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MacBook Proの改悪が酷すぎるんだが...

MacBook Pro (Part 164)


1 ：2018/08/01 〜 最終レス ：
新規スレッドを立てる時は 本文の欄(内容)の 1行目の 行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を書き込んでください
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポ ー ト&良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/jp/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980が建ててね
・建てられない時は依頼してね
■前スレ
MacBook Pro (Part 163)
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1532634615/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
>>1乙 仕事早い

4 ：
🐧🐧🐧あ
🐧
🐧🐧🐧わ
🐧
🐧🐧🐧れ

5 ：
i9 MacBook Proはボッタクリ！？
https://youtu.be/QSvfEhdNT4s

2018ベースモデルと中間モデルとi9モデルでの比較動画
(もちろんパッチ適応済み)

グラフィックカードの性能が低いベースモデルに若干のビハインドがあるのみ
残念ながらi9モデルにCPU性能での利点はほとんどありません

6 ：
>>5
説明長かった〜w

7 ：
長時間 エンコする人はi9でええやろ

8 ：
今日も元気にペンギンと鳴く鳥頭くん

9 ：
モリカケガーとか騒ぐ野党やあっち系の人達と同じ人種だから関わらない方がええよ

10 ：
>>1
乙

11 ：
late2013から2018 15インチへの乗り換えで、外部ディスプレイ接続時の発熱が緩和されるのを期待していたが、キートップの温度はさらに上がってしまった。手首もホカホカ。
これは、いままで使ったあらゆるPC類の中で最も熱い・・諦めていまからキーボード買ってくる・・・

12 ：
>>11
外部ディスプレイなしなら問題ないと言ってくれ頼む

13 ：
>>11
外付けモニター使う人は13+eGPUのほうがこれからはオススメかも。

14 ：
>>12
今までも今回も外部ディスプレイなしなら重い作業しなきゃ発熱しないよ。
MacBookは毎回グラフィックユニット使用中周りの発熱が酷い。

15 ：
eGPUって繋げばどのアプリでもグラボが使えるようになるの？
それとも対応アプリのみ？

16 ：
重い作業しないのに何のためにこれ買うんだ

17 ：
2016の15で外部ディスプレイに繋いだだけならTouch Barが少し温いぐらい
手首まで熱いなんてかなりの負荷がかかってるんじゃないかな

18 ：
>>12
外部ディスプレイなしでも電源接続時はそこそこ熱いけど、不快なほどじゃないよ。
同じ作業をしていても、外部ディスプレイなしでバッテリー駆動時は素晴らしくひんやりしてる。常にこうあってほしいものだ・・

19 ：
2016の15インチでGPU一番上にカスタムしても
4K60Hzモニタをつけるとキーボード常にほっかほかだったな
USBキーボード使ってたから気にならんかったけど

ちなみにMacBook Air 2014に4K30Hzで出力してもキーボードはそれほど温かくならん

20 ：
なるほど4K買うならeGPUごとがいいんだ(´･_･`)

21 ：
>>15
どのアプリでも使える。ただし現状非対応アプリは外部モニタに出力しないと使えない。mojaveからは単体で使える機能が追加。

22 ：
>>21
なるほど
次期OSまで様子見するかー
欲を言えばbootcamp時にも安定して使えるようにしてほしい

23 ：
blackmagicのeGPUのPro580って取り外せない仕様？

24 ：
無理みたいね。

25 ：
GPU取り替えたいならサードパーティーのeGPUケース買うしかないね。それにしてもeGPUケースってなんでこんなに高いんだろ・・・

26 ：
単純に売れんからよ

27 ：
MBP2016#15持ち。
買い換えようかと思ったが、iMac 5k の新型待ちで様子見。iMacなら買い増しだが、流石にPro買う程の酔狂じゃない(欲しいけどw)

28 ：
13インチに5kディスプレイはさすがにきついだろうか

29 ：
>>28
そこでeGPUちゃうんか

30 ：
まだi7メモリ16 外付けSSDで余裕で戦えることに今気付いた
ありがとう 発光させてドヤ顔してきます^ ^

31 ：
取り外せないとなると、ケースだけ再利用するって方法が使えなくなるのか〜。誰かが出来るようにいずれハックしそうだけどなー

32 ：
>>31
(apple純正ではないが)appleのことだから、どうせGPUはんだ付けされてて、ハック不可能そう。

33 ：
ハンダじゃないとしてもヒートシンクやファンが干渉したりして無理っしょ

34 ：
15インチ2013leteモデルから15インチ2018へ乗り換えたけど、クラムシェルで4Kディスプレイへ繋いで作業していると相変わらずファンが唸る
Thunderbolt3接続のディスプレイなら負担はだいぶ減るだろうけど高いし悩むところだ

35 ：
>>29
なるべくデスク周りスッキリさせたいからなー

4Kだとスケーリングうまくいくか不安だし…

36 ：
>>34
自分と全く同じ乗り換えパターンだ
いまUSB-C接続の外部ディスプレイを使ってるけど、猛烈に熱くなってる

37 ：
買うな、経済活性化するな！

38 ：
>>28
ちょいちょいファンが回るけど普通に使えてるで

39 ：
ようやく！
一度、
i9 32GB 1TB US
を注文したけどすぐキャンセルして、よくよく考えた結果
i9 32GB 2TB US
を注文しました！
8月5〜9日にくるらしい楽しみ。

40 ：
タッチバーでファンクションキーを表示させていない人は、どうやって半角全角の変換をしているの？

41 ：
使ったことないわ。

42 ：
今回の13インチはまさに買いって感じだな
2017 Touch Bar無し13インチと比べると手がジワるくらい多少熱さが上がってるみたいだけど

43 ：
>>40
元からファンクションキーじゃなくてコントロールでやってたから関係ないなぁ

44 ：
半角全角変換って、存在を最近知ったんだが今だに使い所がわからないわ。
全角英数を半角にするのは英数かなキーでいいしなぁ。
カタカナを半角にすることってあるの？

45 ：
capsをctrlにしてるならコントロールで買えあるのが一番早いね、使われるかと言われたらそんなに使わないな

46 ：
最近はMacBookProより薄くて軽くてオシャレなWindowsPCあるって言われるけど
性能もMacの同価格のより優れてるの？

47 ：
winな時点でダサいぞ

48 ：
>>5 2%の性能アップに17%の費用が掛かるってね。

i9自体はすごく高速なポテンシャルを秘めているのに、MBPでは全く活かせなくて残念ですなぁ。
失敗作の評価もこのまま定着しそうだし、我先に勝った人は涙目でしょうか。

49 ：
そういうありがちな回答が一番ダサい

50 ：
>>40
人によるだろうけど
CTRL+JKL;
で

51 ：
2018の15inch買う気満々なんだけど、USBハブ選びが難しい。。
ほぼコンパクトなデスクトップ代わりに使うので、ポート2つ使って側面にドッキングするタイプがイイかなあ、と考えてるけど、Amazonレビューとかだとイマイチな評価が多い。
ポート1つにケーブル差してプラプラするタイプでも、十分に給電可能かな?
USB、SDカードスロット、HDMIがあればOKなんだけど、安定して動作するオススメハブ教えてくだされー。

52 ：
>>44
半角全角もあるけどカタカナひらがな一発変換な
ライブ変換つかうならこれが出来ないと面倒

53 ：
>>50
できないと思ったらATOK使ってたからだった

54 ：
ATOK MBP2018で使用感どう？不具合今の所なし？Touch Barとの絡みとか。
ちな俺MBP2013 ATOK2016使い

55 ：
>>53
ATOKだとctrl+UIOPかな
JKL;はMac標準だけだったかと
Windows風のキー操作にチェックを入れてたらMac標準でもUIOPになる

56 ：
>>51
ポート1つにケーブル差してプラプラするタイプは87Wに対応してるのが少ないかな
60Wあれば大体足りるはではあるけどね

話の流れ的にはオススメはBlackmagic eGPUだろうね
まぁ自分はちょっと今は手が届かないけどw

57 ：
>>54
MBP2017でATOK2017使ってる
ファンクションキーでカタカナ変換と英数変換してるのでTouch BarにF7〜F10登録してる
慣れたらこっちのほうが使いやすい
https://i.imgur.com/nHWNgMu.jpg

58 ：
>>55
ありがとう
USキーボードだからか
CTRL+I　全角カタカナ、CTRL+O　半角カタカナ、CTRL+P　全角英数、CTRL+;　半角英数
慣れの問題かもしれないけど自分には使いにくかった

59 ：
>>56
そっかー、1ポートだと60W位になってしまうんだね。
SSDを2TBに盛る予定なので、eGPUは予算オーバーw
5000〜9000円のクラスから絞り混んで行こうかな。。はよ本体欲しい!

60 ：
>>46
どれのこと？笑笑
win民って視覚障害者じゃないかってぐらい審美眼おかしいからなあ

61 ：
>>57
ありがとう。なかなか周りでATOK使ってる人いないので参考になります。

62 ：
ちなみに質問。
TouchBarカスタマイズでで言語切り替えってできます？
「日本語入力」「英語入力」「フランス語入力」みたいにボタンで割り当てて。

63 ：
>>62
>>57はアプリのBTT(BetterTouchTool)で設定してる
キー操作で登録できることなら何でも登録できるけどIME切り替えはキー操作で変更できる？

64 ：
今MBP2018に買い替えするところなんだけど、英語キー配列にしたくて
かな切り替えとか言語切り替えがリマッピングしても面倒なのは知ってるので
TouchBar内で入力言語切り替えがスムースにできるならば即注文したいところなんです

65 ：
USキーボードならcaps押してかなと英字切り替えるんじゃダメなのか？

66 ：
>>64
自分はKarabiner-Elementsというアプリで
右commandキー日本語ON左日本語オフに設定して
その他言語はめったに使わないから
command+spaceで切り替えてる

67 ：
言うほど面倒か？
英かな入れるだけじゃん
タッチバーに割り当てるほうが面倒な気が

68 ：
>>62
OS標準の設定でSiriから換えることも出来る
https://i.imgur.com/Jrd4c7L.jpg

69 ：
>>55
ありがとう！！
うちもATOKなのでとても助かる！

70 ：
>>43
>>50

ありがとう！最近mac標準の変換にもトライ中だから助かった！

71 ：
>>51
thunderbolt対応のポート2つ潰すタイプは熱問題と耐久性、WiFiの相性と充電効率が気になるところだな

俺が使ってるハブは、尻尾付きのusbC×2・HDMI・SD・microSDだけの安物
イーサネットは別でアダプター使ってる

72 ：
>>64
タッチバーでの入力切り替えはスムーズに出来るよ
俺はBoot CampでWindows使ってるんで、control +スペースで統一させてるけど

73 ：
>>46
MateBook X Proのことかな？ｗ

74 ：
>>46
まあ昔と比べれば良くはなってるんじゃない？
DELLとかHPのモバイル、Surfaceも嫌いじゃない

75 ：
>>68
OS標準でできたのか、知らなかった
でもこれ試したら1回押したら登録してるIMEが全部表示されてその中から選ぶ
ダブルアクションになるから使えなさそう

76 ：
>>38
ありがとう、軽い作業なら大丈夫そうだね。
WQHDのサブディスプレイでもほんのり暖かいから5kだと熱そうだ 笑

77 ：
熱問題で胃痛になってない？

78 ：
色悩む。
ここで色のことを言ったら収拾つかなくなるのわかってるけど悩んでるからつい。
レビューみても在庫状況みても圧倒的にスペースグレイ強い状況なのに、
シルバーにも、若干惹かれて答えがでない。

79 ：
困ってるならスペースグレイ
アップルも推してるしな

80 ：
困ってるなら昔ながらのシルバー
前書いてた人いるけどシルバーと液晶の内の黒のコントラストが美しい

81 ：
二つ買おう

82 ：
照明が真上くらいにあると
シルバーは照り返してギラギラして眩しい時がある。
スペースグレイならちったあマシかな。

83 ：
>>48
言い出しっぺでなんだけどw
geekbenchでは明らかなさがあるし
アプリの起動など差はあるんじゃないかな

これから買う人はi7でいいと思う

>>81
その場合i9とi7だなw

84 ：
>>78
一生使うわけでもないんだからそこまで悩まなくても…
第一印象で欲しいと思った色で良くない？

85 ：
>>84
iPhoneとかiPadみたいにカバー付けないから
毎日目に入るので色は重要

86 ：
スキンシール使ってるけどそれでもカラーはちゃんと考えないとつれぇぞ

87 ：
散々色で悩んだ挙句、購入1ヶ月以内に身に覚えのない傷が付く呪いを掛けた

88 ：
>>87
せめて2週間以内にしてあげて！w

89 ：
シルバーはもう古臭く見える

90 ：
>>87
いやーーー

91 ：
そんな色で悩むもんなの？
飽きたらカバーつけたら？？

92 ：
>>51
MacBookでポート1つを使ってドッキングするタイプの話だけど、給電のUSB-Cを抜くとハブに接続されているUSBメモリだとかが勝手に接続解除される

93 ：
>>51
俺もそれで迷って、一本で充電からディスプレイ、外付けストレージをまかなえるThunderbolt 3 ドックを買ってみようと思う。

94 ：
>>62
標準の設定アプリでできる。

95 ：
>>52
一昨日からライブ変換使い始めて、ひらがなどうすんのかなぁって考えてたんだが、そういうことか。
確かにそれ不便だな。
ファンクションキー以外にショートカットってあるの？

96 ：
自分で調べる事も出来ないゲェジしかおらんのか

97 ：
まぁまぁ

98 ：
13インチはいつ発売ですか？

99 ：
ついに過疎ちゃったか
買った人息してる？

100 ：
過疎ってるっことは不満がないって事だから大成功だな

101 ：
外部ディスプレーを使って家で作業しようと思ってたけど、
熱を考えたら13インチMBP＋eGPU＋4KのLG27インチのセットを一気に買わないと
まともに作業できないのか。MBP単体でもケアを含めて30万円程度なので
合計は50万円近くに達するのか・・・iMac待った方がいいのかなと思い始めた。

102 ：
Powerbook G4からシルバーだったがスペースグレイで大満足

103 ：
>>101
持ち歩く予定があるなら個別に動かせるその組み合わせの方が捗りそうだけどないならimac待った方が良いかもね、出るのかは知らないが

104 ：
昨日もレスしたけどOSの色で本体色決めるのもいいよ
今回からダークモードが追加されるわけだしね

105 ：
>>101
13インチは熱に関しては余裕あるよ
グラフィック性能が用途に見合うかは知らんけど

106 ：
>>68
こんなんあるんか。知らなかった。
自分の場合、英、ATOK日本語、中国語倉、中国語手書き入力、フランス語、ドイツ語を切り替える必要があるので
TouchBarで1発で選択切り替えができたら最高なのにと
躊躇してます

107 ：
ああググればよかった。こんなんあるんやな。
https://nabi1080.net/mac/mac-tips/65309/
速攻でMBP2018ポチります。みなさんありがとうございました。
可能であればワンプッシュで全て選べれば楽なのに…。

108 ：
連投すまん。
これできるなら俺はTouchbar賛成派に回れるわw

109 ：
>>106
https://i.imgur.com/GLrGNqJ.jpg
68のやつはこんな感じで展開するけどこれじゃダメかね？多分ショートカットで切り替えできるならこっちでも対応してるはず…

110 ：
解決してたのかすまんな

111 ：
>109
ありがとう。本当は小さいアイコン(いつも表示されているやつ)だけで常に全部表示されてて
1発ポチで切り替えられるのが幸せなんだけど、こんな俺みたいな特殊な仕事やってるやつも少ないので
ニーズは低いし過度な期待はしていない…。

112 ：
>>103
実家と自宅で使うくらいかな。実家は2010年iMacをいまだに使ってるんだけど、
Retinaを体感するとやっぱりRetinaモデルでネットみたいと思う。あと冬場は
こたつでノートPCでブラウジングしたいというのもある。

>>105
正直ネットとエクセルを使う程度なんだけど、熱はどうなんだろ？
eGPU抜きでも良さそうなら魅力的とは思う。

113 ：
Touch Barってカスタマイズする前提の機能なのに、初期状態で使えないとかいうやつら多すぎんよ
アプリケーション入れられない老人に通ずるものを感じる

114 ：
>>112
ネットとエクセルならGPU無しで余裕だよ
熱は全く気にならない

115 ：
今までandroidスマホと自作デスクトップPCにサブ機MBPだったけど、学習用にiPadとappleペンシル買ってから、スマホiPhoneに変えて、この三デバイス間の連携がめちゃくちゃ便利で感動。ここまでくるとメインのデスクトップもMacに揃えたくなっちゃうなぁ

116 ：
>>108
2016の発売直後はこんな機能いらないとこのスレで一喝されたのに
人の意識って随分変わるものだw

117 ：
もっともTouch BarのSiri削除とか、買って一番はじめにカスタマイズする項目。

118 ：
iPhoneが初めて出たとき、タッチパネルのついた携帯なんて使いにくいに決まっていると世間の人々が言ってた、というのによく似てるな。

119 ：
>>114
そうなのか、ありがとう。2015年モデルも検討してたんだけど、将来性を考えたら
2018年モデルだとは思う。USB-C一本で外部ディスプレイと接続できたりモバイルバッテリーでも
充電できるってのは結構良いと思うわ。

120 ：
>>101
2018の13でLGの5Kに直接つなげてるけど今んとこ大丈夫。

121 ：
5Kいいねぇ。予算ついたら買おうかな。
Touch Barの辺りは結構熱いですか？

122 ：
Touch Barでいいからキーボード元に戻してくんないかなぁ

123 ：
5Kモニターみんな使ってる使用感聞いて使いやすそうだなぁと思って
LGのultra fine 5Kをストアで見てたらお届け予定6-8週間になってたんだが、こんなに人気なのか。
https://i.imgur.com/vVtQDns.jpg

124 ：
正直5Kに価値は感じないなぁ
iMac5Kでそうだったけどグラフィック系のソフトが無駄に重くなる悪印象が……4Kビデオ編集する人とかには良さそうだけど

125 ：
5Kとかは来年の純正モニターが出たら考えるね
最低限、今のColorEdgeを高輝度に増した様な代物が出てくれば欲しい

126 ：
USB経由でのMacへのiPhone自動バックアップが出来ないんだが仕様変わったの？
手動ではバックアップ作れるけど2016では普通に自動でも出来てた気が

127 ：
単にicloudバックアップを有効にしてるだけじゃないの？

128 ：
>>127
いやそっちはオフにして自動バックアップはMacに作成するようにしてある
ちなみに2018の15

129 ：
2016裸で使ってるんだけど、液晶にスペースキーと擦れた傷が付いた
で、2018注文したけど、今回は液晶保護フィルム付ける
あと、キーのテカリも嫌なので、ビニルのキーデカルもポチった

なんかゴテゴテして、Macの、禅の精神を台無しにしそうだが・・

ちなみにキーデカルは、ここで紹介されてたやつで、抑え目なプリントのにした
http://mama-hack.com/macbook-keyboard/amp

130 ：
>>129
保護フィルムは何にした？

131 ：
>>126
iTunesがバグる時があるみたい
iTunesを立ち上げ直してもダメ？

132 ：
>>130
まだ届いてないから良いかは分からんけど、ミヤビックス

133 ：
>>131
iTunesと本体の再起動もサインインし直しもしたけどダメだった

134 ：
>>71
>>92
>>93

51です。ありがとう。
当初は2ポートドッキング型を考えてたけど、1本ケーブル型でも何とかなるかもしれんね。
まずは買ってみないと何も始まらないので、給電能力を比較した上で購入してしまおうと思います!

