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OSXのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが出てるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 【106】
MacBookProは2016年で終わったという説得力ある批判
- 1 ：2016/11/04 〜 最終レス ：2020/01/09
- 新型MacBook ProにAppleファンが感じる不満まとめ。付録：過去に遡る男のMBPレビュー
http://www.gizmodo.jp/2016/11/macbook-pro-discontent.html
> やはり目立つのは、これまで使っていた周辺機器とつなぐのに必要なポートが
> ごっそり消えたことへの不満です。SDカードスロットもHDMI出力もUSB Type-A端子も消え、
> 新型では全部USB Type-CのThunderbolt 3ポートだけになりました。
> 極端な話、ケーブルを別に買わないとiPhoneにさえつなげないのです。
ケーブルを別に買わないとiPhoneにさえつなげないのです。
> 旧モデルの周辺機器につなげるのに必要なケーブル類を揃えるだけで
> 160ドル（約1万6000円）になった、
> 次に目立つのは本体自体の値段が高過ぎることへの不満です。
本体はスリムでもケーブルが大量に必要
> そしてキーボード。浅くてスリムなデザインに一新されました。
> これも確かな感触を好むデベロッパーには不評です。
ペラペラキーボード
> なにげにMagSafeが終わったことへの不満も。
充電中にコードに足を引っ掛ける
> 純正ディスプレイの開発をやめることへの不満。
ディスプレイ廃止
> デスクトップが出ないから、MacBookを外付けのディスプレイとキーボードに
> つなぐしかないのだけど、それだとTouch Barが使えなくなることへの不満。
そもそもTouch Barが使いづらい
> 以下はおまけ。新型から旧型をレビューするギャグ「時間を遡る男ベンジャミン・バトンによる
> 新MacBook Proレビュー」です。みんなの不満がよくまとまってると思ったので、暇な時にでもどうぞ。
レビュー内容はリンク先へどうぞ！面白いですｗｗｗ
- 2 ：
- やはりlate2013は神ってるな。
- 3 ：
- タッチバー、Home、end、page up、page downとかをアサインできるんじゃないかと期待してるんだが…
使いにくいんですか？
- 4 ：
- タッチパネルは見ないで触るのが難しいだろうからな。
位置が変わらないならばまだしも、
使うアプリによって変わるんだろう？
慣れている人のとっては使いにくいとか
色々と中途半端な気がする。
- 5 ：
- MacBook Pro は消滅したと見るしかない
Apple製ディスプレイも消えたしね
AppleはMacをフェイドアウトさせるつまりじゃないかなと思う
- 6 ：
- まあアップルとしてはiPhoneとiPadを主流としたいだろうからね。
- 7 ：
- あの発表を見てそう思う、というのは単なるアンチの願望
iPhoneが屋台骨だとするなら、Macを切るなんて事は１００％有り得ないのは明白。語るまでもない
ファンクションキーをブラインドで使う人なんていない
ESCキーは別として
- 8 ：
- アンチじゃないよ。不満だし不安だよ。
- 9 ：
- iOSやWebの開発機として進化させるなら、キーボードに徹底的に拘るなど質実剛健な方に行くだろうけど
ペコペコのキーボードにタッチバーみたいな、手元見ながらアイコン表示を触る初心者層向けのギミック付けるんだから
デザインの良いカジュアルなPCを欲しいライトな層を狙ってるんでしょう
疑問なのは、その層にアプローチするのはiPadの役目じゃないの？という所だが
- 10 ：
- 新製品が出るたびに新しい物について行けない老害がわめき散らす
- 11 ：
- どこから見てもライトな層なんて狙っていないのは一目瞭然
何もかもブラインドとか言ってる時点でニワカ
そもそもTouchBarの用途はファンクションキーだけではなく
