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【70】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他
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【飛空士】犬村小六Part25【レヴィアタン】
- 1 :2015/12/03 〜 最終レス :2016/05/22
- Part1 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1203/12036/1203643916.html
Part2 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1212/12128/1212856319.html
Part3 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1225/12258/1225888478.html
Part4 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1236/12367/1236771195.html
Part5 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1248/12480/1248075966.html
Part6 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1255/12558/1255880600.html
Part7 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1262/12622/1262261867.html
Part8 :http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1269598388/(ログ消失)
Part9 :http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1282654019/(ログ消失)
Part10:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1283/12839/1283959480.html
Part11:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1295/12950/1295004509.html
Part12:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1297/12979/1297942750.html
Part13:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1311/13111/1311173131.html
Part14:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1316403414/
Part15:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1318508043/
Part16:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1325609150/
Part17:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1361332704/
Part18:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1376066500/
Part19:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1387902415/
Part20:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1391994020/
Part21:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1400243147/
Part22:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1414156070/
【前スレ】
【飛空士】犬村小六Part24【レヴィアタン】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1441546226/
- 2 :
- Q.現実的に空戦で10倍の敵に勝てるの?
A.物理的に無理です。戦闘機の装弾数では数秒から数十秒射撃するだけで弾は無くなります
10機落とす前に弾が尽きて負けるでしょう
全員が1秒にも満たない射撃で必ず敵を落とせる腕があれば別ですが
Q. そんなの無理ゲーじゃん!どうやって勝てるっていうんだよ
A.幸いにして今回は奇襲作戦なので敵の戦闘機が展開する前に滑走路を破壊すれば勝てます
作中でも決死の爆撃で滑走路及び格納庫に被害を与えることで勝てました
Q.えっ、そうするしか勝ち筋ないのになんで清顕は戦闘機の爆装を止めたの?
A.作戦を立案したバルタザール及び現場指揮官の清顕が馬鹿だったからです
- 3 :
- とりあえず立てた、テンプレとかが必要なら付け足していってくれ
さっき前スレでも言ったけど、過去スレのリンクってPart15より前はもう
機能してないよね?
これってもう見つからないの?
- 4 :
- 993 イラストに騙された名無しさん@転載は禁止 sage 2015/12/03(木) 21:44:54.15 ID:07M2sIBr
>>991
「俺様理論」の一言で他人のレスを総括して上から目線て気持ちいい?
そうならないようになるべく戦史を引き合いに出したつもりなんだけど
ラノベで現実ではーって言い出す奴ほんとにいるんだな
- 5 :
- 本編では精密さより面白さを優先しています by犬村
- 6 :
- 思うんだけどさ、今回は夜想曲の時と違って短編じゃないからお客さんがいるわけないじゃん?
でも荒らしは文句付けたくてしょうがない感じじゃん?
ってことは最低でも誓約全9巻、最高ならシリーズ全17巻を粗探して叩きたくてウズウズしながら読んでたわけだろ?ある意味すげーよな
- 7 :
- >>6
俺は荒らしじゃないよ。戦闘に関しては突っ込みどころ満載の飛空士シリーズで
ちょっと突っ込んだら「それは正しい!奇跡が起こって成功したからいいだろ!」と
発狂してる信者がいるから目立つだけだよ
- 8 :
- >>6
自分の知識を語りたいだけだよ
数ガー速度ガーとか言いだしたら
それ以前に空中都市であれだけの航空機持ってるのに飛行場1個とかその辺には絶対に触れないから
- 9 :
- >>8
それは飛行場一個だと設定した作者が馬鹿なだけだな(笑)
- 10 :
- 1000 :イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/12/03(木) 22:08:49.97 ID:3y2/cFL4
>>998
機動力のない飛空艇を学生が操縦して生き残りましたね
あの時は逃げて生き残った。
今回は敵がワンサカ湧いてくる飛行場へ向かっていく事になる
条件が全然違う。
- 11 :
- >>7
アンチスレでもないのに信者って単語使うのは荒らしなんやで
まあアンチスレないけど
- 12 :
- 正直設定とか色々ガバガバ過ぎだから突っ込んだ所で作者の荒さがしにしかならなあという…
俺はそれでも面白かったというけと
- 13 :
- ミリタリーに興味ないから滑走路がどうとか心底どうでもいいわ
軍事検証したいのならそういう本を読めよ
ラノベに何求めてんのさ
そもそも空飛ぶ島とかねえから
- 14 :
- >>10
その分護衛機いつし機動力ある固定翼機だよね
一流の機銃手ならライナみたいに機銃で敵をバカスカ落とせるかもよ?
- 15 :
- 飛行場1個じゃないんだが
- 16 :
- 単純にバルたんはプレアデスとオーディンがもうちょっと近づいたら空爆するつもりだっただけなのでは?
ダムバの進言は「空爆させてくれ」じゃなく「早期投入」じゃね?。
だってオーディンには爆弾積んできてるんでしょ。空爆する気がある証拠じゃん。
この作戦ってオーディンを空母ではなく強襲上陸艇としてプレアデスにぶつけて地上部隊による制圧が最終目的じゃないの?
航空機だけなら別に清顕だけで十分でバルたん入らないし、クレアも救える保証薄いしね。
オーディン航空隊はオーディーンのそばでプレアデスからの航空機を打ち落として防御しつつオーディンはプレアデスに近づく。
って作戦じゃにかな。
単純に主人公&エースが強すぎて、予想以上の制空権が取れてしまったから、勢いと内乱で押して結局あんな感じになったにじゃない?
- 17 :
- 「信者がバカ」「作者がバカ」言うてる時点で荒らしなんだから構うなや
こいつの言いたいことはこれだけ
おれは頭がいいんだ〜作者も読者もバカなんだ〜
- 18 :
- 話題変えよう
8巻で意味ありげに出てきたアキレウスってなんだったんだろ?
ゼノンデミ教皇が小物だったから彼がバルタを認めて潔く捕まるか死ぬかすればバランス良かった気がする
- 19 :
- >>16
その考えならわざわざ制空戦しなくても
先に戦闘機展開させてジェットエンジンで突っ込めばいいはなし
オーディンの周り守ってるだけですむ
- 20 :
- >>19
ジェットエンジンつけたとしてもやっぱり足は遅いから、オーディン、プレアデス間制空権を取っておく必要はある。
何が問題なの?
- 21 :
- 推進装置とか操舵装置を飛空要塞の下部に取り付ける意味あるのかなぁ、飛空要塞の後方地表面に取り付けた方が効率は良さそう
と恋歌の頃から読んでて軽く思ってた。
- 22 :
- >>20
地上に人がいたら飛ばされるから最低百キロ以上は出る
10倍相手に制空できるならオーディン守ることくらい余裕だろ?
イスラの推進装置にだってウラヌスは攻撃しなかったし
- 23 :
- ようやく最終巻読み終わったけど
バルタはずるい
っていうかうらやましい
- 24 :
- >>19
地上部隊を送り込むのには輸送機で上空に占位して落下傘で上陸しなければならない。
下降中戦闘機にやられたんじゃ話にならないから制空も必要になるし、ある程度プレアデスの地上部隊を制圧しておく必要もある。
そのためには砲撃と爆撃で前もって打撃を与える必要があるが、精密砲撃のためには観測機が要るし、
爆弾を懸吊した爆撃機なんかただの的にしかならないから、やはり航空優勢が求められる。重爆撃機なんかもっての他。
それと、ごく序盤のバルタが清顕に制空できるか問うてる場面にあるけど、飛行場は4つで、うちひとつアイソロスに1000機の配備があるって説明があるけれどね。
- 25 :
- 何もせずに直接オーディンをぶつけて上陸しようものなら、部隊が機銃掃射で蜂の巣にされるだけだぜ。
>>21
島の重心と同じ高度に取り付けるか、複数バランスを合成推力が重心を捉えていないと、推進装置の推力で重心を中心に回転して島ごとひっくり返る。
- 26 :
- バルタがジェットエンジン背負って特攻ってネタがなぜか前スレで頻出してたの思い出した
- 27 :
- >>24
何も上空を占有せずそのまま体当たりすればいいじゃん
ガレー船よろしくそのまま地上部隊を送り出せばいい
- 28 :
- >>27
プレアデス戦で戦争が終わるなんて保証どこにもないのに、犠牲上等で貴重な戦力すり潰してどうするの?
場合によっては大返ししてきたアキレウスの艦隊と連戦になることも考えに入れなきゃいけないってわかってる?
プレアデス抑えただけじゃ勝てないのに無為に犠牲ばっかり増える作戦案採るなんてありえないんだよ
お前はまるで旧軍の無能指揮官だな
- 29 :
- これまでの流れを総括するとバルタがジェットエンジン背負って特攻しデミストリの首を取り全速で離脱するのが最善だったということだな
- 30 :
- >>29
そういうこと、と言いたいがデミストリ殺してもしゃーない、教皇捕まえないと
ついでにゼノンもぶら下げてこれりゃ文句なし
- 31 :
- それでこそ空の王ってもんよ
- 32 :
- >>28
貴重な戦力すりつぶすって
十倍相手に虎の子の戦闘機を突っ込ませるのはすり潰しではないとでも?w
- 33 :
- やっと読み終わったけどなんかレオ隊長の死に安っぽさを感じたな
ホント何となく殺しましたって感じ
これなら清顕との対決で戦死させた方が良かった
- 34 :
- ヴォルテック村雨ワルキューレに公平に犠牲と戦果分配しようみたいな作為は感じた
- 35 :
- >>27
25に書いておいたけど、直接ぶつけて上陸すると、敵の陸上部隊と交戦するのにウラノスの部隊は航空支援を受けられるから分が悪いし、
ウラノスからしてみればぶつけられた場所一箇所のみを防衛すればいいんだから戦力も集中できるしただのサービスだ。
奇襲をかけたあと増援を呼ばれないためや、ミッテラント方面も物量で劣る艦隊との交戦をしないために、
宮廷や議会、軍事施設を占領してウラノス政府を迅速に無力化しなければならないのなら、
航空支援で敵勢力を撹乱、分断しつつ、機動部隊である空挺降下を軸にピンポイントで占拠すればいい。
残存兵力の掃討はそのあとで、本隊に任せることもできる。
参考資料にノルマンディーがあるけど、作戦においてドイツを占領に行く連合軍が苦労した部分を反省点として描いたって気がする。
- 36 :
- >>34
草薙だろ
村雨は機体の名前
- 37 :
- ノルマンディーはミッテラント逆上陸作戦のとこら辺で参考にしてたのかと思った
- 38 :
- スレが伸びてるから覗きに来て見たらリアルリアリティの暴走だったでござる
>>28
王政国家の元首をおさえる前提の賭けなのに躊躇もなく攻撃してくるのか…
お前の考えるアキレウスは優秀だなあ、まるでゲームのAIだ
- 39 :
- 半年もすれば過疎になって今の賑わいにしみじみすることになるだろうから、発狂くらい大目に見て
- 40 :
- 新作ってどんなのやろな
- 41 :
- >>22
10倍の相手に攻めるのと守るのは全然条件違うと思うけどな
オーディーンをプレアデスにぶつけようとするのは
軽量級が重量級相手にクリーンヒット当てるために
足止めて殴り合い挑むような感じに思えるけど
- 42 :
- 最善はイゼルローン要塞vs.ガイエスブルグ要塞戦のようにぶつけてしまうことだったんだろうなぁ。
もっとも、城の壊滅は避けられないから重要キャラ軒並み死ぬけど。
- 43 :
- お互い大砲を大量に備えてるんだから接岸する前にどっちか(ほぼ確実におでん)が壊滅するのは目に見えてるがな
- 44 :
- 飛空士シリーズ全部ぶっ通しでアニメ化してほしいって話はここでしていい?
全何クールで、誓約に何話割いてーって話
制作会社とかキャストの話もしたいけど層が合わないよね
- 45 :
- OVAがベストと結論出てるから
- 46 :
- 夜想曲は実写化するべき
- 47 :
- 実写化とかやめてくれ
- 48 :
- 良いだろ女性キャラユキしか出ないんだから
- 49 :
- ジャニタレタケちゃんに、ロクな演技出来ない茶髪ガキ女優ユキに主題歌AKBだろうな
話も大幅改変、戦闘シーンは操縦席アップが殆どで台詞垂れるかぬうううううっ!とか踏ん張るだけ
ラストは多数の敵に絶叫しながら突っ込んで光に包まれる
どっかの崖の上でユキが独白しながら、あの歌とは似ても似つかない歌歌いだして大合唱になってスタッフロール
こんなんでいいの?
- 50 :
- ちゃんとやってくれれば実写のほうが向いてそうだと思っただけでそれで良いわけがないわ
- 51 :
- 大きさ比較
プレアデス 全長約55km・全幅約24km
オーディン 全長約25km・全幅約7.5km
イスラ 全長約25km・全幅約9km
- 52 :
- 飛空士みたいなマイナー作品だと逆にAKBやジャニタレみたいなのは使われないんじゃないかな
無名劇団員でひっそりと制作されるB級映画的な
そっちの方が面白いものできそうだけど
- 53 :
- 空中戦シーンやればやるほどCG代で無理だろうし、ケチると物凄く陳腐になるし
数百機のドローンに22口径位の電動ガン積んで空中戦させたのとCG合成
クライマックスシーンはタンカーとか改造したのにマジ砲弾撃ち込んで撃沈するの撮れば
大迫力でウケるんじゃないかな
- 54 :
- >>38
アキレウスが無能と知ってるのは俺らが盤外にいるからで、作中の連中は知らない
知ってたとして、実際奴は戻らなかったけど、作中人物がわかる範囲の情報だけだとてアキレウスもしくは別方面の艦隊が戻って来ないとは断言できない、そして教皇には逃げられる一歩手前まで行かれた
AIみたいな動きというが、AI並に徹底的に合理的な動きを敵にされる前提で突破法考えないと作戦としては落第点だろ
- 55 :
- >>25
そもそも飛空要塞が架空である以上議論のしようがないしする気もないけど、ひっくり返りそうには思えないんだよな
- 56 :
- 9巻の表紙の七人って15年後にしちゃ二十歳のころの服装と外見のままだから
エンディングでフィオと正顕を見つめているシーンじゃなくてイメージなのかな
- 57 :
- エンディングなら軍服じゃないからな
あとエンディングの絵そのままじゃネタバレ無しになるだろ
- 58 :
- 本編後はミオと清顕浮気してそう
少なくともミオは未だに未練有りそう...
