試験も可能では？
- 245 ：
- >>236
だいたいの軍事系記事には3000度と書かれるね
これだと2200度とあるが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88
設備や遺棄した兵器の破壊にも使用するので、特殊部隊のみならず、普通の歩兵部隊も使用するぞ
- 246 ：
- リアルで銃弾が空中で衝突する確率は10億分の1とかいうし
わざとやらない限り魔法もぶつかる事なんてまずないんでは
- 247 ：
- >>235
研究内容の共有とかはあんまりされてなさそう
地方の協会だと「ファイヤーボールが使えたらスゴい」という認識で
それよりちょびっと強い魔法を開発すると「俺って天才じゃなかろうか」とまで増長するらしいし
魔法としてはポピュラーでもそれを使える魔導士が２人いて干渉するほど近距離で同時に
唱えるケースはわりとレアな出来事なのかも
- 248 ：
- >>247
まあ実戦だと戦争みたいに複数の魔道士が打ち合う乱戦でも無ければ確率的には低いのかもな
誰かが書いてるように実験として再現するのは容易だから、今まで発見されてなかったのが意外って感じ
酒の席で「俺の氷とお前の火、どっちが勝つと思う?」みたいな与太話から売り言葉に買い言葉で実践してみて、みたいな展開、あの世界じゃありそうじゃね
- 249 ：
- 呪文詠唱のタイムラグがあるから、なかなか同タイミングで特定の呪文同士が衝突することは稀なんだろう
- 250 ：
- 相互干渉を起こすときは、呪文で発生した光球同士が勝手に引き合うってあったような
- 251 ：
- 火の矢と氷の矢はしょっちゅうぶつけ合っているけど相Rるだけだから
そんな反応するなんてのは完全に予想外だったのかもしれない
- 252 ：
- リナも初見だったのにすぐ相互干渉作用だって思い当たってたし、相互干渉自体は未知の現象ではないようだし
研究畑の魔道士なら、攻撃呪文の衝突でなく他の呪文で研究されてるんじゃないかね
- 253 ：
- リリアン編みの話で「魔道士の研究は他者に見せない事が多い」みたいな話なかったっけ？
相互干渉作用研究してる人は、研究成果を人に見せないんじゃね
- 254 ：
- 研究するとしたら他人との共同研究になるだろうけど
そもそも研究する価値があるかどうか
- 255 ：
- どういう技術なのかよくわからんがコストと全く釣り合わない煙が出ない魚焼き網よりは研究する価値がある気もする
何となく昔ガンダムは必要ないがガンダムを作る技術は必要だと聞いたのを思い出した
- 256 ：
- 火と氷の魔法で対消滅とか呪文を重ねて威力アップとかあったし有意義な研究だろ
- 257 ：
- ある現象について今では常識だから当たり前に思うけど、
それを目の当たりにしても何も思わないということもあるし気づかないこともある
相互干渉作用もその類だったのかもしれない
- 258 ：
- ※２ちゃん(２ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
※この板の粘着荒らし、自演対立煽りは２ちゃん運営バイトの仕業です
※ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
●運営自演の荒らし対立煽り？ビッグデータ増量が目的か？拠点は札幌？●
【悲報】2ch運営、遂にビッグデータ販売を開始 公認書き込み監視業者誕生 [749345192]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1543065351/
303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 2356-hirh) 2018/11/24(土) 22:51:56.67 ID:f9IPjprh0
>シノマ株式会社の元住所は西村博之が社長の2ch,scを運営するTKテクノロジーと同じ
https://i.imgur.com/0VJTYy6.jpg
TKテクノロジーのまとめ
https://tarakoumihe.wiki.fc 2.com/m/wiki/%28%e6%9c%89%29TK%e3%83%86%e3%82%af%e3%83%8e%e3%83%ad%e3%82%b8%e3%83%bc
993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fff8-9Okn)2018/11/27(火) 02:36:23.59ID:h3CTUz
>結局Jimは西村と連んでたってことか
>なら個人情報漏洩事件後の2ちゃん分裂騒動も狂言だったってことだな
>情報漏洩による損害賠償の可能性を封じるために、サーバーやドメインと商標を乗っ取られたことにして、誰に責任あるのか？を有耶無耶にしようと図ったんだろうな
- 259 ：
- ※２ちゃん(２ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
※この板の粘着荒らし、自演対立煽りは２ちゃん運営バイトの仕業です
※ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
377 この名無しがすごい！ ▼ New! 2019/07/10(水) 14:17:13.21 ID:09+zBG8v
●対立煽りの演出？業務荒らし活動の運営責任者をご紹介●
■株式会社ゼロ FOX ★ こと 中尾.嘉宏■
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
※がんばれ運営荒らし！運営荒らしさんの元締めです※
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
02030705030205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
copipeco
- 260 ：
- ※２ちゃん(２ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
※この板の粘着荒らし、自演対立煽りは２ちゃん運営バイトの仕業です
※ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
●コピペ者の端末を特定発掘●
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1545103322/258
258イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 855b-+fUR [14.132.8.190])2019/09/15(日) 01:27:31.66ID:d/vhiOqX0
角川さん三木一馬さん、これはスマホの持ち主を特定可能では？
【エイティシックス】安里アサト 6【86】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1545103322/35-39
(ｱｳｱｳｶｰ Sa59-2p2K [182.251.240.34])
2018/12/29(土) 11:33:44.56
2018/12/29(土) 11:35:30.84
2018/12/29(土) 11:36:49.75
2018/12/29(土) 11:37:49.18
2018/12/29(土) 11:40:07.10
ガラケー女デマ、2chで書き込み、TwitterでRT、容姿を中傷しただけの人も法的処置を取れることが確定 お前ら震えて眠れよ [193890393]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1566639931/
●コピペ者多板荒らしバレ●
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1567187943/11-20
15 この名無しがすごい！ 2019/08/31(土) 06:38:27.00 ID:qJzopS+3
>前スレの必死の言い訳ムダに乙
>いやあ、ラノベ板のテンプレコピペ荒らしとここの対立煽り荒らしが同一人物とはね
>貧乏バイトがKADOKAWAや三木一馬を書き込み水増しのためのオモチャにしてたとは身の程知らずで笑える
>考えたらそりゃそうだ、わざわざ同一ジャンルの板で運営分けないよね
>中身のない賑やかし書き込みなんかも必死にやってんだろうな
19 この名無しがすごい！ 2019/08/31(土) 06:58:05.71 ID:v9RhU2/Y
>前スレで興奮して言い訳連投止まらなくなってるの笑える
>発達障害は運営バイトのほうじゃねえかw
>後で自己嫌悪に陥るから止めとけよ
>いとおかしw
234
- 261 ：
- NG推奨：zGDE
フレアアローとフリーズアローの場合はまた違ったパターンの干渉が起きるし、
どの組み合わせで何が起きるかっていう予測は難しそうだな
- 262 ：
- まああの世界の魔道研究って、キメラ作ったり怪しげなアイテム作ったりインドア派が多いから研究意欲が高い人がそういった現象に行きあたる機会も少ないのかもね
- 263 ：
- 煙の出ない焼き網は研究価値あるんじゃないかな
食事の時の煙で居場所特定されなくなるわけだから軍、諜報員、アサシン等が欲しがるだろうしリナだってコピーレゾのせいでおたずねものになったときあれば役に立ったと思うよ
優秀な戦国大名は煙の量で相手の軍勢を的確に当てられたといわれているし上杉謙信は煙の僅かな違いで奇襲(啄木鳥戦法)を見破ったとされている
- 264 ：
- >>263
その場合そういう相手につながりがある魔道士しか研究しないだろうし値段も高く欲しがる相手も少なそうだからあまり現実的ではなさそうだな
軍が各部隊に配布するくらいならまた別かも知れんけどそこまで欲しがるかは疑問だし作中でも裏仕事の工作員らしき人を抱えてる王族の反応があれだったことであの世界での需要は推して知るべし
- 265 ：
- あれ？王族でなく侯だっけ？
ま、いいや
- 266 ：
- この世界の魔道士って何のために魔法を研究してるんだっけ？
金稼ぎ以外で何か目標とかあるのかな
- 267 ：
- はっきりわからないけど直接使用目的が無い研究をして評価してもらえる世界でもなさそうだけどね
リナなどは他に収入源もあるから半ば趣味で研究している面もありそうだけど
多くは自分の研究成果を売り込んだり自分の雇い主のために研究したりと金のためじゃないのかな
- 268 ：
- >>263
役に立たないではなく、コストに見合わないだからね
金網一枚にブラストソード並の制作費用が掛かるとかかも知れんし
- 269 ：
- 攻撃魔法の相互干渉はリナみたいな武闘派魔道士以外にはあまり研究意欲が湧かなさそう
リナも言ってたように研究には最低2人の魔道士が必要だから億劫だろうしねえ
- 270 ：
- 戦闘中に狙ってできる機会もまずないだろうしなあ
- 271 ：
- 炎の矢と氷の矢の相互干渉の描写って原作にあったっけ？無印アニメでは見た記憶あるんだけど
- 272 ：
- >>271
短編でリナとナーガの呪文で起こったのが最初
- 273 ：
- >>272
それ別の呪文の干渉
- 274 ：
- 失礼、矢に限定しての話だったか
短編で最初に出たのはファイアーボールとフリーズブリッドあたりだったかな？違ったっけ？
- 275 ：
- ラティルトを開発した魔法使いってある意味レイマグナスのドラスレ以上の偉業達成してるよね
周りに被害を出さず対魔族だけでなく他の生物も決まれば確実に死ぬ魔法
魔族側からしたら人間がこれ使えるようになったの都合悪いやろ
- 276 ：
- 人間が開発したとは限らんけどな
- 277 ：
- エルフやドラゴン由来の精霊魔法の可能性な
ドラグスレイブみたいに開発者がハッキリしてる方が珍しいのかも知れないね
- 278 ：
- ひょっとしたら人間の天才魔道士が開発したと思ってたら
竜は遥か昔から使いこなしてたとかいうこともあるかも知れんな
- 279 ：
- ラ・ティルト×ラ・ティルト×ドラグスレイブでも何か効果出てたよな
- 280 ：
- ドラグスレイブ発動時の火柱が通常は赤いのにラ・ティルト二重がけと合わさって青白い火柱になってたんだっけ？
- 281 ：
- 神坂作品全部読んだけど、ドアーズが一番好きな自分は少数派なのか…
ふと読み返したくなって、何度も読んでるわ。
