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河野裕総合７【サクラダリセット】【階段島】
- 1 ：2018/04/26 〜 最終レス ：2019/06/25
- ここは「サクラダリセット」「階段島」シリーズ等、河野裕先生の作品を語るスレッドです。
・次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は別の人を指名してください。ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
・公式発売日の24時まではネタバレ厳禁です。守れない人は管理局に消されます。
前スレ
河野裕総合６【サクラダリセット映画化、アニメ化決定】【階段島】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1481759484/
●作者プロフィール
http://www.groupsne.co.jp/about/member/member2.html#kohno
- 2 ：
- 著作
サクラダリセット CAT, GHOST and REVOLUTION SUNDAY
サクラダリセット2 WITCH, PICTURE and RED EYE GIRL
サクラダリセット3 MEMORY in CHILDREN
サクラダリセット4 GOODBYE is not EASY WORD to SAY
サクラダリセット5 ONE HAND EDEN
サクラダリセット6 BOY, GIRL and --
サクラダリセット7 BOY, GIRL and the STORY of SAGRADA
ベイビー、グッドモーニング
ウォーター&ビスケットのテーマ1 コンビニを巡る戦争（2017年9月1日）
ウォーター&ビスケットのテーマ2 夕陽が笑顔にみせただけ（2018年4月1日）
つれづれ、北野坂探偵舎 心理描写が足りてない
つれづれ、北野坂探偵舎 著者には書けない物語
つれづれ、北野坂探偵舎 ゴーストフィクション
つれづれ、北野坂探偵舎 感情を売る非情な職業
つれづれ、北野坂探偵舎 トロンプルイユの指先
いなくなれ、群青
その白さえ嘘だとしても
汚れた赤を恋と呼ぶんだ
凶器は壊れた黒の叫び
ミラージュオーシャンログブック
夜空の呪いに色はない
最良の嘘の最後のひと言
- 3 ：
- サクラダリセット実写映画公式サイト
http://sagrada-movie.jp/
サクラダリセットアニメ公式サイト
http://sagrada-anime.com/
- 4 ：
- ●コミック版
「サクラダリセット」 漫画：吉原雅彦 全2巻
●CM・PVライブラリー
http://www.sneakerbunko.jp/archives/cm-pv.php
●関連スレ
■グループSNE総合スレッドその36■Group SNE
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1388790149/
【ライトノベル板】グループSNE総合その３
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1284033381/
角川スニーカー文庫総合スレッド64
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1518968006/
- 5 ：
- 新潮社ｎｅｘスレ
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1464003400/l50
- 6 ：
- >>1おつー
階段島はまだかなー
- 7 ：
- またID隠しか
これ、やっぱ全スレの終盤を見張ってんのかね
きもいきもい
- 8 ：
- ウォーターはまった
- 9 ：
- 乙
- 10 ：
- アニメでハマって小説読みたいんだけど