- 59 :
- 農家夫婦と花屋の奥さんが若作りして昔の軍服に袖を通すコスプレ同窓会…
15年後の再開シーンが挿絵は無理がありすぎるな
- 60 :
- でも実際トマスのほうが清顕より一途で男前だよな
- 61 :
- どっちかというと清顕の方がシリーズの中で浮わついている感じ
カルえる
- 62 :
- 途中で書き込んじゃった
カルエルはほとんどクレアしか見てなくて勝負にならなかったし
- 63 :
- カルエルはクレアとアリー二人とも貰ってもよかったのに
- 64 :
- バレステロスに着いた時にはクレア妊娠してるか子供産んでるかもしれんな
その時の国民の反応が見たい
- 65 :
- クレアを奪い返して、さらに子供まで抱いて帰って来たらあの盛り上がりを見せた国民性の事だから連日お祝いのお祭りだろうな
- 66 :
- カエレ・アルバス
- 67 :
- カルエルはアルバスとして生きていくのかな
ラ・イールとして復権を望む声が上がってたと思うけど
- 68 :
- >>66
あのコールクレアはどう思ってたんだろな
- 69 :
- >>68
軽口聞こえて安心したかもね
- 70 :
- >>67
あんな都合が悪くなったら急に手のひら返しする国民を導けってか?
- 71 :
- カルクレアの凱旋演説見たかったなー
犬村さんの書く演説は好きなんだよな
カルといいセシルといい
- 72 :
- >>67
共和制の方がいいってバレステロス国民に向けて自ら明言した以上、
もうカール・ラ・イールとは名のらないだろう
政治家カルエル・アルバスとして担ぎ出そうとする連中はいただろうけど、
飛空士続けながらクレアやアルバス一家と地道に生きていったのだろう
- 73 :
- 54とかまだ居るのか。最適な戦術を語る知能があるなら、板やスレの棲み分けぐらいはできるだろうに
戦争漫画・小説を語るスレ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1286494790/l50
ライトノベルでの軍隊同士の戦いを考察するスレ 5
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1297860022/l50
- 74 :
- しかしカルはよく考えてみると元王子のエースパイロットってなんなんだこいつ
ヘタレだからバランス保ってるけどクレアとの約束守って迎えに来て取り返しちゃったしもう隙がねえな
- 75 :
- >>74
イグナと同じこと言ってる……
- 76 :
- これから仕事して自活しないといけないけどな
- 77 :
- >>73
>>2みたいに状況とか過程無視して結果だけ見ていちゃもん人いるから
>>54が戦術語り始める
>幸いにして今回は奇襲作戦なので敵の戦闘機が展開する前に滑走路を破壊すれば勝てます
これ見ると立ち読みで流し読みしたのかと疑ってしまう
- 78 :
- >>27
上空を制圧してなきゃ上陸した地上部隊は
アリスの機銃掃射で蜂の巣だよ。
それに結果的にデミストリもイスラトリアリも地上で捕まったけど
彼等が飛んで逃げたなら追う必要があった。
それこそが作戦の狙いだし
- 79 :
- >>77
500ページ超えのラノベを立ち読みか……新しいな
図書館でやったなら別だが
- 80 :
- 発売日でもないのに急に変なの沸くとエロゲスレでは大体割れ扱い
- 81 :
- >>79
まあ流石に立ち読みはないと思うが
奇襲時に清顕が36キロ先のプレアデス視認した段階で
プレアデスからアリス数百機飛び立って待ち構えてるのが見えて
ルルララが「多いね」とか言ってるのに
その初戦で撃墜した機体がプレアデスではなくミッテラント大陸に落ちたり
2戦目でプレアデス沖合30キロで戦ってると書いて
まず序盤はプレアデスの上空ではなく沖合で戦ってる描写あるのに
>>2は
>幸いにして今回は奇襲作戦なので敵の戦闘機が展開する前に滑走路を破壊すれば勝てます
とか書いてるんだよな。いちゃもんつけるならちゃんと読んで欲しいわ
- 82 :
- 魔犬は息子の武雄じゃなくて、やっぱり本人が出てほしかったな
なんか魂だけ武雄に憑依したような形で出てきたけど
実は死んでなくて奇跡的に生きてたってことでよかったのに
歴代の主人公勢の中で魔犬だけ本人じゃないからなんかなあ
- 83 :
- >>82
武夫出て欲しかったね。
最初の頃はもしかしてカーナシオンは武夫なのかもと思ってました
個人的には
海猫・魔犬・カルエル 対 オルテガ3機
清顕・イリア 対 カーナシオン
だったら最高だったけどまさかの清顕全撃墜
海猫・魔犬・カルエルはオルテガいなくなった後無双始めるのがなんかね・・・
- 84 :
- サソリは余所者の海猫にもビーグルにも風の紋章にも関心ないからなあ
- 85 :
- >>81
実際に完全に展開出来てないじゃん
航空機の30kmなんて歩兵の300mみたいなもんだぞ
- 86 :
- >>85
そこに既に3倍近い敵機が居てさらに増えていってるんですが
それ無視ですか?
- 87 :
- >>86
それでもだろうと思うな
1000機出られたら勝てない、初撃で何機出られないようにできるかが最初の山ってことにして
どれだけそのために損害が出ようと実行するしかないって形のほうが絶対よかったと思う
全体のパイが小さいほど超エースの存在が際立つわけだし
俺がストーリーを添削するなら上記の部分と、ダムバと清顕の会話は出撃前にするな
「隊長たちは500機の敵を叩き落とせばいい 草薙は正直各自の腕も一段落ちるし
そちらと連携などしないできないし数も少ないが、同じ500を上がる前に無力化してみせる 必ず」
こんな感じの発言をダムバゾリクにさせる感じで。まあ特攻賛美っぽくなっちゃうけどね。
それで半数近くを見事無力化してかっこ良くダムバ死なせて、マジいけるんじゃないのってところで
ジェットが出てきてこんにちは坊っちゃん一緒に遊びましょであとは本編準拠てながれで行けそうだと思うが
敵が500に減ってもジェットの活躍増やして残り機数を調整すれば十分ドラマチックになるでしょ
- 88 :
- >>87
最初にあがってくる直援機がなんで500機ってわかるんだよ。
何機あがってくるかわからないから威力偵察してんだろ。
- 89 :
- ダムバがあの進言をしたのは、自らを圧倒しつつかつ増えていく敵機と相対しての実感と
超エース、とりわけて清顕との格の違いに対する彼の意地からだろ。
一次出撃前じゃありえない。
- 90 :
- >>88
単純に500-500にして同じだけの戦果挙げてやるっていう感じに台詞は作ってみただけ
プレアデスの軌道自体、読まれてたんなら変更されて失敗するんだから
ミオのデータを信頼して行動して敵がいること自体が奇襲の一定の成功になるだろ
一定の成功してるなら敵の迎撃機が1000機も上がってることなんてありえないわけで
- 91 :
- >>87
敵の実際の力量分かってないのに
始まる前から特攻思考のダムバゾリクとそれを許可する清顕
敵の迎撃が任務で名のある敵を倒すのが目的のガキ思考のオルテガが
何故か先の展開読んだかのようにずーーーと待機
こんな感じになるがそれで良いのか?
- 92 :
- >>90
ぐだぐだ言ってないでお前がクライマックスの空戦シーンをリアルに組めよ。
おれたちを本編以上に感動させろよ?
- 93 :
- オルテガってプレアデスの防衛線を突破する際の最大の障壁みたいな位置づけなんだから
その前に空戦全体の決着を付けるような意味を持つ飛行場の破壊をやってしまうと
話としてのバランスが悪くなる気がする
- 94 :
- >>91
始まる前から特攻思考って10倍の相手に挑む時点でほぼ特攻だろ
ガイジ
- 95 :
- うるせぇ!クレアおばさんのクリームシチューぶつけんぞ!
- 96 :
- >>94
10倍の相手に爆装して機動力格段に落ちる機体で挑む意味分かってないんだな
- 97 :
- 10倍どころか14倍の敵に囲まれて逃げ切った海猫さん涙目
- 98 :
- 敵から逃げるのと敵が湧いてくる方に突入するのは全然違うだろ
- 99 :
- お前が思うならそうなんだろうな
もう黙ってろ
- 100 :
- 戦闘機ばっかツッコんで他の矛盾とか全く触れないあたり
軍ヲタにしてもレベル低いのが湧いちゃった感じだな
- 101 :
- 程度の低い軍ヲタですらなくてただのキチガイだからNGに放り込むのオススメ
- 102 :
- 不利になると軍ヲタとか言い始めるよな
- 103 :
- 自分が有利と思ってるとか本物やんこれ
- 104 :
- 次は単発乙とか言い出すぞ
- 105 :
- 主人公周りの描写しかしてないだけで、それ以外で何やってるかは全然分からないのに作戦云々って。
リアル志向の軍オタってじゃなく、根本的な想像力が欠けているだけなんだよ。
- 106 :
- もう作戦談義は辞めませんか?
見てておもんないし...
- 107 :
- >>106
談義なんて最初から1回も無いだろ
自分の考えドャァしか居ない
- 108 :
- 悔しくてQ&A作るくらい前スレでフルボッコだったのを根にもってる
お前らが構うから粘着質なキチガイが居座るんだよw
- 109 :
- 何もかまわなければ好き勝手に勝利宣言して犬山は二度と小説書くなで終わってたんだろうな
自分が愉悦したいためだけに他人を全否定できるやつって本当に迷惑、脳内で勝利宣言してろと
- 110 :
- 犬山って誰だ
- 111 :
- >>96
わざわざ軽戦に爆装しなくても
双発複座戦闘機に爆装すれば最高速度はそこまで落ちないし銃座あるから安全だぞ?
ガイジ
- 112 :
- >>111
セントヴォルトの最新爆撃機テオドーラは
複数の銃座と20mm機銃に耐えられる装甲もってるけど
バルタはアリスの30mm機銃攻撃見て「一発で火の海になる」と判断し
乗員は複数の銃座で反撃したけどあっさりアリスの一撃くらいほとんど絶望的に被害になった
でその双発複座戦闘機の最高速度と機動力と銃座による防衛は
多数のアリス相手になんとかなるレベルなの?安全なの?
- 113 :
- 犬村の描写が絶対正しいと奮戦してる人は
「迎撃に上がってる敵が0〜簡単に対応できそうな数だった可能性」
を完全に失念してるよ。それこそ何機上がってるかはわからないし
絶対勝てない数だったら死ぬしか無いで統一されてるわけで。
行ってみたら敵が極限まで不意を突かれてて隙だらけなんだけど
迎撃にくるまで待ってから空戦と洒落こむかってわけには行かないでしょ。
威力偵察という言葉も使ってるけど、威力偵察とは不明な偵察先の状況に即応できるよう
ある程度の諸兵科の対応力と兵数を持たせて行うものだよ。グーチョキパー全部出せるように。
その単語を使うなら対地攻撃力無しのほうがおかしい。
- 114 :
- >>112
10倍の敵にも勝てる直掩機がついていれば安心だね
敵の攻撃が爆撃機に集中する関係上戦いも有利になるし
- 115 :
- グーチョキパー全部準備しておきました。
実際相手はパーを出してきました。
グーの足の遅い爆撃機は見捨てます。
マルチで対応できるように犠牲前提の無駄戦力をはじめから準備しておくの?
ゲーム脳だね。
- 116 :
- >>115
そもそも奇襲で一度出撃して失敗した時点で負けなんだが?
何故か相手は返す刀で航空戦力出撃させてオーディンを攻撃しなかった理解に苦しむ
- 117 :
- 俺なら最後の戦いにイスラ艦隊を加えたね
あれだけ壮大に扱ってイスラ艦隊を維持するために奔走したのに最後の戦いでいませんでしたじゃあ盛り上がりに欠ける
艦隊丸ごとオーディンに乗っけて出撃すりゃよかったのに
- 118 :
- >>116
色々考えれるけど、防衛隊だから爆撃用の攻撃機は配備されてなかったとか。
もちろん出撃させたけど、海猫さんのオーディン直按戦隊に落とされたとか。
想定外の首都攻撃で逆に船頭多くて船山登る状態で組織だった作戦行動の指示出せる人物がいなかったとか。
あの状態で首脳部の連中が、のんびりと王宮周りで個人行動しているんだからね。
考察するのはいいけど、軍史物じゃないんだから好意的方向で考えてやれよ。
- 119 :
- >>114
爆撃機を狙う敵を狙う直掩機を狙う敵
みたいな構図が数が多い敵には可能なんだがそれ有利?