- 282 ：
- 自分はドアーズも好きだけど一番はやっぱりスレイヤーズかな
2番目の候補にドアーズ、シェリフスターズ、ロスユニ、日帰りクエスト、ヤミサダなどが並ぶ
- 283 ：
- ドアーズいいよな
触手妹フェチというニッチジャンル
- 284 ：
- 一番ではない、というか順序が付けられないけどドアーズも好き。
- 285 ：
- 崩霊裂は中位魔族以上には決定打にはならないみたいだし下位魔族にすら結構かわされるし
そもそも使い手がかなり少ないだろうし13巻あたりのミリーナレベルに
純魔族との戦闘慣れしてないと魔族に攻撃される前に唱えることすら難しそうだし
魔族からすると崩霊裂は「ないに越したことはないがあってもさして脅威ではない」くらいかなあと思う
- 286 ：
- 竜破斬と威力は同じくらいかね
中級魔族には大した脅威ではない＞崩霊裂
- 287 ：
- 作中でも対魔族に関していえば同じぐらいの威力と言われていた気がする。
とはいえ下級魔族からしたら即死攻撃な威力だし中級魔族にしてもかなり痛いみたいだから
常に警戒しなければいけないと考えると、それなりに意味はある。
メタ的に言うと地味なくせに高威力だから決定打にはしにくいんだろうけど。
- 288 ：
- ランは人型とはいえドラゴンに頭突きして平気どころか痛手を与えてたり、死角に現れた火球を確認もせず打ち払ったりと人間じゃなさそうだけど何者だろうね
- 289 ：
- 本編を読んでると純魔族と出くわすことが多く思えるけど
実際には人間が相手が純魔族と知りつつ出くわすこと自体が少ないだろうし
その人間がラティルトレベルの魔法を使えることは更に稀だろうからな
- 290 ：
- >>288
ドラゴンに頭突き
普通の人間ならこれで頭割れるわな
- 291 ：
- 地元の「自然以外皆無ー」が文字通りじゃねえかって気がひしひしとしている
- 292 ：
- スレイヤーズなら十分あり得る
- 293 ：
- 今まで絡んでない竜王は地竜王だけだからランゴート関係だろ
- 294 ：
- 水竜王ラグラディア←水属性っぽい、優美そう
火竜王ヴラバザード←攻撃的で強そう
空竜王バールウィン←風属性っぽい、羽生えてそう(なお水竜王の騎士)
地竜王ランゴート←硬そう、地味
- 295 ：
- 呼び名について言うのであれば魔族の方でも腹心の中で覇王がかなり強そう、偉そうに聞こえるけどね
- 296 ：
- 地竜王というか地属性ってリナにすごいディスられてたことあるよな
地味って
- 297 ：
- 出てくるお魔族さま達はなんでリナにラウグヌトルシャブナぶっかけてこないんだろうか
- 298 ：
- 何かの儀式がいるとか相手の生命力が弱ってないとダメとか発動に時間がかかるとか
戦いの最中には使いにくい理由でもあるんじゃないの？
- 299 ：
- ランって神聖樹を思い起こせる描写あったり、名前もランだったりで、
なんかランツ君思い出す
- 300 ：
- ラウグヌトルシャブナってアニメじゃ何故か石化に変わってたっけ
- 301 ：
- そりゃグロいだろうし
- 302 ：
- >>294
火竜王は肉弾戦に限るってのは「内」だけだよな？
- 303 ：
- 本当に細かくてすまないが表記はラウグヌトルシャ”ヴ”ナな
この呪文は魔族専用だけあって、わりと語感が独特だよな
- 304 ：
- ところで、元居たところではリナは魔族に
まぞまたのリナ、とかいう大変誤解を招きそうな呼称で呼ばれたりしているのだろうか。
- 305 ：
- >>293
水竜王って原作で絡んだっけ
- 306 ：
- >>305
降魔戦争で言及されてるからそのことじゃない？
まあ、クレアバイブルとかエターナル・クイーンとかで残骸は絡んできてるけど。
- 307 ：
- そういえばエターナルクイーンってあとがきや、めるぶらで見た覚えはあるけど作中で記述が出たことあったっけ？
- 308 ：
- >>307
たしかルークがゼフィーリアの女王は評判がいいと言っていたくらいかな
自分は当時エターナルクイーンの設定を知らなかったから単に優れた女王くらいにしか思わなかった
- 309 ：
- 水竜王：結界内では一番縁が深い竜王でクレアバイブルやエターナルクィーンの存在ある
NEXTだと残留思念？のお婆ちゃんがいてパラレル第三部には力を受け継ぐ水竜王の騎士がいる
他の竜王より信者がまだまともな気がする
火竜王：原作では影が薄いが、こっそり魔法が使われてたりする
TRYでは信託を下すなど結構名前が出てくる
絵が下手で信者がやたらむさ苦しい
空竜王：原作では関わるエピソードがないわ信者が出てこなかったり死んでたりと地味というより空気みたいに存在感が薄かった
が、水竜王の騎士で色々目立つどころか本人が登場する上キャラが濃い
原作最新刊ではランが空竜王の魔法を使う
地竜王：地味な上信者の性格も微妙でパンチが足りない
Wikipediaでも扱いがぞんざい
TRYや水竜王の騎士というパラレルでは他の竜王に先を越されているので原作第三部での活躍が期待される
が、早速空竜王に魔法を抜け駆けされた(セレスティアルフレアが火竜王の魔法なら火竜王にも先を越された事になる)
- 310 ：
- 水竜王を美少女の像にして特別料金を支払えばなんかヌルヌルした液体をかけてもいいとした話があったね
あの話は領主が特産品とかがない領民のために必死で考えたのか単なる趣味なのかはわからないけど続きの書き下ろし読むと前者っぽいんだよね
- 311 ：
- 次巻ではランと同郷のゴートが出てきます
- 312 ：
- ランは竜じゃないかなぁとなんとなく
リナではランが使ってた空竜王の力を借りた術が発動できなかったのも、術への理解云々ではなくキャパシティの問題ならわかりやすいかなって
- 313 ：
- >>311
>>147
- 314 ：
- >>312
エルフじゃないだろうからドラゴンかなとも思うけど、ドラゴンだったらドラゴンすらグギッてさせる空竜王の魔術…
- 315 ：
- 余所のファンタジー物でたまにある竜と人のハーフってスレイヤーズ世界にもいるんだろうか
ワーウルフとトロルのハーフはいたけど
- 316 ：
- ミルガズィアでさえ人間の時の姿だと不便だからって
風と土を複合したエスカレーターな精霊魔法作ったりしてるんだから
人間の姿で、攻防一体な空竜王魔法（やっぱ神聖魔法っていうべきかな？）は振り回されるだろうなー
っては思うけど
作者がいうに、vol.17も含めて全部亜伝の一つTRYでフィリアは竜族の言葉で神聖魔法を使ってたので
「教えてもらった」ってセリフからしても、人間じゃないかなぁ…
- 317 ：
- 結界内では魔法、結界外では魔術
- 318 ：
- ガウリィがホームシックに関してえらいいい加減な事言ってたけど
実家に関しては、帰りたくないっつーかむしろ潰れてろ、みたいに思ってんのかな
- 319 ：
- そりゃ家督争いに嫌気がさして光の剣をどこかに捨てる勢いで持ち出して出奔したんだから、
心境的には家や故郷とは完全に決別しているだろうな
あとガウリイな
- 320 ：
- 魔道魔術がほとんど浸透していない土地で、あれだけ高度な術を使ってるのに
国とかからマークされてる気配なし、てのは、ランの地元かなり人里から隔絶してる気がする。
なのに登場時の描写を見ると、軽い散歩程度の軽装なんだよな。
>>315
昔、ガウリイが竜の血入ってるんじゃね説あった気がする
初代光の剣の主が女性で、青年の姿に化けた竜族と連れ立ってたってことで。
- 321 ：
- ガウリイの強さはだいぶおかしいしあり得るかもな。
1巻登場時から新技取得とか、そういうパワーアップイベントないよね？
装備はちょくちょく変わっているけど初期装備がそもそも伝説の剣だし。
- 322 ：
- ガウリイは強さだけなら人外に近いけど人外というほどではないと思うが
他にもゼロスが魔族と見抜いた勘なども半端じゃないんだよな
と書いててロードス島伝説で人間に化けたドッペルゲンガーを見抜ける「聖者」のことを思い出した
- 323 ：
- アストラルサイドからの攻撃に気づくのは伏線？
- 324 ：
- アストラさんの攻撃に気づいたのはゼロスがフォローしてたとか言う話じゃなかったっけ
- 325 ：
- あすとらさんは斬妖剣が反応したから斬ったんでしょ
ゼロスはあすとらさん攻撃を消してフォローしたんじゃ
- 326 ：
- 今、上級魔族出てきたら全部ガウリイに任せるしかないからな
- 327 ：
- 何故かTwitterのトレンドになっとる……
- 328 ：
- >>327
ほんとだ。トレンド16位
なぜか分からんけど嬉しいねぇ
- 329 ：
- #あなたの石田彰はどこから
とかいうタグが流行って
そこから「スレイヤーズのゼロス」ってなったみたいね
- 330 ：
- リナが高位魔族とかかわり出したのもガウリイと会ってからだからなあ
実はガウリイの方が因縁引き寄せてる可能性もあるよな
二部でも伝説の剣引き当てたりしてるし魔王に対する勇者的な何かとか
- 331 ：
- 俺はワースジードだったわ
- 332 ：
- リナが最初に出会った高位魔族である魔王様はリナが盗賊からお宝を奪ったのが原因だったけどね
- 333 ：
- 『魔族にとって宿命的に相性の悪い相手』が
リナじゃなくガウリイという可能性は確かにあるなー
- 334 ：
- でも上級魔族にとどめさしてきたの全部リナだからな
どうなんだろうね
レゾ＝シャブラニグドゥ：重破斬+光の剣
ラーシャート：神滅斬
フィブリゾ：(実質)重破斬
シェーラ：神滅斬
ルーク＝シャブラニグドゥ：竜破斬
- 335 ：
- リナというよりリナ一家がもうヤバい
父親はガウリイが光の剣使いこなすキッカケになった上それなりに強そうで、魔族にとってルナは化物でリナは天災
こんな姉妹産んだ母親が何者か気になる
ゼフィーリア産だからこの一家は水竜王の嫌がらせで存在してるんじゃないかと勘ぐってしまう
- 336 ：
- >>334
まぁガウリイがいなかったらトドメ刺す前にやられるからな
- 337 ：
- >>331
街が眠りにつく頃歌い出す頃か
- 338 ：
- >>334
仮にリナではなくガウリイだとするなら相性が悪いというよりは魔族側の運勢が下がる不幸の使者みたいなものかな
ガウリイが高位魔族と相対した時は相性でなく互角に渡り合う時、ダメージを与える時、敵わない時、どれも殆どは実力の結果だと思う
- 339 ：
- だいぶ格は落ちるけど、ガウリイと出会う前に出てきた純魔族のラギアソーンは
リナと関わっても破滅するどころか、生き別れのペットと再会してたし
やはりガウリイが魔族に不幸を運んでいるのでは？
- 340 ：
- でもゼロスは言うほど不幸でもないし
強いて言えば嫌いな冥王の下で働かされたってくらい
- 341 ：
- リナ となら魔血玉だろうけど、完全に自業自得だったし
ワースジードかクリスタニアか。どっちのラジオが先だったっけか・・・どっちもドラマ部はカセットで録音してたなぁ
- 342 ：
- >>335
PB攻防戦や刃の先に見えるものを読むとリナの母はリナやリナの父より家族内での立場は上っぽいけどどんな人なんだろうね
- 343 ：
- >>312
ランがドラゴンだとすると、
センスが狂っているのは納得できるが、
他のドラゴンがランのセンスに納得してないので、
やっぱり違うのではないだろうか？
- 344 ：
- カンヅェル戦でリナがいたぶられガウリイの光の剣は盾みたいなのであっさりガードされていたが、あの状況でどうやってガウリイはリナを抱えてカンヅェルから距離取れたんだろ？
実はあの時リナが気絶してる間にガウリイの隠された力が解放されたとかあったんだろうか
- 345 ：
- >>340
今回のノーストといい敵対しなければセーフっぽいな
ギガスレ習得して試し打ちした時になんか背負った？
- 346 ：
- ノーストって本当に狙って嫌がらせ転送したのかな？ 恨み買うのは分かっているだろうに。
もし何かよそからの干渉でああなったのなら、今頃ラトカを離れながらガクブルしてそう
- 347 ：
- シェーラってＣＶが瀬戸麻沙美のイメージだったが
ノーストは松岡くんのイメージで決まったｗ
- 348 ：
- 狙ってやったと思ってるけど、嫌がらせというより本気で排除（リナに干渉させない）を目的にしてたんじゃないかと思う
そもそも本気でビビってたのかなあ？
- 349 ：
- 結解の外の人間の町の名前なんて知らんだろうしなあ
事故っぽい気が
- 350 ：
- 他の誰かの介入の可能性
- 351 ：