135 ：
mojaveのダークモードの完成度が高すぎてiosのダークモードはなんだったのかってなるな

136 ：
iOSのあれは正式なダークモードではなくてただの反転をコンテンツの色まで反転しないようにしたスマート反転ってやつだぞ。

137 ：
>>132
おお、届いたらぜひ使用感を教えてくれ。

138 ：
スキンシールっての、Mac版は天板はかっこいいけど、パームレスト部分とかサイドとか、底面部分の作りが甘いからiPhoneのそれより見た目がダサくなるな。

139 ：
シールなんて駄目駄目、ベンタブラックで塗装

140 ：
2018になってからUSB-Cの2個差しハブが使えなくなったってネットで見たんだけどみんな何使ってるの？
写真もいじるからSDついたやつがいいんだけどさ

141 ：
べつにふ
>>140
別に普通に使えるよ。相性があるみたいだけど。
Satechiの2ポート占有ハブ。でも2ポートも占有する割に拡張できるポートが少ないし、TB3ポートは１個しかついてないから微妙と感じてた。
そういうわけで昨日CaldigitのThunderbolt Station 3っていうThunderbolt Dockを注文したよ。

142 ：
>>135
Mojave結構軽い

143 ：
>>112
開発しないならAirのほうがいいよ

144 ：
昨日ATOKとTouchBar絡み聞いてたものです。
15インチi7 2.6 32GB 512 USポチりました。ありがとうございました。

で、もっと皆さんのハブ情報が欲しい。
Amazonのレビュー見ても2018って書いてないから当てにならない。

あとはマグセーフタイプのUSB-C情報もお願いします。
やっぱりusb-cのオスが耐久性弱いイメージしかなくて全てマグセーフ的な感じで行けるならそうしたい。
よく足ひっかけるので…。
レビュー見ても散々なものが多くて。磁力弱いとか。どうです？

145 ：
2018のTB3ポート硬いからハズレ引いたのかと思ってたけど仕様らしいな
ガバガバにならないように金属のピンが追加されてるらしい
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1807/30/news057.html

146 ：
やっぱ、hdmiとsdぐらいはあっても良かったと思うのよ
ハブ的な持ち物ひとつ増えるのシンプル違う(-д- 三 -д-)

147 ：
使わん人にとっては邪魔だし、なくても良いよ

148 ：
タッチバーみたいなクソギミックを有り難がる神経が分からない
老人特有のなんかゴテゴテした機能がすごく感じちゃうんだろうかw
大昔のおじいちゃんが使うノートPCにもメールボタンとかモノクロの情報表示液晶とかあったもんなぁ
でも進化するにつれてシンプルになっていった
macbook proの理念ってシンプルに美しく高機能ってことだと思う
タッチバーみたいな鬱陶しいクソギミックなんて一番付けちゃいけないもの
もしああいうのを付けるなら老人向けの新カテゴリーのPC作ってそこで展開すればいい
発注部品の問題とか老人のクレームとかあるからすぐにはやめれなかったんだろうけど
いずれ消えてなくなるだろうね

149 ：
毎日それ言ってて飽きないのが正に老人の繰言って感じだね

150 ：
>>148
まあ数年すればやめるでしょ
それまでの辛抱

151 ：
数年待ってたら死んじゃうでしょ
同じこと何度も書いてるしたぶん認知症発症してる

152 ：
>>141
あらそうなの、レスセンクス
なんかの記事でUSBの中身の接続が変わったからどうのこうの書いてあったの見たけど気にしなくていいのね

153 ：
昔のおじいちゃんのメールボタンはむしろ物理ファンクションキーの方だろ
固定して変えられないいらない機能が付いてるボタン

154 ：
数年したらキーボード自体無くなってるかもだが

155 ：
モジャベさんが出たら13インチを買う予定なんで色々考えてるんだが

USBポートって
　iPhoneとリンクする時
　DVDをリッピングする時
　USBメモリを使う時
　SDカードを読む時
くらいしか使ってないなぁ。使ってる順ね

電源用に１つは使うから無印MacBookは論外だけど
USB-C２個のおさわりバー無しのモデルでいいか

USB-Cは流れるデータの規格がようわからん

156 ：
>>152
うん、コネクタのきつさが変わったかなんかで、ハブによってはハマらないものがあるらしい。けど、俺の使ってるハブは大丈夫みたい。

157 ：
>>155
PD対応のUSB-Cハブまたは少し高いけどThunderbolt 3ドック買えば、ケーブル一本で充電、外部機器、モニタ出力等全部接続できるから、その用途なら無印MacBookのほうが幸せになれるかも？
性能そこまで良くない(用途によっては十分すぎる)けど、その代わり軽いし。

158 ：
>>153
ハ？バカか？脳の老化か？
物理ファンクションキーはすべてのPCにある基本フォーマット
昔のおじいちゃんPCに付いてるメールボタンや液晶窓、タッチバーは蛇足ギミック

159 ：
>>154
>数年したらキーボード自体無くなってるかもだが

それなんてiPad ?

160 ：
そもそもファクションキーはIBMメインフレームの遺物で
それをフォーマットと言うのが毒されてる
AppleはiPhoneで携帯から物理キーを無くして
失敗すると言われて成功した企業
PCの機械キー無くすなどやる時は躊躇ないよ

161 ：
とにかくタッチバーは蛇足感が半端ないよ、見た目も機能も
何を擁護しようがダサすぎてどうしようもない
恥ずかしい
おじいちゃんPC使ってるみたいで恥ずかしくて仕方ない
アプリ変わるごとにチラチラ表示変わって恥ずかしい上に鬱陶しいわこのギミック
パワポでもキーノートでもいちいちちっこい画面表示させんなドアホ
背景フォーマット一緒ならまったく意味ないわ何のつもり？
そもそも発表者ツールの下に表示されてるものを2重で表示させんな

162 ：
ていうかTouch Bar批判してるやつはこのpcでなにしてんの？？
そらネットサーフィンとかエクセル程度なら使うことないよ。

でもMacBook Proで使うべきソフト、画像編集や動画編集などのソフトだとすげー使いやすくなるんだけど、どうよ？

仮にそれ使ってて使いにくいってんなら、そもそもパソコン扱うことやめたほうがいいよ。

パソコンの用途間違って使ってるなら自分に合ったパソコン使いな。

163 ：
>>5
で
2.2がベースクロックより高い周波数だしてるって言ってたけど実際に使ってる人の感想を聞きたいな

164 ：
ぶっちゃけそもそも動画編集ってMacでやるべきことか？
プログラミングとかならまだ分かるが
マシンパワーを必要とする編集作業こそwinで良くねって思っちゃうんだが
動画編集イコールMacって思ってる人はやっぱYouTube erの影響うけてるのかなぁ

165 ：
>>164
正直タイムライン操作が絡むとMacは使いやすい
Touch Barもその用途だとなかなかいい

166 ：
今はだれでも4Kのビデオカメラを常に持ち歩いてる訳だし
動画編集を否定してもしょうがないだろう

167 ：
>>164
いや、単純にそういう系の現場がマックが多いから互換性あるマックの方がいいに決まってんだろ。
なんやかんやでウィンとの互換性はまだまだない。

168 ：
DTMは絶対Macの方が良いね

169 ：
>>167
プレミアもAEもがっつりwin向けに最適化してね？

170 ：
>>162
例えばPhotoshopやイラレやindesignでどう使いやすくなるか具体的に説明してみてくれる？

171 ：
>>164
Touch BarあるとMacで動画編集の時にタイムラインを操作したりツール切り替えたりするの楽でいいぞ。

172 ：
13インチ2018モデルで、
Satechi V2 マルチUSBハブ使ってる。
本体かなり熱くなるけど特に動作は問題なし。
もう少し安いといいんだけどねえ。

173 ：
残念だがadobeはMacに最適化する気はないっぽいからAdobeにおいてTouch Barはあまり使えない。
だからAdobe製品やめて動画編集はFCPXとMotionに、画像加工はpixelmatorに、したわ。

174 ：
コード書いたり写真編集したり音楽作ったりならMacでも大丈夫とアップルのHPでは言ってるけどその通りだと思う
本気で動画をやってるって人はおらんと思う

175 ：
プロの動画編集ソフトはwin機向け
final cut？それはお子様のソフトね

176 ：
おじぃちゃんが、昔はPF24まであって便利だったのに何で今はF12まで減ったのかと嘆いてた

177 ：
Logic ではタッチバーでトラックの音色変えれたり
キー変更できて表示されるスケールとか使える
Dawのコントロールが色々できるよになってる

マウス使わない人はいいかもな

俺はいるかいらないかと言われたら
いらないけどたまに使うわw

178 ：
>>164
プログラミングもmacで遣る必要性はないと思うんだが。

179 ：
別にあってもなくてもいい。
バックスペース押すときに触れちゃって誤爆するのが邪魔臭いぐらい。
ファンクションキーよりは使い道あるかなぁ。自分用にカスタムできるし。

180 ：
天下のAdobeソフトで便利に使えないとか失笑モノでしょ
ごく一部のドマイナー動画編集ソフトのためだけにタッチバーがあるワケじゃないんだし
結局、ここで便利便利言ってるやつはドマイナーニワカってこった

181 ：
>>148
お前自身もおじいちゃんだろw
老人向けでちょうど良いじゃんw

900 名称未設定[sage] 2018/07/24(火) 13:46:14.90 ID:L7PekEI+0

>>895
初macはG3 dt233だった
完成度めちゃ高かった
そのけっこう後に黒いpower bookも買ったね
その頃のappleを考えたらタッチバーは駄作以外の何物でもないね
悲しいことです。。

182 ：
F7に「カタカナ」とか付箋を貼っておったんじゃが
タツチバーになると使えなくなってしまうのう

183 ：
>>182
Touch Barに全角カタカナとか半角英数とかそのまま表示できる

184 ：
もう今は動画や音楽、プログラミングだからMacがいいとかそういうのなくなってきた気がする
代わりに一般化してるというか、普通の人がMacも選択肢に入れるようになってきてる印象

185 ：
winもmacも使ってるけど正直macはコスパ悪い。
けど、使いたいソフトがmacにしかなかったり、ui(連携)が使いやすかったりデザインが好みだったりするから、コスパを捨ててでもほしいと思う。
それ以上でもそれ以下でもない。

186 ：
>>183
シイルを貼らずともそのまま文字で表記出来るとおっしゃるか
時代の進歩は目まぐるしいものじゃな
米寿の記念に購入しますぞ

187 ：
Adobeは正直winでも重い。落ちるときは落ちる。
特にPremierとAcrobat DC(他にもあるかも？)
昔はそうだったかもしれんが、今は他にいいソフトいろいろ出てきてるし天下でもなんでもない。

188 ：
>>186
BTT(BetterTouchTool)というアプリ使わないとならないけど
Mac OSの標準機能ではできない

189 ：
>>170
それそれ。俺も知りたいから教えて。特にイラレ。

190 ：
>>189
普通にボタン１つで色々ツール変えれたり、できんじゃん。
それこそカスタムすりゃ無限に便利になるけど。

191 ：
ノートpcでトラックパッドが苦手なコントロールバーの操作で
今までは別途外付けマウスが必要だったけど
touchbarとトラックパッドの組み合わせならマウスより使い良い
ノートのような場所を選ばず使う可能性がある道具としては
なかなかいいアイデア　
少なくともWINにこれより優れた操作性を持った高性能ノートは見当たらない

192 ：
>>191
似たようなアイディアはASUSから、トラックパッドにディスプレイ埋め込んだモデルがあった気がするけど、あれは使いづらそうだよな。

193 ：
late2008とlate2011を引き継いで10年続けてるけど、マウス繋いで使ったこと一度もないや。
トラックパッドはほんと優秀よね。
勿論、会社で使ってるノートPCはマウスが無いとやっとれんが。

194 ：
初Mac買おうと思うんですけど、ネットサーフィンオフィス動画視聴、たまに動画編集の用途なら13インチi5のモデルで十分ですかね？
メモリを8か16か迷ってます

195 ：
>>178
アプリやLinux系サーバ開発はMacしかないだろ。

196 ：
>>194
Airで十分ですよ。

197 ：
>>194
それでいいと思う。
メモリは16GBにしといたほうがいい。後々後悔する。

198 ：
Airだと流石に解像度が低くないか？

199 ：
>>196
Airはさすがに画面が綺麗じゃないので選択肢にないです

200 ：
>>197
ありがとうございます

201 ：
だったら15吊るし買っとけば後悔しないよ。

202 ：
>>195
iOS用のアプリ開発はそうかもしれんけど、
Linux系サーバ開発は別にMacじゃなくても平気でしよ。

203 ：
>>195
なぜそのジャンルの開発に絞るのかが分からん、開発と言ってもいろいろあるだろうに

204 ：
>>202
まあそのものでもいいが
>>203
最低それらはの意味で

205 ：
>>204

プログラミングイコールMacって思ってる人はなんの影響うけてるのかなぁ
macにしろ、winにしろ自分が遣りたいことに向いていると思った方を買えばいいさ〜

206 ：
>>205
それも分からない時点でニワカすぎ

207 ：
充放電回数80回の中古ってかなり使ってる方？

208 ：
>>207
基本ほとんど持ち出さない(充電器を抜かない)から、参考にならないかもしれないが三年使ってきたMBP15インチ2015年版は充放電回数6回だった。

209 ：
毎日充電すっからまだまだ全然な方だろ
買って３ヶ月ぐらいじゃね？

210 ：
新型2018 macbook pro 13インチ買いました。

onedriveのエクセルファイルの表示がデフォルトの画面サイズでは潰れてしまい、かなり拡大しないと正しく表示されません。
13インチの場合は皆そうですかね？

15インチはふつうに見れます。

211 ：
win vs mac の話題はスレ違いかなー
個人的には好きな話題だけどwww

特定の機種 vs MacBook pro ならスレの趣旨に合うかな

212 ：
>>205
素人丸出しやん。

213 ：
>>205
マジレスするとiOSアプリの開発はMacでしかできないのだよ。

214 ：
>>212
まぁ、macについては素人なんですわ。
興味で2016買ってからのmac歴だからさ。
それゆえ、プログラミングならmacってのが謎すぎるのですよ。
macos用、ios用ソフト開発でmacは分かる。
でも、それってwin側も同じだし。
Java？php？python？その辺は開発時のクライアントosに依存しないよね。
検証用？検証用でプログラミングならなんて言わんだろうし。

215 ：
>>205
ごめん言い方変える
Windows系の開発以外は普通にMacだろ

216 ：
話逸れてんだよ。

取り敢えずTouch Bar批判老害は使う努力してらいいと思うよ。

今後、無くなることはないからね。

217 ：
>>213
最終的なビルドにはmacが必要なのは知ってる。
でも、それだけだよね？
それだけで、プログラミングするならmac？

あぁ、ブートキャンプとかでwin動かしてそこで開発すれば、winで出来ること＋2か。

218 ：
>>215
ios、macos用以外はwinでも出来ると思うけど？

219 ：
winじゃないとダメな理由もないんだから仲良くやれよ

220 ：
>>214
普通にLAMP使う感覚なら、WindowsよりMAMPのほうが使いやすいんじゃね？
LAMP系をWindowsでゴリゴリやって差異を感じない人なら、何も感じないだろうが

221 ：
>>180
CCはタッチバーに対応して使いやすいよ。それCS止まりの人でしょ。ニワカ発言してる奴が、一番ニワカだなおい。

222 ：
>>205
terminalでシェルスクリプトとかwww
オレはかなり便利に使っている

223 ：
>>220
LAMP使う感覚かぁ。
Eclipse入れたらwinもmacも変わりがないイメージなんだよなぁ。

224 ：
>>222
それはwinじゃできないことだね！！
標準ソフトで出来るのはすばらしい。
ただ、開発サーバがあるから、そこにログインしたら変わらなくなるんだな…

225 ：
タッチパッドが大きすぎてタイプできない！

226 ：
毎夜タッチ婆さんをカスタマイズしてるジジイどもw

227 ：
すまん、質問なんだけど大人向けのゲームコンテンツってあるじゃん？
パラレルで使ってもカクついたり熱暴走したりしないのかな？
BootCampとかでも大丈夫そうですか？13インチを検討中です。

228 ：
そういうのはゲーミングPCでやるべき
Ryzenの16コアにGTX1080載っけてな。

229 ：
まわりくどく言ってるけどエロゲーのことか？
紙芝居みたいなゲームなら余裕でしょ
3Dバリバリならゲーム次第だが、解像度とか落とせば動くかもくらいの気持ちで

230 ：
新型Airを待とうか13インチPro買おうか迷ってます

231 ：
>>230
13インチプロいいよ
かなりストレスなく使える

232 ：
このスレの結論としては、Touch Barは有っても良し。
使いこなせない奴はポンコツゆとりって事で良いかな？

233 ：
正直言ってタッチパッド大きすぎて使いにくい！

234 ：
>>232
そんな感じだな。
使えないって言ってる奴はそもそも持ってないやつだな。

235 ：
>>231
価格と、USB-Cしかないってのがネックなんですよね
ただ新型Airもメモリ16GBSSD512GBにしたら結構するだろうし、USB-Cだけになったりして…とか

236 ：
>>232
このスレでTouch Bar叩きしてる連中見てたらどんな層が騒いでるのか分かるよね

237 ：
>>232
極上の正解

おすすめに従って、pixelmator 購入したよ。
この動画で使えそうだと判断した。
https://youtu.be/GUOQqtytyV4

238 ：
>>232
それがネックで買わない人は多そう

239 ：
>>236
まあ買ってない人が多そうですね
買ったのにわざわざ文句言うとか自分の精神にも良くなさそうだし

240 ：
そもそも新型Airなんて出るのか？？
無印が軽量モデルとなった今Airの立ち位置なんなん？w

iPad Airも消えたでしょ

241 ：
出ないでしょ

242 ：
airは、登場した時、ジョブズが封筒から取り出したんだよね。最高のプレゼンだった。残っていてほしいブランドなんだけどな。

243 ：
>>238
そういう人の為にMacBookやAirを用意してるんだから、そっちの新型が出ればそちらに流れるでしょう。
お財布にも優しい訳だし。

244 ：
なんかこのスレの趣旨がだんだん食い違ってきてる…

245 ：
>>229
ストーリーで紙芝居の方は基本controlとか早送りで飛ばしているんですが、
問題は動きがある場合、Mid2012でパラレル使ってるとファンがブオーンって激しい音を出して
回転している状態なので大丈夫なのかなと熱もすごい。できれば持ち運びながら使いたいので
やはり13インチMBPが最適なのかなと・・・

246 ：
まあCCはTouch Barに対応してるけど、使いやすくはないかなぁ。FCPXやPixelmatorの方がよっぽど対応が進んでてTouch Barで使いやすいから、おすすめはそっちなんだけど、曰くFCPXは子供のソフトらしいから…

247 ：
>>245
そういうアプリってwineで動かないの？

248 ：
そういやwine3.0でDirect 10,11対応してっからゲームもいけんのかな。

249 ：
>>245
抜くときはファンくらい多少うるさくてもいいじゃん
ファンが回ると集中できないとかならちゃんとWindowsマシン組んだ方がいいよ

250 ：
>>235
TypeCだけしかないのそんなに不便か？

251 ：
なんでタッチパッドがあんなに大きいの？
指があたって入力できないんだけど・・

252 ：
指が当たるのは流石に打ちかたが悪いとしか

253 ：
一度も当たったことないし当たってもリジェクション働く。

254 ：
タッチパッドがメチャメチャ使いにくい！

255 ：
>>243
Air出ればいいけどスペックがなあ…16GBは流石に選べるんだろうけど
MacBookは画面小さすぎて首疲れるし

256 ：
>>250
使ったことないからまだわからないけどどう見ても面倒臭いだろう

257 ：
タッチパッドスモールモデルCTOさせろ！
2015まで何の問題も無かったんだから！

258 ：
>>256
ほんとtype-A1ポートもつけないAppleの傲慢さ

259 ：
最初は不便してたけど周辺機器が整ってきたから今は全く不便しない

260 ：
Appleって、タッチパッドの件も、iPhoneXの価格についても、とにかく傲慢なんだよ

クソ企業は早く潰れてくれよ

261 ：
Touch Barが飽きたからタッチパネル叩きか
暇なやつの考える事は分からんね

262 ：
いやなら使わなきゃいいだけなんだよなぁ

263 ：
13と15、どっちのUltimateモデル買おうか真剣に悩んでる。

264 ：
>>256
ケーブル変えるのとハブ買えば大抵解決するだろ

265 ：
ワッチョイあるとこいうアホを弾けるからええね

266 ：
>>263
金あるなら15一択やろ

267 ：
>>264
いちいち煩わしくならない？

268 ：
15はデカすぎる気がするし寝っ転がったり膝とか腹に乗せてやるのに重いんだよね

269 ：
>>267
Thunderboltドックなら、ドックに外部機器全部繋いでおけばケーブル一本で充電、ディスプレイ、外部機器がいっぺんに接続できるからむしろ今までより便利だと感じてる。

