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グイン・サーガ総合 その13
- 1 ：2018/08/23 〜 最終レス ：2019/08/26
- このスレは栗本薫原作、天狼プロダクション監修の小説作品「グイン・サーガ」シリーズについて語るスレです。
ネタバレは公式発売日の0時から。
次スレは>>980が立てて下さい。
【既刊一覧】
正伝：1〜130巻(栗本薫)
正伝・続：131巻〜続刊中(五代ゆう、宵野ゆめ)
外伝：1〜22巻(栗本薫)
外伝・続：23〜26巻(久美沙織、牧野修、宵野ゆめ、円城寺忍)
【関連サイト】
栗本薫/中島梓記念館twitter：http://twitter.com/knmuseum
栗本薫/中島梓記念館facebook：http://facebook.com/knmuseum
【前スレ】
グイン・サーガ総合 その12
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1523087549/
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：
- >>1
立て乙ー
- 3 ：
- >>1
乙の花嫁
- 4 ：
- >>1
立て乙
この板の保守いくつ必要だったっけ
- 5 ：
- おつほしゅ
- 6 ：
- >>1
乙
- 7 ：
- >>4
分からんけど保守
- 8 ：
- >>1
乙！！
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- >>4
知らないけど保守
- 11 ：
- >>7
>>10
文字数一緒なのに下のほうが短く見える不思議
- 12 ：
- テンプレに>天狼プロダクション監修とあるけど
どんなところをどう監修してるんだろう
- 13 ：
- 板によってはちょっとレスが途切れると即効で落ちるがここは結構持つみたいだな
生前絶大な人気を誇ってたのに死後急速に廃れる作家とそうでない作家がいるが
温帯含めシバレンや大藪晴彦などの量産型はともすれば前者になりやすく
逆に寡作なほうが絶版になりにくいせいで末永く読まれる機会に恵まれる気がする
- 14 ：
- 温帯はロバート＝E＝ハワード作品が好きなんだっけ？
- 15 ：
- ファンタジーといってもワイアードテールズ路線で今の日本の主流の指輪が源泉のとは違うね
- 16 ：
- 台湾とかチャイナ（香港ふくめ）とかにも
日本の小説が好きな人って結構いるけど
栗本薫は全然だね
栗本と同世代やそれより上の世代の作家も
中国語圏の若い人たちにそれなりに読まれてるのに
なぜか栗本は全然
アニメ化したグインですらまったくといっていいほど読まれてない
あれだけ書きまくり、自分が元祖だと威張っていたBL系も
中国語圏の腐女子にまったくといっていいほど知られてない
- 17 ：
- まあ日本でもすでに忘れられてるからね
栗本薫って80年代で終わった流行作家だからだけど
- 18 ：
- Twitterの、クトゥルフ関連を何で知ったかという話題で
グインまたはまかすこを上げる人がちらほら居るな
- 19 ：
- グインは海外のレビューで
「リンダとレムスが14歳の少年少女に見えない」と書かれてたな
- 20 ：
- 自称本歌取りの実質パッチワーク作家だから仕方がないよ
801も込みでどの分野の小説でもだいたいモデルが存在する
独自性は乏しいと言外に本人が認めてる作家が海外で受けるのは至難の業
わざわざ外国の作品に手を伸ばすならその人しか書けない世界を求めるのが人情ってもんだ
- 21 ：
- 永井豪作品も入ってる
- 22 ：
- 栗本薫は親の仇なんか？
- 23 ：
- 温帯は粗製濫造だったからなあ
寡作だったら「この作品はダメだから次作に期待しよう」って評価になったかもしらんが