- ゼフィーリアに次元の裂け目とか空間に干渉する何かがあったんだろ
水竜王の一部が女王やら姉に宿ってるんだから、特異点みたいなのがあの辺りにあるんだろ
- 352 ：
- >>350
神託おろした神様がリナとガウリイを御招待したのかもしれない
- 353 ：
- >>348
意図的かミスかはわからんが本当にビビってたのだろうとは思う
あそこでリナ達と戦わなかったのはやはり戦いたくなかったからだろうし
本作ではああいうおかしな性格は大抵地だと思うから
- 354 ：
- >>344
あっさりR気がなかったから、
ガウリイがリナの方に向かった時に追撃しなかっただけじゃないかな？
- 355 ：
- >>353
魔族の上層部全体の意見として「リナ=インバースには関わるな」って方針なのは事実だと思うし、
相性が悪すぎるっていうのはノーストの個人的見解だから、戦いたくないってのも本心だと思う。
マジないわーっていうキレっぷりも嘘ではなさそう、だけど、こーなんというか
実のところあまりテンパってはいなかったんじゃないかなーという気が。根拠ないけど。
- 356 ：
- まあでも、自分の上司を撃退するような奴を相手取りたくはないんじゃない
戦力差は歴然なのに、何故か毎回生き残る謎の少女
その未知の力を警戒するのは変じゃないかと
- 357 ：
- ２部とかリナと関係ないところで活動してるはずなのになぜか事あるごとにからんでくるからな
- 358 ：
- 1部の頃からその傾向はあったけど2部になってから更に増えたかな
話の都合上仕方がないけど魔族の活動に関わることよりルークとミリーナに偶然出会うことの方が凄い偶然だと思ったな
- 359 ：
- 魔王が一巻で多分無理だけどもう一回会いたいって言ってたし
それで変な因縁が出来た可能性
- 360 ：
- あの時の魔王さん、詳細忘れたけどやけに人間臭いセリフ吐いてたな
人間として転生繰り返して魔族としての人格が薄れた結果なのかね
- 361 ：
- 一巻の魔王はガウリイの光の剣が熱いらしいが、耐久力低すぎないか？
- 362 ：
- 1/7の魔王と腹心ってガチバトルしたら腹心の方が強いのかね？
- 363 ：
- あー、でも腹心でもガーヴみたいに力半減してるのもいるから
一概に腹心も力同じではないんだったな
- 364 ：
- ナーガ読みたくなってきたから不定期でもいいんでまた短編書いてほしいな
- 365 ：
- どっかで腹心じゃ魔王には勝てないみたいな話なかったっけ
- 366 ：
- >>361
7つに分かれたけど均等ではないのかもしれない
丸いピザを7つに切るの難しいし…
- 367 ：
- >>361
光の剣は純魔族も一撃だし、
最低でもドラグスレイブクラスの威力と考えれば、
そうおかしくないのでは？
- 368 ：
- >>362
そうだったらガーヴは直接殴りこみに行ってたと思う
- 369 ：
- 腹心は逆立ちしても魔王には勝てなかったはず
- 370 ：
- 腹心がそこまで強いなら子馬戦争の時結界張ったり魔竜王を犠牲にしたりしなくても
正面から魔王と腹心が水竜王と戦えば良かったんじゃないかとは思う
- 371 ：
- だから魔王1/7じゃ竜王1/4に勝てないんだよ
- 372 ：
- >>370
全戦力を一点集中するのは無理としても、ガーヴを結界に回してレイシャブ+フィブリゾで水竜王に挑む選択肢を取っていないので
フィブリゾの実力は竜神1/4と魔王1/7の差、魔王（竜神）3/28を埋めるのには足りない……と考えると
それより落ちるとされるフィブリゾ以外の腹心は、高めに見積もって魔王1/10程度？
封印中ってことも合わせて、何とかガーヴにも北の魔王を抹殺できる目があったのかどうか
- 373 ：
- >>361
ゴルンノヴァって五人の腹心に相当する存在だから
ゼロスがガーヴにふるぼっこにされた事を考えると
直撃すれば将軍・神官クラスもと思ったけど
カンヅェルがドラグスレイブソードじゃないと全然効いてなかった事を考えると
やっぱりあの魔王様耐久力低いね
- 374 ：
- 降魔戦争はフィブリゾが策を用いていたとか。偽の信託とか
魔族の負の感情みたいに、神族には信仰心みたいなのが必要なのかも
それを上手く崩したフィブリゾの作戦勝ちってのがありそう
- 375 ：
- >>373
ガーヴがゴルンノヴァも人間が使うのでは大したことないようなことを言っていたから使い手次第で威力が変わるのかな
本来は魔王の武器だし
- 376 ：
- >>375
そりゃリナとガウリイでも威力違ったし
- 377 ：
- >>361
一巻は設定が固まってなかったって作者も言ってたしね
一巻に出てくる純魔族が火炎球(だっけ？)でダメージ受けてたり
- 378 ：
- >>377
ダメージは受けてないと思う
でもリナはあれで終わったと思ってたからまあ設定がおかしいことは変わりないが
- 379 ：
- >>378
何巻かのあとがきで「ダメージうけてる」って作者が言ってたんだよ
- 380 ：
- >>379
言ってたっけ？ さすがに昔過ぎて細かい部分まで覚えてないな
- 381 ：
- それについては新装版で描写がアニメに近い形に変更になったんだよね
- 382 ：
- 魔王に精霊魔法が効かない理由が
人間でも防げる程度の物が魔王に防げない訳が無いからとか
魔族が精神生命体である事が常識じゃなくて
ゼルの推測に収まってたりとか
他なんか設定おかしい所ってあったかな。
魔王が光の剣を聖なる武器扱いしてたけど、あれは実態を知った上でのハッタリともとれる描写だったし
- 383 ：
- >>361
１巻の魔王はレゾの意識が抵抗してたとかで覚醒が完全じゃなかった、
みたいな感じじゃなかったっけか
- 384 ：
- >>361
揚げ物の油の温度を素手で計る料理人も起き抜けに煮えた油かけられたら熱いってなるやろ
- 385 ：
- 1巻のゾロム戦は新装版で大幅に加筆修正されていたけど
個人的には元のままでも別に良かったんじゃないかなあと思った
あの時点のリナはそれまで純魔族と戦った経験がほとんど無かったはずだから
相手が魔族と気づきながらうっかり四大精霊系の魔法が効くと思い込んでもそう不自然ではないかなと
- 386 ：
- レッサーデーモンに多少となり効くのだから純魔族にだって多少効いても不思議は、ない、かも。
- 387 ：
- レッサーデーモンは純魔族ではないので
- 388 ：
- それは分かっているけど、リナからしたら受肉した魔族って点では似たようなもんだから
魔王にだってもしかしたら効くかも、と思って使った可能性
- 389 ：
- 今手元に原作が無いけどラギアソーンと戦った時には純魔族に普通の精霊魔法などがきかないとわかってそうな記述は無かったっけ？
- 390 ：
- >>384
ちょっとワロタ
- 391 ：
- 腹心は魔王が負けた直後に作ったから残りカスで作ったから弱いのさ
- 392 ：
- 綺麗に七等分されたのかな？
実は欠片によっては魔王の小指とか魔王の胴体と右足みたいに欠片の大きさが違うとかは
- 393 ：
- 七分の一（手のひらと手の指以外全部）とかいう可能性も…
- 394 ：
- >>393
それで封印できるなら1/1で封印してください神様…
- 395 ：
- >>364
ナーガとの珍道中もパラレル第三部としてほしいですよね
- 396 ：
- >>395
児童書版でも読めば？
- 397 ：
- 最新巻でリナのせいで町の住人が沢山死んでるがリナ達ってそれを全く気にしてないように見えるわ
自分に身が無事だったから他が死んでも気にしませんってか
- 398 ：
- レゾシャブ戦でゾロムに効かないとわかってる火炎球をリナがあえて使ったのは目くらまし目的だっけ
冥王戦でアメリアが同じく目くらましのために使った火炎球に対して
「お粗末過ぎる」とか冥王に言わせたのは作者のセルフパロディってやつかな
- 399 ：
- >>397
一般人とは言っても今現在追っかけ回されてるいわば「敵国の町の住人」ですからねえ
親身になって「おにょれなんて非道な！」と義憤に駆られるまではいかないでしょ
- 400 ：
- リナのせいじゃなくて真神教が原因だし、そうでないならあやふやな神託下した誰かのせい
- 401 ：
- はっきり言ってリナも巻き込まれた側だからな
どう考えても敵が悪い
- 402 ：
- リナは基本的に、周りの人間がお前のせいで巻き込まれたって言われたら
一般人が居るところに襲って来た奴が１００％悪いに決まってるし、言い分を聞かずにぶちのめして問題ないって
昔から本気でそう思ってる奴だぞ
- 403 ：
- リナって別に正義の味方でも善人でもないしな
- 404 ：
- 悪人に人権は無いとか普段から言ってるし、ガウリイの人権も時々行方不明になるもんな
- 405 ：
- カイルロッドみたく自分が狙われた結果周りに被害が及ぶから人里には近づきません
こういうのはしないんだろうな
- 406 ：
- 前の巻ではエルフに狙われたからって街から離れて野宿していたけどな。
アメリア一行がいたことも大きいんだろうけど
赤の他人にそこまで気を遣わんが自分に関わりがある人には多少は気を遣うっぽい。
- 407 ：
- >>396
ナーガアンチか知らんけど、不愉快だからそういう発言つつしめよ
ナーガの登場を希望する声の何がいけないわけ？
- 408 ：
- そろそろナーガとアメリア出会ってほしいわ
- 409 ：
- そろそろリナのねーちゃん本人が登場して欲しいわ
- 410 ：
- そろそろリナのおっぱいが成長して巨乳キャラになって欲しいわ
- 411 ：
- ナーガとアメリアはたぶん会わない
リナがゼフィーリアにも帰れない
それが叶うと話が終わるレベルで
- 412 ：
- リナがゼフィーリアに帰る時は、家族がいなくなってそう
- 413 ：
- >>412
むしろ家族が増えているかも（意味深）
- 414 ：
- >>405
なんて懐かしい名前を
- 415 ：
- >>413
ディルギアが家族になっていました
- 416 ：
- 「すぽっと！すぽっと！」
(SE 厚焼き鉄板ステーキの焼ける音)
- 417 ：
- そういえばすぽっとになってたな
- 418 ：
- >>407
何でそうなる？
児童書版はリナとナーガとガウリイの珍道中と言う話だから薦めたんだが？
- 419 ：
- 勝手にわけわからん解釈をして切れる奴って最近多いね
- 420 ：
- いるのだ。この世には。こっちが良かれと思って言った一言を、勝手に訳分からん解釈をしてキレる輩が。
- 421 ：
- でもこれはなあ
勧めてるの作者の作品じゃねーしなー
- 422 ：
- >>418
別人だったら、申し訳なかった
ただ、俺が以前ナーガの再登場あるかもみたいな発言したら
同人でも読んでろよって言ってきた奴がいたので
同じ奴かと思ったんだ
- 423 ：
- 児童書版も、公式とはいえ二次創作みたいなもんだしね
- 424 ：
- 正直ノーストのノリが短編に近いから北の魔王が出てきたときナーガかと思ったよ
ナーガどころかリナの知り合いですらなかったけど
- 425 ：
- ナーガなら外の世界にいても何故か納得してしまう
- 426 ：
- ナーガなら道に迷って気が付いたら結界の外にいたとかね
もちろん本人はそこがどこかわかってもいない
そもそも結界の存在を知らない可能性が高いだろうけど
- 427 ：
- >>405
ズーマの時に、
街に来なかったら一般人無差別にRからって言われたら、
さすがに無視してないし
- 428 ：
- ディルギアと言えば何でディルギアはリナの実家で飼われる事になったんだ？
それと鎖繋いでキメラ人間飼うって人権感覚どうなってるんだよ
ディルギアの方から喧嘩吹っかけたとかなら仕方ないけど、傍目から見たら奴隷飼ってるように見えるわ
- 429 ：
- >>428
悪人に人権はないって断言し
ムカついた通行人に魔法打ち込むリナが
何よりも恐れる姉が
まともだというのか
- 430 ：
- >>428
生き倒れてたとこ拾われたんじゃなかったかな
ディルギアもまんざらじゃなかったはず
- 431 ：
- すぽっととの再会という未来は確定しているんだよな
まだしてないはずだよね
- 432 ：
- >>411
スレイヤーズＶＳオーフェンで会うには会ってるんだよねナーガとアメリア
アメリアは正体気付いてなかったけど
- 433 ：
- 付け狙われてる間(二週間以上)民間人を巻き込まないように野宿し続けた
なんて描写入れられるほうが違和感あるけどな
霞食って生きてるキャラじゃないんだぞ