270 ：
俺も寝っ転がりながら使いたいときあるから、それ用には無印MacBook買おうかな。

271 ：
新型出たら。

272 ：
>>269
本体から生やすのは一本だけで済むようになったからだいぶスッキリしたよね、逆に言えばtypeCが普及してきたらまたニョキニョキ生やさないといけなくなるのかな

273 ：
傲慢でいちいち馬鹿の意見にフラフラしないから買ってる

274 ：
>>272
そんなことないんじゃないか？
ポートが全部USB,Cで、SDカードとディスプレイ出力がついたThunderboltドックが出ると思う。
またお金かかるけどね…
Macは規格変更するとなると一気に変えちゃうから、周辺機器にもお金かかるのは辛いところではある。

275 ：
>>266
買えるのは買える。別にi9はいらないんだけど。
>>268
ほんとそれ。
机の上では気にならない大きさなんだけど。

276 ：
今となってはthunderbolt2がついてる旧型の方が使い勝手悪いだろw

eGPUも非対応だっけ？

277 ：
Thunderbolt 4が出る頃にはGPUのSLIも外付けで出来るようになるといいな。

278 ：
>>276
いろいろ細工すれば一応eGPU使える

279 ：
>>275
i9いらなくて、小さいのがいいなら13インチアルティメットがいいやん。なにか13に決めかねる悩みがある感じ？

280 ：
一週間迷って2014の13から2018の15に乗り換えたが満足してる
正直どっちがいいかなんて実際に両方使わないとわからないから、とりあえず買ってみてライフスタイル合わせるのがいいと思うが

281 ：
返品出来るんだから気になるなら買ってみればいいのにねぇ…ここでグチグチ言ったりアドバイス貰うより一番確実

282 ：
15インチのi7とi9のcpuベンチだけ見りゃそこまで差はないんだよな〜
i7の2.2でメモリやSSDに費やした方が良い

283 ：
Macに長年憧れて2018の13インチ吊るし買って超満足して一週間ため息つきながら眺めて撫でて使って、私のやること全てiPadProで同じことできる事に気付いて泣く泣く返品しました
正直に申し上げてiPadProより使い勝手悪い。「シーーーー！！言っちゃいけないですよそれは。」って超信者の後輩に怒られました
それは大袈裟だと思いますし、使うソフトによると思うんですが私にはご縁がありませんでした
でもかっこいいし品質最高だと思います。win機には真似できない

284 ：
touchバーいいけど
もっと出来ること増やして欲しいな

モハべのデスクトップアイコンの自動仕分けとかタッチバー一発で出来たらいいのにって思う

285 ：
>>283
まあ、うん
俺も動画見たりネットサーフィンはMac使ってないわ
必要だから持ってるけどね

286 ：
>>283
まあお絵描きの人だとそうかもねえ…

287 ：
>>285
iPhoneとiPad使ってるけど家に帰ったらMBP15しか使わないわ

288 ：
>>283
スマホの普及でライトユーザーはパソコン持たなくなったしタブレット持ってたら尚更だよね、iPadはタブレットとして完成度が高すぎる

289 ：
>>287
macはまともな2chビューアー無いからそれだけでもスマホは手放せないなぁ…

290 ：
>>289
バチスカあるじゃないか

291 ：
Touch BarをカスタマイズするのだけにBTT使ってたけど
トラックパッドに4本指で下にスワイプでアプリ終了させるようにしたらめちゃ便利になった
BTT使ってたら試してみ
で、他便利な設定あったら教えてほしい

292 ：
>>290
控えめに言ってゴミやん…最低限の機能があるだけで広告の出し方もうざいし次スレ更新すら出来無い、スマホで見る方がよっぽどマシ

293 ：
>>292
chaika＋waterfox良いよ

294 ：
てか不良品以外で返品するやつは頭おかしいと思ってる。

いくら二週間以内でできるからといってそれはダメでしょ。

俺が勝手にそう思ってるだけだから気にしないでね。

295 ：
ならそう言う返品規定を作ってるアップルが頭おかしいって事になるな

296 ：
マックって筐体がかっこいいから買うんだろ
Windows入れろや

297 ：
わかってる。返品可能だからってモラルの問題もあるしすごく返品心苦しかったし。分かって欲しいのはMacをdisるつもりは全く無いってこと。
完成度高いし憧れただけの価値はあったけどいかんせん私の用途だと冷静にiPadProで完結するからMacを開いて使う頻度がなくなりそうだった。
ちゃんとお詫びでsimフリーiPhonX注文したから

298 ：
デュアルsimの天ぷらが出るというのにこうてしまったのか…

299 ：
>>279
たぶん13で十分なんだろうけど、
どうせならより性能の高い15かなあと、
でもサイズは13魅力だなあ、
そのループなのです。

300 ：
>>298
言わないでお願い。もう返品はせずにx使うんだから。さすがにiPadPro持ちでもiPhone5はもう限界

301 ：
>>292
無いよりましだろ

302 ：
iPadの利便性が正直よくわからない

303 ：
>>180
メッチャ恥ずかしい奴だな、おまえ。

304 ：
>>272
ノートPCだから家でも使う外にも持ち出す、更に家で使うときはもっと便利に外付けモニタとか考えたら

基本的に外に持ち出したときってあまりごちゃごちゃ付けないようにするだろうし
HDDなののストレージ、マウスやらキーボード（orワイヤレス子機など）、モニタ、アダプタなんかを繋いだハブ、Dockを持っておけば
MacBook Pro自体はケーブル1本抜き差しだけでいいんだからどう考えも便利だもんな

ここ最近、持っててもTouchBarを全く使ってなくて（使いこなしてなくて）TouchBarはダメだ！って人が
実は設定次第で使えるものだったみたいな書き込み増えてるけど
持ってる人でそれだもん、持ってない人の想像だけで言うダメだ！ダメだ！ってのがどんだけあてにならないかと

305 ：
>>302
それは他人に画面を見せる人や絵を描く人、移動しながら作業する人とかじゃないと分からない

306 ：
ラップトップも含めデスクトップPCって名前のごとく
適正な机と椅子に座って使うことが前提で設計されてる
それと比較してタブレットって持って使うことが前提だから
立っても使える これは座っても持って使えるから机に依存せず
ソファーなど場所を選ばない この辺がスマホと重なるけど
Macと比べての利便性 本当はiOSアプリを使えることもだけど
Macアプリが使えないからこの場合は除外

307 ：
タッチバーあってもいいとか言ってる老人
あってもいい程度のゴミギミックなら無い方がもっといいだろw
老人同士で傷舐めあってんのがキモいわww

308 ：
>>307
で、あんたはなにがしたいの

309 ：
申し訳ないがTouch Barは今ノートブックには欠かせない存在になりつつある。
出た当初はこんなの蛇足だって言われるのはいろんな製品のいろんな新機能で散々言われてきたことだよ。
もうTouch Barが出てから3年経ってほとんどのアプリが対応し、あらたにそれを活かすアプリも出てる。ファンクションキーに慣れてた人は大変かもしれないけど、
いつまでも頑なにTouch Barはダメと決めつけるのもなんかなぁ…

310 ：
>>309
タップティックエンジンと3Dtouchは欲しい

311 ：
>>309
Fnキーの向こうに作るなら良かったんだがな
あと、トラックパッドの左右どっちかでもいいから
タッチパネルにしてくれたらいいなぁとは思うが、
値段上がると嫌だからいいや
iPadを有線で繋げて、タッチパネルにする機能とかあるといな

312 ：
>>305
iPad miniでならやるけどiPadはデカくて重くない？
あと、どう考えてもPCの代わりにはならない…

313 ：
mid2012のバッテリーが充電95%固定の状態になってて
magsafe外すと電源落ちちゃうんだけどバッテリー交換しないとダメかね？
今のMBPろくなのないからメモリ、SSDを同じスペックにしようとするとバカ高いので買い換える気になれないんだけど。

314 ：
>>310
それは俺も思う。
現時点でタプティックエンジン、Touch Bar触った時にトラックパッドのものを使って新どうさせるアプリがあるけど、いまいちだった。
3Dタッチに関してはそこまで必要性は感じないけどどんな使い方があるんだろう？

315 ：
>>309
ダメではないけどそれも褒めすぎな気がするなあ

316 ：
>>311
往年のFnキー操作に慣れてる人は、やっぱこの意見が多いよね。慣れてた操作を急に変更するappleはやっぱ無謀だと感じるけど、この無謀さがPC業界の規格の移行を引っ張ってるところを見ると、悪いところばかりではないように思える。
Macは昔から、Fnキーはあまり役目がなかった(ほとんどcommand +その他のキー)。
個人的にFnキーの要不要問題はWindowsとの操作性の違いが、問題なんだと思う。

317 ：
>>315
俺もつい先月まではTouch Barや大きなトラックパッド、薄っぺらいキーボードの全てを否定してた。
でも、いざ乗り換えて使ってみたら(キーボードは良くはなかったけど)Touch Barやトラックパッドはなかなか素晴らしいものだと思ったよ。
話せばきりがないけど、とにかくマウスカーソルを動かす量がかなり減った。

318 ：
>>307
産廃人間の見本だな。
見苦しい小僧だ。

319 ：
今のTouch Barの最大の欠点は、消費電力のせいでMagicキーボードに搭載できないことだな。

320 ：
Touch Barを下げたい奴がみんな揃って電源がーとか言うのはお約束なの？

321 ：
Appleの理念として一貫した操作性ってのがあるから
MacBookProでせっかくTouch Barつけて操作性が上がったんだからデスクトップでも同じ体験したいやん。

322 ：
>>314
指触っちゃって云々の人がいるから故意に触れてるかどうかそれで検出できないかと思って

323 ：
226 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[sage] 2018/08/02(木) 19:21:44.16 ID:8zmpGhc40
毎夜タッチ婆さんをカスタマイズしてるジジイどもw

307 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[sage] 2018/08/03(金) 00:21:15.28 ID:tyDBuWgj0
タッチバーあってもいいとか言ってる老人
あってもいい程度のゴミギミックなら無い方がもっといいだろw
老人同士で傷舐めあってんのがキモいわww

324 ：
>>321
まあね、正直あの濃いスペースグレーにはTouch Barもめちゃくちゃ馴染んでそうだし見てみたい

ただAppleの薄さ至上主義みたいな現状じゃあのボディのままTouch Bar入れるのは不可能だしやらない気もする

325 ：
>>314
触れたくらいじゃ反応しなくなるから誤作動は減ると思う

326 ：
メモリがここまで高等してなかったら
メモリ増設に5万は勘弁してくれたんだろうか？

327 ：
touchbarってトラックパッドと組み合わせて
マウスなど外付けデバイスがなくてMBP単体でも
操作しやすくなるから意味があるんで
最初からデバイス全てが外付けのデスクトップなら
わざわざ小さい画面をキーボードに付けなくてもマウスあるし
そもそも本格的なスイッチャーやシーケンサーを使えば済む話だろ

328 ：
おーい、録音ソフトでオススメない？
なんかワイのMacBook Pro2018、クイックうまくいかんよ

329 ：
ボイスメモで良くね？

330 ：
って書き込んだのはいいがアホみたいに使いにくかったわすまん

331 ：
>>323で書かれてるこいつ自身が50歳近くのオッサンだからなぁ
なんで自分を貶めるようなこと言うのか、ほんと分からんヤツだね

332 ：
https://www.behance.net/gallery/51014667/MacBook-Pro-2018
Touch Barはキャタピー、まだトランセルにもなっていないの

333 ：
>>328
mojaveで追加されるんでなかった？
マジパンの試験版みたいなやつ

334 ：
>>317
キーボードは2018？

335 ：
俺のMacBook Proはいつまで上海で遊んでるんやw
もう予定日過ぎてるんだが。

336 ：
Mojave出る時にMBP追加あるみたいな
フルモデルチェンジは来年のWWDCらしい

337 ：
>>317
トラックパッド使いやすい？
親指で英数や⌘キー押すおれのホームポジションがダメなのかな、ここでもあったけど流石にマスキングテープ必須です。

338 ：
関税云々で大陸で足止めされてるのかのう？(´・ω・`)

339 ：
>>334
いや、まだ2016
2018は注文して8/5〜に届く

340 ：
>>336
WWDCにフルモデルチェンジは出ない（間に合わない）と思うよ。根拠は次期CPUのIceLakeが出るのが2019年末くらいになるから。

341 ：
>>337
お前の特殊な打ち方になんか対応してるわけないだろw

342 ：
>>340
あれ？Coffee Lake Refreshが第9世代i9 8コアだよ。

343 ：
>>342
現状の発熱鑑みたら8コアはありなんか？

344 ：
>>343
i7も8コアくるし、i5も6コアになるよ。
来年はベゼルレス、Face IDでフルモデルチェンジかと。

345 ：
2017で来年まで様子見る。

346 ：
いやいやわかってるけど、今排熱でこんなヒーヒー言ってんのに現状問題8コア意味あんのかなと
むしろ外部GPUみたいな外部CPU化の方が現実的な気がするんだが
外出先では4コア、会社で8コア・16コアみたいに
価格転嫁もしやすいだろうに

347 ：
追加で、減価償却云々で本体30万以内、外部CPU30万以内って分けてくれれば相当需要あるだろうに

348 ：
第9世代は熱低いと予想してる。

349 ：
スピーカーは結局、ユニットは変わったが、よくなったか悪くなったかは意見が分かれる程度の違いしかない、て感じで決着かな？

350 ：
>>328
用途がわからんけどaudacityどうぞ
soundflowerも入れておけば安心

351 ：
>>349
明らかに悪くなってる。

352 ：
>>337
自分も親指コマンドだけど問題ないよ
上にもあったかもだが
掌をちゃんとタッチパッドにのっけたほうが
カーソル飛びにくい

353 ：
来年フルモデルチェンジしてくれ
もう俺のMacBook Proはもたない

354 ：
画面をタッチスクリーンにしておくれよ

355 ：
>>337
全く意識してないけどカーソル誤動作したことないから手の大きさや形や動かし方のクセとか個人差によるものだと思う
タッチバーに指が触れて誤動作するとかもよく言われてるけど指の短い俺には考えられない

356 ：
次のスペシャルイベントでは無印MBを大幅アップグレードしてほしいな。軽くて薄いMac魅力的だけどもう少し性能欲しい。

357 ：
注文の処理中からかわらんなぁ

358 ：
周期的にフルモデルチェンジは早くても2020年だろうねぇ

359 ：
これまでの周期的にはフルモデルチェンジは2020だけど、このご時世で4年周期はちょっと長すぎるよな。
CPUはマイナーチェンジのタイミングで良いから筐体デザイン刷新と画面の高解像度化は早めにして欲しいところ。
2018使いながら気楽に待つけど。。

360 ：
15インチに高性能タッチバーなしモデルがあれば全て解決
それをしないのはapple自身がゴミギミックて分かってるからだろうね
せっかくニワカから金少しでもむしり取るためにゴミ付けたのに
タッチバーなしモデルあったらみんなそっち買うもん
やっぱタッチバー見た目ダサすぎるし付けたくないのがみんなの本音だもんな

361 ：
スペースグレーかシルバーかですごい悩むな。単体で見たらスペースグレーなんだけど、
他のものがシルバー色が多いと浮いてしまう。ユーチューバーはほとんどスペースグレー
展示機もシルバーをほとんどみかけない。スペースグレーで注文する人がほとんどなのかな

362 ：
>>361
Apple自身が推してる色だからなぁ
拘りがないならスペースグレーでええやろ

363 ：
>>354
これだけはマジで勘弁して

364 ：
>>360
みんなの本音？
それならMBPの売り上げ激減してるはずだぞw

365 ：
>>360
煽るのはいいけどワンパターン過ぎるw

ニワカw
ゴミギミックw

毎日毎日同じこと書かれても飽きるだけ
50歳近いんだからもう少しことばの勉強してちゃんと煽れ

366 ：
>>364
ハ？いろいろな事情あるから一概にはそう言えないだろ？
こんなことも説明されなきゃ分かんないのかよジジイ。。
タッチバーをシコシコ触ってろや

367 ：
>>365
30代ですが何を根拠に50歳近いと？
議論が劣勢だから意味不明のレッテル貼って相手を貶めようってのが
なんか老人臭いんだよなぁ

368 ：
>>366
30代w
そんな歳で小学生みたいな文章書いてるとかw
ほんと頭悪過ぎw

369 ：
>>368
ごめん>>367
笑いすぎて間違ったw

370 ：
結局、タッチバー擁護派はワンパターン煽りでお茶を濁すだけの老害
・おれは便利に使ってるよ！（だから？）
・あってもいい（あってもいい程度なだなければもっとスッキリするだろ）
・タッチバーは革命だ！！（あの、、誰も追従してないでしょ。。。iMac proすら。。。）
・買えないやつは貧乏人（いや、確実におまえより金持ってますから）
・カスタマイズできないやつが〜（いちいちゴミギミックのカスタマイズに貴重な時間使いません、そんなのヒマ爺だけ）

371 ：
こういうのはささっとNG登録

372 ：
このスレ見てる人の8割はタッチバーいらないに賛同してくれてると思う
残りの2割の人の声が大きいだけで
だからおれも声を大にして主張しよう「タッチバーはいらない」と
小さな声がやがて大きな雷鳴となりapple山をも動かすくらいの力になるでしょう

373 ：
>>372
朝から統失うるさいよ
しね

374 ：
まあキーボード出てから30年くらいだし、Touch Barも受け入れられるのに数十年はかかりそうだな…

375 ：
>>372
自分で小さな声って言っちゃってるじゃん笑

376 ：
いつもに増して吠えてるなw
派遣先クビになってまたタッチバー付きが遠のいたのかなw

377 ：
タッチパッドは大きさが最悪だがタッチバーはいいと思う。
ファンクションキーなんて滅多に使わないしあの面積の有効利用になってると思う。

378 ：
>>352
そうなんだけど親指⌘時に親指の腹が外れる。
どうせならもっとデカくしてくれw

379 ：
>>372
頭の悪さが滲み出てるから黙っててね

380 ：
使いもしないで吠えてるのは論外として、Touch Barはカスタマイズしてなんぼだな。

381 ：
昨日このスレの結論はTouch Barは有りになったから否定派はお呼びじゃ無いよ。否定派は少数でしょ。IDも単発ばっかりだし。

382 ：
レッテル貼りばかりのタッチバー蚊の羽音がうるさいよね
否定派は少数って海外のapple関連ボードとか見たことないのかよ低脳
ニワカだけが訳も分からず自己満足してるだけだってのに
大海を知らずとはこのことだな