山のようにゴミを作ったせいで「この時期からはダメ」になっちゃって一気にファンが去った感があるな
- 24 ：
- だがグイン・サーガに限っては正伝・続への反応の乏しさ見ると隔月間のペース
あれはあれで購買意欲そそる効果が結構あったのかもしれない
間を置かず定期的に出ればそろそろ新刊出るねと話題になって宣伝代わりになる
延期せずちゃんと出せれば書店に寄った時どうせワンコインだしでつい買ってしまいもする
逆に現在は不定期でいつ出るかわからないのでチェックが疎かになるし話題にも上りにくい
時間が経てば中身の記憶も薄れていって気付けばいつのまにか買わなくなってる
なんて結果を招いてるんじゃないかな
- 25 ：
- 温帯の母親が生きてるのが凄い
- 26 ：
- 国文科の卒論で温帯取りあげた人とかいるのかね
読まなきゃいけない本は多いけど作家研究としては分かりやすい人だよなあ
- 27 ：
- >>25年齢的に？
今年亡くなった歌丸さんの師匠はまだ存命
- 28 ：
- 温帯の母親は95歳で存命です
- 29 ：
- 女性なら90歳100歳珍しくないとは言わないけど結構いる
男性で90歳100歳はかなり珍しい
- 30 ：
- アストリアスはどうなったの？
- 31 ：
- 最後？に出てきた時は反イシュト勢力を率いてたように思うので
物語がイシュト側になったら再登場あるかもね
- 32 ：
- イシュトは？
- 33 ：
- 読んでない人かな
カメロンヌッ殺した後どん底まで落ち込んで一応後悔してるらしいところを
ぐらちーに目撃されているところまでは出た
- 34 ：
- カメロンヌッて誰？
- 35 ：
- 草
- 36 ：
- 現在同時並行で展開してる複数の物語どれか一つぐらい畳んでくれないかな
一つ一つはどれも面白いんだけど起承転結の承か転まで進めて次の新しい話の起
このパターンばっかじゃいまいちすっきりしない
ここらの緩急の付け方は温帯の方が上手かった…というより年6冊だから気にならなかったのか
- 37 ：
- グラチーとかクトゥルフとか出落ち凄かったなあ
温帯が書くと何でも卑俗になる
- 38 ：
- 七人の魔導師はグインが荒々しい口調だったのが印象深い
- 39 ：
- あの頃はときどき叫び声とか太字フォントになったりするのが味があった
- 40 ：
- グラチウスはまだ期待出来たんだけどな
口調が軽薄になっていったとかいろいろあったけどシルヴィアの名誉を貶めて立場を完全に無くしたし
グインとシルヴィアの仲も確実に壊したしケイロニアに与えたダメージも凄い
どこか人なつこささえ感じる剽軽な態度でゲスきわまりない真似を平然とやってみせる良い悪役だったのに
ケイロニア宮廷でのシルヴィアの扱いがあり得ないとか話はいろいろグダるしキャラは全員ダメになるしで
作中での悪役として意味が無くなったのが残念だ
- 41 ：
- グラチーはまあいいよ
ただしユリウステメーは駄目だ
あの伏字見るたび世界観ぶち壊しで萎えに萎えた
- 42 ：
- それまではああいう伏字をこの作品に持ち込んでなかったからな
温帯の劣化はそのときはじまったことじゃなく
辺境編と比べれば文体がどんどんフランクかつ下世話になっていってるのは分かるが
あの伏字で一気に温帯の劣化が印象付けられた
- 43 ：
- 112巻スイランバレまで来た
最近活躍してるらしいブランってこいつのことかー、なるほど最近の表紙のやつと同じ顔だ
- 44 ：
- ハンドブックファイナル見たら53巻初登場らしい
全然覚えてない……
- 45 ：
- >>38
温帯が後期のグインで七窓を書いたらグラチウスが陽気な爺さんでシルヴィアが小娘になるだろうな
- 46 ：
- 七窓はハワードとかアメリカ製ヒロイック･ファンタジーのパロみたいなものだからね