スライダーなどの調整も含まれている
画面を見て操作するか、手元で操作するかの違いでしかない
つまりブラインドで行う必要はない
トラックパッドやマウスならポインターを所定の場所に
持って行き操作する必要があるが、Barなら即座に調整出来る
このメリットが活かせるなら、一気に普及すると思われる
Microsoftはタブレットとの統合を目指した。Appleは統合を否定し、タブレットの利便性の一部を統合した
どちらが正解なのはこれから証明される
少なくとも、Surfaceに関して、統合によるメリットは「タブレットとしても使える」その一点だけ
PC側のメリット、操作関連については一切アドバンテージは感じられない
- 12 ：
- >>11
＞少なくとも、Surfaceに関して、統合によるメリットは「タブレットとしても使える」その一点だけ
あなたの言う通りなら、タッチバーのメリットは画面のGUI部品までマウスポインタを動かさずに音量調整などが出来る
その一点だけ、ですねw
- 13 ：
- >>12
反論は明確に
現時点では「それも」できる。一番どうでも良い音量調整なんて挙げている時点で恣意的なもの
そう言うのは良いので、SurfaceのPCとしてのメリットを挙げてみればいい。画面にらタッチできる事でどんな利便性が享受出来ているのか
- 14 ：
- マウスポインタを動かさずにスライダーが革新的ですか。hello againですか。
凄いですね。その信心w
ちなみに自分はSurfaceなんか全然評価してないし上にも全く書いてないし、あなたと同じように大嫌いですよ。気が合いますねw
- 15 ：
- MacBook Pro はMacBook、MacBook Air、iPadなんかと同じ層に向けた製品
（薄くしました、薄くするために機能や性能を制限しました、面白新機能追加しました）
高性能高機能（+保守的）が求められるPro機になっていないのは確か
名前と値段だけProで、あんなのプロ向けでもプロ的機種でも何でもない
- 16 ：
- スライダー動かすのにマウスからわざわざ手を離す意味w
- 17 ：
- MacBook Air 最強だな、いつのまにか。しかも安い
Retinaにこだわらなければ
- 18 ：
- タッチバー批判の多くは懐古や新しいものへの対応ができない、したくないのではなく、
単に下らないギミックでコスト上げたり、
必要としてる人がそれなりにいたESCキーをタッチ化という嬉しくないほうに変更したり、
そもそもくだらないものを、さも世界が変わったように過大に宣伝したり
そういうのはホント嫌だね
USB A端子廃止、Thunderbolt3化とか、そういう正統進化に向けた早めの移行はAppleらしくもあり、ポジティブに捉えてるよ
- 19 ：
- >>13
Surfaceが画面にタッチできるのと
Windowsがタッチに対応しているのとは
分けて考えたほうが良いよ。
Windowsはいろんなデバイスにインストールできるので
iPadのようなタブレットのことを考えると
OSとしてはタッチに対応するのは常識。これはAppleもやってる。
今はタブレットPCの他にもノートPCスタイルとタブレットのような
スタイルで使える2in1 PCなど新しいハードも出てきている。
Appleは既存のスタイルにとらわれ新しいハードに対応できていない。
Surfaceのこの新しいスタイルのハード
そこにiMacやMacBookのハードでしかできないことを
根拠に使いづらいというのは間違っている。
- 20 ：
- >>18
これ！
- 21 ：
- 本スレで元のページ貼られてたのに誰も読んでなくてワロタ
お前らドヤってるわりに、英語読めないのな
- 22 ：
- >>19
タッチパネルの利点はまだ伸びしろがありそうってところかな。iPadpro使ってるけど、
タッチやペン入力はソフト、OSの最適化、surfaceDialみたいなデバイスで化けると思う。
不利なのは長い文字入力だけだし。（文字だけは分けて作業したらいい）
surface studioのDialはかなり使えると思う。appleのTouchBarと違って目線移動が少ないので作業場所から目を離さないでいいし、ソフト次第でできることも多すぎる。