スニーカーと新装版どっち買えばいいの？
- 11 ：
- 挿絵が欲しいならスニーカー版、挿絵不要なら角川版
違いは基本的に文章の手直しだが、最終巻は会話が少し違うので両方買うのもあり
- 12 ：
- 個人的には作者が「理解させる気の無い」ありのままの感性で書いてたスニーカー文庫版の方が好き。挿し絵もあるし。
- 13 ：
- このアニメなんで人気ないの？
凄い良いと思うんだが。
オバロはしっかりと受けてるのになあ。
- 14 ：
- 1話と2話が後で見返すことが前提とかTVアニメ向きじゃない構成ではあったね。
- 15 ：
- まどかとか名曲もそうだが、大抵の名作はフーガみたいに最初と最後がつながってるのにな。
これ主題歌と絵が違ったら2-3桁多く評価されても良いと思う。
絵が綺麗なだけの君の名はより余程良いわ。
- 16 ：
- ダ・ヴィンチニュース調べの「アニメ好きが選ぶもっと評価されるべき2017アニメ」で2位にダブルスコア付けてぶっちぎりで1位だったから
監督の言うところのターゲット層である「集中して見てくれる人」からの評価はちゃんと獲得出来てるみたいだ。
https://ddnavi.com/interview/427052/a/
- 17 ：
- アークシステムワークスにアンルアルエンジンでアニメ調の3Dで原作絵を再現して欲しい。
物語の傾向としてもギルティギアと似てるとこがあるし。何なら格闘ゲームになってもいい(´・ω・｀)
- 18 ：
- ちゃんと観たら面白いけど人気は出ないでしょ…階段とか２巻までやってくれないかな
- 19 ：
- 相馬菫（CV:悠木碧）の演技も圧巻！
ってそうかー？
クレマンティーヌとかデグレチャフはすげえと思ったが。
- 20 ：
- 1,2話に限らず後から見返すと相麻菫の台詞の単語毎の抑揚とか声の震えだけで伏線を成立させてるのがわかるよ。
- 21 ：
- アニメの相麻菫が名演でなかったら何のアニメのどのキャラを名演と呼べばいいんだってレベルだろう
春埼も良かった。全般に声優にきちんとキャラの感情や台詞の意義を理解させて収録していたと思える
- 22 ：
- 本当に哲学・詩的な内容と声優は素晴らしかった。
一度見た後すぐに二週目見てるからスルメゲーみたいな感じだな。
絵面と糞丸出しED歌さえ良ければ・・
- 23 ：
- あんまり話題にならないけど、映画版の相麻の子も良かったと思う
あと加賀谷さんの人
- 24 ：
- 振り替えると「感情を抑えて演技して下さい」という指導は悠木碧さんの相麻菫の芝居それ自体が伏線として際立つようにする為の
環境作りでもあったと思えるね。やっぱりアニメ版は相麻菫というキャラクターを中心軸に構成されていて、
それが成立したのは悠木さんの芝居があってこそだと思う。
- 25 ：
- トナリアウの歌詞は作品の理解度の高さが伝わってきて河野さんも絶賛してたしあれで良いと思うよ。
「例えそれが偽物(の笑顔)でも 」というシメの歌詞と黄昏時のテトラポッドでの笑顔とは程遠い相麻の表情が
物語最後の同じ場所での相麻の心からの笑顔と良い対比になってるね。
- 26 ：
- 原作読まずにアニメ一回見ただけで話理解できた頭の良い人ってあんまいないだろ
- 27 ：
- アニメ進んだところまでちょっとずつ原作を読み進めてた人もミスリードに何度も引っ掛かったって言ってたねぇ。
- 28 ：
- やっぱり世界観や雰囲気を理解するうえで1巻は優秀
3巻の前半は過去編だし今よりちょっと主人公がイキりだったからなぁ
それ以外はアニメに文句なかったはずだから円盤買ったわ
- 29 ：
- 10話と20話が最高キリが良いな
- 30 ：
- 階段島の方がアニメは取っつきにくいと思う。
能力描写のあるサクラダでさえ地味だ静止画だドラマCDでいいって言われてきたのに、もっと動画映えしない階段島をアニメ化するメリットって何？ サクラダは人気出ないけど階段島なら人気出るって言いたいの？