- 434 ：
- ディルギアはキメラじゃなくてトロルとワーウルフのハーフだったような気が
- 435 ：
- それ以前に、敵のスタンスが判明したの１７巻の終盤だし
追っ手を撒く細工はしつつ、万が一のサバイバルに備えて必要な知識を蓄えてる最中に
いきなり完全に離れるって選択肢はあり得ないな
- 436 ：
- >>397
リナのせい？何言ってんだこいつ
- 437 ：
- 触ってはいけない
- 438 ：
- >>429
姉がまともでなくても、
周囲や両親がとめないの？
力と恐怖で姉が村を支配しているという描写はないから、
実力で黙らせるとかはしてないはずだし
>>432
なんで気づいてなかったの？
ナーガの服装って母親の持ち物じゃなかったっけ？
姉と同じ容姿の人が母親の服を着ていて気付かないとかあるのだろうか？
- 439 ：
- アメリアも普通じゃないから
- 440 ：
- 悪人に人権はともかく
獣人に人権はマジでないのかも
- 441 ：
- そもそもあの世界に人権という概念はあるんだろうか
- 442 ：
- >>438
ナーガの母がああいう服が趣味だったのはナーガしか知らないという設定だったかな
あとスレイヤーズVSオーフェンではナーガは仮面をして顔を隠している
王宮でのナーガは普通に王女らしく振舞ってたらしいから
多分アメリアも姉があんな痴女みたいな服着て悪の女幹部みたいな喋り方するなんて想像もできないんだろう
- 443 ：
- リナもリナで
風邪ひいた姉に親切心からリカバリィかけたら細菌が元気になって姉が死にかけたとか
魔法で姉の入浴シーンの上映会やって半殺しにされたとか
まともじゃない事やってるから
- 444 ：
- >>434
トロールとワーウルフで結婚して子孫作れるんかよあの世界…
- 445 ：
- >>442
最初は聖王都動乱でナーガ出すつもりだったらしいけど
出してたらまともな格好で出てきたんだろうか
- 446 ：
- ディルギア確か、グラマーなサイクロプスならともかく・・・とか言ってたはずだし
人間が対象外なだけで、異種姦自体はありなんだろう
- 447 ：
- >>445
そうすると今度はリナがグレイシア王女の事をナーガだと認識できなかったりして
- 448 ：
- そう言えば魚の人が服装と髪型変えたリナとガウリイを同一人物と認識出来てなかったっけ
- 449 ：
- リナはナーガが高笑いも無しに大人しく店に入ってきたら偽物と判断するくらいだから
まともな服装なんかしてたらまず見抜けないだろうな
- 450 ：
- >>448
>>449
つまりリナは魚人だったのか
- 451 ：
- どちらかといえばナーガが魚人に近いんだろw
リナは服を着てないヌンサとラハニムが区別できなかったしナーガは短編で動物扱いだった
- 452 ：
- リナって短編時点でも15歳だっけ？もっと年下だったかな
- 453 ：
- なんか短編読んでいると忘れそうになるけど
ナーガってあの世界の平均からしたらかなりの使い手の魔道士なんだよな
- 454 ：
- いや短編でもナーガの実力が一級なのはわかるでしょ
- 455 ：
- 技術も魔力容量も高いけど使い方をわかってないのよね
- 456 ：
- 頭の良い馬鹿
- 457 ：
- 技術は一流、でも天然だから挙動はアレ
あくまでネタキャラ
- 458 ：
- 血を見ると失神するってのもギャグならともかくシリアスだと使いにくいな
- 459 ：
- ナーガとかあんなエロい格好の美女が一人旅しててRされないのが不思議だわ
- 460 ：
- シェーラとかセクハラとか男女差別されないのか気になった。
ぶっちゃけ剣の腕たいしたことないし、バカそうだし、推挙したアルス将軍って何処を気にいったんだろう
- 461 ：
- >>444
人間と亜人とのハーフっていくらでもある設定なのだから、
逆に亜人同士でハーフを作れてもおかしくないと思うけど
>>447
シャドウのそっくりさんって認識したのだろうか？
- 462 ：
- >>460
ルークとガウリィが強すぎるだけだし、身体能力将軍なんだから
適当に手を振り回してるだけでモブ兵なんて皆殺しに出来る強さだぞ
- 463 ：
- 長編連中の近接戦闘能力が全体的におかしいからなあ。
リナでもモブは圧倒できる能力なのに魔法が使えないリナの評価は罵詈雑言だったし。
そのリナよりも強いランツってリナ一人称での扱いは悪かったけど無茶苦茶強いよね。
野盗10人ぐらいに襲われてもぎりぎり返り討ちにできそう。
- 464 ：
- ジェイドもリナより強いってリナが言ってたな
剣の腕で
- 465 ：
- そもそもメインキャラになると大体リナより接近戦能力上だからな
- 466 ：
- というかリナが魔道士として人類最強クラスだから
接近戦でリナに劣るような奴出しても話にならないっていうか……
- 467 ：
- >>461
ハーフOKな設定知らんかったわ
- 468 ：
- 同じ人間の戦士でも短編の方だとメチャクチャ強いのからメチャクチャ弱いのまで色々出てきたけどね
- 469 ：
- リナより接近戦弱いメインはナーガくらいかは
- 470 ：
- ジョセフィーヌさんも最初は常識的な強さだったのに書き下ろし作品で一気に人外になったな
- 471 ：
- 煮凝りの人とかも居たよな
- 472 ：
- >>462
いやさ、ジェイドの親父がガウリイと結構いい勝負してたじゃん
だから、そこまで強いか？ って思っちゃうんだよね
- 473 ：
- 中位魔族のカンヅェルがアルフレッド王子に取り入るのに多少術で細工したとかって言ってたから
高位魔族のシェーラも人間を魅了する術みたいなの使えてもおかしくないかもね
- 474 ：
- ナーガかシルフィールがいたら面白そうとは思った
リナとの関係性も独特だし、リナの苦手分野が得意だったりもするし
まあ児童書版でやってくれたけどあれはなんか違う…
- 475 ：
- そういえばシルフィールもいたな
リナより接近戦弱そうなメインキャラ
- 476 ：
- セイルーンという数年で王族が少なくとも三人死に一人は謀略で捕まるとか呪われてるだろ
- 477 ：
- >>444 >>461
それが一般的なら魔族と人間が結婚妊娠出産も夢じゃないね
種族を超えた愛は生まれるのだ
- 478 ：
- >>477
精神生命体が相手では流石に無理だろ
レッサーデーモンやブラスデーモンが相手ならわからんがそれをやったら色々な意味で危ない話になるな
- 479 ：
- 肉体がない魔族がどうやって人間の子供を作るのか
- 480 ：
- でも仮初の肉体って一応そういうのは可能なのでは？
- 481 ：
- >>463
ランツは精神力が同レベル帯では弱いだけで、
腕前自体は一流って評価しているから
>>472
親父さんの強さとシェーラの関連がわからないが、
親父さんは元々大国の武闘派の将軍だし、
ガウリイと同程度はあってもおかしくないと思う
- 482 ：
- ガウリイと接近戦で互角に戦えた人間ってズーマとジェイドの父親だけか？
ルークはガウリイに劣ると書かれてたな
- 483 ：
- >>482
ロッドとバルグモン
- 484 ：
- >>478
ゼルガディスとアメリアが結婚して子供産んだらキメラ体質は子供に受け継がれるんだろうか
- 485 ：
- そもそも子供作れるのかゼルガディス
- 486 ：
- コピーホムンクルスに魔族の一部を融合させたら擬似的に子供といえなくもない
- 487 ：
- >>462
ガウリイな
- 488 ：
- >>483
ロッドって調べたら2巻か
すっかり忘れてた
バルグモンは10巻だよな、確か
- 489 ：
- 違った
バルグモン5巻か
- 490 ：
- ジェイドの父はゼラスブリッドを防いだのが何気に凄かったな
あれは術の性質を一目で見抜いたんだろうか
- 491 ：
- バルグモンだっけ、唯一ガウリイを押していた剣士って。
だというのにあっさりと死んでしまったが。
- 492 ：
- >>476
その程度なら王族あるあるじゃね
- 493 ：
- >>490
半魔になってから魔法の性質とかわかったんじゃね
ガウリィと渡り合えたのもそのせいでは
- 494 ：
- 例えば、レゾやルークのように、欠片持ちが女で、妊娠中、魔王覚醒したら
子供は魔王の子供？
- 495 ：
- 関係ないだろ
ルークは兎も角、レゾは子供どころか子孫が居るんだから
魔族には生物的な遺伝はしないんだろ
- 496 ：
- 妊娠中に覚醒っていってるだろ
- 497 ：
- ？
- 498 ：
- レゾに子供ができたのは昔だろうけど仮にレゾが女で妊娠している最中に賢者の石を飲んで魔王が目覚めてたらどうだったか？と言いたいんじゃないか？
- 499 ：
- 子供ができてから親が覚醒しても子供の種族は変わらないだろ
- 500 ：
- 魔族になった所で今度は物理的な存在では無くなるんだから無駄だろ
魔王が覚醒しても人魔とは違うんだから
- 501 ：
- 覚醒と同時にカケラ持ちの肉体が人から変質する時、
胎児は親の肉体の一部として一緒に変質するか、それとも
独立した生命体として人のまま生まれてこられるか？
ていう疑問かな。二次創作が捗りそうなネタだ
子供が人として生まれてきた場合でも、変質後の親の特性を引き継ぐ可能性は低いと思うけど
強大な魔族と長時間接することで影響は受けるかもしれない。
ロスユニで、キャナルと長いこと一緒に居て、キャパシティが人間の限界ぶっちぎったケインみたいに
- 502 ：
- 電王のジークみたいなケースか
レゾシャブさんは魔王になった瞬間肉が削げ落ちたりしてたからあの時点で人としての肉体の機能は無くなってると思われる
- 503 ：
- 魔族でもかなり特異なガーヴさんの存在を忘れないでくれ
- 504 ：
- ガーヴは手始めに北の魔王を滅ぼす予定みたいだったけど残りはどうやって見つけ出すつもりだったんだろうか
復活後なら見つけられるだろうけどそれじゃ勝てないだろうし仮に裏切ったのが輪廻転生をみる能力があるフィブリゾなら復活前に発見して倒すことはできるんだろうけど
- 505 ：
- >>504
北の魔王を滅ぼせば魔族にまとまりがなくなって生き残るチャンスができるだろうというだけで
他の封印されている魔王まで滅ぼすことは考えてなかったんじゃないのかな？
- 506 ：
- 確か、逃げてるだけでもよかったんだけど
復活したら終わりだから、カケラを一つずつ倒す、手始めに北の魔王みたいなこといってたような
ガーヴさんは結界の外に出てのほほんと生きてればよかったんや、魔王が復活しても竜王がなんとかするでしょ
- 507 ：
- >>506
そうだったか
でも竜王は自分から魔族を滅ぼそうとはしないらしいし魔王の1体でも甦って北の魔王の封印を解いて竜王を1体ずつ撃破とかされたら危ないだろ
レゾの時もルークの時も北の魔王の封印を解いて世界を滅ぼすとか言ってたし
- 508 ：
- >>506
北の魔王を倒すとなると、その過程で結界消滅が起きたんじゃないだろうか？
だって、ガーヴが魔王を倒すとなればどうしたって腹心が阻みに来るわけだし
もしかしたら、魔王を倒す前にバラバラで活動している腹心の一人を先に倒す予定だったかもしれない
- 509 ：
- 北の魔王って魔王の中でも一番強いのかね
- 510 ：
- 混じりっけなしの魔王のかけらじゃないかな？
- 511 ：
- 魔王ズで差とかあるの？
まあ内部から邪魔してくるレゾや死にたがりのルークよりは強いかもしれんけど
- 512 ：
- 綺麗に七等分したわけじゃないのなら、
多少は強さに差があってもおかしくはないんじゃないかな？
- 513 ：
- 転生を繰り返させることで魔王のかけらを少しずつ浄化してるそうだから
封印されてる期間が長いほど弱体化するんじゃないかな
- 514 ：
- >>513
もしかしたら、赤子の時期で何度も転生を繰り返す欠片や、
魔導を駆使して数百年生き続けるような人物にばかり転生する欠片があったりして、
浄化具合にさがあるかも？
でも、浄化途中でも復活すると、途中の影響なしの可能性もあるのかな？
- 515 ：
- スーファミの北の魔王、強かったなぁ
- 516 ：
- ルーク魔王 人間の魂と融合
レゾ魔王 賢者の石で強引に復活した(抵抗される)
レイ魔王 フィブリゾに魂を壊されて復活
こう見ると純粋に魔王としての力はレゾだけ？
- 517 ：
- レイマグナスはルークと似たような経緯で覚醒したとめがぶらで言われていたが、フィブリゾに魂を壊された云々はどこ情報？
- 518 ：