利き手じゃない手をフル活用できるスタイルなので、グラフィックはもちろん、Excelなんかもチューニング次第で化けると思う。
当方、やっぱりappleファンなのでこういうのを最初にやってほしかった...。
確かにappleは既存のスタイルにこだわりすぎだと思う。
- 23 ：
- >>19
で、SurfaceのPCとしてのメリットは？
何が出来て、どの様なシーンで、どんなメリットがあったの？
スタイルを語るのは良いけど、PCとして何らかの機能が昇華していないなら、単なる2 in 1 でしかない
Appleは既存のPCとタブレットを混ぜる事を拒否した
直立に立ったディズプレイにタッチUIは適合しない。そして、そんな常識は存在していない
Microsoftがタブレットを別にしないのは、単に売れなかったから
- 24 ：
- >>22
Surfaceが出てから、もっと遡ればWindowsがタッチパネルに対応してから、何年が過ぎていると思ってるの？
その間に何かブレイクスルーがあったの？Excelなどのソフトに対して
iPad用Excelもかなり前から出ているけど、マウス、キーボードでの操作を越えたの？
現在の状況が答えだよ。タブレットとPCの融合にメリットはない。2 in 1 と言う事以外。文字入力にキーボードは必須
ポインターUiはまだまだ有用。だからタブレットとは棲み分けが続く
- 25 ：
- タッチバーはライトユーザに媚びたんだろうねぇ
ライトユーザーはファンクションキー使わないし、あれがあるだけで数多のwin機と明確な差別化になる。
ライトユーザーはタッチタイピングもできなくて、もともとキーボード見て打つから、キーボードに視線が移動する問題も関係無いしなぁ
そいつらには、タッチバーの表示は「分かりやすい！」と評判になるかもね
物理キーに慣れてる開発者連中にとっては絶対に利便性が下がるけど。
まぁ、開発者のために使いやすいものを作るより、単純に儲かるという事なんだろうな。
- 26 ：
- >>25
その程度の知識で煽るのはやめた方が良いよ
- 27 ：
- 携帯性はAirに任せて、MPBはもっとデスクトップに近づけた方が棲み分けが出来たのにな。
- 28 ：
- >>24
iPadproだとExcelの代わりにナンバーズ使ってるんだけど、ペンでの操作はもう少し煮詰めたら結構いけるんじゃないかって感じです。将来性感じますよｗ
確かにマウスとキーボードは越えられないでしょうね。ハードよりソフトの進化が止まってるって感じなので。
私も今はまだノート型は2 in 1だと思うけど、surface studioの登場を見て、今後はわからないって考えですね。
今はまだ中途半端だし、appleらしいブレイクスルーに期待してる。タッチバーがブレイクスルーってのはさすがに思わないですね。
画面を立てたままにしたり、ペンやタッチだけで操作を完結しようとすると、まだまだ使い勝手が悪い。おそらくマイクロソフトもそれがわかってて
surfacestudioで寝かせて使えるようにもしたし（これだけで使える幅も広がるし、目や体が楽）、空いたもう片方の手で使うdialみたいなデバイスを用意したのだとおもうよ。
- 29 ：
- >>28
Studioは完全にプロトタイプ
そしてコンセプトは何も変わっていない
単に大画面のタブレットとして機能しているだけでPCと統合
させたメリットについては何一つ提示されていない
あんな大画面で作業する用途が殆ど思い付かない
繰り返すけど現行のPCで行う作業について
Surfaceには何の利便性もない。もう答えは出ているよ
- 30 ：
- >>26
別に煽ってるわけじゃなく個人の感想ね
違うと思う点があるのなら、お前もちゃんとレスしてくれ
ケンカじゃなくて議論がしたい
- 31 ：
- ライトユーザーユーザーに媚びた
ライトユーザーはファンクションキーを使わない
そいつら
絶対に利便性が下がる
開発連中
単純に儲かる
議論したいなら決めつけをしたり、照明もせずに絶対なんて
言葉を用いない方がいいね。何を議論したいのかさえ分からないし
- 32 ：
- >>31
> 何を議論したいのかさえ分からないし
スレタイを読み直してから、もう一回書いてくれる？
- 33 ：
- まずロゴ光らせるのやめたこと、
マグセーフ辞めたこと、