サクラダより階段島の方が面白いって言いたい階段島勢が多くて腹立つ。
サクラダなかったらnexに声かけられなかったし階段島も出なかったかもしれないのに。
- 31 ：
- 漫画版の真辺が可愛くて河野さんが一番びっくりしてたな。
- 32 ：
- 階段島映像化するとしたら惡の華みたいなロトスコープでやったらどうだろう(´・ω・｀)
- 33 ：
- 階段も確かに地味だな
ウォーターなら？まぁウォーター売れてなさそうだけど…
- 34 ：
- W&B好きだけどなぁ、3巻は何するんだろう
最初が質問タイムで戻ったらザオリク使い探す感じかな
- 35 ：
- アニメは序盤の順番変えなければ良かったのに
- 36 ：
- 今マイノリティ・レポートという映画を観たんだけど、内容が予知能力を持つ3人の子供を閉じ込めシステムに接続することで
ワシントンDC内で発生する殺人事件を未然に防いでいるという内容だった。
原作者は「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」のフィリップ・K・ディック。
相麻のアンドロイド当てもそうだし、この他にもサクラダリセットにはディックの作品のオマージュが散りばめられているのかもしれない。
ディックはSF家チャールズ・プラットが「彼の作品は全て、単一の客観的現実は存在しないという基本的前提から出発している」
と評するように「現実」というものの脆さと個人のアイデンティティの構築をテーマとする実存主義的な作家だね。
他にはディックはカール・グスタフ・ユングの集合無意識の元型、集団投影/幻覚、シンクロニシティ、個性化論などの影響が強い。
サクラダリセットに限らず思ったより河野裕さんはディックの影響を受けているのかもしれない。
- 37 ：
- ディックの最晩年の作品であるヴァリス三部作では、キリスト教神学とグノーシス主義が中心モチーフになっている。
そこでは、この世界が狂った神（ヤルダバオト）により想像された混沌であるというグノーシス思想が、
「黒き鉄の牢獄」というキーワードで表現され、登場人物が、混沌の中に真の唯一者の兆候を探し、救済を求める様子が描かれる。
サクラダリセットに限らず河野さんの作品で良く見られる実存主義(悲観主義)とグノーシス主義(理想主義)の対比や関係性も
ディックに由来するのかもしれないね。ケイと浦地さん然り、七草と真辺も然り。
- 38 ：
- ここまで来ると「ケイ」という名前自体フィリップ・「K」・ディックから取っているのではと思う(´・ω・｀)
- 39 ：
- >>37>>38
ほぉー
- 40 ：
- 後はマイノリティリポートのラストシーン、システムから解放されて剃っていた髪の毛を伸ばしたヒロインのアガサの髪型と色が
春埼に似てたかもしんない。
- 41 ：
- >>34
次はポート辺りなんじゃない？内部抗争がおさまってやばいとか
- 42 ：
- 新刊ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 43 ：
- >>42
水は９月かな？階段はわからん
- 44 ：
- ビリビリ動画見てみたらニコニコより遥かにサクラダリセット関連動画が充実してた(´・ω・｀)
作品解説が何故TVアニメとして成功しなかったのかとかまで踏み込んで細かくされてるし。
あと相麻が好きな人多過ぎ。
https://m.bilibili.com/video/av20554986.html
- 45 ：
- 原作を中国語に翻訳して朗読してるものとかTV版とDVD・BD版の比較動画まである(´・ω・｀)
- 46 ：
- >>44
派手じゃないけど丁寧に作ってあって面白かった
アニメは相麻が最高声優よく知らないけど悠木碧は凄いと思った
伏線が素晴らしくて１０話興奮したけど
１，２話で切る人の気持ちもわかる
全体の構成考えたら入れ替えでよかったんだろうけど…
売れなくても面白いもの世の中まだいっぱいあるんだろうなって思えた
- 47 ：