383 ：
前の方でも上がってたけどMacでオススメの2chブラウザない？

384 ：
>>383
バチスカ

385 ：
今の筐体になって15から初めて13インチに乗り換えたけどCPU10%位しか使ってないのにパームレストが不快な程熱いな。

386 ：
>>383
オススメというかバチスカしかないというか…

387 ：
>>384
>>386
それしかないのか…
ありがとう。試してみる

388 ：
>>385
俺の13インチi5は全然熱くないけど？
i7かい？

389 ：
>>314
BTTでも最近のバージョンでトラックパッドのタプティックエンジンを振動させる設定できるようになったけど
Touch Barの下で振動してるのではないので振動を感じない
強力にしたら機械的な音が鳴ってるのが聞こえるけど違和感あるのでオフにしてる

390 ：
>>385
熱くはない。

391 ：
Touch Bar否定さんは可哀想だな。

現実が受け入れられないのかな。

Touch Barが無くなることはないよ。マジで。

もし使いにくいとかいうチンパンがたくさんいるとしたら、Touch Barを無くすんじゃなくて使いやすく改善する方向で動くよ。
確実に。

アップルも大きな企業なんよ。
そんな思い付きみたいにこんな機能つけてないからね。

色んなソフトもTouch Bar対応で作ってきてるのに、今更なくなることはないから。

残念だったね笑笑

392 ：
↑こういうのはTouch Bar肯定派から見てもうざい。
失せろ。

393 ：
どっちの立場にしろ何事も挑戦的なのは良くない

394 ：
>>389
そうそう、妙に不自然だよね。
かといってキーボードのクリック感とトラックパッドのクリック感って、物理的なスイッチでも結構違うから、もしTouch Barにタプティックエンジン採用されたとして、それを不自然なく再現できるかね。

395 ：
うーん、バチスカ入れてみて、新Macスレ検索してとうろくしたんだが、そんなスレor板ないです。って言われてもうた。

396 ：
>>394
感圧機構組み込むと自然な気はする
今のままだとバイブするタッチパネルだからね

397 ：
>>283
ええ...
まああんたがMac使わなくなっただけなんでいいけど

398 ：
最新バージョンじゃ無かったみたい
クラウドに公開されている最新バージョンをインスコしたら普通に見られるようになった。
公式から最新版ダウンロードしたつもりだったんだけどなぁ

399 ：
そうそうもう一つ質問。新しいMacbookPro。
手を置くところって漏電的な感触ありますか？

以前はずっと漏電的な引っかかり感があったので聞いて見ました

400 ：
議論が劣勢で草
Rよボケオヤジ

401 ：
2016：15インチ　自宅で据え置きで利用
キーボード問題で無償修理してくれるとはいえ壊れたら面倒だと思って
シリコン製のキーボードカバー付けて利用してるがキーボードって結構汚れるもんだな…
シリコンだから目立つだけかもしれんが拭いてもすぐ汚くなるわ

402 ：
>>401
iPhoneのケースなんかでもシリコンはホコリを吸着しちゃうからより汚く見えると思うよ。
カバーなんかつけずにこまめにクロスで拭いたりブロワーでホコリ飛ばしながら使った方が気分良く使えると思うけどな。

403 ：
ID:AksyhRmd0
こいつの事は放置しろ、叩き過ぎるとそのうちコピペ連投し出すよ
仮にIPスレにしても専用のSIMを契約して荒らし続行する
嫌いな物は個人攻撃、レッテル貼り

404 ：
>>385
ブースト効きまくってて、Youサイコーじゃん！

405 ：
キーボードやCPUファン取り替えられるようにしてくれ！

406 ：
TB無しもキーボードくらい新しいのにしてくれればいいのにな
それとも、キーボードだけすでに変えてるんだろうか？

407 ：
>>399
2017年モデルのMBP15インチ使ってるけどビリビリしてる
風呂上がりとか手が湿った状態で触れると思わず手を引っ込めるくらいビリッとして感電状態
心臓悪くてペースメーカーしてる人だと即死だと思う

408 ：
買うなら来年かなぁ🐧

409 ：
そういや豪雨災害でApple製品持ちの人はiphoneやMBP,iMacとか全部
修理してくれるんだっけ？他のメーカー製だと各自の保険でなんとかしてくれや
ってスタンスなのかな。もしそうならApple製品の価値って結構すごくね？

410 ：
手厚いサポートも魅力の一つだよね

411 ：
でもコールセンターでサポートしてるのは一生懸命検索して案内しているという事実

412 ：
>>399,407
前にも書いたけど漏電はすぐに電気工事屋に修理依頼しないとダメだよ
Macが壊れるぐらいならまだしも下手をすると死ぬよ

413 ：
cpuのコアが増えるのは有り難いけど、Thunderboltが4にならないかなと思ってる。
使ってるソフトがgpuを利用してて時間短縮になってるし。

414 ：
中国のネットカフェでパソコン使ってる時にイキナリ感電して仰け反って
ピクピクしてるのを隣の奴が何やってんだって不思議そうにしばらく見てる防犯カメラ映像見たことあるわ

415 ：
>>232
あってもいいけどくそかっこ悪い
それだけだ
センスのかけらもねえ奴には関係ないみたいだけどね

416 ：
その通り、タッチバーはダサすぎなので勘弁してほしい
MBPは洗練されたPCであってほしいよね？
老人パソコンみたいなキーボード側液晶窓やメールボタンなんかいらない
100歩譲ってジジイ向けにタッチバーはあってもいいが
その場合は必ず15インチ高性能タッチバーなしモデルも用意しろや
それで全員が納得でしょ

417 ：
>>393
挑戦をやめたら企業として終わりだよ

418 ：
使いにくいって方面がもう使えなくなったからカッコ悪いだの老人だの
自分が言われて悔しかった事そのまま言い返してるだけで情けない奴だなぁ

419 ：
センスのあるアップル様がつけたタッチバーをダサいというならば、
アップル製品は合わないんじゃないかな？

420 ：
>>418
意味不明だな
使いにくいっていうか、そもそも必要ないし
アプリ変わるたびチラチラとアホなんかなと思う

>>419
アップル、センス無くなったね
iPhone Xとかも確かにダサい
タッチバーよりかはだいぶマシだけど
ダサくなったからタッチバー万世するようなジジイたちが新たに参入した面もあるか

421 ：
じゃあもうこのスレくんなよ邪魔クセェ。
コンパックでも使ってろ。

422 ：
>>420
だったら使わなきゃ良いんじゃね？
ダサいダサい文句いいながらもアップル製品を頼るなんてダサいぜ？

423 ：
視界の端でチラチラされたら人間は本能的にイラつきを感じる
よく壊れたモニタで端っこだけチラチラと液晶が光る場合があるが
手首が突き抜けるくらいぶっ叩きたくなるもんな
タッチバーの裏に精神異常者がいて懐中電灯持ってモールス信号送ってるみたいな
チラチラされたら無視したくても視線が反射的にでも動いてしまって
その先にどうでもいいような表示があったらどう思う？

424 ：
貧乏人を煽ってやるなよ
買わない理由を必死に探してるだけなんだからさ

425 ：
15インチ　タッチバー向けのシェルケース、キーボードカバー、USBドッグのオススメってある？

426 ：
っていうかPowerBook G4の頃から、なんで毎回毎回漏電してんねんと
なんで改善しないんやと
そしてマウントした手のひらに角が当たって痛いのもなんとかしろと

427 ：
>>423
病院行け
普通の人はそれくらいのことでそんなにイライラしない

428 ：
>手首が突き抜けるくらいぶっ叩きたくなるもんな
怖い怖い、ただの異常者

429 ：
初めてググったけど結構漏電感感じてる人おるんやなと
https://discussionsjapan.apple.com/thread/10080076
これユーザーみんなで訴えられそうやん？
なんで誰も行動しないんやろ？やっぱ訴訟大国アメリカさんは鈍感なんかな？

430 ：
>>353
何年モデル使ってんの？

431 ：
>>425
ケースはAppleサイトのIncaseいいよ
ゴム足で少し浮いて放熱面もいい感じ
カバーは半透明シリコン0.1mmっての使ってるサイズはかなりぴったり

432 ：
タッチバーはダサいというよりは・・・「過渡期」って感じがするんだよな
あれの設計思想（笑）って、バタフライ構造のキーボードのタッチの浅さと一体のものなんじゃないかと思う


https://i.imgur.com/YuMbkMF.jpg
https://i.imgur.com/2bgXCSM.jpg

このへんの画像みたいにいずれキーボード丸ごとタッチパネルにするつもりなのかどうかはわからないけど
なんか「取り敢えず感」というか、やっつけ感がある気が

433 ：
「漏電」の意味がよくわらかないけど、
USB-C経由で給電している場合、直流だけなので、ピリピリするような交流の漏電は考えにくい
（PC内部にインバーターがあるなら別だけど）。

ACアダプタでの漏電がUSB-Cケーブルを通してMBP側にまで来ているのか？

予想するに、漏電は別の機器で起きていて、MBPのアースを通して感じているのでは？
ACアダプタを外したらアースも外れて感じなくなるし。

434 ：
>>433
LCDは昇圧してるはず

435 ：
タッチバーのデザインは気に入ってるんだけど斜めから見たら隙間の接着面が反射して見えるよね？
これが気になる

436 ：
>>434
なるほど。

ただ、そうであっても、本体を触ってピリピリするというのは説明が付きにくいと思う。
それに機種を変えても同じ、ということだし。

自宅や職場の特定の場所でのみピリピリを感じるなら、部屋のどこかで漏電が起きている可能性が高いと思う。
大急ぎで漏電の原因を調べる方が良いかも。

437 ：
>>436
一番可能性が高いのがコンセントぐち側のアースが取れていないで対地電圧が100V以上となっている可能性
電気工事のミスや劣化などで200Vとかそれ以上になることもあって
こうなるとコンセントに挿した機器のケースの表面を電気が伝ってしまうことがある

機器のコンセントの左右を入れ替えても感電するようなら配電盤側の工事が必要かも
異常がなくなるようなら様子見かな

438 ：
単体の旧トラックパッド使ってるけどこれだけ俺もピリピリ感じる。
この機会だから後でテスター当ててみるわ。

439 ：
>>417
？？
相手に挑戦的なレスする人がいたからそのことを言ったんや。わかりにくくてすまん。

440 ：
>>437
＞機器のコンセントの左右を入れ替えても感電するようなら配電盤側の工事が必要かも

こういうやりかたがあるのね
iMac 2009 Earlyだけどコンセントに挿すだけで
ガワ触るとチクっとくる
確認してみるわ

441 ：
>>412
今使ってる macbook pro 15 2016 だと起こってないけど、以前に使ってた vaio でピリピリなってたことがある。そういう場合って電気工事を頼むってことはコンセント側に問題があるってこと？参考までに聞きたい

442 ：
まだ注文して2日目だけど、早く注文の処理中から出荷準備中に変わらないかなぁ…

443 ：
>>429
君が原告代表になって訴えればいいんじゃないの？

444 ：
⚡🐧⚡

445 ：
>>403
弄られ、叩かれまくった末のコピペモンスターへの変身はもはやお決まりごとだもんなw
どいつもこいつも絶対そうなるw

446 ：
タッチバーがダサいとか考えた事ないな
逆に物理ボタンが少なくなって、スッキリしたMBPのデザインにすごくマッチしてると思うが

おれは見た目的にスッキリした英語キーボード選んで10年くらい経つし、今後も使っていく

タッチバー最高だわ〜

447 ：
>>430
2011

448 ：
>>445
というか、実際に以前ここでそれをやってた奴がいてそいつと酷似してる
しばらく控えめだった様だけど、Touch Bar賛同の流れに我慢出来なくなってきたんだろうな
あとバタフライキーも大嫌いだから、例え個人の感想でも気に入ってるとか言っちゃ駄目

449 ：
バチスカーフ 結構使いやすいな。
ただ送信ボタンやリロード、投稿ボタンがTouch Barに表示されてないから、BTT使って自分で設定しないといけなそうだな。

450 ：
>>441
通常コンセントの左側がアース（床や人体からの電位差がほぼ0V）なのだけど
このアース（地面への配線）がうまく言ってないと電気工事が必要
この簡単確認のために検電テスターと言うものがある

個々の機器で異常があるのだと機器の故障の可能性も高いけど
原因がわからないならプロに調べてもらった方がいいね

451 ：
俺は一度もびりっとする感覚したことないなぁ
こういうのって、工事の際の問題なのかな？

452 ：
>>451
今の電子機器は配線としてはコンセントとケースは絶縁されていて繋がってないので
ケースで感電すると言うことはそう言うことになるだろうね

453 ：
テスター当てて見たけど特に異常無かったわ。俺のトラックパッドはワイヤレスの
乾電池だし工事は関係ないと思う。強いて言うと電池の減りが早いのでなんか
回ってるのかなと思ってたけど。

454 ：
>>412
恐らく家の配線が関係あると思う
バッテリー駆動時はビリビリしない
Appleストアに持って行って見てもらおうと思ってAppleストアで
コンセントに差し込んでも全くビリビリしなかった
Appleストアに展示されてるMacがビリビリしたこともない
ただ今まで自宅にある家電でビリビリしたのはMBPだけ
2013年モデルのMBP13インチもビリビリしたし
今、使ってる2017年モデルのMBP15インチもビリビリする
たぶんMBとかMBPも同じだと思う

455 ：
>>446
きめえww

456 ：
mojave+eGPUでGPU優先設定でCompressorエンコしたけど、全く結果変わらん
かった、なんなんだろ。3つだと分散が上手く行かなくなるのかな。

457 ：
MagicMouseがぶつぶつ切れるんだけど、bluetooth5が、悪いの？

458 ：
>>456
マニュアルでeGPU指定しろよ

459 ：
そういやmojaveだとSoundflower+LadioCastの調子が俺環だとイマイチになるので報告。

460 ：
>>456
リソースモニタでGPUの使用率が確認できるから、それでちゃんとeGPU使ってるか調べてみたら＞

461 ：
ジョンダリのせいで上海から出荷されないんだが…。
もー早くしてくれよ！

462 ：
出荷遅れの原因って台風だったのか
でも俺のはまだ出荷すらされず「注文の処理中」のままだが・・・

463 ：
BTTついに入れたけど、まじで便利だな
Touch Bar非対応だったアプリでの操作性がかなり良くなった。

464 ：
>>457
トラックパッド使え

465 ：
>>457
一般的には、電子レンジとかの影響を受けて接続が不安定になるんだけど、
> Wi-Fi や Bluetooth を使用した通信を妨げる要因
> https://support.apple.com/ja-jp/HT201542
AppleのBluetoothはなんか信用できない
Macに負荷がかかっててBluetoothの処理が追いつかないとか、
Bluetoothの常駐プログラムだけが勝手にスリープしてるとかある気がする

466 ：
このスレ、老害多すぎてマジ笑えるな

467 ：
正規表現NGID追加っと
d$
a$

468 ：
>>466
老害ってオカマ系キモヲタユーチューバーのmegumisakaueとそれの受け売りカキコしてるノイジーマイノリティのことだよな？

469 ：
>>388
i5の2.3なんだけどマジで？常時10%位で回し続けると熱持ってくるんだよな。HD画質の動画再生と調べ物してるだけで熱い。
>>404
Macも暑苦しいパリピよりクールな方が好みなんだけど。

470 ：
悩んだ結果15のUltimateモデル買った。

471 ：
Touch Barにdock表示できるようにならんかなぁ

472 ：
>>471
https://www.gizmodo.jp/2016/11/touch-bar-touch-switcher-rocket.html

473 ：
>>472
こんなのあったのか、使ってみたけどfnキー押した時にdockを出せたらと思ってたからちょっと合わないかな…せっかく教えてくれたのにすまん

474 ：
>>473
謝ることないで。
一応、設定でキーボードショートカットで起動するキーを変えられるからいろいろ試してみてもいいと思う。

475 ：
別に表示できたところで便利でもないな
今まで通りでいいわこれ

476 ：
>>474.>>475
草

477 ：
草

478 ：
>>474
ありがとう、ファンクションキーに割り振ってBTTで置いといたらそれなりに使い心地は良かったからこのまま使ってみるよ

479 ：
MBP2018の到着に向けて、いろいろアクセサリー購入したけど、どの配送も遅延が起きてるな。

480 ：
>>466
確かに老害は多いが、それ以上に多いのが、小学低学年レベルの思考能力を持った若者だな。

481 ：
eGPUs SUCK!!
https://youtu.be/u7Zw-DlTn-M

482 ：
アプリの切り替えとか元々キーボードでしかしないぞ、Dockからいちいち切り替えてるやつそんなにいんの？

483 ：
まあMission Controlでやってる

484 ：
アプリはBTTでホットキー割り当てるよね

485 ：
ディスプレイを衝動買いしない様に気をつけないといかん

486 ：
USB-Cでも言うほど困らないだろうけど、HDMIポートだけは付けて欲しかった
ケーブルだけでも結構画質変わる

487 ：
Altmodeで十分だろ

488 ：
デジタルで画質変わるってそれ断線してね？

489 ：
MBP13 2017とHHKB BTだと遅延の違和感やチャタリングなかったのに
MBP15 2018に変えてからはそこが気になるようになりだした。
なにか対処法無いかなあ…。

490 ：
Bluetooth 5 の
最適化問題と思しきものがちらほら見られるな

491 ：
メカニカルキーボードなんて、
Magic Keyboardの前では取るに足りない存在だよ

早くそんなもの捨てて乗り換えた方が楽

492 ：
>>489
NVRAMのリセットやったら多少ましになったよ
根本的な解決はアプデ待ちだね

493 ：
>>488
HDMIもケーブルによって画質変わるよ

494 ：
ケーブルそのものでは変わらないよ、変わったらデシタルとは一体なんなのかって話になる
ただコネクタ部に独自の映像処理チップを入れてるやつなら変わるかもね
名前忘れたがフランス系のメーカーが出してた

495 ：
>>479
注文したとき8/5〜8/9だったけど昨晩配送完了の8/6到着予定になってたぞ

496 ：
>>494
変化が出るとすれば ”ケーブル” じゃなくて “コネクタ” かな
ケーブルの中を流れる情報は確かにデジタルなんだけど
入出力部分のA/D、D/A変換でわずかな差が出る

一応ケーブルは2本用意して比べた事もあるけど
ブラインドテストが必要ないくらいには画質に差はあったよ

497 ：
>>496
アホすぎる

498 ：
>>497
ゴメン。説明に不適切なところがあったら申し訳ない

499 ：
>>496
コネクタ部でD/A変換してるの？初めて聞いたわー
でもそれだとHDCPとか成り立たなくね？

500 ：
>>495
Appleとしては発送手続きまでが仕事だから、
到着予定日はあくまで予定。
実際は配送業者次第。

俺の場合。
到着予定日：本日（Appleシステム上）
出荷場所（現在地）：上海
ステータス：気象条件による出荷遅延 - 最新情報については配送業者にお問い合わせください。

501 ：
>>498
音と違ってD/A変換はだいぶ先、パネルの中だし
間には映像処理チップも入ってるし
ちゃんとデジタル伝送できてエラーがなければ
画質に影響するわけがないんだよね

影響したならただの幻覚か別の要因

502 ：
>>501
なるほどね。それならUSB-C〜HDMI変換ケーブルでも安心できます

503 ：
>>493
変わりません

504 ：
Thunderbolt3の出力付き充電対応ハブ経由でeGPU使っても特に問題なく使える？
Razer Core Xが一番安そうだから買おうと思ってるんだけど、GPU以外の出力端子がないから間にハブ挟んで一本で全部接続したい