この２つはアップルを選ぶ理由がなくなる改悪だよね。
それでいてペラペラキーボード。。。
へ
- 34 ：
- >>32
全く理解出来ないのだけど
スレタイを読むと何かが見えてくるの？
- 35 ：
- このインタビューを見る限り、AppleはこれからもMacを
出し続けると断言出来るね
アップル幹部3氏×米CNET独占インタビュー--Macの存在意義と新型MacBook Proへの思い
http://m.japan.cnet.com/story/35091415/
- 36 ：
- >>34
ここ、macbook proが2016で終わったというスレだからさ。
それについて話したいわけ。
でも僕、頭悪い君とは、あんまり話したくないな。
- 37 ：
- >>36
で、終わってないと言ってるんだけどさ
開発がどうこう。で？
- 38 ：
- >>37
くだらない煽りしかできないウンコちゃんと話す事は何も無いよ〜。またね。
- 39 ：
- マウスポインタ動かさないでできるとか言っても、指も視線も動かさないとならないんですが
- 40 ：
- まあ、信者同士がワーワー騒いでも無意味でしょ
アップルの方針は今後の売り上げ次第
売れれば古参を捨ててでも突っ走るだけかと
売れなきゃ少しはユーザーの意見に耳を貸すようになるだろ
なんだかんだ文句言いつつもみんな買うと思ってるから、
安心していろいろぶった切るわけで
- 41 ：
- >>38
素直に何も語れませんといえば良いのに
>>39
指も視線も動かさないでスライダーとか操作できるんだ
どうやってやるの？
- 42 ：
- >>41
え？
- 43 ：
- ESCはCtrl+[の方が入力楽なのに、
どうして遠い固定キー欲しがる人が
多いんだろね。
全画面エロ動画閉じる操作なら、
それこそタッチバーの出番だろうに。
- 44 ：
- 今回のは売れると思うよ
ただ今までと買う層が変わる気がする
ライト層が増えて開発とかする層が減りそう
それは結果的に先細りを意味するけどね
- 45 ：
- >>43
JISキーボードでも同じこと言えんの？
- 46 ：
- 今回のpro13は、airの後継だ
重さは、変わらず
中身は、グレードアップ
文句なし
- 47 ：
- ライト層が増えて笑
開発とかする層が減る笑
結果的に先細り笑
- 48 ：
- >>29
> >>28
> Studioは完全にプロトタイプ
> 単に大画面のタブレットとして機能しているだけでPCと統合
> させたメリットについては何一つ提示されていない
> あんな大画面で作業する用途が殆ど思い付かない
そうなんだよね。
なぜ大きなスクリーンにするのか、それは何のためなのか
というコンセプトが不明確なままに、とにかく形を作った。
絵を描くために使うのならば、
全体のバランスを確認しながら細部を描いていくから
一瞥して全体を把握できるように全体を見渡せないといけない。
そして、キャンバス上にダイヤルを置くなんてのは
わざわざ挟雑物を視界の中に置くなんて煩わしい限りで不快極まる。
MSのいうクリエータってのは、
すでに下絵のあるところに色を塗ったくるだけの塗り絵職人 www
それなら、デモのように画面に顔をくっつけた視野狭窄でもOKかも。
でも、それだって誰かの指定通りに色を塗る奴隷仕事じゃなくて
自分の意思とセンスで色を塗るのならば
全体のバランスを確認しながらやりたいはずだ。
> 繰り返すけど現行のPCで行う作業について
> Surfaceには何の利便性もない。もう答えは出ているよ
完全同意。
- 49 ：
- まず前提としてSurfaceは売れているということで話をしてるよね？
売れてるという事実が結論だと思うけど。
【決算】Microsoftの2016年第2四半期決算を見ると、新しいSurfaceはバカ売れしている模様
http://kiritsume.com/microsoft-earning-report/
- 50 ：
- Mac：販売台数488万6000台、売上高52億3900万ドル
iPad：販売台数926万7000台、売上高42億5500万ドル
2016年第2四半期のSurface部門の収入は13億5,200万ドル
確かに答えは出ているね
金額で語るなら
- 51 ：
- 比較するのなら他のノートパソコンとだろ
- 52 ：