- 原作知らない人間には絶対内容が伝わってないなと思いながら見てた
ファンアイテムとしてはなかなか良かったんだが
- 48 ：
- >>47
俺も同感だが
ネットで感想眺めてて、原作知らずに見始めたらしき人でも熱心な感想をあげてる人が二人くらい居て嬉しかったな
「サクラダリセット 聖地巡礼」でぐぐると最初に出てくる人と、「サクラダリセット 頭を抱える」でぐぐると最初に出てくる人
- 49 ：
- >>48
海外の感想サイトも面白かった
- 50 ：
- フィリップ・K・デイックの作品の雰囲気に触れてる人程理解しやすいと仮定すると
もしかしたら日本人にこそ一番馴染みが無い作品なのかもしれない(´・ω・｀)
- 51 ：
- 放映時のリアルタイムの感想はまとめブログのぽんぽこニュースさんが良く纏めてくれてるね。
みんな結構考察しながら見てたもんだ。
http://ponpokonwes.blog.jp/archives/cat_1252989.html?p=4
- 52 ：
- アニメ化して誕生したアホガール相麻
- 53 ：
- 新作情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 54 ：
- いなくなれ、群青舞台化とかしてたんだね(´・ω・｀)
- 55 ：
- 新作ゲームかよ小説書いておくれよ
- 56 ：
- >>19
大好きな人の為に死んでも二番目にしかなれないと知ってる女の子の心情を上手く演じたよ
- 57 ：
- 能力を持つ相麻と能力のことを忘れてる相麻を見事に演じ分けていた、と個人的には思う
- 58 ：
- 映画版サクラダリセット前編を始めて観たけど
初キスリセットのシーンは青春映画としては良かったな
パズルゲーム的な物を求めている部分が退屈してるけど
萌え萌え青春映画を楽しむ部分がﾋｬｯﾊｰするというアンビバレンツ
- 59 ：
- 映画前編は、色々と言いたい事があまりにたくさん出てくるものの、
それでもあの限られた時間内によく１つにまとめたなとも思う
- 60 ：
- 何気に声優も凄かった
- 61 ：
- セリフの間の息遣いが良かったアニメは久しぶりだったな
- 62 ：
- アニメは素晴らしかった。映画は見てないから知らない。
- 63 ：
- ボードゲーム買おうか悩んでるうちに値段が上がってきてた…こういうの買ったことないから躊躇する
- 64 ：
- そんなに大量生産されるとは思えなかったから即予約したわ
- 65 ：
- やっと20話くらいまで見た
各人の能力がぶっ飛びすぎの設定なのが気になるが構成や脚本がいいからカバーできている
何故、チキンカレーなのかが分からない
ビーフカレーの方が旨いのに
- 66 ：
- 落ちそうage
- 67 ：
- おふくろの味なんだろう？一般家庭でビーフカレーなんかそうそう出て来ないよ
うちは豚だった
- 68 ：
- そうますみれは中学生のはずなのに、しゃべりがおばさんぽい
- 69 ：
- >>65
一分間集中したら物理的に何でもできるの強すぎｗｗ
- 70 ：
- 菫ちゃんのあの立ち居振る舞いは色々あって拗らせてた中学時代のケイが
「自分を上回る頭脳を持つと認めた人間の言うことでない限り素直に聞き入れない」頑なさだったから
メンタリティは一般女子中学生なのに能力でケイの反応を脳内で確かめながら一生懸命
「ミステリアスで卓越した頭脳で全てを見通し計画でケイを翻弄する魔女」を演じてただけやで(´・ω・｀)
「他人の自我を自分に取り込む」とも言える能力なのもあって、浦地パパの能力で能力の事を忘れているときだけ
唯一菫ちゃんは本来の素の自分でいられる。。
- 71 ：
- おし、24話すべて見た
自分としてはＢ判定だけど、作品はいい出来
絵、構成、脚本、演出などいい
単に自分が探偵もの、推理ものが好きではないからＢ判定にしただけで
探偵ものが好きな人ならＡ判定になるだろう
それでは、みなさん、さようなら
- 72 ：
- 原作もいいぞおじさん「原作もいいぞ」