505 ：
RAZER COREは直接接続しないと使えないらしいよ

506 ：
箱開封したらチンコ臭い

507 ：
ちんこが新品のにおいってことか

508 ：
ちんこがTSMC製って・・

509 ：
Tansho Skinned Micro Chinko

510 ：
>>506
ちんこPAD買ったのか？

511 ：
MacBook Proで音楽聴くとその辺のハイレゾポタアンよりも音がいいんだがなぜ？

512 ：
ちんこ買ったなら当たり前だ

513 ：
>>504
ケチらずにデイジーチェーン対応の買ったら？
それかケーブル1本を諦めるか

514 ：
サテチ買えば良かろう

515 ：
MBPからはしなかったが新しい家電等に初通電してしばらくのあいだ臭うハンダか何かの匂いが好き

516 ：
ACアダプター上にあるカードボックスが、ちんこ臭い

517 ：
一晩でMacBook Proからはイカ臭がなくなったね

518 ：
>>511
２０１７の１３インチだか
本当にビックリの音の良さ！

519 ：
>>164
マジレスするとProResの存在が結構大きい。
Winはそれに該当する標準のコーデックがこれといってないので。

520 ：
>>519
ほんとこれ
ProRes各種書き出せるならいつでもwin行くし
ノートもレーザーブレードにするわ

521 ：
2016の盛ったmacで4時間ちょいのAEレンダリング
2018の盛ったやつでかけたら2時間なった
これは年間でかなり節約されるわ

522 ：
>>495
えええ！
まじかいいなー。
こちらはまだ出荷すらされず。

523 ：
民生利用じゃ影響ないけどデジタルでもケーブルで映像の質は変わりうるよ
と言ってもイベント業務用途レベルなら起こるかもって話だし内容もフレーム抜けで画質の劣化は感じられない

以下余談
HDMIはブースターをかませるなどしないでJJで100mとかに伸ばすと電圧が足りずにフレーム抜けを起こしたり映像がでないこともある
通電効率が良いケーブルだとでブースター間の距離を伸ばせるだろうけど誤差のレベルだし、ブースター買った方が安いし融通が利く
関係ないけど昔三日月兎でドラム式100mHDMIとか有ったけどどうなんだろうね

524 ：
https://qiita.com/ioriiwaki/items/838422340f1ac911ed9d

525 ：
>>524
もう知ってるから、編集ソフトから直出しできるようなったら教えて

526 ：
>>523
変わりません。

527 ：
https://video-knowledge.com/windows_prores

528 ：
あら、WINだとProRes直出しできないんだ
ダビンチとかでも無理なん？
大変ね。。

529 ：
>>528
有料アプリ使えばできるけど、アップルがWindowsのサポート切った以上、推奨されない。
ProResの代わりにdngとか代用できると思うけど、あまり認知されてないねぇ。

530 ：
というかProResじゃなくてDNxでいいよね。

531 ：
>>520
https://aescripts.com/aftercodecs/
こんなものとかあるけどね(無料のは面倒だった記憶が)

532 ：
>>518
でしょ？
同じイヤホンでもiPhone Xとはまったく違う

533 ：
2018、使わずに充電してるだけでモーレツに熱いんだがこんなもん？

534 ：
今まさに充電中でアダプタは多少温かいけど、本体はヒンヤリしてる
外れ個体の不良品だなw保証切れた頃に暴走してブッ壊れるの確定だろw
よかった、俺のはハズレ個体の不良品じゃなくて、ちなみに2018の13

535 ：
初期ロット捌けるって、1ヶ月くらい？

536 ：
BTTの「CMD(⌘) + Click」ってどのキー押したらこの設定に出来るの？

537 ：
>>528
素人動画だけどResolveで大方仕上げてVegasで音入れどうかのうと画策してたんだが、
Resolve からどの形式で出力すりゃええの？ってしらべた挙句、結局、QuickTimeコンテナ
にDNxHRの適当なの放り込むのが良さげな感じ。もう一度エンコするのにmp4で渡すのもイマイチ。

仕事でもないし素直にMBPとFCPX軸が楽だな。i9 MBPも考えた。

538 ：
>>526
ブースター調べたら出てきた
https://www.startech.com/jp/m/AV/Extenders/HDMI/hdmi-amplifier~HDBOOST
>HDビデオ信号の保持
>標準のビデオケーブルでHDMIを長距離に延長する場合、高解像度が失われる場合があります。HDMIブースターを使用すると、60Hzで1080pのHD解像度を保持することができます。

変わるじゃん
嘘つきやろう

539 ：
>>538
変わらねーぞ？
そりゃ信号が欠損するような環境なら変わるが、それは規格の話じゃねーからな

540 ：
HDMIでも規格上の規定で10m程度が上限、それ以上はコンバーター(エクステンダ)でLANケーブルや光ファイバーにD-D変換で伝送する。
デジタルとはいえ所詮は電気信号、あまり長くするとノイズや信号が甘くなってドロップや途絶する。

541 ：
HDMIでも画質落ちるのなんて常識だろ
シッタカ丸出しがテキトーな言い訳しててワロタ

542 ：
データの欠損による画質の劣化と、画質の変化は別に考えるべきだと思うんだな

543 ：
なんでもいいけどMacbookProの話ししてくれ

544 ：
新型Airか無印まだかなあ

545 ：
WinだとProRes使えなくて困る、って人は何系の映像作ってるの？

546 ：
スレ違いだからRや

547 ：
あ、ケーブルの話ね 俺のMBPは来週の台風直撃しそうなんだけど

548 ：
Macbookpro corei9,メモリ32ギガと
iMacの最高構成（SSDのみ1TB
だとどっちの方が性能高いの？？？
ベンチマーク的にはMBPだが…
グラボとか考えると。

549 ：
グラボ考慮してる時点でiMacだろう

550 ：
8/1に注文確定メールきたのに、まだ注文の処理中。
流石にそわそわしてきた

551 ：
>>545
CM、PV

552 ：
>>545
デコードは問題ないけどアウトプットがねぇ。
ARRI AMIRAとかProRes収録だから、知り合いが編集は出来ても完パケとしてProResMasterが作れないと嘆いてたな。

553 ：
CFじゃなくてCMだってw

554 ：
>>533
2018なんか買わずに、数十万手元に置いときゃ良かったのに。

555 ：
手元に置いてどーすんだw

556 ：
>>550
あんまりソワソワしないで

557 ：
>>533
暖かいんだから

558 ：
ケーススレが過疎りまくってたのでこちらで質問させて下さい
MBP15インチ2016が入る持ち運び用の手提げカバン探してるんだけど、一般的な15.6インチタイプだと内寸が結構余裕ありすぎそうなので、ピッタリすぎるぐらいでいいのでこれが良かったってのがあったら教えて下さいm(_ _)m

559 ：
>>536
Predefined Action→Mouse Click Actions→CMD(⌘)+Click

560 ：
MacBook Proに変えてか旧PCの周辺機器一式処分して
本体以外なにも買ってなかったんだけど・・・これマウスいらないですね
MacBook標準装備のトラックパッドがヌルヌルサクサク優秀すぎる
MacBookにマウスはいらないって記事たびたび見てたけどあれは本当だった
これ使ってる限り、マウスもう買わないかも

561 ：
>>553
CFの意味知ってる？

562 ：
>>561
知ってる
コンパクトフラッシュだろ

563 ：
>>556
うん。
楽しみで仕方がなくてさ。でも、ついさっきようやく出荷準備中に入った！！

564 ：
>>558
Amazonベーシックの肩掛けカバンいいぞ。

565 ：
>>562
違うよ、心不全だよ。

566 ：
MBP2018のそれぞれのCPUによる比較動画が上がってたが同じ4K動画の書き出しでどうしてFCPXとPProでここまで差がついてしまうんだ？
https://i.imgur.com/QVOQQmN.jpg

567 ：
GPUの使い方の問題じゃね？

568 ：
やっぱり純正だけあってFCPX速いな

569 ：
NANDは3D MLC？
それとも3D TLCに劣化してる？

570 ：
サンダーボルトは中々肛門に差しやすくていいわ

571 ：
>>567
それは確かに以前自分でも書き出しテストしてみて、GPUが確かに全く使われてなかったなぁ…
Pproなんで使わないんだろ

572 ：
>>571
書き出し設定はGPUにしてあるのか？

573 ：
>>566
https://youtu.be/Ov89IX73_pw
元の動画はこれかな？
2.2GHz i7 - 555X は 256GB SDD
2.6GHz i7 - 560X と 2.9GHz i9 - 560X は 512GB SSD
といった構成だからSSD容量による書き込み能力の差が現れているのでは

574 ：
>>565
心不全でCF=Cardiac Failureってあんまり使わない
Heart FailureかChronic Heart Failureが一般的
CFって言うと、大腸内視鏡検査=Colon Fiberscopyが多い

575 ：
https://appleinsider.com/articles/18/08/04/15-inch-2018-macbook-pro-compared---which-upgrades-are-worth-it
記事もあった
下位と中位上位との差はCPUというよりも
GPUがボトルネックになっているのかな

576 ：
BlackmagicのeGPU持ってる人でdavinci resolve使ってる人に試して欲しいことあるんだけど、
4k24fps動画に時間的ノイズ除去をかけただけのクリップでリアルタイム再生で何fps出るか教えてくれないか。
デフォルトのまま最適化メディア作成して、ノイズ設定は2フレームで輝度とクロマを100でお願いします。

577 ：
Apple信者だが
タッチバーとバタフライはどうも中途半端な変更で馴染めん

キーボード部分を全面凹凸型の液晶タッチキーボードみたいにするとか
革新的なモデルチェンジが欲しい

578 ：
Chin Fuzen

579 ：
>>577
2014midから2018吊るし15に買い替えたがペチペチキーボードは慣れないな
タッチもそうだがカーソルキーが使いにくい
タッチバーは便利でもないがストレスにもなってない

580 ：
土日はやっぱ書き込み少ないな
仕事でストレス抱えて禿げあがったオッサン共がシコシコ燃料投下してたと思うと泣けてきた

いーから納品はよ

581 ：
このキーボードとTouchBarには違和感しかないわ。性能は申し分ないのに。返品するわ。

582 ：
>>581
買う前にチェックしないのか。
まあ、とっとと返品した方がいいよ。

ここともサヨナラだなw

583 ：
タッチバーもバタフライも、登場して何年も経つのに、Macの中でも採用がごく一部に限られているのが一番の問題。iMacやその他の機種で繋がる標準の分離型キーボードに採用されて、初めてAppleの本気度が世に示され、評価に値する機能となる。
逆にいうと、採用されないということは、何か致命的な技術的問題点があると疑われても仕方がない。
それが、コストなのか電力消費なのかインターフェースの帯域の問題なのかわからないけど、解決するまでは、一部の機種にも搭載するべきではなかった。

MBPでも、自宅で大画面とテンキー付きのキーボードにつないでデスクトップ的に使おうとしたら、タッチバーが無い。当然外出先で使う時も使用を控え、新機能には慣れないでおこうって心理が働く。

Appleが本気でないものは評価に値しない。

584 ：
タッチバーは慣れなくていいんだよ目で見て使う物なんだから
そもそも複雑なショートカットを覚えたりとかのアプリに習熟する労力を緩和するためにあるんでしょタッチバーは
最初にアイブか誰かが言ってたよ

585 ：
>>556
わかるぞ、渾身のボケをスルーされたんやな。

586 ：
>>579
遊び部分がないから、キーボード打った時、衝撃が手のひらの腱にモロ蓄積する

慣れるのにフェイタスが必須です。

587 ：
mbpで動画編集って遅くね？ｗ

588 ：
>>583
Touch Barは高性能ノートパソコンのための機能だからデスクトップにはいらないよ。

589 ：
>>572
してるしてる。ハードウェア(GPU)ってやつ。
調べによるとAMDはほぼ対応してないそう。
いうて俺のgtx1080のwin機でもほぼGPU使ってくれなかったけど

590 ：
>>573
それそれ。
SSD書き込み速さは、差があるとはいえどっちも速すぎて
わからないんじゃ…
GPUの方がでかいと思う。

591 ：
バタフライはMBPを薄くするためだけに採用されたんだからラップトップ以外でで採用される訳無かろう

592 ：
キーボードとかなんでもいい
値段が高すぎる

593 ：
>>586
こういう奴ってどんな打ち方してるの？

ID消えてるしただのアンチしたいだけの人？

594 ：
力入れすぎなんだろう

595 ：
｢MacBook Pro (2018)｣の一部ユーザーがスピーカーからノイズが発生する不具合を報告
https://taisy0.com/2018/08/05/99948.html

596 ：
まじかよ。
つい最近PC周りシンプルにするために(内臓がそこそこいいってのもあって)外部スピーカー無くして本体のスピーカーだけにしたのに。

597 ：
上の方で2017の音質が良いレスが有ったのと、このスレか前スレか忘れたけど2018の音質が下がったってレスが有ったのが気になる＞スピーカー周り

598 ：
キーボードのシリコンでキーボードから響いてた音は減ってそうな気はするが好みの問題の気がする

599 ：
>>595
これはきついな。

基本的にイヤホンしかつけないから気付かないこともあるかもなぁ。

600 ：
>>576
どの機種か書いてないけど俺のは2018の15の2.6GHzでGPUはRX560にして
メモリ32GBにしてある。
24fpsがなかったんで30fpsでの結果になるけど、20fps位です。
なんで24fpsだと16fps前後なんじゃないでしょうか。

601 ：
>>597
音質は下がってると思う
2017とブラインドテストしたら一般人も絶対わかる位に
こもってる？抜けが悪い

602 ：
Touch Bar、標準の範囲内でだけカスタマイズして満足しちゃってたけど、BTT入れたら別物のようになった。
指で覚えちゃってるようなものより、頻度が低いながらも確実に使うショートカットをカスタムボタンに割り当てると良い感じ。これは使わなきゃもったいないわ。Appleが買い取って標準機能に入れても良いくらい。

603 ：
>>601
Apple大好きさんも15インチこもってるって言ってるな

604 ：
Touch Barはノートに限定しちゃもったいないけど、デスクトップ向けとしてはMagic Keyboardに載せるんではなくてMagic Trackpadに載せた方がより便利な気もする。

605 ：
>>588
それでは、開発者が、本気でタッチバー対応に踏み切れない。タッチバー対応にかかる開発コスト分の値上げは無理だから、コストは開発ベンダー持ちになる。開発能力に余裕があるベンダー以外は、将来の普及が不安な機能にコストはかけられない。

アプリケーション側で機能の実装が必要なら、Apple側も真剣にならないと、ユーザーにしわ寄せがいく。現状はそういう状況だから、便利な機能でも賛否両論が噴出する。

606 ：
タッチバーはWindowsで使いたいときにマジモンのゴミ置き場なのがね

607 ：
>>556
貴方はいつでもきょろきょろ

608 ：
よそ見をするのはやめてよ！

609 ：
俺の用途だとタッチバーまじで使わないな
使わないもので大幅値上げとか最強かよ

610 ：
歳がバレるぞ

611 ：
>>606
普通にファンクション表示させておけばいいだけ

612 ：
デスクトップの外付けなら狭いキーボード上にわざわざ付けなくても
iPadぐらいの広さがあっても構わない
blackmagicのda Vinci用スイッチャーとかiPadアプリにして欲しい

613 ：
wnidowsはタッチパネル搭載機が増えている限り、Touch Barなんて搭載する機種は出てこないだろうね。
ASUSがトラックパッドに画面を搭載するっていう尖ったことしてたけど、あれはネタで実用性は低かった。

614 ：
別にタッチバー付きのキーボード発売しても良いけど、Appleのダメなところは選択肢を無くして無しを選べなくするとこなんだよな。発売しても良いが古いの併売しろよと思う

615 ：
デスクトップ用はTouch Barもいいけど、コレみたいにディスプレイボタンを作ってほしいな。
https://i.imgur.com/FDZOfDA.jpg

616 ：
いくらなんでもダサすぎるので却下

617 ：
>>604
あーそれすげえいいかも

618 ：
iMacはキーボードにマウス、トラックパッドにタッチバー？
デスクがごちゃごちゃになっちゃうね

いかに現行MacBook Proがスマートかわかるw

619 ：
>>615
ダサいし独立してる時点で要らない

620 ：
>>595
しばらく買うのやめよ

621 ：
>>614
じゃあ旧ポート搭載モデルと旧キーボードモデルも併売な

622 ：
新しいものに適用できない老人はレガシーデバイスを大事に使っとけよ

623 ：
音質なんてどうでもいい
音質にこだわる奴は外部スピーカーにつなぐだろ普通

624 ：
>>600
レンダー速度って素材によってかなり変わるからねぇ。
ProRes4444とXAVCは倍速近く速いけど、R3Dは5k iMac特盛りでも遅いね。

625 ：
もうiPhoneやiPadをトラックパッドにすればいいじゃない。

626 ：
アプリであったきがする

627 ：
>>605
あんた気持ち悪いなぁ。
なんでそんなに企業に対して上から目線なんだよww

嫌なら買わなきゃいい。

デスクトップでも必要を感じたら勝手にアップルも付けるからな。

あんたが思い付きで考えたことなんか、企画段階で会議で何度も話し合いしてるからね。
その上で今の結果だから。

色々諦めろww

628 ：
>>600
確認ありがとう！
iMac5k(2014)のR9 295Xだと同じ4k30fps動画で13fpsしか出なかった。。
外部GPU詳しくないんだけど、例えばBlackmagic
のやつじゃなく別で用意したvega64なんかをthunderbolt3で接続した場合40Gbpsの帯域では本来の能力を発揮できないのかな？

https://9to5mac.com/2018/08/02/2018-macbook-pro-amd-vega-64-egpu-video/

vega64でgeekbench4のmetalだと17万ぐらいのスコアだったのに、この記事ではthunderbolt3接続すると14万ぐらいになってる。それなら普通にBlackmagicのeGPU買おうかなってなってる。

>>624
最適化ファイル作成してるけどダメ？

629 ：
>>595
2018は音が割れるのはコレかな

630 ：
スピーカーはかなり酷い症状だな
13と15でもでるのか

631 ：
>>628
Blackmagicのも含めでTB3経由だとスコア落ちるよ

632 ：
音質問題は割とどうでもいいからスルーされる

633 ：
タッチバーはダサすぎだから早く処分してほしいな
ああいうのに喜ぶ層のために外付けにするのは大賛成

634 ：
>>633
そして>>446に戻る、っとw

635 ：
Appleが信じるTouch Barを信じろ

636 ：
>>632
あれだけ明確なノイズが入ったら対策するでしょ

637 ：
13のi5 16GBを購入したけど、同じ構成の2017と比べてファンがよく回るし熱い。これが本来のProなのかもな。

638 ：
Touch Bar否定勢はもう2度と新作MBPに触る事が出来なくなるんだからこのスレ来る意味なくない？

639 ：
>>637
熱くなって喜ぶなんて変態

640 ：
>>639
いや、返品しようか迷ってる

641 ：
分割で買うならApple Store一択だよね？

642 ：
>>628
最適化ファイルを作っておけば、それ元にデリバーの詳細設定のチェック入れとけば速いかも。
いつも最適化ファイル作らないのでその辺はわからないけど、リアルタイム再生可能になるから影響あると思われます。

643 ：
不満がある人はiMacにすれば全部解決なのに

644 ：
13インチ買おうと思ってるんだがどの種類にするか迷うな
YouTube、スカイプとiTunesとちょっと動画編集するぐらいだし…
音質がすごく良いみたいだからwinから乗り換えようかと思ってるんだけど悩む

645 ：
乗り換えなくても良いとおもふ

646 ：
ちょっと動画編集するって人多いけどだったら無印MacBookでも十分な気がする。

647 ：
そもそもwinなら音質がいいって言う理由だけなら乗り換える必要もない気がするなぁ。

648 ：
>>644
ちょっと動画編集はMacBookでもできるけど
MacBookでもMacBook ProでもiMovieではちょっとも思うようにできないからFinal Cut Pro Xがいる
iMovieだと文字の位置を自由に変えることすらできない

649 ：
>>628
最適化って俺環だとすげー容量のキャッシュファイルが作られる上に最適化
すると遅くなる謎現象が起きてるから使ってないわ。

あと俺も市販のeGPU(RX580)使ってるけど今は2〜3日人に貸してるから
帰ってきたらまた試してみるけど。

650 ：
>>648
無料版でもDaVinci Resolveはそれらは全部できるし良いよ。
位置どころかテキストをグリグリ動かしながらパーティクル出すのまでできる。