- >>517
そうなのか、昔何かの本だったか？魂を壊されて復活したってのを覚えていただけだからソースはない
それか俺の勘違いかな
- 519 ：
- ・人間によって恋人を殺されて目覚めた
・意図的に戦いを引き起こしてその中で魔王を目覚めさせる作戦はフィブリゾがやった
ここまでは確定だったと思うから
なんかで混ざったんじゃないかなあ
- 520 ：
- 覚えているのがフィブリゾが作戦を考えて魔王を復活させるときに人間の魂は邪魔だから壊してから復活させたって覚えていた
- 521 ：
- どうして人間に封印して輪廻転生を繰り返させると消滅するんだろうね
輪廻転生を繰り返すだけなら寿命が短い昆虫にでも封印したほうが早く消滅させられそうだよね
- 522 ：
- ガーヴは混ざりきって行動理念が魔族から外れてたし
同じような効果を期待したんじゃないかな
- 523 ：
- >>521
竜やエルフに封印すると転生サイクルがくっそ長いかわりに封印が強固になる
なので昆虫に封印するとほんのちょっとの弾みで封印があっさり解けて元の木阿弥になるんだろうとマジレス
- 524 ：
- なるほど、魔族のアイデンティティーが消えた元魔王の人間が誕生するわけね
- 525 ：
- 封印の強固さは自我の強弱と比例してそう
そのへんは、感情の起伏に晒されるうちに風化していくイメージだったから
転生の回数よりも、カケラ持ちが『人生って素晴らしい』と思う頻度の方が重要なもんだと
- 526 ：
- >>521
短編に巨大カナブンの話あったけどあんな感じになって目立つんじゃね？
- 527 ：
- 第三部でもアトラスやクリムゾンみたいなくっそ鬱になりそうなシリアス回あるんやろか？
第二巻のハルシフォムの最後とかアリアの最後とかめっちゃ好きなんだが、友達からはあんまし共感得られんかったわ
- 528 ：
- 保険としてドラゴンやエルフにも魔王の欠片封印しとけばいいのに
時間はかかるが封印は強固だし
- 529 ：
- レゾって魔王に影響受けてて悪事やってたのかね？
魔王に目覚めた後は善人っぽく見えるけど
- 530 ：
- 自分の目で世界を見たい、そのためなら悪事も働くし、魔王も妨害する
善悪じゃなくて、ただ我の強い人だったんじゃない？
- 531 ：
- ゼルガディスが子供作れるならゼロスだって作ろうとおもえばいけるじゃろ
- 532 ：
- >>531
流石に頭、大丈夫か？
- 533 ：
- 竜王達は魔族は攻めてこない限り放置っぽいけど水竜王を滅ぼされてもスタンスを変えないんだろうか
- 534 ：
- >>528
万一竜やエルフに封印した魔王が目覚めてしまったら竜やエルフは人間よりも強いから
完全に魔王に覚醒するまでの間に滅ぼすのがずっと難しくなるって判断だったのかも
- 535 ：
- 魔族はヤル気満々なのに竜王達のやる気の無さ
- 536 ：
- 竜王は世界を滅ぼそうとする魔族も世界を構成する一要素と考えてるからできるだけ滅ぼすのは避けたいんだろう
というか世界滅ぼそう危険があるから滅ぼすというスタンスだったら重破斬使えるリナを真っ先に潰すだろうし
- 537 ：
- セイルーン姉妹は母の暗殺のショックでトラウマがあるって設定なかったっけ
アメリアは刃物で母が殺されたせいで刃物を武器として使えないらしいし
ナーガは血まみれの母を目の当たりにしたことで少しの流血で気絶してしまうようになったとか
異様に正義にこだわるアメリアや母の形見の痴女ルックで堂々と往来を歩くナーガは
ちょっと病んでるというか母の死のショックからの現実逃避の側面もあるのかも
- 538 ：
- 魔族の結界の中は魔族との戦いが絶えないせいか
やはり外よりも文明や戦闘技術が進んでいる感あるね。
最新刊での描写での判断だけども。
- 539 ：
- でも中の一般人からすれば魔族もおとぎ話に出てくる存在って認識されてるんじゃなかったっけ
腹心死んでも魔道士協会も誰も気付かなかったり
- 540 ：
- >>539
高位魔族はともかく下級魔族が存在することはさすがに知ってると思う
まあ下級魔族も普通はあまり遭遇することないだろうけど
- 541 ：
- 腹心の魔術が知らぬ間に使えなくなってそのことで命を落とした輩も多いんやろなあ
- 542 ：
- 私腹心の術使えますといっておきながらガーヴフレアやラグナブラストを使ってみろと言われて使えなかったら詐欺師呼ばわりされるかもしれない
中には本当の詐欺師もいるかもしれないけど苦労して覚えた人は急に使えなくなったら慌てるだろうね
- 543 ：
- >>533
変えてないから千年も放置してんじゃないの
流石に3竜王が力を合わせれば結界があっても魔族殲滅できたろうし
- 544 ：
- >>521
川の流れによって意思が削られていくように、
魂と欠片がぶつかり合っていくことで削れていくという感じとか？
または、肉体の滅びと共に欠片が削れていくとか？
- 545 ：
- >>537
単純に価値観がアメリアは父親、ナーガは母親の影響が大きいだけじゃない？
- 546 ：
- アメリア本人の才能もあるんだろうけど
姉に付き合ってた数年間？だけでガーヴフレアまで覚えるあたり
そこまで難しいイメージないのよね腹心呪文
- 547 ：
- 本編登場組は天才ばかりだから
シルフィールもいつの間にかドラグスレイブ覚えてるし
- 548 ：
- 腹心呪文ぐらいならすぺしゃるのゲストキャラにもわりと使われているな
- 549 ：
- 要求キャパシティは高いけど、イメージさえできれば呪文の構成自体はそこまで複雑ではない、とかなのかな
何度もみたラ・ティルトをリナが１５巻で習得できてないから、ダメな場合は本当にダメっぽい
- 550 ：
- >>523
封印が解けた魔王in昆虫はスリッパですぱこーんと倒せないかな
- 551 ：
- >>550
封印が解けてるなら、それはもう虫の形をとってるだけの魔族だから物理攻撃じゃ駄目よ
- 552 ：
- 封印が解けた時点で昆虫ではなくて魔王の分身だものな
- 553 ：
- 分身というかそのものだな
- 554 ：
- 魔王の力があってメンタルも昆虫よりになっていたら恐怖だわ
- 555 ：
- >>549
単純な攻撃魔術は、
技術差はそれほどないというのは十分あるよね
リナはブラストボムを増幅したら即座に使えているし
- 556 ：
- いつも思うが、要求キャパシティがゼラスブリッド＞ギガスレイブなのが謎だ
- 557 ：
- >>556
ギガスレイブは単なるエネルギー解放の爆弾
ゼラスブリッドは精密コントロールとかある誘導ミサイルと考えれば技術的には誘導ミサイルの方が技術は高いでしょ
- 558 ：
- 要はメモリがどれぐらい使用されるか
って感じじゃね？
ドラグスレイブは、データ量はバカ食いするけどシンプルなプログラムなので軽い
ゼラスブリッドは、データ量はドラグスレイブほどじゃないにしろプログラムが複雑で重い
そういうイメージ
- 559 ：
- >>558
ドラスレじゃなくてギガスレな
- 560 ：
- リナが使ってたのは不完全版だしねえ
- 561 ：
- 完全版でも発動させることはできるっぽい前提でみんな話してましたし
- 562 ：
- >>556
ギガスレは全魔力消費だけど、ゼラスブリッドを撃ったあとも他の魔術は使えるから消費魔力量でいえばギガスレのほうが上
何度も話題になっているんだから、バケツキャパとプールキャパの違いぐらいそろそろわかるやろ
- 563 ：
- >>562
お前は何を言っているんだ
- 564 ：
- >>563
何かわからなかったか？
- 565 ：
- >>563
なにがわからん？
プールキャパとバケツキャパ？
プールキャパは炊飯器の中にある炊いた米で、バケツキャパは炊飯器から茶碗に盛った米ってことだぞ
- 566 ：
- >>562
消費魔力がどちらが大きいかではなく
ゼラスブリッドはタリスマンが無いと魔力容量が足りなくて発動させることもできなかった
ギガスレイブはタリスマン無しでも発動させることができたのは何故かという話だろ
（本編でタリスマン無しで実際に発動させたのは不完全版だが）
- 567 ：
- つまり最終的に消費する魔力ではなく発動させるために必要な魔力量のことね
- 568 ：
- >>564
うん、何故今更ギガスレイブの方が消費魔力上という当たり前の話してるのかがわからない
ギガスレイブの方が消費魔力上で高度というイメージがあるのに要求キャパシティではゼラスブリッドの方が上という話してるのはわかる？
- 569 ：
- >>566
ゼラスブリッドはプールキャパ
ギガスレイブはバケツキャパのそれぞれが足りなかったと言う話だろ
- 570 ：
- いや、誰と誰が会話してるんだ？
- 571 ：
- >>568
ギガスレのほうが消費魔力は上ってわかっているならそれはいいとして
ゼラスブリッドは発動にバケツキャパを使うけど、リナの通常バケツキャパでは発動できないレベル
ギガスレは発動にバケツキャパじゃなくてプールキャパを強制的に全消費する術
要は術の発動に使っているのがバケツキャパかプールキャパかの違いにすぎないだけだろ
- 572 ：
- >>569
ギガスレイブでキャパシティ足りなかった描写なんてないはずだが
- 573 ：
- >>571
うん、そう言う話じゃなくてな
皆はゼラスブリッドがそこまで高度な魔法なのか？って話をしてるわけだ
キャパシティの話じゃなくて魔法の内容の話をしてるわけだ
- 574 ：
- ゼラス・ブリッドは多分バルス・ロッドとかフレア・ロッド辺りをベースに開発したんだろうけど
力を借りる相手が変わったせいで要求キャパシティが跳ね上がったと仮定すると
ギガ・スレイブの元になったドラグ・スレイブも、習得には人類の上限近い魔力容量が必要なんで、
術の発動形態が同じでより上位の相手に力を借りてるギガ・スレイブが
増幅無しでも発動するのは割と謎い
一見使えてるようで、安定性が犠牲になってるとかあるのかな？
- 575 ：
- >>573
この話の始まりである>>556で言われているのは要求キャパシティの話では？
魔法の内容云々はそれを説明づけようとして出てきた話だろ
で、そもそもギガスレとゼラスブリッドは使っているキャパの種類が違うんだから、
単純にどっちの要求キャパが高いとかは一概に比較できないと思うんだが
- 576 ：
- >>575
いや、>>556は俺だからそういう話をしている
そんなすぐ答えが出るような話で話題提起なんかしないよ
一瞬で話が終わるだろ
- 577 ：
- >>576
-rm01は全部君か。わかりにくいわw
まぁ>>556のギガスレのほうが要求キャパが低いって表現が引っ掛かっただけなんで
- 578 ：
- 最大MPが1000、一度に消費できる最大MPが100として
ドラスレは100P
ギガスレは割合消費で100%(1000P)
じゃあドラスレより威力低いぜラスブリッドは何故100P以上?っていう話か?
ぜラスブリッドは威力だけ見たら80P分くらいだけど、軌道を操作する為の魔力に更に40Pくらい使うので、100を超えて使えないってイメージだなあ
ラグナブレードは発動時100、以降維持1秒毎に10P消費なイメージなので、ぜラスブリッドの操作分の魔力を時間毎に消費にアレンジ出来れば発動できたりしてね
- 579 ：
- >>572
タリスマン無しで発動して白髪になってたけどな
- 580 ：
- 不完全版はタリスマンありでも白髪になってなかったか？
- 581 ：
- 一房だけな
銀色に
- 582 ：
- きっと獣王様はリナ=インバースと関わりあいたくないから魔王様四人の力を借りて無理矢理獣王の力の奪わなきゃゼラスブリットは発動できないんだよ
本当にこういう理由にしたら完全に後付けだろうけど
- 583 ：
- 単に制御系にキャパ取られるだけだろ、ドラスレできるけど魔王剣無理みたいな
欠片入ってるとキャパ上がるんだろ、ブラストボムとか
- 584 ：
- >>574
手を放して思念で動かすというのもあってキャパが上昇したのでは？
ファイアーボールも思念で動かすとなるとアレンジしないと無理だし
ギガスレは術の構成自体はドラスレと同じで発動するためのキャパは同じですむけど、
規模が格段に大きいから消費量が大きいという感じなんじゃないかなぁ？
- 585 ：
- ラグナブレードもギガスレより上位の魔法じゃないだろうし
ぶっ放すよりも、魔法を維持するのが高難度なんだろう
- 586 ：
- >>584
そういえばあそこら辺は手で振り回す必要あったか
並みの魔道士には、そっちの改良の方が重要かもね
