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【非Excel】Numbers つかいこなしスレ


1 ：2007/08/19 〜 最終レス ：2020/06/12
Numbers
http://www.apple.com/jp/iwork/numbers/
Numbersは、新しい表計算アプリケーションです。
エクセルとの互換性は在る程度ありますが、エクセルと目指す方向性が違います。
「エクセルとの違いが気になる」「エクセルのようになって欲しい」人は、
すなおにエクセルを買うか、NeoOfficeを導入ください。
★ここは、Numbersつかいこなしスレです。使用方法の質疑応答を受け付けます。
Numbersの存在意義などの論議は、iWorkスレで行ってください。

2 ：
ちなみにわたしはWhatRoute初代スレの1です。

3 ：
2なら拓大合格

4 ：
>>3
定員割れだよ

5 ：
Numbers の使い心地ですが、これはど

6 ：
一応貼っとく
iWork'08
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1186517312/l50
Iwork '08 その２
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1187532260/l50

7 ：
iが大文字だと気持ち悪いですが、これはど

8 ：
宝くじ売り場に行けば買えますか?

9 ：
>>1
【Excel】iWork風表計算ソフト Tables【代替?】
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1155370953/
既にスレがあるので削除依頼出して下さい。重複はユーザーにとっても誤解を招き迷惑です。

10 ：
>>9
それのスレタイに「Numbers」という文字列を加える手段があるのであれば、従います。

11 ：
>>9
それ違うソフトじゃん

12 ：
>>9
なぁ、俺のチンポ、舐めてくれないか？
舐めてくれるよな？
舐めよう。

舐めろコラ。早くしろ

13 ：
やっぱり所ジョージだよな

14 ：
ファイル形式はODFじゃないのか？

15 ：
AppleScriptが使えないのが残念だぁ。辞書がないのはともかく
ユーザ定義関数くらい作らせて欲しい。

16 ：
>2,5,7
なつかしす

17 ：
しょせんはエクセル
そんなものにアップルスクリプトを使わすわけないじゃんw
Macがけがれるw
なんてねw

18 ：
関数をコピーする、「下方向にコピーCtrl＋D」に相当するのあります？
見つけられません。
あと連続セルの端に移動する（ExcelだとCtrl＋カーソル）ショートカットも。

19 ：
ない

20 ：
>>18
俺もこの機能めちゃくちゃ使うんだよね。
デモ機でいろいろ試したけれど、似た機能は見つからなかった。
この二つが出来ないと「俺個人は」移行できない。

21 ：
Numbers 2.0 待ちだな。

22 ：
ピボットテーブル及びフィルタの使い勝手はどうですか？
どなたかレビューお願いします。

23 ：
一応、置いときますね。
ttp://www.apple.com/jp/support/numbers/shortcuts/

24 ：
>>22
ピボットテーブルは、ない。SUMIF関数やCOUNTIF関数を駆使して
なんとかするしかない。
フィルタは、エクセルみたいにすでに入力されているデータから
候補を選択できるようにはなっておらず、抽出条件を手入力する必要がある。
ただ、抽出条件は、Automatorの「Finder項目を検索」アクションみたいに
無限に追加できる。

25 ：
>>18
セルを選択すると右下にポチが出てくるから、
それを摘んで下に引き下げると「下方向にコピーCtrl＋D」
右に引っ張ると「右方向にコピーCtrl＋R」
残念ながら、上に摘まみ上げることも、左に引っ張ることも
できなかった。
この機能はメニューでは見つけられなかった。
と、いうことだ。

26 ：
>>25
「下方向にコピーCtrl＋D」「右方向にコピーCtrl＋R」
あまり考えずにコピーしたが、Ctrl って間違いだよね？
Cmd だよね？
複数のセルに数字をいれて同じことをすると
等差数列として連続数値が入る。
複数のセルの中に、空白や文字が入っているセルがあると
そのパターンを繰り返すことになる。

27 ：
とりあえずオートコンプリートが微妙だからNumbers2まで様子見るわ。。。
Excelとか使いたくないから期待してたんだがなぁ・・・。

28 ：
もうこのスレ、購入者限定の方がいいんじゃね

29 ：
今日一日仕事で使ってみてセルのアドレスを相対参照から絶対参照に変換する
ショートカットがないと意外と不便だと言うことが分かった。なんか良いやり方
がないもんか。

30 ：
>>29
コピー　→AppleScriptとか手動で起動（Dockにおいとくとか）　→　
クリップボード内の文字列を絶対参照に　→　Numbersにペースト
Do Shellとか使ってperl呼べば簡単そうでは有るが