賢者は重厚で女は美人で豊満と類型的なキャラが多いがその分肩肘張らずノリと勢いで楽しめた
元の話を知ってたり調べて後から読み返すと二度楽しめる美味しさもあった
- 47 ：
- ブランはカメロンがイシュトに殺された事知ったらどうするのかね
マルコのような闇落ちはしないだろうし
それでスーティに対する愛情が変わることも無さそうだが
- 48 ：
- とりあえずイシュトへの闇落ち復讐者はこれ以上増やさないでしょう
本命：マルコ、対抗：アルミナ、穴：？、大穴：？
形式はさすがに書き分けがきつくなるし読んでても飽きる
- 49 ：
- >>45
七窓は劣化したグイン本編に繋がってるんだよな
- 50 ：
- ヒロイックファンタジーの雰囲気からもあまり逸脱しない重厚な加藤絵のままなら
ある程度は文体やキャラづけの崩壊の進行を遅く出来てたかもしれんね
天野絵は好きだけど（というより天野絵のおかげでグインサーガに興味を持った身だけど）
天野絵の耽美ナリスとか、ユラニア三醜女などのカリカチュアとかで
文体や作風がゴシップっぽい低俗さに崩れるのを思いっきり加速した気はする（天野さんには罪はないけど）
- 51 ：
- >ユラニア三醜女などのカリカチュア
執拗すぎる描写に悪意や底意地の悪さが滲み出ていて食傷もいいとこだった
スタイルのことを言うなら温帯だってナイスバディには程遠いデヴじゃんと今で言うブーメランも感じてた
- 52 ：
- http://kikubon.jp/product.php?aKey=210
グインのオーディオブックなんてものがあったのか初めて知った
どこまで続け（られ）るんだろう……
- 53 ：
- まじか
責任者Hからのご返信。 やり抜きますからね。外伝も当然、音源化を想定しております。
- 54 ：
- うん、売れると良いね。
普通に現在の続編楽しみにしてるがこんなふざけたもん手ェ出す気ないわ
- 55 ：
- 朗読って
初期は確かに今でも鑑賞に耐えるがそれでもドラマCDならまだしも朗読向きの作品じゃなくね
何よりどこまで続ける算段か知らないが明らかに途中で適当に切り上げる前提の企画
ユーザーに不誠実というか本当なり振り構わず目先の小金のことしか考えてねぇなぁ
- 56 ：
- グインの「ダンスでも踊ってろ」みたいなとこも朗読されてんのか
- 57 ：
- 原稿用紙400枚って朗読すると8時間近くもかかるのか
- 58 ：
- 今日が千秋楽の「FINAL FANTASYと天野喜孝の世界展」に先日見に行ってきて、
その中にFF1のモンスター"ウェアタイガー(虎男)"が展示されているのを見て一言。
「天野さんがグインの挿絵引き受けたのとFF1の発売、どっちが先だった？」
こんな疑問を抱いたのは私だけか？
- 59 ：
- 七窓の高慢シルヴィアが本編に出て来たシルヴィア本人とは思えない
- 60 ：
- 昨日ふとイリスのあたり読み返してやるせなくなったよ
終盤グインに託された角が擦り切れたアキレウスとユリアの愛の誓いの手紙
雰囲気盛り上がった後ででもこの皇帝あとで親子ほど離れた男の家臣に目移りする
そして誓い通り操立てたせいで殺されたユリアdisるんだよなと思うとむなしくなった
温帯もよりによってこんないい話を書いた男を心変わりさせることなかったのにな
白鳥に萌えるのはともかく別人のスパダリでも書いてそっちあてがえばよかったのに
- 61 ：
- ユラニアの三醜女は良いキャラだと思ったけどなあ
エイミアはもうちょっと出番欲しかったけどタルーとネリィがくっつく過程とか好きだったな
あれだけ笑い物にされてたルビニアなんか当人が婚礼の場所に出て来た時には
皆がそうなった理由を思い「それは知性に基づいた一種の自殺であった」とか
その前の低俗な笑いがあったからこそ落差が凄くてインパクトあったな
- 62 ：
- >>61
ちゃんと作風を制御できてればな