- 587 ：
- ラグナブレードをガウリイに発生させられたら、かなり無敵な気がする
不完全ギガスレ×光の剣×ガウリイは、腹心相手にも善戦できそう
- 588 ：
- そういや火系統は制御が難しいんだっけ？ナーガが暖房の魔法やろうとして黒焦げになってたような
- 589 ：
- 火炎系そのものというより火炎系の魔法を暖房レベルに熱を下げて安定させるのが難しいらしい
人を殺傷できるレベルだと制御の難しさは術の属性よりも個人のステータスの種類の問題かなと思う
- 590 ：
- >>587
ラグナブレードは剣技不要ですごく強い棒でぶん殴るとかすごく熱い棒でバターを溶かすみたいなイメージ
斬り結ぶことできるんだっけか
- 591 ：
- >>590
不完全版ラグナブレードなら、光の剣装備ズーマ＝セイグラムが切り結べた
完全版は問答無用だけどほぼ一太刀しか続かない
- 592 ：
- 仮にガウリイが使えるようになったとしても完全版ラグナブレードは使える時間が短すぎるから
フィブリゾが言っていたように逃げられたら終わりだろうし
不完全版ならもう少し長く続くとはいえやはり消費はバカにならないから
ガウリイが使う場合ブラストソードとかえるほどのメリットがあるかどうか
- 593 ：
- >>592
魔力供給元を複数人で担当、呪文発動させる人、剣を扱う人みたいな感じでチーム作ってラグナブレード使えば強くね？
- 594 ：
- >>593
それができたら強いけど、いまのところそういう分業タイプの術を戦闘で使ったことないからなぁ
複数の術を組み合わせるとかはあるけど
あと超一流のヒーラーが大掛かりな儀式を行なって四肢を再生させるとかぐらいか
- 595 ：
- 超一流のヒーラーが複数人で儀式を行なって、だった
- 596 ：
- 四肢の再生が人間レベルで出来るなら竜なら楽勝でできそうだけど、ミルさんが義手使ってるのはなんでだろ
- 597 ：
- >>596
義手の邦画便利が良いから、そのままにしてるとか書いてなかったか？
- 598 ：
- アメコミ絡みのドラマで主役が色々なギミック付きの義手着けてたんだけど、途中でギミック無しの腕にされてたのを思い出した
多分、予算の関係
- 599 ：
- >>596
技術は偶然を除けば、基本的に需要に応じて生まれるものだからなぁ
竜は生身の腕と遜色ない義手の作成技術が先にできたから、再生技術はそんなに必要とされなかったんだろう
- 600 ：
- >>591
ロードオブナイトメアと切り結べるってゴルンノヴァ強いな
- 601 ：
- ふと思ったけど北の魔王は人間時代に恋人殺されるきっかけ作ったフィブリゾの事嫌ってそう。そんな人間臭い感情は持ち合わせていないかな？
- 602 ：
- >>594
それどこで出てきた話だっけ……
本編で四肢再生やったのはズーマ=セイグラムぐらいしか思い当たらないから
短編かめがぶら？
- 603 ：
- ゴルンノヴァが強いってわけじゃない
- 604 ：
- >>601
魔族はそういう負の感情が源なんだから、上司にそういう感情抱かせたら
むしろ勲章もんじゃね？
- 605 ：
- >>595
腕のいいヒーラーなら四肢の復元できるって説明はあったけど、
複数の共同作業って説明あったっけ？
>>596
ドラゴンは自分の力だけだから回復魔法ってのはあまり発達してないのだろう
エルフと共同作業するようになってから義手を手に入れたり魔法を覚えたりし始めたのでは？
- 606 ：
- >>602
めがぶらか、すぺしゃるの後書きだったと思う
本編やすぺしゃるで四肢復元エピが出てきてはいないかと
- 607 ：
- >>606
ありがとう。
ゼルの腕ぶった切って再生したら、生えてくるのは人間の腕になるのかね
- 608 ：
- BLASTER!で確認した
四肢の再生には高位の白魔法使いを何人も集めて、しっかりと準備や訓練をして、綿密な連携を組んでやればできるそうだ
義手については竜族は防御力が高いので、再生魔法をあまり必要としておらず技術が発達していなかったので
何年もかけて研究するぐらいなら今ある義手で充分だ、ということらしい
- 609 ：
- 再会したズーマの腕が再生してたことを、リナもガウリイも驚きはしつつも普通に受け入れてたしな。セイグラムとの融合体だって気付く前から
腕を無くしても再生できる技術がある、って事自体は割と広く知られてんのかもね
- 610 ：
- >>608
発動するだけでそこまでの手間だと、呪文開発の労力もとんでもなかっただろうな
王族を治療するために国を挙げて開発でもしたんだろうか
- 611 ：
- 下手するとキメラの技術で腕くっつけたほうが早そう
- 612 ：
- >>607
その理論で言ったら怪我したら治った部分が人間になりそうだしないんじゃないかな
- 613 ：
- オーフェンアンソロジーのやつよかった
コミクロンなのにかなり真面目な話だった
- 614 ：
- 知られてるってか
リナ自身がセイルーンの時に手がエグい事になったのを再生してなかったっけ。
- 615 ：
- 両腕がかなりエグいことになってたのが白銀の魔獣で、セイルーンの時は足がとれかけてたっけ
フィルさんのコネでもなけりゃ、そこで旅終了だったかもしれないんだな
白銀の時はアメリアぐらいしか高度な白魔術使えるメンバー居ないから、欠損レベルまでは行ってなさそう
>>612
それもそうだ
- 616 ：
- アメリアがいればミリーナも死なずに済んだんだろうなあ
リザレクション使える仲間がほしい
- 617 ：
- 漫画版のファルシェスの砂時計ってもしあの時にアメリア達が居たらって話なのかね
ゼロスの反応から、シェーラ撃破後なのは確実だろうし
あの話、至近距離からの竜破斬がルークに通じない展開ほんと燃える
そして鬱になる
- 618 ：
- >>601
ルークがミリーナが死んだのは魔族の陰謀だったってリナに聞かされてたと思うんだけど
なんて答えてたっけか
- 619 ：
- >>618
人魔も人魔を作った魔族も治療しなかった人間も全てがそして世界が憎い
けど同時に人を嫌いにならないでってミリーナの最期の言葉も大事にしたくて揺れ動いてたはず
- 620 ：
- ミリーナってあの時リザレクションかけられても死んでそうな気もするわ
まあ速攻で死なない毒を何で使ったのかよくわからんが
- 621 ：
- SFCのゲームだとディクリアティって解毒の魔法あったけど、あれって原作にもあったっけ？
- 622 ：
- ナーガが二日酔いの解消に使ってたやつか
リナは習得してなかったと思う。あとなんでか知らないけど強力な毒には効かない気がする
- 623 ：
- そっか
リナは使えないのか
通りで出てこないわけだ
- 624 ：
- いやリナ使えたけどミリーナの毒にはきかなかった
- 625 ：
- あれ、そうだったっけか。適当なこと言ってすまん
- 626 ：
- ディクリアリィ(麗和浄)ね
- 627 ：
- >>604
マゾが上司に踏まれてご褒美ですと感じるような物か？
- 628 ：
- >>601
めがぶらの返答では
ヅェヌイがもし存命していたら、ルークに滅ぼされていたらしい
ただ、フィブリゾは自分を犠牲にする計画も厭わないらしいから、別に構わないのだと思う。
ガーヴが水竜王戦で犠牲になったけど、計画上ガーヴが適任だったからで、自分が適任だったら迷わず犠牲になるような
ことを、こちらもめがぶらで答えがあった
- 629 ：
- ヅェヌイか……あれは虚しかったなあ
せめて強敵だったならって思えたのはアレが初めてだったわ
- 630 ：
- >>615
セイルーンの時も具体的にどんな治療をされたかは書かれてなかったよね？
足も取れかけてはいたけど取れていたわけではないからギリギリリザレクションで間に合ったかも
- 631 ：
- フィブリゾはLを前に全力逃亡してLに力を使わせ、
結果的に降臨失敗させているから自分の犠牲を厭わず、って印象が出てこないんだよなぁ。
- 632 ：
- >>624
間然に効かなかっただけで、
多少はきいていたような?
>>631
あれは車で人にぶつかった時に、
パニックになって逃げだしたようなものだろう
Ｌ様が一呼吸おいて落ち着かせた後に、攻撃した処罰として消滅ねと言われたら素直に消滅していたと思う
- 633 ：
- 冥王がドジ踏まずにL様無事に降臨なさったとして何やってくれたんだろう
器が貧弱でやる気出ない、とか言ってブラブラして帰っていきそう
- 634 ：
- >>617
ファルシェスの島って最初の映画の設定も意識してのものだったりしたのかなぁ
>>633
事前の不完全版でスッカラカンになってたのも降臨時間減少に一役かってたんじゃねえかなぁ
- 635 ：
- ファルシェスのゼロスがルビーアイに気づいてますよ的な発言は違和感かんじたな
だって、魔族超縦社会なのに、ルビーアイを『彼』よばわりできんのかなって
お前の友達じゃないんだから
- 636 ：
- そもそもフィブリゾの目的はL様召喚じゃないから
そらビビってもおかしくはないな
- 637 ：
- しかしギガスレイブが暴走したら世界が滅びるはずで実際に暴走したらL様降臨となったわけだが
もしフィブリゾが間違って攻撃をしなかったとしてもフィブリゾを滅ぼすだけでこちらの世界に留まりきれなくなるくらい力が制限されてたL様に世界を滅ぼせる力が出せたんだろうか？
- 638 ：
- >>637
まあ、北の魔王の封印解き放って、他の魔王を復活させるくらいはできるかも
後はお願いみたいな感じで
- 639 ：
- 第二部アニメでやらんかな
- 640 ：
- まああのへんの文章読む限り
人間を核に召喚されたのはあれが初めてだったっぽいしねえ
- 641 ：
- そもそも冥王の想像してた暴走と違った
- 642 ：
- ギガスレイブの暴走で世界が滅びるという神託はどういう事態を想定していたのだろうか
実は神託を与えた神様もよくわかってなかった？
- 643 ：
- >>642
冥王が良く分かってなかったのと同じでその可能性はあるかもね
よくわかんないけどヤバイって事ぐらいしかわからなかった
- 644 ：
- そもそも神様もL様の部下なんだろうか
- 645 ：
- >>636
水産系の研究者を呼びましたって言われて、
上皇様がきたらビビるよね
>>637
未完成版でも発動場所には生き物が近寄れない場所になったし
放射能みたいに世界中にそういう要素が広がるのかもしれない
それに地表に撃ったら、その威力で気象とかにだって影響でそう
- 646 ：
- >>645
適切すぎて吹いた
そらビビるわwww
- 647 ：
- L様降臨後のサイラーグって不毛地帯になってもおかしくないのに、一応人が住めるんだよな
- 648 ：
- >>647
力が外側に向いたか内側に向いたかじゃない？
- 649 ：
- 魔族の仕事は自分達で世界を亡ぼす事なのに、命令した上司のL様呼び出して自分達の仕事やって貰おうとしたんだから始末されて当然だわな
フィブリゾ仕事しろ
- 650 ：
- >>647
多分L様が力を行使したのは冥王とその一部を使って作り上げた偽サイラーグに対してだけで
元々のサイラーグの大地には影響は残らなかったんじゃない？
単に降臨しただけなら創造主でもあるから重破斬みたいな影響は残らないのかも
- 651 ：
- 第三部で改めて神託がキーワードになってるし
L様降ろしの因果はまだ残ってそうなんだよね
- 652 ：
- ごぅじゃすに出てきたガイズノーって何の竜なんだろ・・・
子供のくせに下手したら最新刊で出てきた竜族より強い
- 653 ：
- しかしまあ竜族は魔族と違ってイマイチ階級とか強さがわからんな
魔族と同じように高位の竜族とか下位の竜族とかあるのかしら？
- 654 ：
- 竜の種類によりある程度力や知能が違うのは確かだな
他にわかってるのは今のところ長老のミルさんがいることくらいか
- 655 ：
- 長老のではなく黄金竜の長老だったな
- 656 ：
- ミルさんは黄金竜最強と考えてよさそうなんだけど
高齢なわけだから、若くて肉体が全盛期のエース格黄金竜がいてもおかしくはないんだよね
どうなんだろ
- 657 ：
- ミルガズィアさんって一部だとゼロスにびびってたから弱く見えたけど
二部だとやっぱり強かったな
メフィも含めているのといないとじゃ大違いだった
- 658 ：
- >>656
ドラゴンの寿命が不明だからね
もっと実力があって高齢なドラゴンが全員ゼロスにやられちゃったから、
生き残ったミルさんが長老という立場になっただけなのかも?