651 ：
>>635
グレンラガンすき？

652 ：
>>645
音質良いし気になるなー程度なら乗り換えなくて良い感じか…
大人しくipod買ってそっちで音楽楽しむことにするよ、ありがとう

653 ：
>>646
さすがに固まるっしょ。

654 ：
>>653
CPU最高スペックなら、十分編集できるっぽいぞ。

655 ：
>>644
2018は音悪いよ

656 ：
2018年モデルも引き続きなんやかんやで不具合出てるんやねスピーカーの音質問題はソフトアップデートでなんとかならんのかなぁ
CPUの問題はソフトでカバーしたんだけど、それも今後のアプデが心配

657 ：
>>641
悲しい

658 ：
>>652
他に安くて良いDAPあると思うけど、なぜiPod

659 ：
>>584
proでやることじゃねーだろそれ
別にTouch Barもいいけど革新的なのはmacbookの方でやってくれよ

660 ：
>>658
とあるサイトでiPodがどのプレイヤーやりダントツに音が良い！プレイヤーの最終回答！
みたいな感じで書かれてたから、鵜呑みにしすぎてる感はあるけど値段もそこそこだしiPodでいいかなーと…
まぁiPodはスレチなので撤収します。
ありがとうございました。

661 ：
無印だって大概のことはできるから、
それこそ大量のタスクをこなすプロ以外、
カフェでお茶しながらお気楽にやってんなら無印で上等だよ

プロは同時多発的な並行作業であれやりながらこれも納品してとか、そのぐらいハードにやらないなら要らないっしょ
電池も持たないし。

662 ：
不具合つかまされた人、息してる〜？
あー気分爽快！！

663 ：
むしろ持ち運びもしやすいしそこそこカスタマイズしたら動画カットしてつなぎ合わせるくらいの簡単な編集なら余裕でこなせてしまうMacBookの方が用途によってはProよりも断然お勧めできる。
コスパは若干悪い気もするが、軽さと薄さを考えたらこの値段でもまあ納得。

664 ：
次の無印はCPUに8250Uとかが載るだろうから、かなり快適だと思うぞ
早く出して欲しい

665 ：
まあサイズなんて人それぞれなんでしょ
15インチでも仕事では小さすぎるわけで
モバイル機に何を求めるかですな

666 ：
音ぐらい我慢しろよ

667 ：
音くらいなら完全ノーダメだろうなぁ

668 ：
ごろ寝PC用に時期MacBookよさそうやなぁ

669 ：
本音を言うとiMacProのultimateがほしいけどそんなお金はない。

670 ：
無印はThunderbolt3乗らないよね？
4コアで自宅据え置き時はeGPUできるならもう13インチの価値がなくなりそうだけど
家が4kデュアルだからオンボードだとブラウジングでもカクつくし外と家で兼用しようとするとProかなあ

持ち運び専用なら無印4コアは十分すぎるよね

671 ：
eGPUだ、4Kモニタだって人はそれなりに金が使えるってことなんだし
iMac5KとMacBookの一番安いのあたりを使い分ける方が賢いだろ

672 ：
>>39
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロお姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

673 ：
無印とproの性能的な差別化は継続性能だぞ
ベンチスコアはそれほど変わらなくても、処理時間が長くなると無印は著しく性能低下する
そこそこ重い作業継続するならMacBook pro
そうじゃないなら無印がいいぞ

674 ：
会社支給のWinノートが8250u搭載のだけど、
低負荷時でも結構本体アチアチなので
ファンレスの無印MBに搭載するのは合わなさそう。

675 ：
Kaby Lake Refreshな廉価MacBook 13インチはさすがにファン有りでしょ。
ファンレスMacBook 12インチはAmber Lake-Yリリース待ち。

676 ：
>>673
目的に合致してるならある意味最高のマシンなんだけど、軽いからMacBook、
もちろんProとかiMac並のことやらせるつもりってのはちょっと違うもんな

677 ：
用途をブラウジングに絞るとMBPの方がサクサク動く期間を維持しやすい印象だったんだけど
今の無印MacBookって5〜6年はサクサク使えるもんなのかな？

678 ：
結局Appleは次の発表でMacBook Air廃止してMBPとMBの2モデルにしぼんのかね?
現状の3モデルはちょっと多い気がする。

679 ：
T2チップのカーネルパニックと新たに浮上したスピーカノイズ問題が解決すればMBP2018は現状最高のラップトップPCの一つだと思うわ。

680 ：
2018ってBluetooth周りも変わってる？
なんか今まで快適に使えてた無線キーボードの調子が悪い

681 ：
>>680
4.2から5.0にバージョンが変わった気がする

682 ：
>>678
MacBook Proがあって、ノートだけど重いからAir作って、時代ともにAirと言えども重い、大きいからMacBook作った

性能　Pro
軽さ　MacBook
値段　Air

↑ざっくり分けるとこんな感じだけど、intelにさらなるブレイクスルーがあればMacBookの軽さのProも作れるだろうし
基本的にMacBookで超高性能なマシンを作れればMacBookでサイズを2〜3種類作ればいい話になる
あとは値段の問題もあるけど、CPUとかモニタのランク（コスト）を下げてAir並の値段にするとかもあるし
いつになるか分からないけど、将来的には全部まとまるんじゃね？

厳密には筐体違うけど、iPadProとiPadはサイズと中身が違うだけとも言えなくないしiPad的な感じだな

683 ：
Airは学生がチョイスしやすい価格
Airを高級路線に変えたら、Macのシェア落ちるぞ

684 ：
>>682
一つにまとまってくれると、カスタマイズで梅から松まで選べるから個人的に選択肢を目的別に絞りやすいと思うんだよね。
まあ将来ワンサイズで低スペックから高スペックまで入れられるようになるのを楽しみにしてる。

685 ：
>>683
いや、Airを廃止しろと言ってるのではなくて、低価格から高性能までを一つの「MacBook」としてカスタマイズで変更できるようにしたら、スッキリしてていいなって思って。

686 ：
>>685
AirとMacBookは今回統合されると思うけどな

687 ：
次期MacBook、Core i5-8250U/8GB/128GB SSD/Retina 13.3インチ/1.3kgを99,800円（税抜）でリリースして優勝してほしい。

688 ：
MacBookの筐体で10万円Macが出せるんだったらAirはすぐにでも消えるだろう

暫くはProとMacBookの2ラインで、MacBookの軽さ、薄さで超ハイパワーなMacが出せるようになればProも統合

でもこれはちょっと時間掛かるだろうな

689 ：
13インチにオススメの冷却台ないかしら

690 ：
Airって今出たらUSB-C１つか２つでイヤホンジャックすら無くなりそうだな

691 ：
俺の予想ではAirはディスコンで、
12インチが13インチになって安くなって登場する

692 ：
>>691
13インチにするとMBP13インチと共用できてコストダウンできんのかな

693 ：
AirもProの13インチのタッチバー無しもディスコンでしょ
タッチバー無しの置き換えだからUSB-C2つ

694 ：
>>689
キックフリップとUSB扇風機でいいんじゃないか

695 ：
Airの代わりの8250Uあたりを搭載した安いのが出ると思う

696 ：
T2チップが後のT800になるとかだったら胸熱だな

697 ：
2018ウンコだから2019まで待つ

698 ：
新MBA出るなら、Retinaの有無で将来が決まりそうだな
確かに学生の需要で存在してるような機種だし

699 ：
Pro13 Touch Bar無しのCPUを8250U辺りにしてお値段大幅値下げがいいな
筐体新規設計してたらいつになることやら

700 ：
Macがターミネーター化するのか（困惑）

701 ：
その頃にはAppleがあるのかどうか…

702 ：
>>641
金利0キャンペーンの時はApple Store一択だね

どうでもいいって人多いだろうけど私はスピーカー劣化はショックだわ
スマートに使いたいから外部スピーカーなんて論外
内臓スピーカーでも音質いいってのがMacの魅力の１つだと思う

703 ：
あのノイズはどうでも良いレベルじゃ無くね

704 ：
音質にこだわる人はデジタルでスピーカーに繋ぐでしょ

705 ：
こだわりはしないけどいちいち繋ぐのはめんどくさいしノイズとかありえんと思ってるのが大半では
ってかノイズって13も15も両方なるん？

706 ：
ノイズなんとかしてくれないと安心して買えない
昨日やっと13インチタッチバー付き買う決心ついたところだったのに

707 ：
>>704
プロ的な音感あるわけじゃないけど
部屋移動して映画やら音楽聴くのにスピーカーも一緒に移動とかさしたくない
ipadもお絵描きや重いゲームするわけじゃないけど本体から出る素晴らしい音ってだけでProにした
さすがApple！！ipadProスピーカーいいのつんでるわって感心してた

708 ：
>>707
そう言う時のためのAirPlayじゃないのか？

709 ：
>>707
パソコンデスクにスピーカーセット一式置いといて
移動時は内蔵スピーカー、デスクで作業するときはスピーカーに繋ぐ
こういう使い方じゃダメかね？

710 ：
おっしゃる通りAirPlayやデスクで作業するときはスピーカーに繋ぐってのが賢いいいやり方なんだろうけど
まったくの私見で申し訳ないんだけどAppleの魅力は洗練されたデザイン、スタイリッシュなOS、綺麗な画質、素晴らしい音質
耐久性（これは未だにサブサブ機でMBP2007が普通に動いてるってのがあるのですが）でwin機なんて足元にも及ばんってとこなんです
だから音も本体から出したいんですよね
こういう変な奴もいるんだ的に思っていただければ

711 ：
>>710
結構わかる。
だから俺はMacBookProはスピーカーとかマウスとか一切使ってないから、2018のノイズ、音質問題は結構重く受け止めてる。
でもまあ、HomePodでAirPlayとかなら許容範囲だなあ。

712 ：
bluetoothが途切れる問題は5.0への最適化不足が原因っぽいな
スピーカーの件といい2018は何かと不安定かも

713 ：
MacBookProって11acは2ストリーム(866Mbps)?

714 ：
>>710-711
2016〜2017年モデルのMBP15インチのスピーカーは
ノートPCのスピーカーにしては異様に音質も良いし音もでかいから
YouTubeとかの動画見るくらいならスピーカー使おうとすら思わないけど
2018年モデルて音にうるさくない人でも分かるくらい
悪くなってるの？

715 ：
>>714
俺なんかDTMの打ち込み、ベロシティ、サステインの調整段階でもMBP2016の内臓スピーカー使ってるレベルだわ。
ようやく2018明日発送されそうなレベルだから、まだわからないが、みんなが音がこもってるといってるから、やっぱり音質は下がっているんじゃない？

716 ：
というか2018と2017比べても貧乏耳の俺には違いが分からん、イコライザーでなんたらエクスペクトパトローナムみたいなの掛けた時くらいの変化じゃないとそうそう気づく事ないだろうな

717 ：
>>713
2016で既に1300Mbps（3ストリーム？）で繋がってるよ

718 ：
>>713
すまん2013で既にリンク速度1300Mbps
2018で1733Mbpsかどうかは知らないのでこれは誰か教えてください

719 ：
>>713
バーありは3ストリーム
バー無しは2ストリーム

720 ：
SHUREのちょっと良いイヤホン使ってるしスピーカーは別に良いけど
下がったってどの程度の話だろ、例年と比べて多少下がった程度なら気にならない
一般的なノーパソと比べて著しく悪いのなら少し気にはなるね

721 ：
>>717-719
ありがとう
3ストリーム対応か、強い
なかなか3ストリーム製品無いから新鮮だな
でも1300Mbpsもあると実効最大700Mbps位でそんな速度出ても使い道無いけども

722 ：
圧倒的音質に次期モデルは戻るかな？
何にせよあの音質を手放したくないから改良してほしいね、外付け使わんでもいいぐらい16〜17の内蔵SPは優秀すぎる

723 ：
迷うやんかぁ
早よ2018lateでろ！

724 ：
音の良し悪し以前に
あのノイズは不具合だろうから原因は突き止めて
何かしらの対策するんじゃない？

725 ：
とりあえず
2016の完成形は2017
2018の完成形は2019
てことでいいかな。

726 ：
キーボードに致命的な欠陥抱えた17が完成形ってマジ？

727 ：
音楽制作をやっているがMacbookは個体差が結構ある。私が持っている2017と2018を比べると2018の方が明らかに高音域がハッキリしてクリア。しかしそれが好きかと聞かれると2017のマイルドな音質の方が好み。内蔵スピーカーの話でライン出力とは無関係ね。

728 ：
>>716
2018の音そんなに悪いかな？iPadProよりは全然良いと思うけど・・・。
2017は持ってないから分からん。
オーディオオタじゃないから耳が悪いのは認めるw

729 ：
iPad Proの音はタブレットとしては悪くないだろ

730 ：
>>725
MBPの偶数年モデルは地雷

731 ：
>>433
えと、コンセントでアースしていない場合、
本体との電位差で、敏感な人は感じます。

732 ：
えーと
多分、来年のmbpはこのデザイン筐体の最終完成形になると思います。
間に合うかわからないですけど来年末に出る2019 キャノンレイク lpddr4 乗ってたら即買いで

2020年はオリンピックイヤーなので新デザイン筐体でリリースすると思います。

新筐体なので、、、

733 ：
スピーカーの個体差

734 ：
タッチバー擁護派から使い方の提案がありました

89 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2018/08/04(土) 01:11:59.47 ID:glTPOwr10
Touch Bar、ヤマダ電機で触ってきたけど
触った感じヌルヌルしてて気持ちいいね
90 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2018/08/04(土) 08:27:57.25 ID:UmDOKbLy0
おさわりバー
91 名前:名称未設定 Mail: 投稿日:2018/08/05(日) 23:19:51.88 ID:P0yTWTI40
動画プレーヤーなんかでタイムバーにカーソル合わせると出てくるサムネが
タッチバーに表示されてたらいいのにな

それならわざわざカーソル下に持ってって見つけたい場面探す必要ないし
ディスプレイに表示されないから被って視聴の邪魔になるってこともない


あとはエロゲで両乳首表示させて弄り回せるUIにしたら面白そう

735 ：
>>734
＞あとはエロゲで両乳首表示させて弄り回せるUIにしたら面白そう

天才現る

736 ：
>>728
全然悪いと思わないけど耳がいい奴には分かるんだろうな、それかノイズの件もあるし個体差か

737 ：
オーディオヲタの場合はまずmbpからの直接の音を聞くことはないから問題視してない
自分の場合は再生ソフトはAmarraかAudirvana
USBからPS AUDIOのDACに出力して
Woo Audioの真空管ヘッドフォンアンプ経由してTH-900で聞いてた
もちろんmbpはバッテリー駆動にして余計なノイズを入れない
ケーブルも電源タップも専用のものを使用する
こんな感じだったわ

738 ：
オーディオヲタは電力会社による違いも聞き分けるんだろ

739 ：
原発は火力より音にコシがあるんやで

740 ：
俺もth900持ってるけど音楽しっかり聞く時以外内蔵スピーカーばっか使っとるがな
オーオタでもそうじゃなくても内蔵スピーカーが活躍するのはそんな腰を据えた使い方とは別の場面でしょ

741 ：
要約「真のマカーならば内蔵スピーカーなど不要だから劣化クソ音質スピーカーでも実質問題ない！」

742 ：
>>737
俺はオーディオメーカーに洗脳されている、まで読んだ

743 ：
🐧<音

744 ：
失敗機がリリースされた時は毎回こんな風に荒れるな（笑）

745 ：
お前らはいつでも文句を言ってるだろ

746 ：
>>744
最新モデルは最強じゃないと許されないから前モデルより劣るスペックが1つでもあったら荒れる

747 ：
荒れてない状況なんて昔からないw

748 ：
>>740
th900だけだと宝の持ち腐れ
macの貧弱なノイズまみれの出力から直挿しだとしたら失笑なんだけどw
タッチバーなんてクソギミック追加でノイズの発生源が増えてるワケだし
th900の場合、DACとヘッドフォンアンプ選びはとにかく気を使った
最新のトランジスタ系アンプだと低音がとにかく強く出すぎて音楽的によくない
あの沈み込みは凄まじいんだけどね
だから高級真空管アンプで少し低域を弱めてあげるくらいが良かった
DACもエッジがきつくなりすぎないようアナログ的温かみのあるPS AUDIOに
この組み合わせがTH900にはドハマリで、デジタル音源にも関わらず
シンバルなんかもシャリーンシャリーンって本当に心地よい響きで鳴ってくれた
macのスピーカーなんかで音楽聴いたことないわw
好きな音楽にたいする冒涜だし
youtubeくらいの初めからクソ音源はそれでもいいけど

749 ：
>>107
タッチタイプの人は、ホームポジションから離れちゃうから遅くるね

750 ：
ま、タッチバーマンセ組もちょっとでも良い音で聞きたかったらプレーヤーをamarraにするだけでいいから、あとバッテリー駆動
それだけでも音のレベルが1段階上がる
取り込みはロスレスにしてくれや

751 ：
音悪い>🐧

752 ：
>>144
5カ月前に、これ買いました
当時は両方向で使えるのはこれくらいしかなかったので
もしかしたら仕様変更されているかもですが

ttps://www.ebay.com/itm/222790241101?ul_noapp=true

753 ：
タッチバー、カスタマイズしたら便利ウヒョ〜とか必死にアピールしてる人、ブログ、等々あるけど
カスタマイズするアプリもいろいろ出てるみたいだけど
ま、一生ヒキコモリで自分のmacしか使わないんだったらそれでいいかもな
ただおれはマカで集まって作業したり、人のmac使ったり、教えてあげたり、自分のmac渡して作業してもらったり
そういうことが多々あって、もしそれぞれがクソギミックでバラバラにカスタマイズなんかしてたら
みんながみんなイラついてmac叩き壊してしまう状況になるかもしれんわ
しかもデスクトップにもwin機にも、airや素macbookにもそのクソギミックは付いてないワケで
ほんとごく一部の喜び組ニワカのために付けるくらいだったら外付けにしたら良い
appleの本音としては値上げしたいけど出来る項目がなくて無理やり付けてしまったってとこだろう

754 ：
オーディオオタクなんて一部の基地外だし知り合いにもいるけどクソ耳の音痴の楽器出来ないゴミだからどうでも良し

755 ：
>>753
お前すごいな。

一目で誰かわかる文章だわ笑

いい加減スレチ

756 ：
>>753
他人に渡す際にファンクション表示にしてあげたらいいだけじゃんw

757 ：
>>753
キチガイの集会かよ

758 ：
俺も友達と集まってコード書いたりプログラムの助言したりすることあるけど、そういう時はVS使うからWindowsです…

759 ：
ArduinoだとMac使ってる人もいるけど、他人に貸すことなんて絶対ないわ

760 ：
>>756
おまえのクソmacだけならそれでいいかもしれない
じゃ相手のタッチバーがワケの分からないカスタマイズされててそれをハイって渡された場合は？
しかもその相手が国会議員とか大企業CEOとかで、例えばおまえがファンクション表示にしてとか言ったら取り巻きにボコって殴られる場合は？

761 ：
多分このガイジはプリインストール以外のアプリケーション入れてないんだろうな
環境違うと教えられないうえーんってことは周囲の教えるやつと環境統一してるんだろ
おそらくガイジ集団なのだろう

762 ：
>>753
言いにくいんだけどさ、集まってる奴らみんなお前のこと煙たがってるよ。

763 ：
>>760
え、Touch Bar否定派の方々ならそもそもTouch Barがどうカスタマイズされていようが使わないんでしょ？

764 ：
>>760
すげえ例えだな
そんな仮定で物事考えるとか、秘密結社に命狙われたらとか、こいつらの書き込み全て〜党のやつらの書き込みだったらとか、NASAが月に着陸してなかったらとか心配ごと多そう
こういうガイジがいるから世の中良くならないのかもなあ