- 120 :
- >>116
>何故か相手は返す刀で航空戦力出撃させてオーディンを攻撃しなかった理解に苦しむ
そこ分からないんだよな
爆撃機の準備間にまわなくてもアリスでの攻撃は出来たと思う
- 121 :
- >>119
一体の敵の後ろとっても二体の敵に追い掛け回されるよりは有利かな
- 122 :
- >>121
でそれを繰り返すして爆撃機は落ちないの?
- 123 :
- この流れ飽きた。
早く「ぼくが考えたもっとリアルでかっこいい展開」を発表しろよ。
後出しジャンケンだし書けるだろ。
- 124 :
- >>122
制空権とれないとどのみち爆撃機温存しても使えないから損害覚悟でいくしかないよね?
ランチェスターの法則知らない子?
- 125 :
- この論争って正しいかどうかより否定的な解釈か肯定的な解釈かの違いに見える
- 126 :
- 解釈の違いなのは分かるが
本作の中で爆撃機がアリスの一撃でやられてるシーンあるのに
>ちなみにWW2期の爆撃機ってのはそんな簡単に落ちるようなものじゃないよ
>対空攻撃手段は機銃しかないんである程度装甲あれば耐えれるし自衛手段もある
とか書かれるとせめて作品内のもので解釈しろよと思う
- 127 :
- もう辞めにしませんか?
いい加減飽きたでしょう、不毛な争いは辞めなさい
- 128 :
- >>126
普通の爆撃機より足の遅い飛行艇でも生き残れたからね
腕の良い射手なら撃墜できるって作品にありましたよね
これらはどうお考えで?
- 129 :
- パトリであるライナの狙撃スキルは腕がいいとかじゃなくて人外レベルでしょ
空の王が何十人何百人もいないのと同じで訓練すれば誰でも到達できる次元じゃない
- 130 :
- >>129
10年ちょっと訓練して到達したんだから何十年と戦場にいる兵士なら余裕じゃない?
- 131 :
- エリアドール敵中突破から作中で何年経ってるんだっけね
何世代も前の機体の事を根拠に持ち出してもな
- 132 :
- >>131
たった一度の事例持ちだして絶対こうだと言うよりはマシだと思うんですけお
- 133 :
- 子供のほうが学習能力は圧倒的に高いし訓練内容も非人道的
そして当初いた人数の10分の1以下しかパトリになれてない
- 134 :
- アリスが爆撃機落としたのはたった一度の事例でライナの狙撃は違うのかよ……
むしろ後者のほうが特異なんだけどな
- 135 :
- >>133
何もライナみたいな操縦席に狙撃できるレベルじゃなくてもいいんすよ?
普通に撃って機体に当たるレベルでも落とせるんで
- 136 :
- 戦闘機相手→速くて小さいのでライナ並みの技量じゃなきゃ翼にも当たらない
爆撃機や飛空艇相手→コクピット以外当たっても致命傷にはならない
ダメじゃん
- 137 :
- >>128
エリアドールの7人が逃げた時は相手はイドラ
エリアドール飛空艇は装甲が厚く引火しにくいので
イドラの13mm機銃ではエンジンを直撃しないかぎり落とすのは難しいと記述有り
編隊長機は胴体を蜂の巣にされながらもコクピットに一撃食らうまでは耐えた
エリアドールの7人機はイドラの攻撃を数回被弾したが耐え積雲の中に入って
敵の居ないところまで逃げた
プレアデス戦では相手はアリスアクトゥス
アリスはベオストライクを蹴散らしカズヴァーンを圧倒する機体性能と
20mm機銃に耐えられる最新爆撃機テオドーラに一撃で絶望的な被害を与える30mm機銃を持つ
味方の爆撃機は飛行場を攻撃するためにはアリス数百機を突破し
さらにアリスが出撃してくる飛行場に向かっていくことになる
もう全然条件違うと思うんだけど どうお考えで?
- 138 :
- >>137
その中から1機でも突破して滑走路に爆撃すれば勝てますね
というか実際に爆装に不適切な軽戦でも2機とも突破してましたよね
そもそも成功率の高低よりもそうしないと勝ち目がないって話なんだけど理解出来てる?
- 139 :
- >>138
初回
プレアデス沖合で空戦→オルテガ参戦→撤退
2回目
プレアデス沖合で空戦→オルテガ撃墜→飛行場上空で空戦→滑走路爆撃
プレアデス沖合の防衛線を突破できた爆撃機がいくつかあっても
飛行場に着く前に飛行場から出てきたアリスと会うだろ?
オルテガを撃墜できたから飛行場上空が主戦場になるまで持ち込めたんだけど理解出来てる?
- 140 :
- >>138
アレ事実上の特攻じゃんよ
特攻って成功すりゃデカイとは言うが9割方は失敗するからな?たまたま成功した事例を指して端か特攻やれってのはアホの極みだぞ
それに指揮官はできるだけ部下を生還させることも仕事だから無駄死にの可能性のが高い行動なんて普通容認しない
ちなみに、「爆撃」ってのは行って爆弾落として帰ってくるまでが爆撃だからね?何機かは落ちるにしても
で、今回爆装して生還したのはいましたか?
- 141 :
- 犬先生の新作はいつ頃だろうな
飛空士シリーズはもうアニメ化は難しいだろうからこのまま終了ぽくて寂しい
あるとしたらコミカライズかな
- 142 :
- >>139
そもそも一度撤退した時点で負けって何度も言ってるんだが
普通なら撤退したあと整備補給してる間に敵は航空戦力でオーディン迎撃に動くの
その点がありえないって言ってるんだよ。オルテガいようがいまいが最初の攻撃で決めないと負け
- 143 :
- >>140
10倍以上の相手に何の支援もなく攻撃しろというのは事実上の特攻です
無駄死の可能性云々をいまさら言うとか本物かな?
- 144 :
- >>125 >>127
今の流れを作ってるのは
俺は正しい他は(作者含め)全員馬鹿つまり俺上位、と
お前が上位な訳あるかこの屑、と
どっちでもいいから不快になる人間が一人でも多くなれば俺の勝ち、の3種類
その場で相手に対論ぶつけて相手をやり込めたいだけで言葉のドッヂボールだし
議論じゃなくてお互い感情的に怒鳴りあってるだけの韓国式ディベート状態
関係が完全に帝国軍と連邦軍とウラヌスだわ、これじゃ終わりようがない
誰かシルヴァニアの王女連れて来い
- 145 :
- 荒れるのもわからなくも無い
トンデモ勝利は別にいいんだよ小説だし
ただ同じトンデモ勝利でも夜想曲のタケちゃんの時は勝つべくして勝ったって感じだけど今回はなんとなく勝ったって感じる
一人当たりの戦闘描写が短すぎるのもあって薄く感じるのもあるのかもしれん
まあでもみんな幸せそうでいい終わり方だったわ
シリーズ通してバルタさんの好感度の上がり幅がすごい
というかバルタ主人公でも良かった
- 146 :
- プレアデスの奇蹟が起こるってわかってたのもあるんじゃね
恋歌や夜想曲の時は主人公側が全滅する可能性があった
- 147 :
- 自分はこっちの方が勝つべくして勝ったという感じがする
空の王あんなに投入されたらどんな相手でも勝てる気がしない
- 148 :
- ゲルググなら…それでもゲルググならきっとなんとかしてくれる!
- 149 :
- 空の王でも技量を馬力で振り切るジェット機の一撃離脱戦にはどうしようもないから
むしろあれだけ空の王がいたのにしっかり苦戦してたなって印象。モブ相手になってからの鬱憤晴らしが映えたけどね。
- 150 :
- ウラノスはトップが軍を私物化して首都を危険に晒すわ
スパイマスター(笑)は道楽でミオをスパイにして最高機密流出されるわ
3馬鹿は舐めプするしカーナシオンは対等な勝負したいからってプロペラ機に固執するしで
上から下まで勝ちを確信しすぎて連合軍舐めすぎ
- 151 :
- 圧倒的に強大な敵が一切舐めプやミスをしない作品ってない気がする
- 152 :
- >>151
つ銀英伝
本気で殴りかかって、悉くヤンに殴り返される物語
- 153 :
- 舐めプ→どうしようもない本気→天災で有耶無耶
がテンプレの鷹見さんの悪口はやめてもらおうか
- 154 :
- >>150
恋歌の時の死を恐れぬ強大な戦闘民族国家(?)感はどこへいったのか
まぁ最初の時点で狩りを楽しむあまり獲物の反撃で死ぬような連中だったけど
- 155 :
- 真のウラノスの勇者は木造戦艦の連中だった・・・?
- 156 :
- あいつら奴隷じゃなったっけ
- 157 :
- 囮艦隊で数千人犠牲にして
なおかつ大型爆撃機で空爆の用意をして
ほぼ完全に制空権とって地上部隊を送り込んでいたのに負けるウラヌス
一方で制空しただけで買っちゃうオーディン
ご都合主義すぎんだよなぁ
- 158 :
- なにいってだこいつ
- 159 :
- >>157
海猫に加えて囮に釣られた200機が帰ってきたから制空され返されて、観測艦ありの砲撃までされてるけどな。
に対して、オーディンだってプレアデスの占領においては、何もかもインフレしてるとはいえ、
制空して爆撃と砲撃の援護を受けつつの地上制圧だし、レジスタンスの蜂起もあったし。
都合のいいように捻じ曲げるんじゃないよ。
- 160 :
- >>159
1000機もの航空機を運用する軍隊の規模考えてみろよ
単純にそれらを扱う人員だけで数千超えるし、陸軍考えると数万〜数十万規模だぞ
空港無力化しても対空砲は生きてるし砲撃と爆撃だけじゃどう考えても無理無理
- 161 :
- ヒント・デミイラゼノの三馬鹿生け捕り
- 162 :
- 基本OCAは反復攻撃なのを知らない輩が制空を語るから興味深い
奇襲とは攻め込まれることを想定してない陣営が捕捉され攻撃を受けてること
防空は基本不利。オデンを攻めに行けない理由でもあるし奇襲の効果でもある
総力での本営の急襲の防御行動としても理に適ってる。何故なら互いの勝利条件が違うから
枝葉末節な制空論者より作者の方がその辺をしっかり勉強して構成してる印象
- 163 :
- >>162
それで歴史上に1対10の戦力差で攻勢にでた大規模航空戦ってある?
仮にそれがあって反復攻撃した結果、成果を残してるなら別だけど俺は全く聞いたことがないなぁ
防空側が不利なら尚更なんで反攻しないの?
200近い航空機が帰還して給弾、給油、損害確認及び補修してまた編成し直すとなると数時間はかかるけど
その間に反攻戦力は整えれるよね?
オーディン陥落させるような大部隊を揃えなくても200〜300機で強行偵察兼敵施設攻撃を図らない理由がわからないんだけど
首都防衛するなら敵戦力を知ることは尚更重要だし、戦線をなるべく首都から遠ざける意味でも有効だと思うんだけどどうお考えで?
- 164 :
- >>161
デミは無能皇帝、ゼノンは諜報専門なんで軍事の指揮権はない、イラはそもそも逃げ出そうとしてたので命令系統とは外れてる
大体、宮殿まで占領して捕虜の身元確認が終わるなんて戦闘がほぼ終わってる段階なんだが?
- 165 :
- 戦力乗数がインフレするクソラノベ
しかもその要因がほぼ腕のみだから草生えるんだよな
- 166 :
- タケちゃん達は一人満身創痍の状態で3対300の戦いを互角以上に戦ったというのに何を今更感
- 167 :
- >>163
篭城戦でわざわざ守りを薄くする意味を逆に問いたいね
城も動くし、援軍の当てがあって損害、侵攻を抑えたい防戦では撹乱目的以上の戦術的価値はない
あっさり開城した背景も欧州史観があれば分かることなんだけどね
攻城戦なのを理解してもう一度読み直すことをお勧めするよ
- 168 :
- プレアデスに対して直接的攻撃としてオーディンによる砲撃と爆撃隊をバルタが投入した。って書いてあるよな。
恋歌3、4巻にあったように、対空砲撃は精密観測機が必要で、制空権がとられたプレアデス側は観測機出せないから、オーディンに対空砲撃できなくては、一方的にやられるしかない。
書いてないだけで侵攻のメインはオーディンによる砲撃と空爆だったんだよ。
- 169 :
- >>160
空飛ぶ島にそこまでの規模の陸軍は必要ないからな
制空さえ失わなければどれだけの陸兵が攻めてこようが守り切れる
- 170 :
- 主人公周りや盛り上がるとこしか、書いてないだけで、裏ではバルタが色々作戦実行してんだよ。きっと。
別に戦記ものじゃないんだから、足りない所保管して辻褄あうように考察すればいいもの、何で否定する事だけに力入れるかな。
- 171 :
- >>167
急に攻城戦を言い出して草生えるんだが?
火砲の登場でとっくのとうに陳腐化した概念を持ち出す奴が軍事を語るとは悲しくなるなぁ
例えるなら島嶼防衛だろうに。しかも海岸から上陸できないな
あ、ちなみに中世の攻城戦は籠城するのは守備側が数的不利な場合で
城の外で迎撃するとか当たり前のことなんだわ
- 172 :
- >>169
空飛ぶ島だからじゃなくてあの規模の都市を維持する上で最低限必要な数なんだが?
- 173 :
- 国の指導者が捕獲されてるに島嶼防衛だと言い切れる素敵な藁人形論法w
- 174 :
- >>173
それでいつ宮殿が占領されて指導者とやらが捕虜になったんだ?