31 ：
Numbersからコピー操作をしたとき、
クリップボードにどのような形でデータが格納されるのか、ということについて
情報が提供されれば、
スクリプトメニューをメニューバーに置いておいて、
cmd+C　や、　cmd+V　はGUIスクリプティングに押させるようにすれば
選択する→スクリプトメニューからスクリプトを選ぶ
という動作だけで色々できそうなものだが。

32 ：
シートに複数の表が置けたりヘッダセルがあるおかげで、
Excelの名前つきセル範囲の定義が最初から組み込まれている
ような状態だから、セル絶対参照が必要なケースが減っている
とは思うんだけど。

33 ：
なんかみなさんすごいね
オレが仕事で使う場合集計するだけだから
Numbersで十分
いや、EXCEL以上に使えてるオレは希少なんだろうな

34 ：
>30>31
それは簡単そうで実はNumbersのアドレスを変換するのは難しくない?ヘッダ名が
セル参照になってたりするからただの文字列なのかそれともセルのアドレスなのか
どうか外部プログラムには容易に分からんと思う。
まあ今日も仕事で一日使ってみて、いろいろアラはあるが編集中にemacs-likeキー
バインドが使えるだけですべて許せると思った。だってCtrl-Hで置換パネルが飛び
出してきたりしないんだぜ?Numbers開発チームにunixの神の祝福あれ。

35 ：
unixに神なんかいねぇよ、バカ。

36 ：
>>31
こんな感じ?
tell application "Numbers" to activate
tell application "System Events"
tell application process "Numbers"
keystroke return using option down
keystroke "a" using command down
keystroke "c" using command down
key code 53
end tell
end tell
set formula to the clipboard as string
set the clipboard to (do shell script "echo " & (quoted form of formula) & " | perl -pe 's/([A-Z]+)([0-9]+)/\\$$1\\$$2/ig'")
tell application "System Events"
tell application process "Numbers"
keystroke "v" using command down
end tell
end tell
相対セル参照らしき文字列を問答無用で絶対参照にしてしまうので、
だいぶ大ざっぱだけど。

37 ：
>>36
keystroke の間に delay 1 を入れないとクリップボードへのコピーが
うまくいかないみたい。

38 ：
AppleのDiscussion Forumによると、英語以外のヨーロッパ言語で
Numbersを動かすと、文字コードがらみで大きなバグがあるらしい。
絶対セル参照の$記号が別の文字と誤認識されるようだ。

39 ：
>>36
乙

40 ：
>>36
計算式に複数のセル参照が含まれていることがあるので、
全部の変換候補をリストアップして選べるようにしてみました。
ttp://panda.orz.hm/uploader/25/
の up32.zip
(up31.zip は間違い)

41 ：
>>40
列だけ絶対参照、行だけ絶対参照のパターンも候補に含めました。
ttp://panda.orz.hm/uploader/25/
の up33.zip

42 ：
>>2
マジで。ww
ちょーなつかしい。w

43 ：
ゴールシークがないよ
その辺はおっぱっぴ まだ？

44 ：
散布図に回帰曲線が描けないという嘆きの声があったが、
ろくに検定もしないでそんなエセ統計資料作ってたほうが
間違いなんじゃないかと思う。

45 ：
そこまで言うと負け惜しみにしか聞こえん。

46 ：
ごめん、ゴールシークって何？

47 ：
セルの移動って下以外だめなの、これ？


48 ：
がいしゅかもしれんが、プリントビューって便利だねえ。
感動した。

49 ：
ちょｗｗ何これｗｗｗ
Numbers 重っ！！重っ！！！！
ちょっとグラフつくるだけで虹まわりっぱなしｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
G5 2.5 GHz Dual、 4.5 GB メモリでこれはないってｗｗｗﾌｧｯｷﾝﾌｧｹﾞR

50 ：
まあ、Intel Macの時代だって事だ。
特にCPUは。
G5 2.5G Dual < Core Duo 1.8G の初代MacBook。

51 ：
夏休みな表現、みっともないねぇ

52 ：
Dual Core CPUがハイエンドモデルの専売特許だった時代もあったんだよな。

53 ：
2ライセンス買ったから MacBook Pro 15inch 2.4 GHz (現行)にもｲﾝｽｺしてみたｗｗｗ
だいぶマシだけど、ﾌｧｯｷﾝﾊｹﾞ重が重になったくらいで、全然ダメじゃん
　
もーねintel Mac もってないやつは買うな！！！
ってゆーか、システム条件にPowerPC G5 とか書くな、Rﾌｧｹﾞｗｗｗｗ