765 ：
>>760
いやそれもファンクション表示すればいいだけ
タッチバー使おうがファンクションはファンクションじゃんw

766 ：
MacBook買ったぞ😁
オススメのTypeC変換ハブ教えて🙏

767 ：
な、結局はお手上げなんだろ？
だからそれなら最初から外付けのごく一部のニワカ専用にしとけよって話
標準モノがいろいろワケ分からないカスタマイズされても現場が混乱するだけ

768 ：
Touch Bar否定派にまともな人間が居ないのはなんなんだろ

769 ：
>>766
端子2つ使うタイプは取り回しがめんどいからオススメしない、一つしか使わないなら値段と端子の数見て決めろ

770 ：
なんでもどんな業界でも建築建設の現場でも言語でも
標準規格ってのがあるでしょ
そういうものの上にいろいろ成り立ってる世の中は！
基礎がシッカリしてないと建物は崩壊するよなラオスのダムじゃないけども
でその標準規格がファンクションキーだったワケで今でもそうなワケで
その基礎たる部分が勝手に各々カスタマイズできるクソギミックになったら
もう何もかもめちゃくちゃ
標準規格のファンクションキーの上に長い歴史の中成り立ってきた文化も破壊されるんだ
おまえらじゃ近所の神社やお祭りを明日からリオのカーニバル形式にして自由度高めま〜すとか言われて
スゲー便利で革新的とか無批判に喜ぶのかよ
違うだろ？日本人なら徹底抗戦するのが普通だろ？
タッチバーに反対してる人たちってのは文化を守ろうとしてるだけ
macの秩序を守る戦いなんだろコレは

771 ：
>>770
いや、嫌なら違うメーカー使えよ笑

マックもお前みたいな意味わからんやつに使われたくねーよ笑

772 ：
>>766
MacBookPro？

773 ：
>>769
>>772
Proだぞ😎
2穴接続型のがコンパクトかと思ったけど使いづらいのか
HDMIも使うからこれにしようかな☺
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07CV9H5FT/ref=sspa_mw_detail_0?ie=UTF8&psc=1

774 ：
なんかアンチが言うのもいろいろ分かるけどさ、窓と比べても自分の金で買うのはMacしかないわ
現状それしかないんだから仕方ないやろ

775 ：
やつぱり盲信者にとっての壺扱いって事ですね。マックは

776 ：
>>770
そもそも、Macって昔から日本語変換にファンクションキー使ってない。
それを言うって事は、元々はWinから入って来た人でしょ？
素直にWin機に行きなよ

777 ：
>>770
Macってそういう標準規格あるのかね
winとかのPC/AT互換機ならわからんでもないけど

それともただ馬鹿なだけ？

778 ：
>>776
いや、違うよ
生粋のマカだよ
タッチバー受け入れ派こそマカじゃないと思ってる
雑多なカスタマイズとかapple的じゃないし
どちらかと言うとアンドロイドとかそっち系だよタッチバーの思想は

779 ：
>>778
お前がアップル入社してMacを変えてくれ
ここでウダウダ言ってるより入社のためにやる事あるやろ

780 ：
タッチバー問題は風化しないように定期的に問題提起するから
apple社員ももちろん見てるだろうしね
間違った状態のまま放置して、それが当たり前になったらいけない
もし本気でタッチバー普及させるって言うなら
デスクトップもmacbookも全機種搭載が当たり前
そこまでするんだったらもう何も言わないわ
現状見たらセコイ計算で値上げの口実作っただけって言われて当然だろう

781 ：
ニートおおいに吠える

782 ：
>>780
デスクトップにいらんだろ

783 ：
またIPスレに逆戻りすんのかな

784 ：
ここまできて何も学んでいないし学べないやつだな。
マジでかわいそう。

785 ：
>>780
量販店でちょっと触っただけで、まともに使ったことないから、的外れな意見になんだわな。
ずれ具合山根明と被るわ、見てて笑える。

786 ：
>>773
端子二つは筐体持ち上げないと抜けないからめんどくさかった
それみたいにHDMI端子が端についてる奴はコードの配置がスッキリするしオススメ

787 ：
今更間違いを認めたら彼はもう立っていられない
もう何年もこんな事を続けているからね

788 ：
>>773
Satechiの二つ穴使ってたけど、USBとかSDカード抜くたびに引っこ抜けてた(2018ではUSBポート硬くなったらしいからわからないけど)から、オススメしない。
それと、せっかくMBPなら少し高いけど据え置き用にThunderbolt 3 Dockがおすすめ。

CalDigit TS3 Plus/Thunderbolt Station 3 Plus/Thunderbolt 3 ドッキングステーション 0.5mケーブル付き https://www.amazon.co.jp/dp/B07D6K365N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_aR-zBbB8D5224

789 ：
早く2018届かないかな…
一昨日からずっと出荷準備中のまま変わらないんだが。土日は休みなのかな？
2018届いたら環境移行して、今使ってる2016はβ版を試す用に使う予定。

790 ：
>>753
こんな基地外みたいなやつがタッチバー批判してるから心底笑わせる

791 ：
使いやすくなってきたとかそういうこと以前にダサいって問題を忘れるなよ
特に女性はタッチバーに嫌悪感を示す人の割合が高いと感じる
やっぱり洗練された美しいものを求めるからね
IT土方がいくらごちゃごちゃカスタマイズしたところで訴求力0なんだよ
あぁそれ美しくないね。で終わり
そういう厳しい業界の人が使ってるのもmacbook proの特徴
各方面で大ひんしゅくだろニワカも集結するしで

792 ：
一方的なTouch Bar批判は他所でやってくれ。
ここは議論をする場であって愚痴を吐くところではない。

793 ：
>>791
そこまで言うならアンチスレ立ててくれ。
あんたが言う理論ならたくさんいるんだろ？

スレも成り立つだろうよ。

よろしくな！

794 ：
まあ美しくないは美しくないわな
タッチバーを外観で擁護してるやつは流石にいないだろ

795 ：
Control Stripのキーの端が物理キーの端と揃ってないのが美しくない

796 ：
2018のノイズはソフトウェアアップデートでなんとかなって欲しい

あ、音質問題とノイズ問題は違うからな
上でごちゃごちゃになってたけど

797 ：
>>789
2016なら来年まで待てば？

798 ：
>>797
もう買っちゃったぜww
まあ、2019で乗り換えたくなったら、乗り換えるかもしれないけど。

799 ：
>>796
T2チップの問題かもしれないらしい。
次のアップデートで治るかも。

800 ：
>>798
返品できるんじゃまいか？

801 ：
2020で大型アップデート控えてるのに2019で買う意薄くない？

802 ：
>>794
それも好みだわ。

俺はTouch Barの見た目も好きだからなぁ。
人によるよ。

803 ：
まあ今回は6コアi9とようやくきたDDR4、それでいてバッテリー持続時間は変わらないっていう魅力があって、2018買ったからな。
同CPUのWin機に10%ほど劣るとはいえデスクトップCPUレベルの性能であることに間違いはないしあの薄くてスタイリッシュなボディを考えると買う価値は十分あると思う。
まあ2019か2020かに来るメジャーアップデートでまた乗り換えようと思ってるけどね。

804 ：
2019が大型アップデート

ですよ〜

805 ：
>>802
君みたいなのはかなり珍しいと思う

806 ：
今持ってる2016は性能妥協しちゃったから後悔してる。

807 ：
>>805
ぶっちゃけそんなことはないと思うよ。
普通に結構Touch Barかっこいいって人も多い。

808 ：
15インチってノッペリしてダサいななんか
しかも画面サイズも大して変わらんし
スペック足りてるし13でいいや

809 ：
Touch Bar見た目嫌いじゃないけど、もっとLCDをガラスに近づけてほしいとは思うな
なんていうか画面感がある
もっと近づけて画面自体が表面にあるようなイメージにしてほしい

810 ：
＞普通に結構Touch Barかっこいいって人も多い。

新参のニワカたちなw

811 ：
>>752
レスありがとう待ってました。磁力の強度的に普通のマグセーフと比べてどんな感じですか？
ポロポロ磁石外れちゃうんでは困るので

812 ：
>>808
なぜか13を使っている(欲しい)人は15に敵意丸出しの人が多い

813 ：
あっそ

814 ：
13使ったことないけど確かに15よりぎゅっと詰まってる感あって、かっこいいのかもな。

815 ：
>>748
妄想でしか語ってないし気持ち悪すぎだろなんだこいつ
やっぱ長文垂れ流す奴は基本頭おかしいんだな

816 ：
薄くなくていいからも少し軽くしてくれ…

817 ：
>>778
自分はTouch Bar否定も肯定もしてない派だけど
788はプログラマーなの？
自分はデザイン系で、Touch Barはあってもなくても構わない人間なんだよね
ちなみに今自分が使ってるのは、15インチTouch Bar
別に不便だと思ったことも無い

818 ：
クソギミ君発狂しすぎw

819 ：
>>812
まあそりゃ普通に考えたら13てコスパ悪いしなんか理由つけて買いたくなるだろ

820 ：
中学生の女の子が、13インチを両親におねだりしたの見た

821 ：
10tトラックには10tトラックの
2tトラックには2tトラックの適した使い方があるのに
2tトラック買うヤツ貧乏人とかいうヤツいるよね。

822 ：
>>805
なんかそういうデータあるんですか？

823 ：
>>817
いや、おかしいでしょw
デザイン系こそ醜いタッチバーにNO!を突きつけなきゃダメでしょw
自分はグラフィックデザイナーだし、WEBもデザインからシステムまで見るし、アーティストでもある
だからタッチバーはあってはならないと感じるよ、美しくないから
アドビ製品だけはなくてはならないマスターピース
アドビ勤めてる人もエリート中のエリートばかりだからね
そのアドビもタッチバーはイマイチと思ってるんだろうね

824 ：
↑こういう変な奴がデザインしたものを見てみたくなった

825 ：
ついにニートがデザイナーとか騙り出してて草

826 ：
最早ただのキチガイAppleアンチやんけ
そんなに気に入らないならその型落ちMacBook売り払ってドザ機でも買ってこい

827 ：
>>823
Webデザイナーは知らないけど、自分はほとんどワコムの液タブ繋いで使ってるから、普通の文章書く以外あってもなくても困らないんだよねぇ
音楽関係の人は、割とTouch Bar付き使ってるよ
X JAPANのYOSHIKIなんかは、よく使ってるのを見る

828 ：
>>823
沢尻エリカの元夫か？

829 ：
>>827
そういう問題じゃないじゃん
デザイナーならまず自分の使ってる道具の見た目から美しさを求めなきゃウソじゃん
機能がどうでもいいからあってもなくてもいいなんてデザイナーの言葉じゃない
レティナの今での画面上1pixelの違いで仕上が変わる、そういうことにこだわりぬくから
依頼者から「感激しました！」って言ってもらえるのがデザイナーでしょ？
その時に、客と売り子じゃなくなるんだ
とにかくこだわりぬくんだ、それはmacbook proの見た目もそう
住んでるお家も、乗る車も、自分の使う道具をちゃんとしてこそ人に認めてもらえる
ヤンキー仕様のシャコタン鬼キャンに乗ってたらいくら良いもの提案してもダメなんだよ
見られたら
こういう問題だってこと言ってる

830 ：
そんな話を一日に14回も書き込んでるおぬしが一番美しくないよ

831 ：
Touch Barってそんな目くじら立ててディスるほど悪くないじゃん

タッチパッドはデカすぎて使いづらい

832 ：
Touch Barがあっても無くても出来るものは同じ

833 ：
>>819
コスパを重要視している人は、そもそもMacbookを買わない気がする。
ぶっちゃけ、Windows機などと比べて高すぎるからね。

834 ：
こいつら自分が使ってるMBPのサイズも書いてないのに会話できてると思ってるから滑稽だよな、サイズが違えば意見が食い違うのも当然の話なのに

835 ：
一方、BTTでカスタマイズしまくって、美麗なTouch Barに仕上げてるデザイナーも…

836 ：
パッドは小さくて困ることはあってもデカくても困ることはない

837 ：
>>829
相手にした自分がバカだったわw
ちょっと前まで、リンゴが光るか光らないかで揉めたやつと同じレベルだねw
頑張ってカッコいいPC見つけてねw

ちなみに、YOSHIKIは自分のプライベートジェットの中で、Touch Bar付きMBPで音楽作業やってたよw

838 ：
>>814
日本人は小さくて詰まってる感じが特別好きな気がするな
そういうのは逆に余裕が無い感じで外国人にはウケが悪い気がするな
俺も13inのノートや15in、17inのモバイルWSを使ってきて、結局15inくらいが自分には丁度良いって分かって来た

839 ：
目くじら立てるほどじゃないし、それしかなきゃTB付きを買うのは確か。けど内心は829と似たようなことを考えてるのも確かだな。
「なんだこれだっせえな」の一言で済ませとけって言われたらその通りだが。

840 ：
>>834
それって自分の事？
Touch Bar付きは、15インチしかないんだから15インチに決まってるじゃんw

841 ：
>>840
おっ未だにデュアルコアのゴミ使ってる13インチ使いさんおっすおっす！Touch Bar否定民はもう新しいMBP使えないんだからここにくる意味あんのかよw

842 ：
>>841
いやwだから使ってるのは15インチTouch Bar付きだってばw
自分に絡んでこないでw

843 ：
こういう上京したての芸人みたいな書き込みは苦手だなあ…

844 ：
>>839
そういう事やるから余計にダサいんだぞ

845 ：
>>840
！！？？

846 ：
>>842
なんやこのキチガイ

847 ：
>>839
このTouch Barも別にジョブズとは言わんが今よりもっと面白い奴が社長ならなんか変なもん付いたなーって笑えるんやけどな
クックじゃな、儲けるのは上手いんやけどな

848 ：
デザイナーにデザイナーの心構えを語るニート
いとおかし

849 ：
>>845
829と勘違いしてるんじゅあないの？w

850 ：
まーた懲りもせず腹話術か

851 ：
>>847
ニワカの考えた「AppleらしいApple製品」感あるよね…。
まあどうせescしか使わないとは言ってもなんかね。

852 ：
>>849
勘違いか、ただの荒らしだと思うからほっとけ

853 ：
すっかりクソスレと化したな

854 ：
Logic Pro X + Touch Barはマジで使いやすい。
とくにサウンドのパラメーターが全部表示されるから、リアルタイムで聴きながら直感的にいじって、これだっていう音作りができる。

855 ：
>>838
ポータブルは13、スペックは15か17
これを棲み分けて考えられるかが大事だよな。
17使ったことないけど俺はどーんと構えた多少余裕とゆとりのある15インチ以上が好きだなぁ
もちろん、ぎゅっと詰まった13も、いいとは思うけど、スペックのゆとりは他に代え難い。

856 ：
せっかく意見や情報の交換の場としてよかったのに、こんなにあれちまったよ…

857 ：
ああ、自分がすげー勘違いしてたわw
13インチにもTouch Barってあったんだねw
とりあえず、自分の作業的には15インチが欲しかったからそれにした

858 ：
仕事出来ないやつに限って道具にいちゃもんつけるんだよなあ

WEBデザイナー？
こんなところに書き込んでるようなやつは何か新しいデザインを作ってるわけでもなく
ただ単にトレンド追いかけてるだけだろ

859 ：
>>851
>ニワカの考えた「AppleらしいApple製品」感あるよね…。

何これブーメラン自殺？

860 ：
めんどいからレスしなかったが、おれはTouch Barはカッコいいとは思わんが、面白いとは思う人

861 ：
>>856
元からだぞ

862 ：
>>857
そんなのも知らねぇで来るなあほ

863 ：
自分でアーティストとか名乗る奴だけは信用しない。

864 ：
自分からコンサルタントかアーティストって名乗る奴は信じるなてお爺ちゃんが言ってた

865 ：
自称アーティストとかフリーターが夢諦めきれずに惨めにしがみついてるだけのイメージ

866 ：
>>863
ホントに仕事できるやつは、仕事できるアピールせんしいちいちネットの掲示板に書き込まんからな

自分のPCを自分がトイレ行ってるうちに勝手に設定されたとかならブチ切れていいかもだけど、
他人からPC渡されてそれが自分のモノと違う設定だからとブチ切れるとか何様なんだって感じだわ

そんなやつに自分の持ち物渡したくないどころかそんなやつとは付き合いたくもない

なんにしても当然好き嫌いはあるのは当然だけど、選択肢があってそれぞれの派が言い争ってるならわかる
しかし、選択肢がないのに人の話の腰を追って延々と俺の理想はこうだ！って言い続けるやつと仲良しになりたいなんてやつはいるわけないよな

867 ：
>>829
タッチバー付きのMacBook Pro使ってるだけで客に変な目で見られると思ってるんだ？

まずは病院行こうぜwww

868 ：
書き込む程に内容がコピペ連投ジジイ

869 ：
>>855
俺もそんな感じだ
まあ毎日PC抱えて歩き続けるなら軽いのを選ぶかも知れないけど
幸い朝夕の通勤くらいだし、軽さよりスペックに余裕がある方が良い

870 ：
>>822
アンケ取ればそうなるんじゃないかなあ

871 ：
>>833
具体的にどのwin機？

872 ：
ってか13インチにはあってもいいと思うけど15インチにはいらん気がする
タッチバー

873 ：
>>849
何故そう思った？
13インチにもTouch Barモデルあんだぞ？？

>>852
持ってないやつは黙ってろ。

874 ：
http://hissi.org/read.php/mac/20180806/S1RnbDA4Mlgw.html
キティーちゃんね

875 ：
前スレでトラックパッドの隅が沈むという書き込みをした者だが、
サポートに電話したが新商品で仕様かどうかわかりかねるから、ってことで
修理に出して確認してもらった
結果、
　2018版から仕様が変わって隅が沈むようになった
　社内で何台か確認したがどれも同様に沈む、それと変わらない
　赤外線などでも確認したが異常は見られなかった
とのことで、「トラックパッドの隅が沈むのは2018版の仕様」という結果でした

真偽のほどはわからないけどそういうもんだと思って使うことにしたよ

876 ：
2016から沈むよ
普通のクリックとforce touchと二段階あるじゃん
そのためだよ

877 ：
>>871
Win機の方が安いって言う人はたいがい、
古HD、4GB、64eMMC、1.25kgクラスのノートと比較して言ってるんだ


しらんけど

878 ：
Bluetooth マウスがブツブツ切れてつかいもにならん。
2018年Macのbluetooth5.0採用は過ちだったんじゃ。

879 ：
Wifiと干渉？

880 ：
touchbarのデザインが悪いとか言ってる奴はガイジなん？
流石にデザインはいいわ、要らないだけであって

881 ：
コスパ重要視なら噂の999ドルMacBookでしょ。
i5 8250UとMBP13インチ同等のRetinaディスプレイはほぼ確定。
メモリとSSDはさすがに削ってくるだろうけれども。

882 ：
こんな頭に障害抱えてる奴らに高性能PC必要ないだろ
何に使ってるんだか

883 ：
スピーカーノイズの件でストア持って行って、修理に出したら、問題が発現しないとかで、パーツ交換なしで戻ってきたわ

884 ：
>>883
まだ原因わかってないから修理できないんじゃない？

885 ：
>>884
かもね

886 ：
かーもね

887 ：
>>882
retinaディスプレイでxvideosを鑑賞

888 ：
>>887
そんなん5年前のiPadでも出来るわ

889 ：
>>883
あれだけはっきり現象の出るケースがあるから、早めに問題の特定と対応がされると思うよ

890 ：
あれ13インチってオプション押しながら解像度のリスト出すやつ出来なくなったの？

891 ：
とりあえず次のモデルはCPUとかのスペックはそこまで上げなくて良いから
放熱性能とバッテリーの持ちを良くして欲しい

892 ：
>>875
下でも言われてるけど2016から普通に1mm以下レベルで沈む。
トラックパッド下の4隅にある感圧センサーが物理的な沈み込み量を検知する。
MacBookPro等の感圧タッチとiPhone等のForceTouchは機構的には全く別。
感圧タッチはForceTouchに比べると従来の物理的なセンサーの部類。
なのでForceTouchのように「どの指で押したか」までは判別できない。