- ？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 53 ：
- Microsoftのタブレット端末｢Surface｣シリーズの2015年の総出荷台数は600万台
2016年は800万台に達するものと予想されています
2015年の世界のノートPC出荷台数は1億6,440万台
因みに、
2015年のシェアトップはヒューレット・パッカード(HP)の20.5%、次いでLenovoの19.9%、Dellの13.7%、そしてAppleが10.34%で続いています。
上位3メーカーは2014年と同じ順位でしたが、Appleはシェア9.3%の6位から、10.34%の4位へと躍進を遂げ、ASUSやaserを抜き去っています
？？？？？
- 54 ：
- ん
- 55 ：
- ん。。んん。。
んっ んっっ
んんんん
んっんっんっんっ
んんっ んんんっ んっ んっ
- 56 ：
- >>43
今どきのアプリは文字コードでなくキーコードを見てることが多いので
Control-[ を esc とみなしてくれるものは少ない
そういう処理をしてくれればいいと思うんだけど、案外やってくれてない
- 57 ：
- システムの標準ファイルダイアログのキャンセルさえ
esc では出来て Control-[ ではできない
- 58 ：
- TypeCをマグセーフにするアダプタってもうある？
lighteningにはあるのは知ってる。
- 59 ：
- 電源出力60Wまで対応の物は有るみたい
MBP15も対応の物はKickstarterで出資募ってる
ttp://japanese.engadget.com/2016/11/04/macbook-pro-magsafe-snapnator-pc-usb-c/
- 60 ：
- むしろ始まりだろ
初代MacBook Air が登場した時のように
あの頃はディスクドライブを無くしてどうやってインストールするんだよwwwとか言ってたし
- 61 ：
- タッチバーが本当にダメ。
タッチする箇所を2つに増やすのが意味不明。
トラックパッドがOLED化するなら文句無かった
- 62 ：
- 性能はどうなの？
- 63 ：
- >>59
ありがとう。lighteningのやつよりも出っ張りが大きいな。
- 64 ：
- >>61
トラックパッドはWindowsパソコンですでにやられてるよメビウスとかだよ
トラックパッドを画面にしてもいいことないと思うんだが
画面ートラックパッド間の視線移動が大きく疲れるのと、Macの場合デスクトップ機にもトラックパッド強制になってしまう
>>62
ベンチスコア見ろよ
SSD速くなったりCPUが新しいから若干の性能向上はしているが…そんな目覚ましい進歩はない。
BarなしモデルはTDP15WのCPUだからバッテリーが10時間以上しっかり持つらしく、そこは進歩だと思う
- 65 ：
- 今回はSurfacebookにするわ。
愛撫と芸はマッパで1年反省な。
- 66 ：
- するわ。笑
今回は笑
- 67 ：
- アップル認証チップ埋め込んだケーブルでロイヤリティ稼ぐケーブル商法かw
開発情報の切り売りといい、この会社の守銭奴っぷりはハンパ無いなw
- 68 ：
- MBPからの乗り換え候補としてはrazerが気になる
- 69 ：
- 健常者しか設計上で考えられてない段階で終わってる。
- 70 ：
- なにこの>>1
頭悪そう
- 71 ：
- そろそろ五年前のMacBook Airを買い換えようと思ってたんだけどこりゃ買う気になれないわ
たんだかなぁ
Airは古いしProは微妙だしどうしたらええの
- 72 ：
- なれないわ笑
たんだかなぁ笑
たんだかなぁ笑
ええの笑
たんだかなぁ笑
- 73 ：
- ・キーボードをまともなものに戻す
・USB-C/TB3を計6ポートに増やす
・TouchBarなしモデルをしょぼくしない、もしくはFキーとは別のところにタッチバーつける
とかいう変更を2017年ではして欲しいけど、まあ難しいよね
- 74 ：
- ダイヤルで文字入力できたら楽しそう
- 75 ：
- 軽くも,薄くしなくていいわ
- 76 ：
- とっととMac卒業した方がいいよ
使う人を選ぶから
- 77 ：