- 73 ：
- 参加した夏フェスにTHE ORAL CIGARETTESいたからトナリアウ聴きたかったんだけど、もっとウェーイな感じのセトリだったので歌われなかった
- 74 ：
- 生まれた時に手に入れた能力ならまずは母親の影響を強く受けるだろうし、
自我が大人っぽくなってしまうのは仕方が無いじゃないかな
- 75 ：
- >>71 ＞探偵モノ
オリジナルの自殺直前のバス停での会話を動機面も含めて後から意味が分かる「犯行予告」だったと捉えると、
Who done it が最初から分かっている状態でWhy done it ,How done it を明らかにしていく「探偵モノの犯人」として
菫ちゃんはかなり魅力的だと思う。
- 76 ：
- 菫ちゃんは確かに生まれた直後、一番最初にお母さんのほぼ一生分の記憶と自我を取り込んでるから
ベースがお母さんになってるということはあるかもね。
子供の頃片桐穂及歌やチルチルと一緒に過ごしていた時期から既にケイの言うところの
「能力によって歪んでしまった自我」があまりにも当たり前で、それが歪んだ状態だと気付いたのは
一度咲良田の外へ引っ越してそれこそ出生直後から失っていた本来の自分で過ごした後、中学1年の時に咲良田に戻って来てからなんだろうね。
菫ちゃんはそういう面でも咲良田の中と外で世界の誰よりも乖離が激しいと思われるね。
- 77 ：
- アニメの最終回放映後に
「「月が綺麗だったから菫のそばにいた」と言い出すケイヒドス。告白と受け取れるぞ」
って書き込みあったけど(ネタノリ含めて)
あれ作者的には深い意味あったのかな
あっても「2番目に愛してますよ」ってだけかな？
- 78 ：
- 作中で月、というのは雨と並んで相麻菫を象徴するモチーフになってるね。
孤独で、太陽に照らされる事でしか輝けないその在り方に相麻は自分を重ねていた所がある。
屋上から飛び降りる決断をした時も、夢の世界でケイを待っていた時も月が象徴的に描かれている。
ヒンドゥー教において月は神々の酒盆とされることから「ソーマ」は月の神とされることもあるとか(´・ω・｀)
作者は夏目漱石を尊敬する作家として挙げているし夏目漱石ネタではあるんだろうけど、
それでも言葉の意味のまま本当に月が綺麗だというケイの言葉に相麻が勝手に救われている、という所がポイントだね。
相麻はそれを受けてやはり綺麗な月は奇跡を起こすものだ、と思った。
- 79 ：
- インドの哲学書のウパニシャッドでは雨の神パルジャニアを祭り火として月神ソーマを供物として捧げることで雨が生じる、とあるね。
- 80 ：
- 調べたら夏目漱石氏はインド哲学のうち、サーンキヤ学派を修めていて著作にはウパニシャッドからの引用が目立ち、
氏の著作がインド哲学講座の教材として使われる程なんだそうな(´・ω・｀)
成る程、その関係で夏目漱石氏はケーベル先生に師事して日本文学界にショーペンハウエルの実存主義を輸入したのだね。
相麻菫という人物には、フィリップ・K・ディック由来のグノーシス主義における魂(Psychee)の牢獄としての肉体(Soma)の穢れ、救われなさ
という属性と、夏目漱石由来の実存主義(インド哲学)における供物に捧げられる事で雨を生じる気高く孤独な月(ソーマ)としての属性が
過不足なく詰め込まれ調和しているように思えるね。
- 81 ：
- 千代ちゃん「作者の人そこまで考えてないと思うよ」
- 82 ：
- んにゃぁ、作家さんの「○○さんの影響を受けました」っていう自己申告は、
単に物書きとしてのスタイルだけでなく根底に流れる哲学とか深い部分まで踏み込んで継承している事が多いものだよ。
涼宮ハルヒシリーズなんて、古くからの文学界の思想史を正しく継承してライトノベルという形式に落とし込んでいる。
- 83 ：
- 涼宮ハルヒの谷川流氏も、河野裕氏が他に影響を受けたと挙げている西尾維新氏も河野裕氏本人も
村上春樹氏の影響が大きいことが共通点だね(´・ω・｀)