893 ：
>>891
バッテリーの持ちってどっち？

894 ：
truetoneは色がコロコロ変わって話にならねーな

895 ：
>>875
自分のも若干だが沈んでる。
2016年モデルの方も確認しtけど同様に沈んでたよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1605112.gif

896 ：
ユーチューバーの仙人も15インチモデルを50万円
24回男のフルローンで買ったらしい。ワイも24回で13インチ買おうか悩む

897 ：
>>770
このレスすげー加齢臭するw

898 ：
アチー＞🐧

899 ：
>>875
もしかしたらバッテリー増量とかでトラックパッドの天板の剛性下がった？
まあその程度じゃ支障はなさそう

900 ：
>>897
やめてあげてw

901 ：
>>897
そうか？
俺には、皮かむりの恥垢臭がするけど
お前ら、一度上野クリニック行ってこいよ‼

902 ：
Touch Barが酷評されてるからどんなもんかと思って週末から使ってるけど普通に使いやすいんだけど、みんなどこをみて酷評してるの？
カスタマイズしてる？タイムライン使う作業とかすげー便利でしょ
escに拘ってるのも意味不明だし

903 ：
このスレで酷評してる奴なんてごく一部のお爺ちゃん達だけだよ

904 ：
>>870
つまり妄想ってことね

905 ：
>>875
うちに2015年モデルあるけどそれも少しへこむぞ

906 ：
これもうtouchbarに親殺された奴いるだろ

907 ：
>>906
親にMacBook Proおねだりしたけど
タッチバー無しの最安モデルしか買ってくれなかった線を俺は見てるw

908 ：
そんな若くないだろ
絶対ジジイだよ

909 ：
普通は毎日同じ端末を使っているからタッチバーをカスタマイズすればそこそこ慣れるし、便利なんだけどねぇ。
デザイン的にも悪くないし。ファンクションキーの役割は全部補ているし。
一部会社だと1台のPCを複数人で使いまわしているらしいからそういう所だとしんどいかもね。

910 ：
ファンクションキー使ってなかったから別の使い道出来ただけでも最高なんだけどねぇ

911 ：
>>904
褒めてる意見ほとんど見たことないからなあ…
むしろお前の正気を疑う

912 ：
>>910
それはそうね
ただいまひとつ使いづらいというかショボい
もっと練りこんでから搭載してきても良かった

913 ：
酷評してる人達って新しいものに対応出来ない人らか、ヨドバシとかで適当に触って評価してる人達でしょ多分
これアップデートでドンドン便利になるでしょ
もっと早く買えばよかった

914 ：
そういえば今日店頭で15インチのタッチバー操作に慣れたら使いやすく感じられるのかなと思っていじりまくってたら音量変えられなくなってぶっ壊れたかと思った
大丈夫かな…

915 ：
タッチバーはこんなに便利なんだぜ！！って動画にして紹介してほしい
国内外含めYouTubeのMacBook Pro紹介動画だとタッチバーはほぼいらない子扱いかまあ別に不便ではないですって言われる程度で、積極的に推してる動画がほぼ無い

916 ：
こないだの2018モデル発表ニュースの海外サイトのコメ欄でメリケンにも普通に大不評だったってバレてたじゃんｗｗ

917 ：
正直Touch Barについては押した時のフィードバックとか改善していってほしい点はあるけど、元々ファンクションキーをほぼ使ってなかったから、それに比べるとTouch Barの方が使えて便利。でもなくなると困るほどは活用できてない

918 ：
>>917
iPhoneXのアラームセットする時に時計フリックするとカチカチって音に合わせて振動するんだけど
時計のネジ回してる感めっちゃするんだよね
ああいうの応用したらタイプ感出そうな気がしないでもない

919 ：
こいつ定期的に記憶喪失になるんだな

920 ：
>>905
MBPで初めて感圧タッチトラックパッドが搭載されたとき
“へこんでいる” ”へこんでいない” でちょっとした論争？みたいのあったけど
何だかんだでへこんでたのね

921 ：
ようやく注文してたMacBook Proが出荷された！
8/9到着だ、楽しみ。

922 ：
>>908
ジジイだからといって親にねだらないとは限らんぞ

923 ：
人の話に耳を傾けない人に限ってコンピューターの音に反応する。

924 ：
>>915
いやもうお前はスレチだし、持ってないならくんなよ。
お前の主観や世界だけで物事見るな。

925 ：
スリープしてるのに熱々になるのは怖いな
シャットアウト習慣付けないと火事とか怖い

926 ：
今日電気屋行ってノートPCコーナー行って来たけど
マック以外の同価格帯のラップトップ完全にオワコンやん
surfaceならまだ買える
が、それ以外の他のMacBook以外の同価格帯のノートPCを買う意味がわからん
国産機種が勝ってるのって「重さ」ぐらいやん・・・
アップルが時価総額世界一になるのも必然やん

927 ：
>>924
2015から買い換える人なんだけどダメなん？
ってかそれもお前の主観じゃん

928 ：
ってか13インチ大して軽くなかったな
まあでもあんなもんか

929 ：
>>926
ほんとこれ
嫌ならwin買えよとか行ってる奴外出たことない陰キャやろ

930 ：
まだタッチバーとかいう老人向けクソギミックを必死に擁護してるバカいるのかよ
たいして便利でもないうえにダサすぎなのに
まともな反論一切なくただ感情的にマンセしてるだけ
世界中でダサすぎって批判されてるのに英語読めないから情報も得られないのかよ
ここで便利だ〜って鳴くことしかできないニワカども

931 ：
>>918
それめっちゃ思ったけどそういう機構あのスペースに組み込むの大変なのかな

932 ：
なんか必死にタッチバー便利って取り繕ってるの見ると
ちょっと可哀想な気もしなくもないけど
まともな批判に対して言論弾圧みたいな愚劣な態度やめろや
スレチでもないんだしさ

933 ：
>>915
パソコン使うときにキーボードショートカットをどれくらい使うかによってTouch Barの便利さは個人差が出るよ。
標準でもまぁ便利は便利なんだけど、ツールを使ったカスタマイズをすると飛躍的にその程度が上がる。
なので店頭でちょっと触った程度ではわかりにくいし、どう便利なのかを他人に説明するのはなかなか難しい。

934 ：
>>929
オワコン東芝はいわずもがな、かろうじて息してるNECや富士通ですら
未だにマックやsurfaceと同じようなスペックで平気で同価格帯でラップトップ売ってるのにびっくりした
（ほんと誰があんなの買うんだろ・・）
デル・HPあたりが少し安めの値段で高性能なの出してるけど
俺ならOSをbootcampする費用考えても、もう２〜３万高いマック買うな・・・（かっこいいから）

935 ：
海外のYouTubeレビューとかちょくちょく見てるけど、Touch Bar不便！みたいなレビューは見たことないなぁ…逆に便利！っていうレビューも1,2つしか見つからなかったけど。

936 ：
標準で便利は無いわ

937 ：
226 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[sage] 2018/08/02(木) 19:21:44.16 ID:8zmpGhc40
毎夜タッチ婆さんをカスタマイズしてるジジイどもw

307 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[sage] 2018/08/03(金) 00:21:15.28 ID:tyDBuWgj0
タッチバーあってもいいとか言ってる老人
あってもいい程度のゴミギミックなら無い方がもっといいだろw
老人同士で傷舐めあってんのがキモいわww

455 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[] 2018/08/03(金) 20:24:20.26 ID:tyDBuWgj0
>>446
きめえww

633 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[] 2018/08/05(日) 16:56:32.37 ID:ecnfUXl/0
タッチバーはダサすぎだから早く処分してほしいな
ああいうのに喜ぶ層のために外付けにするのは大賛成

930 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[] 2018/08/07(火) 00:30:03.50 ID:QSPeqdKF0
まだタッチバーとかいう老人向けクソギミックを必死に擁護してるバカいるのかよ
たいして便利でもないうえにダサすぎなのに
まともな反論一切なくただ感情的にマンセしてるだけ
世界中でダサすぎって批判されてるのに英語読めないから情報も得られないのかよ
ここで便利だ〜って鳴くことしかできないニワカども

932 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[] 2018/08/07(火) 00:34:34.07 ID:QSPeqdKF0
なんか必死にタッチバー便利って取り繕ってるの見ると
ちょっと可哀想な気もしなくもないけど
まともな批判に対して言論弾圧みたいな愚劣な態度やめろや
スレチでもないんだしさ

938 ：
Touch Bar便利に使ってるけども、設定ｱﾌﾟﾘで標準項目ｶｽﾀﾏｲｽﾞして、BTT導入して非対応ｱﾌﾟﾘを対応させて、便利になったって感じやな。もちろん対応アプリはクソ便利。
WWDCのiOSの発表でworkflow買収したのをSiriｼｮｰﾄｶｯﾄとして出してたけど、Mojaveの発表でもBTT買収して新たにそういう機能付けた！ってのが欲しかったなぁ…

939 ：
13か15かで迷う
AV見るときどっちが良い？

940 ：
ラップトップ見た目重視で１３買ったけど24インチワイドモニタのデスクトップから変えて
不都合だと思ったことないなあ（むしろ音と映像が綺麗すぎて感動の毎日）
ノートだとモニタが手前に来るのでそう感じるのだろうけど

941 ：
見た目重視ってのは私はモバイルノートが好きなんで１３にしたって意味です

942 ：
>>935
どうしてそんなすぐバレる嘘つくの？ｗ

226 名称未設定 sage 2018/07/09(月) 13:51:51.05 ID:vTTbyTo80
>>218
ttps://www.cnet.com/news/5-things-apple-has-to-do-to-win-with-macs-this-fall/#ftag=CAD590a51e
ttps://9to5mac.com/guides/touch-bar/
ttps://www.imore.com/why-i-skipped-touch-bar-and-stuck-function-keys

ちょっと気になって探してみたけどタッチバー海外でもボロクソじゃないか？
３つ目の記事のコメント欄はここと変わらんノリだった

943 ：
633 名称未設定 2018/07/12(木) 23:55:40.32 ID:EThVh0Lz0
>>623
去年だかのWWDCで、これからTouch Barについての新機能の説明をしますって言った途端、
ステージ上のプレゼンテイターを睨みつけて退席する人が映ってて笑った覚えがあるw

944 ：
>>932
まともとは…��

930 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)[] 2018/08/07(火) 00:30:03.50 ID:QSPeqdKF0

まだタッチバーとかいう老人向けクソギミックを必死に擁護してるバカいるのかよ
たいして便利でもないうえにダサすぎなのに
まともな反論一切なくただ感情的にマンセしてるだけ
世界中でダサすぎって批判されてるのに英語読めないから情報も得られないのかよ
ここで便利だ〜って鳴くことしかできないニワカども

945 ：
macbookって外部スピーカーまじいらんよな
Windows機使ってた頃はボー○スピーカーほしーほしー思ってたけど
今日bluetoothスピーカーコーナー寄って来なかったわ
これ一台買っとけばあとでゴテゴテ外部買い足さなくて済むという
高い買い物は後で安くつくを地で行ってるんじゃないか、これは

946 ：
外部スピーカーもピンキリだし、数万以上する物にはマック内臓のスピーカーもかなわんやろ

947 ：
「だから2017より内蔵スピーカー劣化クソ音質でも全く問題ない！」

948 ：
>>942
俺が話してるのはYouTubeな。すまんがウェブブログに関してはあまり調べていない。
https://youtu.be/DhCJuJoE6wM
https://youtu.be/n-fNEZcjeKI
とくに二つ目はTouch Barのみにフォーカスしてるんだけど
冒頭を要約すると「コメントでよく『Touch Barはギミックだ』というコメントを見かけるけど、自分はそうは思わない。
私は仕事で優先的にサーフェスブックを使っていて、こいつは他のハイエンドノートと同じようにタッチパネルが付いているけど、どこか直感的でないような気がする。タッチパネルとキーボードを行き来すると、その分遅延が起きる。
Touch Barはそのラグを解決してくれる。
もちろん、タッチパネルよりは完全な機能性はないけど、Touch Barとキーボードとの指運びのバランスは完璧だと思う………

と言っていて、まあまあな評価だよ。

もちろん逆に悪い評価もある。
https://youtu.be/ibVhqq9Asqw

けれど、そんなに酷評はしてないなぁ…

949 ：
>>946
まあそれはたしかに
ただ金かければそれこそ際限ないし少なくともいっつも電気屋で見てた１〜２万ぐらいのbluetoothスピーカーとは
個人的に音質変わらんって思った。win使いがよくゴテゴテ増設しがちな安物の外部スピーカーはマックには必要ないよ

950 ：
>>949 １〜２万ってオーディオじゃやっすいほうじゃね

951 ：
>>948
あのな、そりゃ選好バイアスってもんだ。
https://youtu.be/ssomTi96Pc4

952 ：
>>950
そりゃどこに価値の重きを置くか主観の問題だな
１〜２万のボー○のスピーカーってくっそ音いいし十分すぎるよ・・・・
オーディオに2万〜数十万かける神経は俺にはよくわからん
そんな金あったらマック次買い換える金にとっておくわ

953 ：
ポーズは低音強調しすぎで不自然に感じる時がたまにある

954 ：
AppleユーザーならせめてB&Oとかにしとけよ

955 ：
ボーズリスニング用には好みだけど、曲作るときベースが強調されすぎてよくない。モニターヘッドホン買うほどこだわりはないので、作曲中は内臓で十分。

956 ：
B&Wいいぞ

957 ：
黙って2017買っとけ＞🐧

958 ：
B&Bはお笑いw

959 ：
あ、ちなみに俺ボーズスピーカー勧めてるわけじゃないんですよ
win機使ってたときはボーズのスピーカーいいなあと思って欲しいと思ってたけど
マック買って、マックの音源がボーズと同じか、それ以上に綺麗だったんで
マック買ったら外部スピーカー必要ないだろって、そういう話の流れだったんです
なんか変な流れになってスマソ

960 ：
FOCALすち

961 ：
B&Wは漢

962 ：
>>959
めっちゃわかる

963 ：
ピュアオーディオ B&O >>変えられない壁>>B&W>Fostex

音いじってるオーディオ JBL>> Bose>その他ゴミメーカー

964 ：
来年はベゼルレスかー、カッコいいだろうなー

965 ：
来年まではマイナーチェンジで引っ張って
フルモデルチェンジは早くても再来年だろうな

966 ：
>>952
主観の問題だからオーディオに数十万かけるやつもいるんだろ
2万程度のボーズ（）音質で満足してる奴が偉そうに語るなよ

967 ：
来年は水冷かー、冷えるだろうなー

968 ：
>>966
お、おう・・・
ほんとすまんかったな。そう怒らないでくれ

969 ：
https://gori.me/mac/mac-concepts/107718
ベゼルレスは良いけど丸型キーボードはバイオハザードの
レーザートラップ解除シーンを想起させられるな

https://youtu.be/75eUELSKWHw

970 ：
2019モデル
14インチベゼルレス スーパーレティーナ
i5 6コア 16GB 256GB

16インチベゼルレス スーパーレティーナ(4K
i7 8コア 32GB 256GB

共にFaceID、Touch Bar、水冷冷却、スーパートラックパッドPencil対応

971 ：
Pencil対応するんだったら外付けのほうがいいような気もするな。
Face ID はできれば2018で付けて欲しかった。

972 ：
スーパートラックパッドの右1/3は有機ELで、
テンキーやPencil特化領域にもなる

973 ：
アンチTouch BarはMacBook買うな、Apple製品を買うな、消えろ

974 ：
>>972
それってどこから仕入れたん？
結構現実味はありそうだけど、それ全部来年に実現するのは厳しくねぇか

975 ：
>>974
そのためiPhone2018はショボい

976 ：
>>975
九月発表のiPhone X の噂がどうもしょぼいのは2019MacBookProに力注いでるからってことなのか
なるほど

977 ：
MBPもいいけど、Mac MimiやPro、iMac Proのことも忘れないでくれよな

978 ：
次の発表ではHomePod日本到来、AirPower、AirとMacBookを統合して低価格、軽量、そこそこなスペックを実現した新MacBookを期待してます。
iPad ProやiPhoneは正直今の様子だと現状で十分って思ってしまう

979 ：
>>973
もはや病気だろお前

980 ：
もうTouch Bar問題は一旦閉じよう、、、

981 ：
次スレ立てるタイミングどうしましょ

982 ：
なるべく早く
今のペースならすぐ終わる

983 ：
>>978
もう既定路線ぽいけど、マックより先にiPad ProをベゼルレスにしてくれなきゃiPhone Xとの操作の違いがうざったくて仕方ない。

984 ：
Touch Bar否定派はそんな文句があるんならこんなとこでグチグチ言ってないでメールなりアポスト実店舗で声高にクレーム入れるか、もしくは自分で否定動画の投稿でもすれば良い。
ほば物好きしか集まらない掲示板で肯定派と戦って何の意味がある？煽ってるだけの輩は尚更無意味。

985 ：
酸っぱい葡萄でしょう
派遣切られてやることなくて朝から晩まで無駄吠えしてるんですわw

986 ：
そろそろ1000行きそうなので少し早めにたてときました。

987 ：
どうせTouch Bar搭載前に買って、買い換えるお金ないんでしょ笑

988 ：
量販店で購入するといらないソフトがいろいろ入っていたのだけど、ctoも同じ？

989 ：
新型MacBookで問題なのはおそらくメモリが8GBになることだな

990 ：
>>875
レポート乙
しかし仕様かどうかって
他と比べてやってみないとわからんものなのか？w

991 ：
お触りバーで酸っぱいブドウはねーわｗｗｗ
ま、そういうことにしたいんだろう。

992 ：
ﾜｯﾁｮｲ 43ec-rFPn の発言が一つ一つ笑えて良かったわ
オーディオの話とかしだしてヤバさ100倍になってなお良かった

993 ：
そんなにタッチパネルが嫌いならお触りパッドもお触りフォンも使うなよゴミ

994 ：
タッチバー否定派は的外れなんだよなぁwww
https://appleshinja.com/touchbar

995 ：
いや完成度が低いよタッチバーは。
あのアップルがよくこんな子供だましUIギミック恥ずかしげもなく出したなと。
少なくともtaptics的な機能は必須だったろう。
擦れたとき入力されてしまったのか、されてないのか？iPhoneと違って触覚でも音でもフィードバックが無いので全然分からない。

996 ：
ひでーブログだな
友達がマジギレしてたとかw

997 ：
タッチバーが完成度低いことすら分からない底辺ニワカがこのスレに大勢いて
タッチバーに否定的な意見見たら感情的な意味不明の難癖、言論弾圧、集団イジメ
ほんと低レベルすぎて嫌になっちゃうよね
あげくのはてに金がないとか貧乏だとか的外れなレッテル貼り
それくらいしか言うことないんでしょう
自分が貧乏なことの裏返しが、タッチバー批判者に対する貧乏レッテル貼り攻撃なんでしょう
そんなゴミレスどうでもいいから
もっと自分を磨く時間に使ったほうがいいよカスくん

998 ：
3Dタッチとかフォースタッチとか使ってるヤツいるんだな
俺はそっちの方が要らんわ
iPhoneでもMacBook Proでも無効にしてる

999 ：
まだTouch Barアンチが暴れてるのか

1000 ：
>>タッチバーに否定的な意見見たら感情的な意味不明の難癖、言論弾圧、集団イジメ
ほんと低レベルすぎて

彼らはリンゴ教徒ですから。宗教は団結力強いですよ。

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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