- 175 :
- 島嶼と首都は違うよw
- 176 :
- >>175
例えるならの話ってことがわからない池沼w
- 177 :
- それが藁人形だといってるのに理解できないのね
相手の意図を曲解してるのが丸分かりだよ
- 178 :
- >>177
本当に意図を理解してるならプレアデス防衛の話を作中の展開の結果まで飛躍させないと思うんだけど
- 179 :
- わざと狭義の意味を持ち出して相手の論点には触れないで罵倒してる姿は素敵だと
称えてるだけの感想に八つ当たりなんてみっともないw
- 180 :
- >>179
なんでプレアデスの航空戦術の話が
作中で指導者が捕まった話まで飛ぶのか教えて?
- 181 :
- >>162
作者も編集も高学歴だからな
2chのスレ荒らすのが生きがいな低学歴の負け犬とは比較にならんよ
- 182 :
- 草生えると言い放った奴の見識がこれじゃ草不可避だろw
航空戦術の話に論点を摩り替えるなよ
攻城とした意図を曲解して島嶼防衛を持ち出したのはお前だろwww
- 183 :
- >>182
よし分かった。国家元首が滞在していて首都がある島な
それでいいか?
- 184 :
- 最近この流れ多いな
「この物語はフィクションです」にそこまで熱くなれるのは凄いと思うわ
今議論をしてる人達が俺よりこの本のことが好きなことがよくわかる
- 185 :
- 恋歌でみっちゃんが「ドクトリンが違う」と言ったように
小説内の世界でさえも地域や国で戦略戦術の考え方が違うのに
現実世界の戦略戦術の考え方を持ちだされてもなあ
せめて作品内の文章や設定を根拠にしろよと
- 186 :
- >>160
数万〜数十万…お前は南京大虐殺みたいな恐ろしい幅の人員予測をするなあ
そこ見ただけで根拠ないって宣言してるようなもんだぞ
- 187 :
- >>186
じゃあ師団以上の規模
これでいいか?
- 188 :
- たまにでいいから天ツ上の熱源追尾の空雷さんの事も思い出してあげて下さい
- 189 :
- >>185
全体的な時代背景のモデルはWW2あたりだからそれ自体はあまり間違っちゃいないと思う
一応これ戦記ものだから軍事的におかしいと思ったことを指摘するのは全く問題ないと思うんだが
作中描写擁護側も批判側も攻撃的すぎないか?
- 190 :
- 軍事が仮想の世界の話なのに現実当てはめてどうすんだと
お前の生きてる世界では島が飛んでるのかと
- 191 :
- ラノベ読んで軍事的におかしいとか言い始めるとか末期すぎる
- 192 :
- 飛んでる島がどういう役割を果たすかというのを想像することはできるじゃん
自分自身はご都合主義だからつまらないとは思わなかったし暴論だけど
結果的に勝った側は相手より有能だったというだけでいいんじゃね?ってスタンス
- 193 :
- ガンダム見て物理的にあの大きさで二足歩行して飛び跳ねるなんて無理だろ
って言ってるようなもんだ
- 194 :
- >>188
こんなに続くとは思わなかっただろうし忘れて差し上げろ
- 195 :
- >>189
WW2とかだとこれはこうだけど、とある飛空士の中ではこれはこうなんだ へぇ〜
とか位なら良いとは思うけど
WW2とかだとこれはこうだから、とある飛空士の中でもこれはこうでなければおかしい
とかみたいに書かれるとなあ
- 196 :
- 作中で説明された設定と描写との矛盾があった場合は批判されるのは当然だけど
現実と照らし合わせて作中描写の正誤を議論するのは何か変だって感じ?
最終決戦では作中の機体設定はWW2がモデルだから二つの空島が現実と作品の一番重要な違いで
空島特徴を現実の概念を使って上手く説明出来たら現実のケースに型をはめることはできると思う
型に当てはめた場合この作品はご都合主義で清顕は無能だという人とそれは違うという人がいるけど
どっちも議論しないで自分の理論投げ合っているだけじゃねって言いたかった
個人的には軍事とか素人だから割りとどうでもいいしそこまでムキになる事とは思わない
- 197 :
- 前スレで見た気がするんだけど初期ジェットの性能も現実と飛空士じゃ違うんじゃなかった?
- 198 :
- >>196
個人的には現実との親和性が高い所があるからこそ
現実のケースに型をはめないほうが良い気がしてる
それやってゴチャゴチャになってる人居そうだし
- 199 :
- 上で言い合っている人達は想定しているモデルケースが違って話が噛み合ってない感じがするな
ご都合主義ってどれくらい自分の脳内設定での解釈を許せるかで許容度が変わると思う
清顕の指揮は気にならなかったけどカルと清顕の二人が警備兵に見つからずに恋人達に再会できたのはおかしいと思ったから
ダムバかカーナシオンが宮殿に激突した場所に詰所とかがあって警備兵がほぼ全員死んだので
貴族達もあの時あんなに取り乱したんだろうと解釈している
- 200 :
- >>172
プレアデスの人口が500万人なのに、100人から10人に一人も要るの?
日本の陸上自衛隊の人口に対する割合は予備自衛官含めて823人に1人、アメリカ陸軍ですら予備兵含めて285人に1人だぞ。
- 201 :
- >>197 Me262などの史実初期ジェット機とかと比べると、相当に出力は高めに見える
ターボプロップが先に実用化され、機体の設計が追いついてから純ジェット機を作り始めた
設定だから、不思議ではないが
- 202 :
- >>200
1000機もの制空機を運用するならそれ相応の人員は必要だし
それ以外にも作戦機や軍艦もいるからな
対空陣地を運用する舞台や他陸上部隊、治安維持のための軍警、あと首都だから士官学校もあるだろうな
それら合わせると数万超えるわけだけど理解してる?
- 203 :
- それこそ現実の防大は神奈川にあるやんけ
- 204 :
- >>203
いつから東京は浮遊島になったんだ?
- 205 :
- >>202
アメリカ国民3億1694万人のうち、予備兵力含めた軍人は238万人、133人に1人の計算。
人口500万人で軍人が133人に1人って言ったら、4万人にも満たないわけで、
いくらウラノスが歪な国家とはいえ、プレアデスに軍人そのものが10万人もいるとは考えにくい。
参考までにアメリカ陸軍人員を1とした時、
空軍 0.63
海軍 0.39
海兵隊0.12
全軍とも航空機持ってる(戦闘機と攻撃機で5000機弱)から航空兵力は人員以上にある。
陸兵は最低限いればいい浮島で航空兵力に特化していれば、航空:陸兵はほぼ均等でもおかしくない。
陸兵が万単位で居ても不思議はないけど、居てもせいぜい2とか3万人がいいところでしょうよ。
- 206 :
- まぁイスラの人口は1万3000人+寮長だから、プレアデスに比べりゃ大したことないけどな。
それと>>160、「空港無力化しても対空砲は生きてるし」とはいうが、イリア連れてプレアデスを離脱した時には砲爆撃で沈黙していらっしゃる。
軍事的におかしいとかご都合主義的とか言いたいなら、最も突っ込むべきはプレアデスを護衛する艦がゼロなところだろ。
- 207 :
- >>205
それはあくまで現在のアメリカの軍人比率であって、第二次世界大戦時はもっと高いぞ
欧米各国は軒並み10%越えてたし、現在戦争中の軍事国家なら人口10%が予備役含め戦力でもおかしくなお
>>206
突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれないんだよなぁ
簡単に対空砲が破壊されるところかありえねーし
- 208 :
- コンピューターの補助もなし、近接信管もなし、レーダーもなしで目測の対空砲って全然当たらない気がする。
対空砲も速度の遅い飛空艦船用なんじゃないかな?
- 209 :
- 一方、米軍は武蔵を沈めた教訓を生かし、
大和に向けた航空機の内約半数を占める戦闘機全機に爆装・ロケット兵装させ、
徹底的に対空兵装を破壊することで全386機中被撃墜5機の軽い損害で大和を2時間で沈める戦果を残したという。
- 210 :
- >>208
レーダーあるんだよなぁ
高射装置もあるんだよなぁ
- 211 :
- 空雷はイスラも空族も使用してる
決戦兵器はターボプロップ戦闘攻撃機に空雷だと思ったんだがなぁ…
- 212 :
- >>207
戦艦大和「おっ、そうだな」
- 213 :
- >>209
それ大和専用対策じゃなくて帝国海軍への汎用戦術だけどな。雷撃前に動きの速い戦闘機で対空砲ひきつけたり。
後は天候が不利だったとかもある。貧弱装備な旧式駆逐艦が善戦したり対空戦果はほんとどうなるかわからんよね
- 214 :
- ブロックされるかもしれないけど
疑問点や設定をツイッターで聞けば答えてくれたりすんのかね
- 215 :
- 作者の事ならリプライ返さないと言っていたと思う
- 216 :
- それって8巻の質問じゃなかったっけ
あのラストかぐら死亡扱いになってたし
- 217 :
- 飛空士のスレじゃなくて軍スレみたいになってんな
いつまで続けるんだこれ?
そんなことより密林で誓約9巻に低評価付けたミオ派の人、出て来なさい。先生怒らないから
- 218 :
- >>217
あれ読んだけど普通に理にかなった意見だと思うぞ
- 219 :
- イリア派だけど清顕の恋愛は他のシリーズに比べて時間があったのにいい出来ではなかったと思う
葛藤はわかるんだが吹っ切れるのが遅いし8巻のラストでミオを選んだように見えて唐突感が強い
バルタは五巻で周囲に肩を押されて決意してからずっとかぐらに一途で良かったんだけど
- 220 :
- >>219
キャラで言うとミオもイリアも魅力的だと思うのだけど
ドラマ性でいうとミオのほうがイリアよりも濃密に感じるんだよな
イリアは途中から背負うものがあまりなくなったしカーナシオンとの因縁も何故か消えてしまった
清顕視点では途中からずっと関わり続けて趣味も同じで好みドストライクのイリアになるだろうけど
読者視点ではミオが全編にわたって辛い目にあいながらも挫けずに清顕を想い続けたの知ってるから
ミオに報われて欲しいと思っちゃうなぁ
- 221 :
- ライナはミオの命三回助けて二人ともフラグ立ってたしいいか悪いは別にして
ミオは仲間より家族をとった時点からメインへの道はなくなったからようなもんだと思っている
清顕と再会したとき最初前みたいに悪女のふりしていたけどあれの意味が良くわからなかった
恨まれていないのはわかっていたからヤった事を謝ってほしくなかったのかな
- 222 :
- カーナシオンは清顕ともイリアとも因縁があったから片方が割を食うのは仕方ない気も
2vs1じゃあんまりだし
- 223 :
- クレアの力とかプレアデスの種子とか投げっぱなしジャーマンで終わったのがなぁ
- 224 :
- プレアデスの種子……?
- 225 :
- まちがえたテヘペロ
- 226 :
- >>222
清顕とカーナシオンの一騎打ちはわかるけど
清顕にカーナシオンとオルテガ3機全部を落とさせる必要あったのかなとずっと思ってる
海猫や魔犬からいきなり最強扱いされたりしてなんか一気に無理矢理最強設定にした気がするんだけど
別に清顕は最強空の王が最重要目的でもなかったし
海猫・魔犬・イリアまたはカルVSオルテガ3機方が空の王たちの見せ場が有って良かったと思う
- 227 :
- 別にファンタジーに説明は要らんでしょ。
しっかりした説明がついたらSFになってしまう。
- 228 :
- ファンタジーにはファンタジー特有の理屈がある
ラノベだから が正解
- 229 :
- ファンタジー特有の理屈:神様がそうしたからです
>>226
オルテガは磨き上げた腕の競い合いを文字通り過去のものとする新時代の象徴だから
空の王が技量で倒しちゃいけないものだろう。あとは敵エースも最新鋭機も隊長が全部落としたぜ!って
無線のほうがエースの役割とされる士気高揚/敵の出鼻挫きには良い感じ。
- 230 :
- ラノベだから飛空機の装弾は無限なんだよなぁ
作中で表現されてるだけでも50機以上味方落ちてるのに制空できてるとかまさにファンタジー
- 231 :
- SFでもファンタジーでもラノベでも「面白い嘘」を書きたいと言うのが大前提のはずなので
どうせ嘘なんだからなんでもいいじゃんまで行っちゃうと、作者も馬鹿にしてることになると思うな
面白い嘘には嘘のもっともらしさが必要
突然「うんこ!」て叫ぶだけみたいな、つながりとか無視する面白さじゃ長く笑いは取れない
- 232 :
- 高速すぎても使い勝手が悪いって結論に至ったのはリアルと同じなのになw
ヲタ気取りの輩の程度が良く分かる
- 233 :
- 忘れられてるみたいだけどオーディン航空隊は空の王クラス以外も精鋭揃いだから必中の距離まで寄せて一瞬の射撃で撃墜してるはずでは
- 234 :
- >>229
>オルテガは磨き上げた腕の競い合いを文字通り過去のものとする新時代の象徴だから
>空の王が技量で倒しちゃいけないものだろう。
一応オルテガは技量を超えるものとして読んでたんだけど
3機目落とす時の「手を出してはいけない相手に手出した」みたいな所とか
カーナシオン出てきたらオルテガなんて比べものにならないとか言い始めたりして
なんか倒した瞬間に急に雑魚扱い?オルテガって結局空の王以下なのかと思ってしまった
>エースの役割とされる士気高揚/敵の出鼻挫きには良い感じ。
これも分かってはいるんだけど、せっかく歴代空の王が出てきたので強敵を倒すシーンが見たかったなぁと
- 235 :
- この世界って科学はリアルのWW2レベルだけど
思想は天動説の可能性があるよね。ていうか地動説を思いつく理由がない。
最古の地動説論者、ギリシャのアリスタルコスさんは水平線から現れる船の挙動や
月食時の月に映る地球の影、日食時には太陽が月の陰に入ること などから
太陽地球月みんな球で、太陽は遠くにあり、大きさは 太陽>>>>地球>月と結論した。
これならでかい太陽を地球が周ってるほうが自然なんじゃね? と考えた。
でも叩かれた、動いてないじゃんって。コペルニクスまで余裕で1500年以上かかった。
この世界だと、月や太陽は球かもしれんけど、ウチらの大地は平らだし。
太陽や月は輝いてるけど、大地は別に輝いてないし。
天にあるものと大地ってなんにも共通点なんかないじゃん何でくらべるの?