54 ：
関連スレ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1048049404/

55 ：
>>53
スレに合わせた言葉遣いしろや。
ゆとり君、日本語の教科書は２ちゃんだけじゃないんだぜ？ｗ

56 ：
>55
ここ2chだろ。とーとーボケたのか？

57 ：
「使えねぇ！」って非建設的な発言は
スレ違いだったこと


58 ：
手順書作成あたりにはちょうどいいな。
いや、Pagesでもいいんだけどさ。

59 ：
Power Mac G5 でデータ数366の散布図や折れ線グラフつくったらﾏｼﾞ死んだｗｗｗ
何か操作するたびにNumbersは数〜十数秒は反応しなくなる。これ、CPUの性能の差とかじゃねーってｗｗｗ
ﾊｹﾞまじでR

60 ：
>>59
ま、原因はMacじゃなくて、お前の脳みそだろ。
透明あぽ〜ん対象設定おめ

61 ：
NumbersがPPC上で高々数百データポイントのグラフをまともに操作できないのは
事実。多くのデータを処理してグラフ化する目的には使えない。

62 ：
数百データポイントのグラフの作成・編集中は本当に延々とカラーボールが回り続ける。
試用版があるから、PPCユーザはまずそれで実際の作業を実行してみるべき。まじめな話
人柱志願者以外は、PPCしか所有していないユーザは今買わない方がいい。今後のアップデータを待とう。

63 ：
そだね。数百どころか数十でも、オレのへちょいMacだとレインボーカーソルぐ〜るぐる。
そういえば、折れ線グラフ作らせたときに、折れ線自体の項目名ってどやって出してる？
かな〜り悩んだが、わかんなかった......

64 ：
アップデータはともかく、今後のバージョンアップでは
PPCは対象外になるほうが可能性が高い件について。

65 ：
うん、iLife '08のiMovieと同じになるだろうねぇ。全体が

66 ：
いまどきPPCって、ﾌﾟ
なんでPPCに対応させるためのコストアップを、真っ当なインテルユーザーが
被らないといけないんだ？。もうちょっと周りの迷惑を考えろ。

67 ：
なんか成りすましがまじってるようだね

68 ：
そういうのするためのソフトじゃないからねぇ
PhotoshopですべきことをGraphicConverterでやって、
うまくいかない、使えないといわれても、って感じ

69 ：
夏休みの宿題をやるのにピッタリのNumbers

70 ：
すごくきれいに仕上がるから仕事の中身のなさを誤摩化すには最適だ。
そういう目的につかうんだろ? >>68

71 ：
>>68
あ？じゃあNumbersは何をするためのアプリだよ、明確に記述してみろ。
できんのか？ﾊｹﾞ、え？！できもしないくせにわかったようなこと書くな。
ﾊｹﾞってのはどいつもこいつも無脳だなｗｗｗ
　
結局、Numbersは無能なﾊｹﾞが仕事をしてるふりをするためのアプリなのかｗｗｗ

72 ：
キムチ臭くなってまいりました

73 ：
>>71
まず、散布図を書いたり数百ものデータをあつかう統計処理をするためには使わないな。
テンプレにあるような、簡単な計算を必要とする処理（面倒でなければそのへんの
電卓でもできる程度の）とその結果を見栄えよく表現するためのもの。
主に家庭で使う。簡単なことになら仕事でも使える。
これを中心としてばりばり仕事するようなソフトではない。
会計ソフトと家計簿ソフトくらい違う。そんなのテンプレート見ればすぐわかるだろ？

74 ：
>>69
言い得て妙。座布団２枚。

75 ：
G4 iBooK 2Gﾒﾓﾘで動くけど？
OSのバージョンじゃねかと 最新 最新
Neoよりいい ｻｸｻｸ
ｺﾞｰﾙｼｰｸがないよ

76 ：
Numbersﾏﾝｾｰなやつは総じてバカでFA？

77 ：
MS-Officeもってないからしらんけど
MSOffice>>>>neoOffice>>>iWork
みたいな感じなんだろうか？パフォーマンスって。
いずれにしろPPCであろうが激重表計算ソフトしか選択肢がないのは。。。