実際ある一面を描いてたものを別の側面を描くことで違った視点を見せて深みを与えるという方法もあるだろうけど
温帯の場合思いつくままに文量で事を済ませようとするから
計算の上でそうしたというより、ゴシップ一辺倒もいいかげんワンパターンになってきたから
ここらで別の切り口で描写してみるか程度のことだろう
そもそも作品自体が「一種の自殺であった」からなぁ…
- 63 ：
- ユラニア以前でもゴシップっぽい書き方のキャラはいたけどもっとしっかり抑制が効いてた
だから滑稽味ある強烈な個性の持ち主ぐらいで済んでいた
それがユラニア宮廷の頃は筆に勢いつきすぎて制御が怪しくなってた
その悪乗りが止まらぬまま行き着いた果てが例の伏字だと思ってる
- 64 ：
- 12巻でナリスがモンゴール使者の首をレイピアで切ってた場面があったな
- 65 ：
- 天野氏が温帯に相当な影響を与えたのは間違いないけど
天野氏もグイン・サーガに関わってからかなり絵柄が変わったよね
温帯からの影響はあったんだろうか
- 66 ：
- 温帯のペースについていくのは相当きついと思うし
高頻度で絵が荒れるという悪影響はあったんじゃないかな
正直やっつけ仕事にしか見えないイラストも相当あった
- 67 ：
- いのまたむつみにグインの挿絵を担当して欲しかった
- 68 ：
- 表紙だけだったら絵師の負担はまだ軽かったと思うんだけどな
自分は挿絵いらない派カラーの一枚絵が素敵でもモノクロの一場面になると
ぱっとしない絵師もいるし。言っちゃ悪いが天野さんもモノクロ挿絵はしょぼかった
- 69 ：
- 自分がオイオイと思ったのはリンダと会話中のナリスの輪郭無しか朧気なアップ正面顔
好意的に見ようと頑張ってもやはり殴り描きにしか見えなかった
手抜きの極致のこんな絵を載せるぐらいなら枚数減らしてその代わりきちんと描かせろよと思った
- 70 ：
- 天野さん挿絵でこれは良いと記憶に残ってる絵は・・・
最初に出世したあたり？腰に手を当てもう片方の手をぴんと伸ばしてるグイン
たぶんセガの森あたりでユラニア兵に馬上から剣を振り下ろすグイン
ユラニア遠征時に木の上から落っこちてきたガキを拾ってる時のグイン
全部グイン・・・いまいちだなと思った絵は大体風景絵だった印象
- 71 ：
- 「長い、終わっていない物語」に魅せられるワシは、温帯死後続編刊行決定を知って全巻セットを購入したのが6〜7年前、現在113巻
「手を出してはいけない小説シリーズ」として知られるローダンシリーズに手を出してしまった
メルカリで歯抜け100冊、駿河屋で抜け部分8冊購入して34巻までは続けて読めることになった
ローダン読者このスレにおる？
ワシはまだ20代なんでどちらのシリーズも何十年付き合う覚悟はある
- 72 ：
- >>71
こっち来るな
- 73 ：
- スレ違いたいへん失礼した
- 74 ：
- ローダンといえば一時期盛んに複数の作者の手による外伝出してたし
早川もあわよくばローダン形式狙ったのかもしれないけどうまくいかなかったようだね
田中芳樹もシェアードワールド展開した事あるけど後が続かなかった
アメコミで複数作者に慣れてる海外と違って日本人の気質には合わないという事なのかな
- 75 ：
- 七窓をOVA化したら良さそう
- 76 ：
- 113巻、「リギアが立ち上がってそのゴージャスな肉体美を〜」ってもっと言い方あったんじゃないですか先生……
- 77 ：
- 温帯は言葉のチョイスも無節操だからな
古い文体でいくなら間違いじゃないけどそれをそうでない文体で使うから間違ってると思われてしまうような
文体との相性も考えず使ってしまうことも多い（「友どち」とか）
ブーイングが多出した伏字×××××にしても
それまでは本編にそんなノリを持ち込んでなかったのにあとがきのノリでやってしまう
さすがに本編に（爆）（核爆）までは持ち込まなかったけど