て話になるだろう。実際天動世界なのかもしれんしね。
ルイス主導の恋歌での大冒険もこの見解を強化したわけで。
この世界そういえば月食はあるんだろうか。てか月ってあったっけか。
- 236 :
- >>226
分かるわ
なんか清顕が突然シャルル達に最強認定されてその後のあれこれも全部一人で片付けたからシャルル達がただの雑魚掃除係になってた
これじゃあ出ても出なくても大差ない
むしろこれだけのスーパーエースを揃えた意味が弱くなってる
- 237 :
- シリーズ通して読んでると、ついトップは海猫であって欲しいって思っちゃうんだよね
- 238 :
- >>237
シャルル≧武夫>カルエル>清顕のイメージだった
ってかそうであってほしかった
- 239 :
- 好きな人が活躍して欲しいっていう基本的な思考が人間にはあるから、どうしても人気に左右されるんだよね。
ヒーロー物が成立するのって、つまりはそういうことなんだけど、清顕が人間すぎてヒーローに向いてなかったんだよね。
- 240 :
- >>238
武雄(息子)ならともかく千々石はシャルルより上だろ
勝ち越してるし本人も認めてる
- 241 :
- >>240
まあ>>238はそうあってほしかったってことだな
実際は武夫≧シャルル>カルエル>清顕かな?
なんか急に清顕が最強認定されたから訳分からんことになってるけど
- 242 :
- 清顕は一応出撃回数や撃墜数なら千々石と同等以上なんだけどな
やっぱヒーローらしさが足りてないというのはあると思う
- 243 :
- 4人の王の中で唯一非童貞
- 244 :
- 誓約は7人全員にスポットライトを当ててるから清顕の主人公感が薄いんだよね
俺の中ではむしら主人公はバルタ
- 245 :
- バルタ幼少期からプレ奇までの外伝だしてくれたら買うよ
- 246 :
- ザ・フラワーショップ2〜あの街を独占せよ〜まだー?
- 247 :
- バレステロス方面・レヴァーム方面・セントヴォルト方面以外にも陸地があるって設定なかった?
紅莱かなんかそんな名前の国にパトリオティスの1人が派遣されてた気がするんだけど
飛空士はこれで終わり!って言ってたけどあの世界のお話書かないとは言ってないよ!ってならないかな
紅莱とやらの方面は飛行機出てこなくて(大瀑布跨いでなくて)また別の手段で戦争してたらそれはそれで面白いと思う
方向性変えて海戦・陸戦もやってくんないかな
- 248 :
- 2箇所あった気がする
- 249 :
- >>241
最強認定ってあれどこまで本気で言ったかというか事実に則しているか疑問でもあるし。
老兵が若者を認めたというシーンではあるけど。
海猫が「あまりに凄まじく、戦うと恐らく無事では済まない」というあたり地味に化物化してるカルであった
- 250 :
- >>243
いつもタケちゃんが忘れられるな
>>249
シャルルは清顕とイリアと二人がかりでやっと倒せたし一対一の勝負では海猫と魔犬は別格だと思う
- 251 :
- >>250
4人の王ってシャルルカル武雄清顕じゃないのか
- 252 :
- というかシャルルはもう40代だからな
カルとか清顕とかお前ら若いんだからもっとちゃんとやれと
おっさんと張り合ってんじゃないよと
- 253 :
- 空の王クラスの中では、カルは圧倒的に実戦経験が少ないよね
ニュータイプみたいな、異常才能の突然変異みたいな感じか?
風呼びとか寮長とかアリーメンとか、一番オカルトに近い階層だし
- 254 :
- 恋歌ラストじゃなかった顔の傷を誓約初登場時に負ってるし直接描かれなかっただけで修羅場はかなり潜ってると思う
- 255 :
- そういえば結局寮長って何者だったんだろう?
- 256 :
- >>254
そうなんだろうけど、差別感情ありの総力戦とかウラノス戦と比べたら
問題にならんほどの小規模戦なことは間違いなくね?
なんたって、ウラノス遠征の大艦隊を用意できちゃう程度にしか
ダメージを負ってないわけで。カルのわがままが通る程度なわけで。
- 257 :
- ウラノスにカーナシオン並みの飛空士が他にもいてそいつと決闘したとかありえると思う
傷もその時に負った
- 258 :
- なんでかぐらが妊娠したときに清顕がちょっと引いてバルタが少し怒っていたんだろうなー(棒)
一人ずつ6人産むと単純計算で妊娠期間の合計が五年もかかるってハッスルしすぎだろ
- 259 :
- バルタって歯止めがかからないタイプな上にかぐらさんって地味に押しに弱く打たれ弱いから
バルタをからかい過ぎてスイッチを入れてしまったんだろうな。愛する妻とラブイチャして何が悪い的な。
- 260 :
- 幼少期からの国盗りするじじいぶっRみたいな目的がなくなって
ただでさえ高いバイタリティが会社とかぐらだけに向けられたら6人くらいできるだろ
- 261 :
- バルタ愛され過ぎだろww
いや俺も好きだけどさ人気投票やったら誰が一位かね
個人的にはミオを推したい
- 262 :
- >>255
まあ時空を超える派遣労働者だからな
嫌がってる人多いけど犬村さんのそういう演出俺は嫌いじゃないよ
- 263 :
- >>261
男はシャルル千々石バルタがトップ3だろうな
女は結構バラけそうだけど
- 264 :
- 今ようやく最終巻読み終わりました。
全体的にすごく良かったと思います。ただ・・
なんにもウルシラ伯爵夫人までRことないじゃないですか!
- 265 :
- 清顕は順位低いだろうな〜
- 266 :
- てっきり歌国さんは男だと思ってた
- 267 :
- >>265
主人公の中でもエリアドールの七人の中でも一番下な気がするわ
- 268 :
- 女子なら悩むけどアリーにいれるかな
- 269 :
- クレア好きなんだがあんまり人気無いのか?
- 270 :
- >>269
安心しろ、俺も好きだ
- 271 :
- ヒロイン枠はアリーミオクレアかなやっぱ
ゲスキャラはゼノンが堅いか
デミは小物過ぎる
脇役キャラではウサギさんトップかな
チハルみっちゃんコンビもいいね
バンデラスオバンドーはギャグキャラ過ぎるかな
- 272 :
- ヒロインならクレアユキかぐらかな
ゲスじゃないけど敵ならバルドー
てかバンデラスはそこまでギャグ要員でもないような
- 273 :
- 女子ならファナ、アリー、ユキ
男ならシャルルとカル
バンデラス先生はこのスレだとキャラ立ちのせいかギャグキャラしてるけど、本編ではギャグキャラじゃない
- 274 :
- このスレでのバンデラス先生の扱いはプレアデスの悪夢とか言い出した奴が悪い
- 275 :
- イスラ艦隊は多島海に来るまで何年もウラノスと戦ってきたんだから
カルの実戦経験少ないわけないだろ
- 276 :
- 誓約が終わった今、改めて追憶から読み返してみた。
恋歌は面白い。夜想曲は傑作だ。誓約も文句はない。
しかし、やはり、追憶が至高だ。飛空士シリーズの全てがある。
- 277 :
- 清顕ってイリア……イリア……もミオ……ミオ……も悪いと思って可愛い後輩だけど特別な感情のないセシル辺りで致してそうなイメージがある
完全に勝手なイメージだけど
- 278 :
- ウサギは性欲強いからな
- 279 :
- かぐらさんはサービス精神旺盛そうだからバルタ爆発しろ
- 280 :
- かぐらベッドで挑発
↓
バルタムキになる
↓
妊娠してしばらくお預け
↓
以下5ループ
- 281 :
- かぐらさんのハエトリグサは狙った獲物は逃さないと
- 282 :
- バルタ「どうだった?」
かぐら「見切った」
- 283 :
- 一巻の調子乗ったバルタみながら将来がハエトリグサかと思うと面白くてしかたない
- 284 :
- かぐらさんは愛する男相手にはえっちなお姉さんに違いない
寝室では翻弄されるバルタ爆発しろ
- 285 :
- 誓約初期は清顕が優しい人でバルタが危険な人という印象だったのに
最後にはバルタが優しくなって清顕が悪人といわれるという
- 286 :
- 意識して対比してんだろうな
- 287 :
- ミオと清顕の関係と繋ぎ止めるためだけに肉体関係までもたせて
結局なにも解決させず放り出した作者が考えてるわけないだろ
- 288 :
- そうだね
- 289 :
- 実戦のカルエルはどうしても種割れしてるイメージが頭に思い浮かんでしまう
- 290 :
- 種……クレアとの実戦?
- 291 :
- 未来予知とかテレパシーとかできるから
空の王は劣化ニュータイプってイメージ
- 292 :
- >>279
かぐらさんは六人目で気まずそうだったから近年はバルタが主導権握ってる予感
- 293 :
- 初期はバルタ劣勢
持ち前の分析力生かし挽回、主導権握るも
総力戦では騎乗意や蟹鋏等の技に敗北する事が多く
結果子供たくさん!
- 294 :
- 結局海猫さんは童貞卒業出来たんだろうか
- 295 :
- 実は追憶の時にファナとやった気もする
- 296 :
- そんなわけねーだろ
- 297 :
- 任務終わったら処女かどうかあらためて確認するっていってたしな
かぐらさんはシリーズ中一番あまえ上手なキャラな気がする
- 298 :
- ユキの歌を実際に聞いてみたい
下手なアイドル歌手じゃなくちゃんと上手い人が歌ったので
- 299 :
- 幸子「呼んだ?」
- 300 :
- 映像込みじゃなくて音楽だけ聴くなら普通にアリだな
- 301 :
- 最終巻を読んで十分に面白かったのだが、
わき役をたくさんRならメインを一人二人殺して欲しかったな。
ライナなんてそのためにいると思ってたし、紫もあれで亡くなってたら
最高に格好よかった。
40のおっさんとしては銀英伝と比較してしまうが、
シェーンコップやビュコックのような見せ場を作って欲しかった。
- 302 :
- ところで、裏切り者二人がミオとライナだったが、
紫の名誉回復はされたのかな。
クーデター失敗で処刑って普通に裏切り者扱いだろ
- 303 :
- 失敗はしてないだろ
- 304 :
- 成功したら革命で失敗したらクーデター
とか言うセリフが銀英伝であったな
- 305 :
- Wikipediaより
クーデター(仏: coup d'Etat)は、一般に暴力的な手段の行使によって引き起こされる政変を言う。
フランス語で「国家に対する一撃(攻撃)」を意味し、発音は フランス語: [ku deta] (ク・デタ 発音例) 、
英語: [?ku?de??t??](クーデイター)である。日本語では「クーデタ」や「クー・デ・タ」と表記することもある。英語では単に「coup(クー)」と表記されることが多い。
社会制度と支配的なイデオロギーの政治的な転換については革命、統治機構に対する政治的な対抗については反乱、
政治的な目的を達成するための計画的な暴力の行使についてはテロリズム、単一国家の国民が階級や民族・宗派などに分かれて戦う武力紛争については内戦をそれぞれ参照されたい。
- 306 :
- 清顕とイリアもそれぞれの母国からしたら裏切り者だろ
イリアはまだマシかもだが清顕は作中でもそう表現されてたしな
- 307 :
- 裏切り者しかいねぇな!
- 308 :
- やっぱりバルタがナンバーワン!やっぱりバルタがナンバーワン!
- 309 :
- 裏切り者2人はミオとライナなんだろうがかぐらの扱いってどうなってるんだろうな
かぐらは処刑されたから問題なしになってんのか
或いはライナは元々敵だからノーカンでミオとかぐらが…ってこれはないか
- 310 :
- 裏切り者のミオライナ擁護のために誓約書いたんだから少なくとも10数年後時点ではかぐらが英雄扱いなのは確定だろ
まぁ国際的な評価はともかく皇王国内ではまだ腫れ物扱いみたいな感じでおおっぴらに持ち上げたり出来てない可能性はあるけど
- 311 :
- >>309
革命後の体制側の人間だからすぐに名誉回復されてるとおもう
かぐらと共にクーデターに参加した人間が少なからず体制側に入ってるだろうから
運が良ければ3年もせずに名誉回復だろう
- 312 :
- しかしまあ一巻冒頭の重苦しい書き出しからみると
驚くほど陽気なハッピーエンドで締めたよね
- 313 :
- 天ツ上はわかるけど秋津って連邦名や大陸名にするには元ネタが東京の23区外の駅ってショボくね?
と思って調べたら昔本州のことを秋津島って呼んでたんだな……知らんかったわ
- 314 :
- 日本の異名は他には
大和、扶桑、瑞穂、敷島、葦原中国、八洲、大八洲
大陸側からだと倭、蓬莱、とも呼ばれてるね
- 315 :
- カイ・アンドロスと一緒に名前だけ出た紅莱の由来は最後のか
斎ノ国はなにかそれっぽいのないのかな
- 316 :
- >しかしまあ一巻冒頭の重苦しい書き出しからみると
>驚くほど陽気なハッピーエンドで締めたよね
清顕のヤリ逃げで終わってハッピーだったな
- 317 :
- 三角関係ってなんやかんや多少荒れるもんだな
でもヤリ逃げヘタレ野郎と恋に一途で命を賭ける男どっちがいいと思う?