よく調べないと分からない神話や哲学や文学界の思想史ネタを最初から読者に開示するでなしに
分かる人にだけ分かればいいやとばかりに仕込むのがハルキストの特徴(偏見)
- 84 ：
- 分かったから連投やめーや
- 85 ：
- ケイの（普通の意味の）言葉に勝手に相麻が救われた、だけは頭に入ったが、
そもそも他人に読まれる事を期待して書いた文章に見えないぞ
己の脳内から排泄することだけが目的ならウンコみたいな長文でも構わんけどさ
と黒カレーうどん食いながら思った
- 86 ：
- 長文君のレスは推敲してブログに書いた方がいいタイプの考察だわな
- 87 ：
- 調べていたら漱石について自分でも思ってなかった発見があったもんでとりとめもなく書いてしまったすまぬ(´・ω・｀)
ケイの言葉に相麻が勝手に救われた、に関してだけど、人が人を救うのではなく、受け手が自分で勝手に救われるだけ、
というのは同じハルキストの西尾維新氏の物語シリーズでも出てくるフレーズだね。
河野裕氏は村上小説は言葉そのものに意味はなく、そこに受け手が自分の人生や内なる葛藤を勝手に投影して自分自身と向き合う、
鏡としての小説だと評している。
https://www.bookbang.jp/review/article/528612
- 88 ：
- 菫とオRしてえっス
- 89 ：
- 映画前編だけ観たけど上手いこと纏めたね
- 90 ：
- 映画前編は、本当に見事にエピソードを融合してると思う
原作と印象が違うキャラがだいぶ多いけど、時間内にそんな色々説明しきれないから仕方がないと許せるなら、
悪い映画ではないと思う
なにより、後編は普通に面白かった （※個人の感想です）
- 91 ：
- >>88
未来視で何もかも知られてもいいと申すか
全てを見られたい男×未来視能力者
ある意味お似合いだな
おそらく男の能力は全裸になること
- 92 ：
- >>88
菫ちゃんの能力は本人の自己申告通り初対面の人間でもどういった人間性を持つのか完全に把握できる能力なわけで、
下心は出会った瞬間から見透かされた上で手玉に取られるのがオチよ(´・ω・｀)
- 93 ：
- 菫ちゃんにケイのかわりにエムもしくはドエムと呼ばれて蔑まれたい
- 94 ：
- 映画、菫の復活する場所が滝のある川なのが気になった。その後ケイと会話する場所が原作通り海なだけに
- 95 ：
- アニメだとテトラポッドのある川岸は相麻のアイデンティティに関するギミックとして最大限生かされているね
1.ケイと相麻(オリジナル)が初めて会った
2.また会いましょうとケイと相麻(オリジナル)が初めて約束を交わした
3.EDで川岸に佇みマクガフィンを拾う相麻(オリジナル)は笑顔からは程遠い
3.自分を「相麻菫」だと思えない相麻(スワンプマン)にとって拠り所となる「約束の場所」とは
オリジナルが復活の場所に選んだテトラポッドのある川岸では無くケイの部屋だった
4.ケイに自分のアイデンティティを肯定して貰えた相麻(スワンプマン)は本当の意味で「相麻菫」となり、
物語のラスト、テトラポッドのある川岸に今度こそ晴れやかな笑顔で立っている
映画は相麻のアイデンティティ問題に割く尺が無いから復活の場所が川岸である必然性が無くなったんでないかな。
- 96 ：
- スワンプマンとオRしてえっス
階段島シリーズって面白い？
- 97 ：
- 階段島は、1巻は文句なく面白い
2巻以降も良いけど、俺は1巻で完結した方が綺麗だったかなと未だに思っている
まあ色々な意味でサクラダリセットに近い作品なのでオススメ
- 98 ：
- 今更ながらにW＆B呼んだがこれ好きだわ
- 99 ：
- いまつれづれと階段島の最終巻に取り掛かってるんだな
楽しみだけどつれづれはもう展開忘れたぞ…
- 100 ：
- どっちも似たような感じだよね
箱庭みたいな島にとらわれたような状況になってて
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