- Win Mac両対応しているソフトがどれだけタッチバーに対応してくれるかだよね。特に業務用とかそれに準じるソフト。
呼ばれてわざわざ作ったAdobeとMicrosoftは別にして。
- 78 ：
- 音楽と映像編集は純正のでなんでもできるんだから
そのソフトウェアと親和性が高いタッチバーは歓迎だね。
あとは、Affinity DesingerとAffinity Photoに期待。
Windowsも随所でParallels使って走らせればいいし
SDカードスロットとか、古〜い規格使わなくても
無線で飛ばした方が便利に決まってるじゃんね。
USBメモリもそんなの介さずAirdropやブラウザベースからDropboxなりGoogle Driveなりで共有できる。
わざわざ古〜い規格にこだわり続けるのがアホらしいわな。
ハードウェアはアップデートできないがソフトウェアはアップデートできる。
- 79 ：
- 言わんとしてることはわかるが、
なぜ気持ち悪い書き方をするかが
わからない
- 80 ：
- なんだかんだ言っても地味に古い奴の対応してくれるMicrosoftの技術力と辛抱強さは評価できる。
ダメな所はダメだが。
- 81 ：
- >>79
お前の書き方かも品がなくて気持ち悪い
伝われば十分だろ言語なんて
カスかよ、猿が
- 82 ：
- >>79
これの言わんとしてる事がどうしても理解できないんだけど
55 名称未設定[sage] 2016/11/05(土) 01:50:38.27 ID:hGTpPS3h0
ん。。んん。。
んっ んっっ
んんんん
んっんっんっんっ
んんっ んんんっ んっ んっ
とてつもなく気持ち悪い
- 83 ：
- USB-cとかいう互換性のない無駄な端子だけにするや
Touch Barのせいで愛用のWindows8.1が非対応になるとか
これもうわかんねぇな、お前どう？
- 84 ：
- >>82
余計なもん拾ってんじゃないよバカヤロウ
- 85 ：
- >>78
> 音楽と映像編集は純正のでなんでもできるんだから
> そのソフトウェアと親和性が高いタッチバーは歓迎だね。
なにが親和性が高いのかよくわからん。
操作性あげたいなら単にマウス使えばいいよな？
- 86 ：
- >>78
>SDカードスロットとか、古〜い規格使わなくても
>無線で飛ばした方が便利に決まってるじゃんね。
速度が出ればね。
現状じゃ使い物にならん
- 87 ：
- SDカード使ってる時点で
速度は出ないんだがｗ
- 88 ：
- 無線で飛ばすで済むのはapsまで。
- 89 ：
- まで。
笑
操作性上げたいならマウス笑
- 90 ：
- 2015整備品がめっちゃ安くなっただけで許される
新型買う奴は馬鹿だろ
- 91 ：
- 許される笑
だろ笑
笑
めっちゃ笑
- 92 ：
- 現在普通に今使っている一眼レフからデータ移す方法はSDカードかUSB 2.0だからな。現在のデファクトスタンダード以外のインタフェースをごり押しするのであれば要らないわ。
- 93 ：
- からな。笑
デファクト笑
いらないわ。笑
普通に笑
一眼笑
SDカードかUSB2.0笑
USB 2.0笑
- 94 ：
- 改行君が暴れてるわ
- 95 ：
- 頑張ってさっさとスレ埋めてくれー
- 96 ：
- わ笑
埋めてくれ笑
さっさと笑
笑
わ笑
- 97 ：
- 笑
笑
笑
- 98 ：
- http://i.imgur.com/YptQKvd.jpg
- 99 ：
- 笑
- 100 ：
- >>73
TB3にすべて変えるのは悪いことじゃない
これで旧モデルを一切売らなかったら改悪だが、そうじゃないしむしろ大衆向けには普及のために積まないと普及しないで終わる
高密度ディスプレイ（ノート）
USB
SSD
ここらへんはAppleが先頭切らなかったら普及してないだろうからね
あと、帯域的にTB3ってハブをつなぐことを前提としてる気がするけど皆さんどう捉えてます？
それこそ対応の超高速USBメモリ（規格に対応ではなくI/O速度がボトルネックにならないぐらい）だのdGPUだのが普及すれば話は別なんだろうけど、接続企画に接続先が追いついてないから難しいでしょ。
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