- 318 :
- ここにいるやつらはみんな買ってるんだろうがアマゾンでお得な3冊セットやってる
この機会にみんな読んでくれー
- 319 :
- http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ECL8GXG/ref=mp_s_a_1_26?qid=1451140211&sr=8-26&keywords=%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E9%A3%9B%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AA%93%E7%B4%84
これか?別にお得でもなくね?
Kindleで追憶0円なのは未読の人に勧めやすいと思うが
- 320 :
- 全部合わせた合本にある「描き下ろしオールキャスト・イラスト」って最終刊の口絵のやつではないってことだよな…
記念に買っておきたい気もするけど全巻もってるのに12000円は出し渋る
- 321 :
- 中古の宣伝にしか見えんが
- 322 :
- 電子書籍の全巻合本は見つかったけど3巻セットは見つからないな
- 323 :
- 海猫+たけちゃんの3冊のセットがある。
- 324 :
- そっちか
- 325 :
- amazonでkindle版の追憶が期間限定無料になってるぞ
- 326 :
- 新年一発目
今年秋の新シリーズも萌えに走り過ぎず熱い物語でありますように
- 327 :
- やっと最終巻読めた。
全巻外れ無しの良い物語だった。結末も文句なし。
いい感じに主人公達のその後をぼかしてるというのも良い。
海猫のその後の話とか、ちょっと言及あるかな?と思ったら全く無し。
でもそれでいい。それ以上は不要。うん。
まあ、蜂起後のイグナシオのエピソードがあっても良かったかな?と思った。
不満はそれぐらいか。
あと、以前このスレでギャグとして書かれてたイリアの父親が孫バカになってる姿というので
笑った覚えがあるんだが、その通りになってて幸せな気分になったw
・・・どっかのアニメーション会社、全70話ぐらいで最初からアニメ化しませんか?
トムスは遠慮します。
- 328 :
- 期間限定で久々に追憶読んだ
やはりシリーズの中でこの一冊が一番犬村さんっぽくない
レヴィアタンが売れなくて、凄い色々我慢して書いてる感じがする
だから良かったところも多々あるんだろうけどなんか癖のないお酒呑んでるみたいに感じる
だが犬村さんの癖は万人受けしないからなぁ
俺は堪らなく好きだから新シリーズは古酒みたいな感じで頼みたいが
- 329 :
- そもそも何故本棚に追憶がないんだ
- 330 :
- いや本棚にはある
新装版もある
Kindle買ったばっかでな
それで久々読んだ
読み返すの恋歌が多いねん
- 331 :
- 酒ってのはいい例えで犬村さんの特徴は酔わすことだもんな
- 332 :
- >>330
きっかけがあって読み返したってことか
俺は嫌なことがあった時によく夜想曲下巻と恋歌4巻読み返してるな
- 333 :
- 恋歌4巻の「生きろ」からクレアの「私が好きになった人〜」のモノローグがめちゃくちゃ好きだったんだけど、
何でアニメもマンガもあっさり流して、その後の風読みの力の行使の方に力入れるかなぁ。
そんなにアクションが大事な作品でもないのに。
- 334 :
- アニメなんて無かった、もちろん劇場アニメも無かった
とある飛空士への追憶のアニメ制作決定しないかな?観てみたい
- 335 :
- 映画なら、追憶と休憩挟んで夜想曲の2本立てだな
エンディングテーマはもちろんあの歌
- 336 :
- 追憶のタイトルの英訳が The Princess and the Pilotで
恋歌がThe Pilot's Love Songか
なかなかいい感じがする
- 337 :
- 飛空士への恋歌じゃなくて飛空士の恋歌なのか
誤訳の可能性が否めない気が
- 338 :
- 第9巻買ってきたのだが、読んだら終わってしまった感に襲われるのは必定
故に読みあぐねている我の弱気を叱咤してくれ
- 339 :
- >>338
そのくらいも読めないのかこのチキン野郎が!
- 340 :
- だって、だって、読んだら終わっちゃうんですよ!?(血涙
- 341 :
- 次がある
- 342 :
- 読まなきゃ永遠にクレアはウラノスに捕らわれたままだぞ
- 343 :
- ミオも救われない
- 344 :
- 読んでないのにネタバレ満載のスレを覗くとはなかなか勇気があるな
- 345 :
- 犬六次は陸戦物書けよお願いします
- 346 :
- ビターエンドとハッピーエンドやったから次はバッドエンドもいいと思う
ただし打ちきりはng
- 347 :
- >>340
うるせえ好きならさっさと読めコンチクショウ
グダグタ考えるのは読んでからにしろ
早く読まないとお前の家に行って強制的に読んで聞かせるぞ
ミオとかイリアとかクレアの台詞も俺が野太い声で感情たっぷりで聞かせてやる
- 348 :
- かぐらさんの台詞口にしたらぶっRわ
- 349 :
- は?レヴィアタンは打ち切りじゃねーs
- 350 :
- おまいらケンカすんなよw
- 351 :
- 飛空士シリーズに出会えてよかったわ
そのうちアニメもリメイクしてくれ
なあにカノンの前例もある、大丈夫だ!
- 352 :
- ガガガは予算ないから期待できないよね
仮に飛空士が電撃文庫とかだったら良いアニメになってたかもしれない
でも電撃文庫だったら出版されてなかったかな?このコテコテの戦記物は
- 353 :
- ネットで見れる誓約9のあとがきによると追憶はガガガ以外門前払いレベルだったとか
- 354 :
- レヴィアタンままだ持ってるわ、個人的には結構面白かったんだけどなー
- 355 :
- なんか最終巻で盛り上がる時期に荒らし暴れたからいまいちここ盛り上がれなかったな
- 356 :
- ROMってる人多いだろうから話題振れば多分今でも盛り上がると思うぞ
- 357 :
- 遅ればせながら今第9巻を読み始めたところだわ
- 358 :
- やっと決心したのかよこの野朗
- 359 :
- ああ、すまねえ兄貴達、やっと決心がついたわ
見届けるぜ、この物語の終幕を
- 360 :
- 最終巻のあたり、暇すぎてバンデラス先生が席巻してたしな
- 361 :
- 第9巻読了
爽やかな余韻を残す美しい終幕だった
犬村先生ありがとう
- 362 :
- ジェット戦闘機の名前が「オルテガ」ってのは
ガンダムの黒い三連星へのオマージュなのかな
作中の3人はチャラい三連星だったけど
- 363 :
- ウラノス先王の名前だぞ
- 364 :
- そうなのか、さっぱり忘れてた
ありがとん
- 365 :
- ゼノンの方がゲスなのにあの程度ですむと鳥辺野が可哀想に見えてきた
- 366 :
- やっと読み終わった。恋歌組の後日談を出して下さいお願いします
しかし最初の作品を出した時点でどのくらいまで構想できてたのかな
4シリーズがここまで綺麗に収束するとは思わなかった
- 367 :
- >>2が自分が荒らしと認識していないとは思わなかった
- 368 :
- >>366
恋歌かせいぜい夜想曲までとか?
誓約は最初考えてなかったと思うけどやらなきゃ恋歌が打ちきりエンドみたいになっちゃうし
途中で構想出たんだろうか
- 369 :
- カーナシオンのメンタルが最期に浄化されていたのがよかった
そしてジェットの三人組は悪役に徹してましたねw
- 370 :
- 死ぬ直前によい人になるパティーン
チャラい三人にも重厚なドラマが設定されている可能性が微レ存?
- 371 :
- 追憶がハリウッドで実写化、監督はピータージャクソン
…という夢をみた
- 372 :
- 誓約がアニメ化されて、セシルのCVが潜水艦と戦車隊長を演じた渕上舞で陸海空を全制覇する世界がどこかにあるかもしれない
- 373 :
- セシル役に渕上さんは合いそうですね
清顕は「駆逐してやるウラノスを…」で、進撃のあの人
ゼノンはテラ子安とか妄想してると楽しいですわ
- 374 :
- イリアは沢城みゆきだと思う
- 375 :
- 突然キモいスレになったな
- 376 :
- ラノベなんだからアニメの妄想の少しくらい許してくれよ
- 377 :
- うん、ごめん俺も言い過ぎた
- 378 :
- 俺が悪かった
俺がRばいいんだ
- 379 :
- それが最期の言葉だった
- 380 :
- とあるスレ住民の遺言
- 381 :
- 鬱々としてんなー
みんなバンデラス先生とサウナでも入ってさっぱりして来い
- 382 :
- さっぱり出来るわけないやろボケ!
- 383 :
- バンデラス先生の脇汗が蒸発したものが濃密に漂う部屋に入るとか…
- 384 :
- バンデラス先生が近刊に出番無かったのは密閉型コックピットのせいか。
敵地上空で風防全開にすればよかったのに
- 385 :
- バンデラス先生と密閉空間が嫌ならスポーツならどうだ?
柔道やレスリングは全身をフルに使うから良い運動になってリフレッシュ出来るぞ
- 386 :
- バンデラス先生大人気やな
- 387 :
- バンデラス先生童貞説
- 388 :
- 童貞エース多すぎやろ!
- 389 :
- 寮長のその後はどうなったのでしょう?
- 390 :
- 夏の新シリーズは寮長が主役なんだろうきっと
- 391 :
- アニメ「とある飛空士への恋歌」 ?@anime_koiuta 2 分2 分前
【お知らせ】お気づきの方もいらっしゃると思いますが、昨年末で閉鎖するとお知らせしていた公式サイトが、とある事情にてまだ開いてます。時期が来ましたら改めてお知らせしますので、もう少しだけお付き合い下さいませ。
なんもこねえよなぁきっと
- 392 :
- 閉鎖するアニメ公式って凄いよな
- 393 :
- 黒歴史化ってことか?
- 394 :
- 鯖の契約が残ってたとかそんなもんじゃないかな
- 395 :
- DVD−BOX化とか、在庫処分だろ。
- 396 :
- 最終巻まだ読んでないけど清顕はイリア選んでミオはライナとくっついたって?
よし読まなくていいな
さっさと既刊も全部持ってブックオフいってくるわ
- 397 :
- と思うじゃん?
- 398 :
- 物語を結果しか見ない人って……
- 399 :
- 最終巻はバルタがいい味出しまくってた
読んだ方がいいぞ
- 400 :
- セシル、エピローグだとアラフォー独身…
- 401 :
- 不可避……っ! エリアドールの英雄達が奇数であった以上それは不可避っ!
- 402 :
- 第二王子の告白の言葉は、
「アリーメンを一口だけなら分けてやらんこともない。汁を飲んだらR」
だったりして。
そこに見知らぬ女製麺職人の影を見るのだ
- 403 :
- 第8巻だけ読んでないんだけどオバンドーはどうなったん?生きてるの?
- 404 :
- 読めよ
誓約で一番盛り上がった巻だぞ
- 405 :
- 読むわ
近所の書店に第8巻だけ置いてなくて買いそびれた
アマゾンで買うわ
- 406 :
- 恋歌のアニメ放送までは書店でも結構目立つところに陳列さらてたのに誓約終盤は棚に1冊か2冊くらいしか置かれなくなったよな
本の好みはそれぞれだけど、もっと評価されてもいいと思うんだがなー
- 407 :
- 本の陳列位置って出版社の営業次第だから、小学館がその程度の評価をしてるってことなんだよな。
でもまぁ、アニメ化とか第一巻が出た時とかの売り出せる時期のものを目立つ場所に置くのは当然だし、それ以外はそいつに場所を譲るのが普通。
- 408 :
- 行き着けの書店は恋歌アニメ放送中は平積みだったな
以後も誓約は必ず入荷してた
ガガガ文庫は売り場の本棚に10冊ぐらいしかないのに
- 409 :
- >>398
いや、なんだかんだ結果は重要だぞ
終わりよければって言葉があるが逆もまた成り立つわけであって、どれだけ過程が素晴らしくても終わりが望ましくなかったら一気に冷める
- 410 :
- そろそろ追憶アニメのリメイクをですね・・・
- 411 :
- でも物語の流れ上自然だしあそこでミオと清顕くっつけたらどっちも軽薄に見えるしあれでいいんじゃないの
指輪はめるシーンと結局謝れなかったことは良くなかったけど
- 412 :
- >>411
そうか?俺は普通にミオの方が正当ヒロインだと思ってたけどな
むしろ肉体関係まで持っておいて、あいつは大事だがただの幼馴染で好きな人は別にいるっていう方が顰蹙物だわ
- 413 :
- 俺が清顕の立場ならミオ1択でイリアにも誰にも揺れたりしない自信があるけど
清顕は俺じゃないから、清顕がどう思って行動しようとそれは自由だと思うわ
そもそもフィクションなんだから、そこまで考えずに清顕の考えは共感できないわーとか、ミオ健気だわーとか、海猫さんマジ次元が違うわーとか、タケちゃんマジイタコとか思って純粋に楽しんでたなw
- 414 :
- 清顕は飛空士シリーズの中の主人公では個人的に一番評価低いなぁ最後のどっちを選ぶかも含めてだけど
- 415 :
- >>413
武夫は息子に乗り移るんじゃなくて本人に参戦してほしかった・・・
他の3人は生きてるのに武夫だけ死んだのは残念すぎる
夜想曲で死なせたのは安易すぎだと思うわ
- 416 :
- >>415
いや、武夫ははじめから死に向かう生き様だからあのラストは妥当だし、生きてたら逆に間抜けだ
むしろ息子をイタコにしてまで武夫を出してきたのは犬村らしからぬ読者サービスだと思うわ
それに限らず戦闘シーンからラストはもう何だか今までの苦い話を中和させるレベルの甘々さだけどなw
- 417 :
- >>416
分からなくもないけど、それでも武夫には生きててほしかったわ
残されたユキが可哀想だし、シャルルとの決着の機会も永遠になくなってしまった
- 418 :
- 8巻の最後に手紙受け取ってミオしか思わずに指輪をはめたときは
イリア負けたって思ったから納得いかない気持ちは良く分かる
武夫は死ぬべきだったけど息子はイタコとかじゃなくて遺伝で技術が似通って
海猫に魔犬を想起させるとかで良かったと思う
- 419 :
- 俺はイタコタケちゃんに泣いたけどなー
夜想曲での生き様があったからこそだと思うが
- 420 :
- 死んだ人間は思い出の中でしか生きられないともいうし
いくらオールスター集結とはいえイタコは飛空士シリーズには合わないと思った
- 421 :
- 武夫親子は無理に出さなくてもよかったなあ
ウラノスとの激戦の最中、魔犬との死闘を思い出しあの時に比べれば…と気力を振り絞る海猫、
ぐらいでよかった
- 422 :
- ここは「こまけぇこたぁいいんだよ」の
松田方式で蘇ってもらっていいんやで…
- 423 :
- クレアの風呼びの力も少しは出てきて欲しかったナリ
- 424 :
- 味方機がものすごい大群相手にしてても弾切れになったこと
一度も無かったような気がするんだけど、そんなに弾薬積み込めるの?