まだ生きておられたらそのうちやってたかもしれない
- 78 ：
- 初期はきちんと作ってた「サリアの小箱」や「トートの矢」に相当する卑俗な表現
そういう世界観にふさわしい言い方を考えるだけの細やかさが後期は完全に失われてたね
ファンクションキーだったかも登場してたし一気に現実に引き戻されるパワーワードがそこかしこに転がってた
- 79 ：
- 「サリアの小箱」って言葉の響き綺麗だよね
宝石を入れるとかの言い回しも粋と思えた
- 80 ：
- サリアの小箱なんて言われてたか
トートの矢はガンガン言われてたから印象的だが
- 81 ：
- キャラ描写が一回ゲスな方に落ちると戻らなかったなあ
ユリウスの伏せ字にしてもああいう言葉使いも出来るけど
ケイロニアに初めて来た頃の品のある口調とも使い分け出来るんだと思ってた
他の宮廷でグインと出会って駆け引きするんじゃないかとか期待してたんだが
全然そんな事は無かった
- 82 ：
- >>80
トートの矢♂とサリアの小箱♀でセットだな
もっともたしかにトートの矢のほうが圧倒的に使用頻度が高い
雅語っぽい婉曲表現だから気兼ねせず使えるってのはあるだろうし
色町育ちのサノバビッチ・イシュトを描くとなると性器などを言葉にすることも多いのは分かるけど
温帯が♂を文字にして喜びを感じるおばさんだからというのも実はけっこうあるのかもな
（サリアの小箱との頻度の差の大きさを思うと）
- 83 ：
- 伏字シルヴィアも使ってたな
でもこちらはそこまで気にならなかった
ユリウスより使う分量少ないのとただ下品なだけじゃなくて必然性あったせいか
大国の姫君が図らずも道を踏み外したビフォーアフターの感じがよく出ててた
- 84 ：
- グインの正体は魔界水滸伝の安西雄介？
- 85 ：
- ランドックの王
- 86 ：
- (鬼嫁に追放された)ランドックの王
- 87 ：
- >>60
それ何巻か教えてほしい、お願いします
- 88 ：
- ヴァレリウスxナリスは同人誌で見れた
- 89 ：
- せめて商業作品と切り離した完全なお遊びであってくれればまだ救われたのにな
それ以前も色々書いてたようだが当時はまだ分別残ってたのか正伝外伝共に影響はなかった
ところが後のヴァレナリは本編まで侵食して本来の予定を大きく捻じ曲げたし
ケイロニアも公明正大なはずの賢帝が身障者の部下に一服盛ってのパワハラとセクハラってキャラ崩壊もいいとこ
- 90 ：
- カメロンxイシュトもあったな
- 91 ：
- 好きな人や気にしない読者もいたんだろうけど後半増えていく同性愛要素
個人的には百害あって一理なしだった
ヴァレ×ナリとかが特にそうだが別にデキる必要なかったんじゃないか
- 92 ：
- 同性同士での強い思慕や精神的繋がりは
ホモじみた恋愛感情にもっていかなくても
心酔とか崇拝とか友情とかライバル意識とかいろいろあるからな
半ば捨て鉢な運命共同体状況だとか
あまりに選ばれた立場にいるせいで共感できる存在が互い以外にいないとかでも
それを無理に温帯ヤオイのノリに寄せる必要はないわけだけど
結局易きに流れた垂れ流し期の温帯の描ける人間関係のチャンネルが
それだけ乏しいってことだろうな
たとえば純粋な崇拝といえばこの作品内にも一応ゼノン君とかいるけど
あんま感情や関係性の機微などを描くことは出来てなくて
単なる単純な役割のパターンをこなすだけの存在になってるし
- 93 ：
- 同性間に限らず群像劇ならではの多様性を目指す為には誰も彼もが色恋や私的感情が原動で動く作風はやはり拙かったよ
グインのシルヴィア関連は「英雄の弱点は女」のお約束としてもリンダも旦那のナリスのほぼ言いなりで自分の意見ゼロ
そのまま弟王レムスと敵対してレムスも出来のいい姉や従兄への劣等感など私怨で歪んで転落
反乱軍首魁も国王も本音の部分では国民や祖国の運命は二の次