人間時の外見が年齢相応なら３０代ぐらいにみえるから、一番いい時期なんじゃないかなぁ
- 659 ：
- もしかしたら、将軍神官クラスや腹心クラスの竜族がいるのかもしれない
- 660 ：
- 結界内の竜族たちは降魔戦争前は自分らが集まれば腹心くらいとか思ってたみたいだし、降魔戦争を経験してない結界外の竜族たちはまだその認識でいるかもしれない
- 661 ：
- >>659
そんなのいたらゼロスくらい倒せなかったかな…
- 662 ：
- 赤の竜神の騎士が人間で姉のルナ・インバースで
その妹がリナ・インバース
- 663 ：
- >>642
神託発信源「やろうと思えばここまで出来るよ！使用者に使わせて！」
シルフィール「こんなヤベーの使わせちゃダメだわ」
かもしれない
- 664 ：
- 北の魔王がフィブリゾに向けて発したメッセージを傍受したんじゃないかな、ーシルフィールの神託は
内容も時期もほぼ被ってるし
- 665 ：
- L様はリナを依代に降臨したせいで冥王クラスにしか力を出せなかったって話だが、
もしもあのまま残っていたらそこらに歩いている竜やエルフを捕まえてそっちに乗り移っていたかもしれんよな
そういうことが出来ればだが
- 666 ：
- 魔族って竜族やエルフには全力出せるんかな？
あれだけ疫病神扱いのリナにすら全力出せないって魔族さん繊細すぎない？
- 667 ：
- 出せるんじゃないかな
ミルさんとメフィ相手には精神世界面からの攻撃を解禁してたので
- 668 ：
- アストラルサイドから攻撃してくるエルフとか人類からしたら魔族以上の脅威なんでは？
- 669 ：
- >>668
敵対してればな
- 670 ：
- ミルさんからのアストラルサイドへの攻撃！
黄金竜はジョークを吐いた！
- 671 ：
- >>669
エルフのこと迫害してたんじゃなかったっけ？
- 672 ：
- >>668
前の巻を考えれば判るんじゃないか？
エコテロリスト化したエルフが敵だろ
- 673 ：
- ゼロスの支援がなければどうなっていたやら
あと斬妖剣が便利すぎた
- 674 ：
- 腹心の間にも強さランキングってあるのかな
神官のゼロスでさえ一人で何百っていう竜を殺したのにゼラス・メタリオムはどんだけ強いんだ
メンタル弱すぎの部下ばっかりのダイナストは下の方に見える
- 675 ：
- １６巻のエルフ達、エコテロリストとそれを制止する側に分かれてたっぽいけど
実際に精する役割を『押し付けられた』のがアライナひとりっていうのを見ると
層の厚さにかなり差がある気がしてならない
- 676 ：
- そのメンタルの強さが力の強さに直結してるわけだから、覇将軍や覇神官のメンタルの強さはゼロスの1/4なのかしら？
- 677 ：
- >>668
数の絶対数が違う上、大規模破壊が得意とは限らないし
不意打ちでエルフの里にドラグスレイブを放たれたら、
防ぎようもないだろうし
- 678 ：
- 煽り耐性はゼロスとくらぶべくもないもんな
- 679 ：
- >>674
白銀の魔獣で初めて五人の腹心について言及された時は、冥王が一番強いらしい、ってことだったはず
あくまでリナが知っていた伝説上での話としては、だけど
- 680 ：
- 冥王最強は命を自由にできる点でって意味が過分に含まれている気がする
- 681 ：
- 人類は高位魔族が今も世界消滅を企んでるっていうのを伝説としか思ってないっぽいし
エルフとガチ戦争になれば、人間も魔族と契約してけしかけるくらい普通にやるだろうから
そうなれば降魔戦争の再現になりかねないから、竜族や理性のあるエルフが仲裁にはいるじゃろ
- 682 ：
- >>674
>>679
ガーヴブチ殺した時の会話からして
やっぱフィブリゾが一番強いんじゃないかな
https://i.imgur.com/U696wVU.jpg
- 683 ：
- 最新巻のドラゴン連中の舐めプ感はなんなの？
町中でこっそりアストラルサイドから魔法使って攻撃すればあっさり殺せるのにわざわざ姿見せたりさあ
しかも動作が大袈裟なドラゴンブレスで攻撃とかさ、本気でR気あるのかと
- 684 ：
- >>682
フィブリゾが一番強いのはわかってるけど残りの腹心達に差はあるんだろうか
称号からすると覇王が一番強そうな感じではあるが
逆に獣王や海王は弱そう
- 685 ：
- めがぶら更新
ルークがどういう経緯で魔王剣を編み出したのか気になる
ただのトレジャーハンターならそうそう使う機会は無さそうだけど
14巻の高度な魔法の乱発を見るとリナみたいな魔法研究オタクでもあったのかな
- 686 ：
- ルークって元々裏稼業の人じゃなかったっけ。
- 687 ：
- あの書き方だと魔王の欠片を持たない人間は魔王剣は使えないのかな
ルークとしてはドラグスレイブなどのように魔王の力を借りてるつもりでいたけど
実は自分の中の欠片の力を引き出していた？
- 688 ：
- >>683
そもそも外側じゃ魔族も竜破斬使うような人間も希少で
わざわざ精神世界への干渉技術を鍛える意味がない
- 689 ：
- >>686
元は暗殺者とかなのかね
それにしてもルビーアイブレードではオーバーキル過ぎるような気もするが
- 690 ：
- 案外制約あるのかもね、竜族も
- 691 ：
- シューキョー的戒律でもあるのか、ランが見えないところで何かしてるか、あたりかなー
真神教の行動原理が１部のガーヴ一派と被ってるの、意図的だと思うんだけど
その図式で行くとランはゼロスに当てはまるわけで……って強引に共通点を見出してるだけだけど
>>689
その辺はセレンティアで本人が言ってたね
- 692 ：
- >>687
普通の人間にも使えるって作者がどっかで言ってなかったけか？
- 693 ：
- 威力はルークと変わるかもしれんけど
魔王剣自体は竜破斬のように不特定多数が修得できる呪文のはず
- 694 ：
- エルフとドラゴンのアストラルサイドアタックはクレアバイブル由来の技術なんじゃないの？
そもそもアストラルサイドを直接攻撃出来るなら、黒魔法覚える意味無いし
エルフでアストラ使ってたのゼナファ付けてる奴だけでしょ
- 695 ：
- 似てるとは思うけどガーヴは一応無関係な人は傷つけるなと命令してたみたいだから無関係でも人であればどうでもいいという真神教の方が悪質なんだと思う
それにしてもラルタークが人間がどう扱われようがお主達に関係無いというようなことを言ったときミルさんはそういうことが平気で言えることが問題なのだとキレてたからミルさんが真神教知ったら呆れるかキレるんだろうなぁ
- 696 ：
- 実際使ってきたのはミルさんメフィとザナッファー持ちエコテロリストぐらいだけど
アライナの方も普通に認識して説明してたし、未知の手段てわけではなさそうな雰囲気だったからなー
あと、ミルさんたちの場合は仮想敵が高位魔族だから、出力あげるために黒魔術を習得する意義があると思う
- 697 ：
- >>695
ラルタークは頭固いよね
あそこで、リナの助命を条件に黄金竜味方につける交渉とかして
ゼロス袋叩きにする方向にもってくとかさ
- 698 ：
- あんなのが部下だとガーヴも苦労しただろう、とフィブリゾも言ってたしな
これはラーシャートのことだけど
- 699 ：
- >>692
自分もそう思ってたけど今回のめがぶらのインタビューを見て欠片持ちだからこそ使える呪文だったのかなと思った
自分が知ってる限りで魔王剣が普通の人間でも使える根拠は過去スレに載ってたこれなんだけど明言はされてないし
今回のめがぶらでの発言もだけど解釈の仕方がいくつかありそうだからはっきりわからないな
他に魔王剣を普通の人間が使えるという作者発言があったらまた話が違うので教えて欲しいです
＞902 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/18(木) 01:34:31.31 ID:k6uFgsBL [1/4]
＞ちょっと上で話題になっていたけど、リナがラ・ティルトやリザレクションを覚えない理由がブラスター7に書いてあった
＞答えは『性に合わないから』だそうだ。あと、リナは魔力の属性的にリザレクションとは相性悪いそうな
＞あと>>890の設定も確認
＞"魔王の欠片であるルークのフルパワー時の『魔王剣』なら"、リナの神滅斬と斬り合いができるとあった
長文になってごめん
- 700 ：
- >>683
アストラルサイドからの攻撃っていうけど、
黒魔法もアストラルサイドから攻撃しているからね
使ったからって楽に倒せるわけじゃないと思うよ
>>685
武器がない時のために剣を生み出す魔法があったらいいな程度だったんじゃないかな?
で、どうせなら威力が高い方がいいよねって感じで魔王の力にしたんじゃないかな?
- 701 ：
- 作者インタビューによると
リナがドラグスレイブの呪文を元にギガスレイブを開発したように
ルークも剣強化系や剣具現化系の呪文を元に色々実験をしてたらできちゃった、ということらしい
ちなみに魔王剣は、ラグナブレードのように剣を具現化するタイプと
アストラルヴァインのように剣を強化するタイプの二つがあるそうだ
- 702 ：
- 子供の頃は「自分で呪文を開発」って言葉に妙に惹かれたもんだ
- 703 ：
- 曰く
「会社の行き来に、自転車こぎながら、口ずさんでロゴがいいように」
考えていたらしいので
覚えやすくて困る
大抵、全文覚えられないよねぇ…中二病方面の呪文てさ
- 704 ：
- バスタード！の爆霊地獄（ベノン）はまだソラで言えるなあ……
- 705 ：
- 短いからインディグネイションならまだ詠唱できる。
あと個人的な好みでスターオーシャンのスターフレアも。
- 706 ：
- 黄昏よりも以下省略！
- 707 ：
- 2か月ぐらいかけて17巻をちびちび読んだ感想
これアニメ化してもクッソつまらんやろなぁって感じの内容だった
結界の外にまた広い世界が広がってました〜っていうのも う〜んって感じ
あとランの正体が人間じゃありませんでした〜っていうオチも雰囲気的にミエミエすぎる
一言で言うと残念賞
- 708 ：
- >>705
スターフレアに詠唱なんてあったっけ？
漫画版でなら見た気がするけど、あれは漫画版の創作だろ？
- 709 ：
- >>708
BSの漫画版だな。
公式の出版物なので創作か公式かは人によって判断が割れるところだろう。
- 710 ：
- >>701
剣を強化するタイプってかけた剣が使用後に壊れてそう
- 711 ：
- スレイヤーズの呪文詠唱は七五調が基本だから日本人の感性にしっくりなじむ語感なんだよねえ
- 712 ：
- 個人的に三大詠唱が魅力的な作品
スレイヤーズ
バスタード！
ヴァルキリープロファイル
- 713 ：
- ドラスレの応用でギガスレ作れたんだがら、ラグナブレードの応用でルビーアイブレードも作れるんじゃないのかな？
- 714 ：
- むしろ逆だったりして？
作中で出てきたのは後だけどルビーアイブレードはラグナブレードのプロトタイプとして設定されたとか？
ま、妄想の類いだけどね
- 715 ：
- https://ranking.goo.ne.jp/column/6238/ranking/52214/
リナがチート…？
投票した奴馬鹿なのか
- 716 ：
- >>712
ヴァルキリーは2の詠唱覚えてないわ
- 717 ：
- アニメだけ派はリナが頭ひとつ以上抜けてるように
見えるとは思う。しかも主人公補正原作より強いし
それでもチートとはまた違う気もするけど
原作だとチートキャラっつわれたらガウリイかゼロスが浮かぶなー
どっちも性格（脳みそ）的、種族的な活躍限界があるからチートキャラに
ありがちなウザさは無いけど
- 718 ：
- 本編でもすぺしゃるでもチート級の奴がごろごろしてるから目立たないけど、
導入で吹っ飛ばされる野盗とかが野盗をやっていけてるのが一般人の基準……のはず。
旅に出る前の１５歳かそこらの時点でディグリー・ローブを授与されてるだけでも十分チート級だろう。
- 719 ：
- リナとガウリイがタイマンで戦ったら間違いなくガウリイだな
ガウリイが普通のロングソードかつ遠距離ならある程度時間稼げるかもだけど
- 720 ：
- 賢者の孫を10倍ぐらい酷くしたような主人公がチートじゃなかったら何なんだっていうね
人間っぽさを出すために肉体はか弱い少女っていう設定だけど
常にご都合展開だから死ににくさはルパンみたいなもんだし
- 721 ：
- 触るなよ？
- 722 ：
- 呪文の詠唱ってアニメオリジナルも結構あるよな?
ドラスレ、ギガスレ、ラグナブレード、ブーストと、ナーガ初出のダイナストブレス以外はアニメ産かな?