- 425 :
- 波佐見が覚醒しても良かったんやで
- 426 :
- >>424
追憶から散々描写されてるが上手い飛空士は最低限の弾しか撃たない
それに数百機を相手にしてるといってもすべてを空の王クラスが撃墜してるわけじゃないし
オーディン航空隊とかは空の王クラス以外も練度高いし頑張れば1機につき10機くらいならなんとか落とせるんじゃね?
- 427 :
- >>424
参考までに震電の30mm60発装填4門、烈風は20mm200発装填4門、紫電改は20mm4門計900発
ヘルキャットが12.7mm400発装填6門、P-38が20mm150発単装+12.7mm500発装填4門、P-47が12.7mm425発装填8門、P-51が12.7mm6門計2060発
F-86が12.7mm50発装填6門、MiG-15が37mm40発単装+23mm80発装填2門
- 428 :
- あかん、ミリオタが聞かれてもいない知識を披露する流れになっとる
軌道修正や
- 429 :
- でも、海猫と魔犬の共闘は夜想曲のクライマックスの時に友情感じた二人の時からずっと見たかったから嬉しかった。武ちゃん出てきた時泣きすぎて暫く読めなかったぐらいには。
- 430 :
- 感涙にも程があるw
だが気持ちはとても解る
- 431 :
- 新作どんなんだろうな
- 432 :
- レレレレレレレヴィアターン
- 433 :
- 少数派だってことは判ってるけどファナが生涯子供に恵まれなかったの切ない
海猫さんを少女時代の美しい思い出として心に抱きつつも、
妻として母親として暖かな家庭を築きました、で駄目なのかと
カルロは為政者としてはぼんくらだが私人としては良き夫で良き父だったみたいな感じでさ
(足利義政みたいに文化人や芸術の保護者として名をはせるとかやりようはあったんじゃ)
いや作者の意図もファンの需要も判るしホントただの愚痴なんですがサーセン
- 434 :
- ファナは結ばれるならシャルル以外ないわ
あんなバカ皇子では断じて釣り合わない
- 435 :
- カルロはアフォだけど根はいいヤツな気がしないでもない
- 436 :
- >>435
頭パーなやつは根がいいかもな
何も深く考えられないから
- 437 :
- 薄い本を作れ
- 438 :
- プレアデスとか相当高度飛んでると思うけど
気温とか空気とかどうなってるの?
- 439 :
- 恋歌のイスラの時に解説されてただろ……
- 440 :
- >>435
アホすぎるがある意味停戦への道を作った一番の功労者なのかもしれない
- 441 :
- 気が弱いなりに愛するファナの後ろ盾として
保守的な反ファナ派から庇い続けたのだろう
- 442 :
- >>441
なるほど、反ファナ派を片っ端から愛機で撃ち落としてまわるのか
なかなかの恐怖政治だな
- 443 :
- ファナとシャルルは作中で孫同士が惹かれあって結ばれる位が
よかったなー
- 444 :
- 誓約ラストと被りますやん
- 445 :
- マニウスとアリーってその後交流なかったのかな
- 446 :
- あの2人はラーメン以外の接点が無いしなぁ
- 447 :
- アリーメンの秘密が気になる
- 448 :
- 童貞の恥垢が隠し味
- 449 :
- そうか実はみんなの童貞はアリーが食していたのかー
ってばかw
- 450 :
- そんなの乗るな
気持ち悪いだけだろ
- 451 :
- エピローグ時点で戦闘機はどれくらいまで進化したかな…
F-4ファントムぐらいまでいったか、それとも戦争が終わったから開発競争も終了したか。
- 452 :
- 複葉機に逆戻りしてたけどw
- 453 :
- それは練習機だろ
- 454 :
- そういえばあの世界の秘密って何ら解き明かされないまま終わってしまったのう
電脳世界の中とか、神々のソシャゲだとか妄想してたのだけど
- 455 :
- ガラッ!
店員「へい、いらっしゃいませぇー!皇太子様お一人ご案内」
マニウス「アリーメン、ヤサイマシマシアブラカメラニンニクチョモランモ」
店員「へい、ヤサイマシマシアブラカメラニンニクチョモランモ一丁〜!」
こんな世界線があるはず…あるはす…
- 456 :
- >>454
そういう展開になってたら投げてたわ
飛空士シリーズの雰囲気に合わなすぎ
- 457 :
- >>456
あー、確かに
今までの出来事は何だったの?感が強まって冷めてしまうよね
- 458 :
- 強引に世界観を妄想すると
ハゾメがいるからレヴィアタンと同一世界で日本のゴタゴタが一段落した後に
ハゾメをコールドスリープさせてロケットに入れて飛ばしたら太陽系の外の物理法則が違う場所に来たと
で、ハゾメはオリジナル・シンのキャリアーだけどなぜか飛空士世界の人間は発症しないとか
- 459 :
- ほほう
太陽系からはずれると天動説なトンデモワールドが成立するとな
- 460 :
- サーバーごとに欧米対日本の形式で設定されたマップがあって
航空機のレベルを上げたことによりその往来が開放されました
レイドボスのウラノスが影で操るのをやめその姿を実際に現ししました
てな流れですって片付けるのが一番楽な感じはする
- 461 :
- だからティルトローターなんて戦闘にはあまり使えないオーバーテクノロジーを持った恋歌勢が最初に会敵したと
まあ実際は展開したいストーリーに合わせた舞台を作りやすい世界設定にしたんだろうと思う
- 462 :
- >>459
亀とか象の上なら天動説でも矛盾しないらしいぞ
- 463 :
- http://iup.2ch-library.com/i/i1598517-1455100504.jpg
それなんてエルフを狩るモノたち
- 464 :
- リングワールドみたいな世界かもという意見が過去スレにあったな
- 465 :
- 新作は飛空士と同じ世界観じゃないんだろうけど次も空戦メインならマンネリなんで
バルタみたいな司令官を主人公にするとか戦場を陸海宇とかに変えるとか飛空士と差別化された物を読みたいな
- 466 :
- ガガガ編集「美少女が主人公の空戦モノでいきましょう!
ガルパンで陸、艦娘で海と来たから今度は空ですよ先生」
犬村「ストライクウィッチ…いや、なんでもない」
- 467 :
- 犬村には流行に関係なく好きなモノ書いてほしい
まあ完結できる程度には売れてくれないと困るが
- 468 :
- ガガガから出版する限り大売れもないだろうが簡単に打ち切られる可能性も低いからねえ
犬村にはぴったりのレーベルなんだろうな
- 469 :
- 飛空士シリーズってこれで完全に終わり?
新シリーズ突入!とは成らないかな
- 470 :
- 次は7月4日に宇宙から飛来した異星人と戦うらしい
- 471 :
- UFO対プロペラ機
- 472 :
- 寮長の時空を又に駆ける大冒険活劇だな
タマも出るよ、きっと
- 473 :
- 新シリーズは9月みたいだね
どんな作品になることやら
- 474 :
- クソワンパターンな悲恋エンドしか書けないゴミ作家
- 475 :
- 最新刊はタガが外れたが如き甘々なエンドでござったが
- 476 :
- 犬村って本音はハッピーエンド書きたかったの?
- 477 :
- ミオが清顕とじゃなくてライナと結ばれたことに不満だった人結構いた印象だけど
自分はそれよりバルタとセシルのカップルが見たかった
かぐらとバルタもいいんだけどあの先輩後輩の関係が好きだった
- 478 :
- 割りとマジに誓約はホモを一人入れるべきだった
- 479 :
- なにゆえ?
- 480 :
- ミオもユキみたく妊娠しときゃ良かったのに
- 481 :
- エピローグで出てきたミオの娘は、清顕の子だという可能性が微レ存…?
- 482 :
- >>480
いつか犬村がミオ1発妊娠√書いてくれるのを待つしかないな
- 483 :
- まったく童貞最強説の風上にも置けんヤツだなw
世界が違えど、さては異母姉弟の恋愛が新シリーズのテーマだな
- 484 :
- >>477
妖怪と英雄は相容れんだろう
つーかバルタが病んじゃうよww
妖怪は妖怪とで良かったんじゃないかな
まぁちょいちょい関わってるんじゃね
セシルはバルタ大好きだし
- 485 :
- セシルが叔母とやった「機長の物真似」の中身がいまだに気になる
片手ぶんぶん振り回しながら爪先をあげて内股走りしたあれかな
- 486 :
- かぐらに墓の前であんなに笑われてもなんとか強がれたんだしセシルでもへーきへーき
新作はキャラ設定は出来上がっているけどプロットがまだって感じなのかな
- 487 :
- いまだにミオが清顕じゃなくてライナとくっついたことに納得がいかない
ってか清顕もヤるだけヤッて他の女に走るなよ・・・
- 488 :
- 童貞卒業した相手と結婚しなきゃいけないのはいろいろツライ
- 489 :
- 新シリーズが幼なじみがひどい目にあうことは決まってるんだって
アリーの悲劇再び
- 490 :
- 思い返せば飛空士シリーズって恋歌以外は全部悲恋だな
ファナはバカ皇子に取られるわ、武夫は死ぬわ、ミオはヤリ捨てられるわ
それ以外にも胸糞展開多かったな
- 491 :
- 思い返さなくてもレヴィアタンから犬村はずっと黒いぜ
- 492 :
- >>491
すまん、レヴィアタンは読んでない
しかしそんな最初の頃からそれで、今までずっと変わってないってことはもうそういう作風なんだろうな
そういう展開が好きっていうか、そのパターンしか書けないっていうか
個人的にはあの世界観で素直なハッピーエンドが読みたいなあ
- 493 :
- サクラコアトミカはまあまあいいエンドだしバルタは勝ち組だしいいじゃん
清顕とくっつくってある意味ハズレクジ引くようなもんだし
- 494 :
- まあ俺が女だったら清顕よりライナ選ぶだろうな
- 495 :
- 清顕はなんであんな描写されてしまったんだろうなあ・・・
主人公なのに・・・
- 496 :
- ヘタレ主人公は今に始まったことじゃない
エヴァのシンジなんてアスカの胸でオナ○ニーしてるんだからそれに比べたら
- 497 :
- その○は何を隠してるんだよ
- 498 :
- ……
('A`)
(ヽ/)
< ○>
○
(('A`)ハッ
( /)
<● >
●
('A`))ハッ
(ヽ )
< ○>
○ ●
(('A`))ハッ
( )
<ω >
○ ω
(('A`))ハッ
( )
< ●>
- 499 :
- ユキ婆はまだ可愛いんだろうか
- 500 :
- ババアとか言ったら魔犬二人に真電でミンチにされるぞ
- 501 :
- (´ 3`)
- 502 :
- 飛空士が(俺的に)良すぎたから次回作へのハードルが相当高い
- 503 :
- 保守あげ
- 504 :
- 犬村小六@新作シリーズ9月発売予定 ‏@inumura569 2時間2時間前
誓約で長編を経験できたのは大きいなー、としみじみ思ったり。あれも最初はか
ぐらは清顕と恋人になる予定だったのが途中からバルタに走りはじめて、検証し
たらそのままいけることがわかったのでそちらに行かせたらいろいろ良いシーン
を生んでくれました。キャラに任せたほうが良いときもあるみたいね
- 505 :
- かぐら先輩がバルタに走ったのは想定外だったのか!w
- 506 :
- 姉に生き写し設定が完全に死んでたしな
- 507 :
- このスレにいるような奴なら皆知ってると思ってたが……
- 508 :
- 確かにかぐらのバルタ愛は、設定を吹き飛ばしても構わん潔さや勢いがあったからな
かぐら脱走作戦前後のバルタの葛藤や、開き直ったあとのバルタのかぐら溺愛も良かった
六人目のオメデタでオチも付ける有能ぶりw
- 509 :
- >>506
お姉さんの戸籍を復活させて清顕の姉として社会的に生きるのかと思ってたんだけどなぁ。
- 510 :
- 5巻出たときのこれな
大きな流れはもう決まっていて変わらないと思いますが、小さいところはけっこう変わると思います。
もうすでに幾つかは変わってきていて......最初のプロットではかぐらは清顕と恋仲になるはずだったのですが、途中でいきなり別方向へ走りはじめまして......