78 ：
パフォーマンスw

79 ：
Numbersは、投資信託のポートフォリオ案を作る時に、3つぐらいの複数の
ワーク用の表を作って計算するときに便利に使ってる。
表が自由にレイアウトできてそれぞれ個別に設定できるのがいい。
Excelだと複数のワークシートを作るか、一つのワークシートに無理矢理
複数の表を作ってたから、どうも使いにくかった。
Excelは、ヤフオクの出品・落札・入金・発送・評価のチェックシートとして使ってる。
NumbersとExcelは一見似てるけど全く違うソフトと思って使ってる。


80 ：
そんなに重いのかね？
トライアル版を落としてみるか。

81 ：
Numbers の○と×
ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20070826A/
option + 上下左右キーによって、選択中のセルを基準に空白の行、列を追加できる
ヘルプには記載されていませんが、option キーを押しながら、上下左右キーを押すことで
簡単に行や列が追加できます。
これは知らなかった。メモメモ。

82 ：
>>81
Numbersで住所録作れるのか？
データベース機能もあり？

83 ：
>73
それじゃ iWork じゃなくて iHome だろ(´･ω･`)
何いってんの？ っつーか、まさに iHomework

84 ：
>>82
データベース機能って具体的にはどういうこと？
検索・抽出や並べ替え程度のことならNumbersでできるけど。

85 ：
>>82
つ　アドレスブック

86 ：
盲目的な擁護は荒しと同じであることがよくわかる

87 ：
少なくともスレタイを読む視力はあって欲しいがな。
【激重】Numbersの思い出を語るスレ【機能不足】
でも立てた方がいいかい？

88 ：
【なんでも】Numbersの思い出を語るスレ【不満しか感じない】
の方が相応かとｗ

89 ：
では本題を。
Numbers特有のヘッダ行・ヘッダ列ってたんなる書式設定以上の
機能があっておもしろい。
・計算式で行名・列名として使える。ヘッダセル自体は参照から除外される。
・グラフでX軸・Y軸として使われる。
ヘッダ行は忘れることないけどヘッダ列のほうはつい忘れがちで、
グラフのX軸指定がうまくできなくてあたふたすることがある。

90 ：
Tipsですらない常識技だと思うけど個人的に迷った点なので書いてみる。
チェックボックスでチェックを入れたセルの数を知りたい場合はCOUNTIF関数を使う。
(例) =COUNTIF(表1 :: A1:A99,TRUE)
で表1のA1〜A99の間にあるチェックを入れたセルの数を表示。
逆にチェックを入れていないセルを知りたい場合は
(例) =COUNTIF(表1 :: A1:A99,FALSE)
同じことをExcelでやろうとするとチェックボックスとセルをリンクさせないと
いけないのでかなり面倒です。Numbersの方が簡単にできます。

91 ：
体験版落としてみたけど、なかなかいい感じじゃん。
ただ、Excelを使ってた人がいきなり起動画面を見ると戸惑うかもね。

92 ：
>>83
そんなふうに思うの日本人だからだよ
workって仕事って意味はもちろんあるけど、専門的な仕事というよりは、
作業とかに近い単語だよ

93 ：
あのCMが悪いんだろw

94 ：
カラー変更で一度選択しても、またデフォルトに戻ってしまうのは仕様ですか？
正直めんどい。

95 ：
＞主に家庭で使う。簡単なことになら仕事でも使える。
＞これを中心としてばりばり仕事するようなソフトではない。
　
iWorkにはプレゼン用のkeynoteなんてのがあってな。
プレゼンするご家庭って何だよｗｗｗ
　
そんな風に思うのは日本人だからですかｗｗｗ
　
英語どころか日本語も不自由なくせに知ったかぶりするなｗｗｗｗ

96 ：
しかし重いな
MacBookCore2Duo2Ghzメモリ2GBでもレインボー頻発

97 ：
>>95
>簡単なことになら仕事でも使える。
これ、読めた？　ゆとり君

98 ：
>>95
どう考えてもNumbersの話なのにいきなりKeynote持ち出して…
全然関係ないのに。
故意にミスリードして論破とか思ってるんでしょうな。痛すぎ。

99 ：
ここの擁護のおじさんたちは鬼嫁相手に必死で小遣い値上げの提案をしてるのさ。
書込みも１週間かかってつくったKeynoteのプレゼンで買ってもらったMac mini から。

100 ：
これはできない、あれはだめ、というのは使う上で重要な情報なんだと思うが、
そのような指摘をさもどうでもいいことであるかのようにしたがったり、話を
そらそうとするのは、どうなのかな。


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