イシュトは路線変更後のナリスとの「運命共同体」がなかった場合でも温帯原案でリンダ絡みのパロ侵攻が確定
イシュトとスカールの宿縁も事実上の内妻の仇討ちが原因
マリウスはパロ出奔の理由も帰還もその間の出来事も全てマリウス自身の好悪の情だけで成り立ってる
それぞれ国の筆頭や中枢に位置する主要人物6人にしてから全員これはどうなんだ
誰か一人ぐらい私より公的立場優先のキャラにするべきだったんじゃないか
頼みの綱グインも一見公正に見せかけて自分に直接関わる問題だと案外感情が先走ってたし
- 94 ：
- イシュトがナリスを倒すと思ってた
- 95 ：
- >>93
グインサーガの世界設定は明らかに中世西欧のパクリだが、
その時代に現代的な国民とか祖国とかいう概念はないだろう。
（ベネチアとかの都市国家にはあったっぽいが）
王にとって大事なのは国や国民ではなくて王家。
王とか皇帝とかは公的立場というよりは利権みたいなものか？
王朝戦争は基本的に王侯貴族の私利私欲だよね。
だから「全員身勝手」は中世西欧らしいと言えばらしいのでは。
いわゆるラノベだと、作者も読者も無自覚に現代日本の倫理観を作品に持ち込むから問題ないんだろうけど、
本格志向のファンタジーの場合はどうしたらいいんだろうね。
読者の倫理観に合わせすぎると通俗的な時代劇になり下がりそうだが。
いやそもそもグインサーガは「本格志向のファンタジー」ではもはやないのか。
うーん、書いてて分からなくなってきた。
- 96 ：
- >>95
ファンタジー寄りかリアル寄りか、リアルならどんな時代どんな社会に近いものを想定するか
あるいは社会機構はこの時代、倫理観は現代寄りなど
いろいろ組み合わせるにしても作者がしっかり決めてれば問題なかろう
温帯の場合はそこらの意識があまりにいい加減すぎるからね
諸侯が領地領民を押さえ力を持ってる封建時代か、国王が貴族を官僚としてとりこんだ王政時代か
はたまたもっと近代かといえば
それぞれの特徴や経緯を知ってて組み合わせてるわけじゃなくて
ただなんとなくのパッチワークで
設定がダブルスタンダードトリプルスタンダードどころかスタンダードになるものすらないような状態だろう
世界史の知識も人物名とか概略は分かってても
なぜそういう支配機構が生まれることになったかなど歴史の流れまで考えることのできる人ではなかったっぽいし
国民みたいな概念や民の愛国心にしても
血統の設定だけはいろいろふくらませてても現代の核家族化に近いような各国の支配家系にしても
温帯が無自覚にツギハギしてるだけだから
どの時代のパクリとかどの時代が基準とか考える方がむなしいだろう
- 97 ：
- 確かに色々謎だったな
よく言われるパロだけじゃなくケイロニアも地味に不思議だった
他国間の紛争に介入試みたり他の国々も期待や懸念するふしがあるところが世界の警察じみてると思った
ああいう国連の平和維持軍っぽい発想は割と最近出てきたものじゃないのか
衛星国ならまだしも独立した国同士の揉め事にそれで領土なり手に入る見返り求めず出兵って
膨張をよしとした帝国主義卒業後の考えではないの
それとも実は昔からよくあったことなのかなと子供なりに悩んだ
- 98 ：
- 戦時中とはいえパロ国のナリスがモンゴールの使者の首をレイピアで切り落とした事は国際問題にならなかったのかね？
- 99 ：
- ケイロニアなんて選帝侯がいるのに万世一系とか謎
選帝侯の意味、役割をわかっていない
聖騎士やギルドってのも
語感がいいから使ってるだけなんだよな
- 100 ：
- 内陸海無し国のパロが大陸の中で1番気候が良くて風光明媚とか設定しちゃうくらい地理や気候の知識もない
高校レベルでも世界設定？とくるんだけどキャラと展開で押してたから面白かったんだよ最初は
100〜のスレッドの続きを読む
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