まあ彼女の決断だからいいかな、と思っていたら5巻であんなことをしはじめて......まあ、いいかなと(笑)。
当初の予定通りだったらバルタは独り身だったのか片想いだったのか
セシルとくっつく展開もあり得た気がする
- 511 :
- マニウスとバルタは似たもの同士だからな
- 512 :
- むしろ、清顕がミオの処女膜を破り、かぐらを捨ててイリアと幸せになる物語になることの方がキツイな
別路線で良かったと思うよ
ミオと結ばれなかっただけで騒ぐ連中もいるしな
俺はミオが生きて幸せになれればそれで良かったし
- 513 :
- 誓約もいずれアニメ化されるような気がするけど、アニメ化したらラストは絶対叩かれると思う
- 514 :
- ラスボスというか清顕というか
- 515 :
- ラスボス→ラスト
- 516 :
- >>513
ラスト以前にあのシーンで叩かれそうだが
- 517 :
- アニメなんて無かった
いいね?
映画なんて無かった
いいね?
- 518 :
- >>517
映画はともかくアニメはそこそこだったと思うけど
- 519 :
- 曲と声優の演技は好きだよ>アニメ
- 520 :
- >>514
ヤリ捨てだから当然だな・・・
>>516
そういうシーンは他の作品でもなくはないから
ただ責任取ったんならともかく、結局他の女に走ったから絶対最後は叩かれるな
- 521 :
- そこまで叩かれるほどかな〜
そんなのはDTだけでしょw
- 522 :
- 清顕はミオとの関係よりそれを言い訳にしてイリアから目をそらし続けたほうがマイナスだった
二年間側にいたり殺しあったりしてきずなを深めたのに最後になるまででキスの一つもなかったのは酷い
- 523 :
- ミオとは最低三発はしたろうな
童貞は猿
- 524 :
- 恋歌アニメの時にもイグナ主役にしろって声があったけど誓約はそれ以上にバルタ主役にしろって言われそうだな……
ってことで夜想曲をやろう
- 525 :
- 夜想曲は実写で
- 526 :
- なんちゅー恐ろしい事を……
とはいえトムスがアニメ化するよりはマシそう
- 527 :
- HBOで連ドラにするか
- 528 :
- >>524
何を言ってるのかな
主役はかぐらに決まってるじゃないか
あれほどヒーローとゆうか主人公してるやつはいない
無論ヒロインはバルタな
- 529 :
- デスクワークと地雷踏みに忙しいバルタよりはかぐらのほうが見映えのあるシーンは多いな
- 530 :
- バルタは中盤以降前線じゃ戦ってないけどかぐらは空戦白兵戦してたからな
逆に言うとバルタがそれであれだけかっこいいのはすごいが
- 531 :
- かぐらの為にトチ狂って行く様は、最高に格好良かったw
- 532 :
- この作者って下戸なのかねえ?
酒盛り描写多い割りに酒のことしらなそう
- 533 :
- 下戸どころかむしろガブガブ飲んでる様子だけど
- 534 :
- 気づいたら自宅の便器が壊れてたとか言ってたな
- 535 :
- ガガガ放送局本番で酒飲んで出禁になった
- 536 :
- そーなのか?
ワインってそこまで葡萄味するか?
- 537 :
- するのもあるだろ
- 538 :
- 暖かい国で醸造されたワインは鬱陶しいくらいに果実味がある
それをイメージしたんじゃないの
- 539 :
- >>536
何と比べてだろうけど、ワインの美味さって果実臭じゃないの?
- 540 :
- なんでいきなりワインがブドウ味するかどうかの話になってんの?
- 541 :
- 飛空士シリーズは続きやスピンオフはもう無いのかな
ちょっと寂しい
- 542 :
- twitterではもう書かないと言ってたがなー
ガガガの状況を考えると売れ筋だった(ガガガの中では)飛空士のスピンオフはあり得ないとは言えないと思うけど
- 543 :
- ミオが、ミオが幸せそうにクレアん家を訪問する話をクレメンス・・・
- 544 :
- クレアん家とか気軽にいってるけどつまり城だろ?
- 545 :
- なんでベラスカスに城があるんだよw
ついでにアリーと意気投合してほしい!
きっと仲良しになれると思う
- 546 :
- ハチドリ印の飛空機どうしたんだろ
- 547 :
- 洞窟に隠されてます
- 548 :
- あれに乗って最後に再会しに来たんじゃなかったっけ
- 549 :
- あれに乗って最後に再会しに来たんじゃなかったっけ?
- 550 :
- 今日明日おくすり多すぎて外出できない・・・・・これはこれで困るな
- 551 :
- そろそろなんかしら動きが欲しいな
- 552 :
- マクロス見て三角関係と戦闘機と歌って要素が恋歌と少し似ているなと思ったが
恋歌や誓約の三角関係はせいぜいダブルヒロインぐらいの意味合いでで男の取り合いとか女同士の修羅場はないけど
次回作もそこら辺は深く掘り下げないつもりかな
- 553 :
- 次は異世界転生ものかVRMMOもので頼む
- 554 :
- それ犬村である必要あるか?
- 555 :
- 異世界物やVRMMOとか、使い古され過ぎてヘドが出る
- 556 :
- 飛空士も異世界物だが
- 557 :
- 異世界で鈍感主人公が左捻り込みチートでTUEEEEしてるな
- 558 :
- シャルル:やっちゃう訳には行かなかった
たけちゃん:普通にやった
カル:ほぼ直結
清顕:本能のままに行動
鈍感いたけ?
- 559 :
- 最近でいう異世界物って転生とかトリップとかそういうやつだと思ってた
- 560 :
- 清顕は…鈍感でいいだろ
- 561 :
- >>557はネタだろうけど実戦経験なしであれだけ活躍した恋歌のカルは俺TUEEEに入るかもな
- 562 :
- 次回作もシリーズものっぽいけどこの作者は1,2巻で完結する登場人物少なめの作品のほうが無駄に散らからないで面白いと思う
誓約は主人公が大量にいたのもあって他のキャラの描写が足りないと思った
- 563 :
- 他のキャラってエリアドールの七人と旧作からのキャラ以外ってこと?
- 564 :
- そう
かぐらの兄は何の伏線もなく突然出てきたしカルステンは清顕とひと悶着あるかと思ったら何もなかったし
アンディ中佐はバルタが出世したら出番が無くなったりとか脇役の出番や背景が薄かったと思う
ゼノンは結構描写されてたけどただの小物だったし
- 565 :
- あまり描写されないから脇役なんやで…
- 566 :
- 清顕イリアライナになんの魅力もなく
ひたすら可哀想な目にあわされた挙句男に振られクズのガキまで孕まされるミオを見せつけられる
飛空士という看板を最後に盛大に汚してくれた誓約とかいう超絶駄作
確かに犬村は単巻完結の方が面白い話書くね
- 567 :
- ライナはかっこいいだろ
- 568 :
- でかい釣り針だな
- 569 :
- 真のミオ信者はライナもうけいれるんやで
あとバルタについて書かないこの釣り針無能杉内
- 570 :
- 千々石とバルタはラノベ全体でもトップクラスにかっこいい男キャラだろうな
- 571 :
- 清顕に魅力感じなかったからミオはライナとくっついてくれて俺の中では実質勝ちヒロインだわ
誓約の主役カプは歴代主人公の中で見てもなんというかダントツでどうでもいい
- 572 :
- 今思うとイリアってあんま本筋に絡んでないよな
因縁があったカーナシオンも清顕が倒したし
- 573 :
- まあヒーローはかぐらでヒロインはバルタの話だからな
- 574 :
- かぐらがバルタとくっつく変更が微妙に影響してるかな
イリアは当初のプランだと清顕に落とされてしまうはずだったかも
- 575 :
- ミオがライナとくっついたのはやっぱりどうしてもNTR感がある
清顕には結構イライラさせられたからもっとしっかりしてほしかったのは事実だけど
- 576 :
- イリアは今までのメインヒロインと違ってウラノスを倒すという主人公にとっての最終目的の行動理由に全然なってないから本筋に絡めなかったんじゃないかな
- 577 :
- >>575
むしろミオにとって清顕イリアがNTRっぽい
ライナとはフラグ立ってたし結果オーライって感じ
どうしても清顕目線にはなれない話だったわ、いろんな意味で
- 578 :
- レヴィアタン出た?
- 579 :
- まあミオとバルタのお話にカルとクレアの完結編であったよな
清顕はあくまで語り部でしかも冒頭のみみたいな
正直イリアとのなかはくっつこうが離れようがどっちでも良かった
- 580 :
- オバンドーってどうなったのかな
7巻で出番終わりだよね
>>573
逆じゃね?と思ったが、確かにかぐらがヒーローだわ
- 581 :
- バルタもかぐらもヒーローかつヒロインだと思う
- 582 :
- アホ可愛いとカッコ可愛いやからな
物語としては恋歌が一番好きやけどキャラならバルタナンバーワンだわ
- 583 :
- オバンドーはどこでも元気にやってるだろう
かぐらが生きていると知ったらまた求婚しにくるだろうが
- 584 :
- かぐらは中身も好きだけど見た目も好きだ
- 585 :
- 今思い返すとミオって初っ端から撃たれて
清顕と親交を深めるイリアに嫉妬しながら裏切っている後ろめたさから孤立して
罪悪感から清顕に襲われるがままにされた後にエアハント空襲という裏切りの代償を見せられて
ウラノスに行っても素っ裸にされて変態に視姦されたりまた撃たれたりしてから
父親に売られて雌豚にされそうになるとかめっちゃ可哀想だったな
- 586 :
- 犬村さんがtwitterで曰く「シリーズ史上最も薄幸ヒロイン」だけあって、可哀想すぎたわ
キリアイちゃんもかなり薄幸だったな
- 587 :
- 一方、全てを掴んだイリア
- 588 :
- 犬村先生はスピンオフとか書かない宣言してたらしいけど
毒殺天使キリアイちゃんとか書いて欲しいわ
- 589 :
- 5巻読んでてバルタからの電報を読むセシルのところで涙腺が崩壊したわ
こんなん卑怯だわ、ほんとにもう
セシルいい女だよなぁ
- 590 :
- セシルはあれずるいわ最初妹系ってだけでキャラ付け薄いなまあバルタとの絡み面白いけどと思ってたら
ワープ進化くらいの勢いでキャラが濃くなっていった
- 591 :
- セシルはしたたかな面が出はじめてから一気に好きになった
セシル、バルタ、かぐらは決心してからがすごい魅力的だった
- 592 :
- ほんと
全部はじめからアニメ作り直してくれないかなぁ・・・
トータル全114話ぐらいで
トムス抜きで
- 593 :
- アニメなんてなかっただろ
なにをいってるんだ
- 594 :
- 結局誓約の地域って世界地図だとどの辺りだったんだろう
- 595 :
- 充分な予算と納期で誓約をアニメ化して欲しい
序盤は大不評なバルタさんが5巻相当回ぐらいから最高のツンデレとしてマンセーされる様を
ニヤニヤしながら楽しみたい
- 596 :
- リアルベルナー財閥がスポンサーについてくれればな……
- 597 :
- 石川島か三菱か
- 598 :
- 富士重工でもいい
- 599 :
- アニメ化はヒットすれば万々歳だけど弊害も多いからそんなにいいものだと思わない
- 600 :
- OVAが理想
- 601 :
- セシルの腹黒は綺麗な腹黒
- 602 :
- セシルと頭いいほうの王子の交際は一度国を滅ぼしたとこの王とカチコミかけてきた連中の元締めとか
シャルルとファナほどじゃないけど社会的なハードルが高そう
- 603 :
- そうならそう書くでしょ
歓迎ムードだけど本人たちにはその気がないって描写だったじゃん
- 604 :
- どっちも結構被害受けてシルヴァニアは最近まで植民地だったのに
恨みつらみが消えるの速すぎない?
カルエルの演説で革命ムードからあっという間にお祭り騒ぎになったり
天ツ上とレヴァームがすぐに仲良くなっているから
あの世界の人間は良くも悪くも為政者に踊らされやすいのかな
- 605 :
- しかしその割にはミオに厳しい世界やったな
清顕の誓約本の出来が悪かったんちゃうか
ミオの優しさやいじらしさを伝えきれてないからちゃうんか
- 606 :
- 大都市に原子爆弾落とされて、戦争に関係ない数百万人が死傷して、いまも後遺症に苦しむ人がいるのに「過ちは二度と繰り返しません」と石碑に刻む国が現実にあってな。
- 607 :
- ミオとライナは結果だけみれば二つの国を裏切って両方ともに多大な損害も出したし
本人たちは遠くに逃げて釈明しようがないから両国にとって体のいい共通の憎しみのはけ口にされたとか
絶対追っ手に見つかるわけにいかないし元パトリオティスだ潜伏術も一流だっただろうに二人を見つけ出しちゃう歌国マジ優秀
- 608 :
- >>605
事細かに描写したところで多分変わらないと思う
- 609 :
- デミちゃんはやっぱり処刑されちゃったんだろうか
憎めないところあったから少し可哀想
- 610 :
- 誓約3日で読破したけどバルとセシルが可愛かったな
- 611 :2016/05/22
- バルタって男でかっこいいシーンもたくさんあるのに
なぜか可愛いという言葉もしっくりくる
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