- 723 ：
- >>707
結界の外に世界が広がっているのはずっと前から描写されているし
>>715
一応、チート気味ではあるだろう
リナって姉の影響で人類の限界越えの魔力も地って話じゃなかったっけ？
その上、これまた姉のおかげで金色の魔王の口伝を教わっているとかコネチートでもあったわけで
だからこそ、作者が男じゃダメだってことで主人公を女にしたって話があったはず
- 724 ：
- >>722
アニメの竜破斬の詠唱内容はアニメオリジナル
大枠は一緒だけど細かいところがちょいちょい違う
あと大半の詠唱はゲームが初出かな
ろいやるがアニメで詠唱付いてない残りの全呪文に詠唱付けてるし
- 725 ：
- ちょっと言葉足らずだった
ゲームに登場していて、原作とアニメで詠唱付いていない残りの呪文全部ってことで
- 726 ：
- 作者がリナを女性にしたのは「あの性格で男だと読んでても書いててもクソ鬱陶しいだけ」
とかって1巻のあとがきになかったかな
- 727 ：
- リナの魔力が強いとは言われてるけど人類の限界越えとまでどこかで言われてたっけ？
- 728 ：
- 素でブラストボム使えるレイマグナス超えはさすがにありえないのでは
欠片持ちは例外になるのか？
- 729 ：
- レイマグナス自体が伝承でしか語られない偉人だしね
赤法師レゾがチート級だったからあり得ない話ではないけど
- 730 ：
- >>727
ゲームの設定とごちゃ混ぜになっていたかな？
>>728
レイマズナスも人類の限界越えで、
越えた幅がリナより上だっただけとなるのでは？
ただ、ブラストボムを素で使用していたんだっけ？
レイマグナスもタリスマン所持していたって話だからそれありで使っていた可能性もあるのでは？
- 731 ：
- >>730
人類の限界の基準がどこにあるんだw
レイマグナスが人類の限界になるんじゃないのかw
- 732 ：
- 人間の魔力限界
魔王の欠片持ちの能力
この辺は数値的な境界線が提議されてる訳ではないから答えは出ないわな
- 733 ：
- 人間の持てる魔力容量を最大まで使ったのがドラグスレイブだと言われていたな
コピーレゾがそれを防御呪文で防いだのが人間ではありえないと
- 734 ：
- 入門！リナの魔法教室で
竜破斬の要求キャパシティが100（ゲーム上における最大値）
ブラストボムとルビーアイブレードは100超えてたから
なんとなく「魔王の欠片持ちは人間超えてるんだろうな」と思ってたわ
- 735 ：
- >>675
いままで活動らしい活動をしてなかったから様子見じゃない？エルフルト側
- 736 ：
- ドラゴンボールのスーパーサイヤ人みたいに
人類の限界ギリギリまで行ってようやくスタートラインみたいな所あるからな
ゼルガディスとか、普通の作品だったら強すぎて見せ場がもらえないような設定立ち位置なのに
リナパーティだとピッコロさんポジやぞ
- 737 ：
- ピッコロさんは一応は魔王だからな
サイヤ人連中が異常なだけで単体で見たら世界を滅ぼせるぐらい
- 738 ：
- >>736
一応、リナやガウリイが手も足も出なかったラハニムを苦もなく倒したりはしているから……
まぁあれは倒し方に気づくかどうかだけど
- 739 ：
- 一巻に書かれてたレゾに匹敵する魔力持ちでセイルーンの大神官とかあったが、四巻ではそんな奴が出てこなかったよな
- 740 ：
- 妄想だけどナーガアメリアの母親が大神官の家系からの輿入れってのは有りそうな話
- 741 ：
- 大神官って言うとアレだろ。地元の風習を大事にする連中
つまりナーガに受け継がれた母親の衣装は、元を辿れば母の地元の風習でみんなが着ている伝統衣装という事・・・！
- 742 ：
- >>741
砂漠民か？
- 743 ：
- ファイヤーボールで吹っ飛ばした部屋を元通りにしたり、針一本で殺人可能だったり
レゾの場合は目の治療に由来した回復系統に振り切れてる印象ある
回復魔法や技術も、匙加減でエグい攻撃に繋げるくらい精通してるんだろうな
- 744 ：
- >>743
ゼルに使ったキメラ技術も、健康な人や動物の眼球を自分に移植すれば見えるようになるんじゃないかなー、とか思って色々研究した結果の副産物と考えるとけっこう説明が付く
- 745 ：
- ゼルも体弱くてキメラ治療してたらあっさり良くなったからレゾが頭に来て
ありえそうな話しではある
- 746 ：
- レゾ自身もキメラになってたりして
コピーみたいに
- 747 ：
- レゾの瞳って結局なんで治らなかったんだろ
ルークいわく魔王の封印は瞳にしてるものじゃないらしいし
魔王の封印は人の心にあるから
目を治そうと執着するあまり
自分の盲目と魔王の封印がリンクしてしまってたとかだったら残酷だなあ
- 748 ：
- 今更だけど1巻でレゾが賢者の石を飲み込んで魔力拡大した描写と
15巻でリナが完全なる賢者の石たる魔血玉を噛み砕いて異世界の魔王の術を使った描写は対になってるんだな
- 749 ：
- >>742
武器は山刀までで、戦いの前に踊る人たちじゃないかな
- 750 ：
- >>738
あれってゼルの頑丈な体ありきの攻略法じゃないか？
ルークの風の剣でさえガウリイは太刀筋を乱しているし
まあ、光の剣モードなら実体がないから風の影響を受けなかったという考えもあるのかもしれないけど
>>739
お家騒動では中立の立場だっただけじゃないの？
アメリアも巫女の所属だったけど、その上司らは出てこなかったし
それか、王様が兼任だったとかじゃないの？
- 751 ：
- 昔、身から出た錆といえる設定齟齬をの加筆訂正しただけの内容で原作の新装版出されたのは
そのあとに出た別の著者の大幅加筆された他のシリーズの存在もあって、神坂一楽してるなとー
ちょっと作者を軽蔑していたけど、出るはずのない続編がいつのまにやら出てておう頑張ったなと
手のひらクルーになりましたわ。これで不幸な作品になったアビスもそつなくまとめて出してくれたら
ゆく先々で作者は天才だって言って回ることにする。
- 752 ：
- あの王族は確かに皆様かなりの実力者だもんな。
王子は素手で北の魔王と同等の敵を薙ぎ倒しているし。
- 753 ：
- レッサーデーモンかブラスデーモンだかはドラゴン並みの硬さだけど殴るで倒せるフィル王子
- 754 ：
- でも実際にはフィルさんと娘二人は強いけどクリストファ、ランディ、アルフレッドは強いかわからないよね
ランディは大したことなさそうだったが
王族ではフィルさん側ばかり強い
- 755 ：
- フィルさんとジョセフィーヌさんが結婚し子供作ったら最強なんでは？
- 756 ：
- ジョセフィーヌさんの現在の夫のゴルディアスもかなりの実力者だけど二人の子供はどんなだった？
- 757 ：
- 名前忘れたけど両親が新月のグールとか言われてた暗殺者だか傭兵の娘がいたけど、娘の方は戦闘力高くは無かったな
- 758 ：
- マーリーンだったと思うけどそれなりに強いんじゃないかな
周囲が化物だらけでたいしたことないようにみえてるだけでフィブリゾやゼロスと比較されたラーシャートみたいなもんだと思うよ
まぁ弱いのかもしれないけど少なくとも交渉力は優れていたね
- 759 ：
- 郷里の姉ちゃんみたいな母親いる娘だっけか
まあ姉ちゃんとリナが二人の話なら、リナも怯えてあんな感じに見えるかもしれんしねえ
- 760 ：
- というか普通じゃない人ってアストラルサイドから見たらわかるのかしら？
- 761 ：
- >>760
水竜王や赤の竜神の力を宿しているとかならともかく、人間レベルだとパッと見てわかるぐらいの差はないんじゃね？
- 762 ：
- リナの親父に殴られた魔族が、今俺何されたの！？って感じだったから
あの辺は魔族的にも意味不明なんじゃないだろうか
- 763 ：
- >>760
ギャグサイドから見たらはっきり分かるのではw
- 764 ：
- エターナルクイーンがエターナルな処女というオチありそうだわ
- 765 ：
- まあ、本人の寿命がないなら無理に子供作る必要ないしなあ、かえって火種になりかねない
- 766 ：
- 冥王って膨大な時間かかるからやらないだけで、魔王の欠片持ちわかるんだっけ?
だとしたら、魔族に多大な関わりがあるリナを見ていないはずがないから、リナが欠片持ちの可能性はない?
- 767 ：
- それは無いと言われてなかったっけ？>リナが欠片持ち
- 768 ：
- >>766
詳しい事はよくわからんけど、輪廻転生を視る事ができて、欠片の持ち主が死んで、誰かに転生する時に察知できるみたいな説明だったかと
- 769 ：
- >>768
そんな感じかサンクス
まあ、スイーフィードナイトの妹が魔王の欠片持ちってどんな確率だって話だしないか
- 770 ：
- 欠片持ちだったら、冥王は無理でもレゾシャブなら気づくんじゃね
- 771 ：
- >>768
知っている欠片の転生先がわかるだけで、
最初から認識してない欠片の位置はわからないってことだよね
分かっているなら欠片もち誘拐して、
目の前で親しい人殺しまくって憎悪をあおるとかするだろうし
- 772 ：
- キャベツの千切りと水だけｗｗｗ
https://cafe.animate.co.jp/event/slayers2001/foods/
- 773 ：
- もったいとしてコクがなく出典のメニューだけ価格帯が違うwwww
- 774 ：
- よく見たらナーガが怖い
……顔が
- 775 ：
- キャベツの千切りと水で200円www
しかも特典対象外とかぼったくりすぎ
- 776 ：
- ここにいる奴等は俺以外全肯定信者だろうから
キャベツの千切りだろうが1000円でも喜んで食うだろ
アホ「うぉおおおおこれがスレイヤーズのキャベツかぁあああうひょおおお」って感じで
200円なんて安すぎるわ
俺なら食わずに捨てるけど
- 777 ：
- 某エルフはドレッシング掛かっているなら食べないかもな
- 778 ：
- 本編メニューはキャベツと水だけか…
- 779 ：
- おそらく一番人気出るのはキャベツと水やろな
ネタで皆注文しそう
- 780 ：
- 本編はネタに出来そうなメニューが殆ど無いのよね
- 781 ：
- 食い物ネタはスペシャルの方にあった気が？
- 782 ：
- 本編は個性あるメニューってなかなか出てこないからな
- 783 ：
- それこそ新刊で異世界メニューいっぱいでてきたけどね
ブルーリーの実って睡眠薬なんですけお!
- 784 ：
- ちょっと最悪な発想だろうけど、屍肉呪法の再生肉使って飢餓対策ってできるんだろうか
- 785 ：
- レッサーデーモンやブロウデーモン召喚して料理すれば肉の量増やせね？
- 786 ：
- それこそ牛や豚召喚したら良いんじゃないの
召喚に応じてやってくる牛や豚がどこから来るのかという大問題があるけど
- 787 ：
- >>782
2巻でハルシフォムが食ったアレとか
- 788 ：
- この世界の召喚魔法はよく判らん
- 789 ：
- ジョンが召喚された事を考えると
指定した種族をランダムに世界のどこかから拉致ってるんでしょ
- 790 ：
- セイルーンでカンヅェルの作った異空間を壊すときにも
鳩を召喚することで通常空間とのつながりを作って……ってやってたな
- 791 ：
- レッサーデーモンとかはアストラルサイドから低級魔族を呼び出して小動物に憑依させるとかだから一概に言えないなと>この世界の召喚魔法
- 792 ：
- >>772
下の列の左端のコースターもらうの恥ずかしすぎるんだけど
- 793 ：
- >>792
そんなことではコピーナーガ１０体分の衣装を注文した立派なマッドキメラ爺さんになれませんよ！？
- 794 ：
- キャベツ1玉100円
あの量だと1玉で10食分は作れるから物凄い錬金術だな
なんでみんなやらないんだろうなぁ不思議だ
- 795 ：
- 水が700円する店もあるんだぞ
水190円なら安いもんだ
- 796 ：
- 触るなよ、ワッチョイみたらわかるだろ
- 797 ：
- ちゃんとドレッシングもかかっているし
- 798 ：
- ガーヴが復活したのがわかったのはフィブリゾの輪廻転生を視る能力なのかは知らないけどよく裏切ったとまで断定できたね
偶然とはいえマゼンダの潜り込んだ組織(教団)がカンヅェルの潜り込んだ組織(セイルーン)に攻撃しようとしてたわけだからそこだけみれば人間同士を争わせて降魔戦争の再現を狙っているともみれなくはないと思うんだけど
何か断定できる材料でもあったんだろうか
- 799 ：
- やっぱりセイグラムがガーヴ側についたのが決め手だったんじゃ？
セイグラムがリナに復讐したがってるのは大体皆知ってただろうし
- 800 ：
- >>784
消化できないだろうし、
栄養として取り入れることは無理じゃないかな？
>>785
レッサーとかの死体って消滅しなかったっけ？
>>798
15巻から北の魔王は配下に意思を伝達できるし、
ガーヴに集まれって意思を伝えたのに来なかったら裏切ったって思うのでは？
- 801 ：
- エルフのシャーリーンさんの村もメフィの所みたいに竜と共同で
高位魔族に対抗する武器製作とかやれれば若ボケしなくて済んだろうに
- 802 ：
- 食べた肉片が腹を突き破って本体に帰っていく
- 803 ：
- セイグラムがラーシャートに拾われたのって、ズーマの片腕が炭になるのとどっちが先だっけ？
元々、ガーヴを炙り出すためにリナを使った計画の存在をリークしたわけだし
カンヅェルに抹殺指令が下ってた４巻の頃にはもう、離反して暗躍モードに入っていたはず。
寝起きを迎えに行って逃げられでもしたんじゃないかな
- 804 ：
- その辺はすぺしゃる8巻の超巨大あとがきに書いてあるな
- 805 ：
- セイルーンのお家騒動もリナが原因？
- 806 ：
- 無関係でしょ
アルフレッドの野心を利用してカンヅェルがセイルーン王宮に潜り込んだところにたまたまリナが飛び込んできたって説明だったかと
- 807 ：
- 今更ながらすぺしゃる一巻のセイルーンの王子様って王位継承者の一位と三位だけで旅してるのがありえねー
アメリアやナーガとは立ち話違いすぎだろ
- 808 ：
- >>807
一位さんクソ強いし死なんやろの精神
- 809 ：
- 魔竜王派の冥王がリナで何かしようとしているらしいから
とりあえず殺しておけって命令って何時の時点で出てたんだっけ？
- 810 ：
- ガウリイが段々とアホになったのって光の剣が知性を吸い取ったせいという仮説があるけど、話が進む内に知性を失って驚異的な生命力を得たキャラがもう一人いるよね
そのキャラ白蛇のナーガとガウリイの共通点はリナと長く一緒にいること
つまり知性を吸い取る怪物は光の剣じゃなくて貧乳大魔王リナ=インバースなのでh
- 811 ：
- ガウリイ、最近は知性が戻って来てると思わんか？
- 812 ：
- ゼルの名前は二文字が限界だったのにブラストソードは覚えられていたガウリイ
- 813 ：
- エンシェントスタッフとか言い出したりするから武器の名前は脳みその別の部分を使ってるのかもしらん
- 814 ：
- ドリンクメニューが地味にひでぇｗ
ガウリイにくらげ、ゼルに小石チョコってｗｗｗ
- 815 ：2019/12/13
- ガウリイののうみそ とかの名前で
増えるわかめの味噌汁出されても困るから、まぁ。
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