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消防設備士乙種第4類 その9
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【乙4・2ﾎﾞ・2電工・3冷】ビルメン4点セットを目指すスレ part12


1 ：2020/05/10 ～ 最終レス ：2020/06/22
ビルメン4点セット全部の取得を目指すスレです。
取得する順番、難易度、試験日程など、皆さんで仲良くまったりいきましょう
ビルメン4点セット
1 危険物取扱者　乙4類
2 二級ボイラー技士
3 第二種電気工事士
4 第三種冷凍機械責任者（高圧ガス製造保安責任者）
省略した言い方は、
1 乙4
2 2ボ（≒2ﾎﾞｲﾗｰ）
3 2電工
4 3冷
とかになるかと思います。
※前スレ
【乙4・2ﾎﾞ・2電工・3冷】ビルメン4点セットを目指すスレ part11
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1586092604/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
おつんつん

3 ：
電験の話題は以下のスレで行いましょう
どちらも目指しているのであれば、すべてのスレを巡回した方がより多くの情報が得られます
【電験】資格コレクターpart2【ビル管】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1567668005/
【電験三種】第三種電気主任技術者試験 426[mT]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1588332157/l50
【電験】目指して【ビルメン】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1567780532/
【電験三種】役に立つ参考書、問題集、講習会等教えて！ Part4
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1565167788/

4 ：
真スレッドストッパー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

5 ：
乙４

6 ：
最後にアスペヒキコモリに一つだけ
お前の目指す先の一級建築士自体は建築業界はもとより、ビルメン業界にも溢れてて定年を過ぎた嘱託のおじいちゃんが手取り15万ぐらいで働いている人がたくさんいる。
そして工事が出来る会社には施工管理技士を工事のおっちゃんレベルが持っている。
そして建築物の法定点検については特定建築物調査員、建築物検査資格者、防火対象物点検資格者などの講習で取れるレベルで事足りる。
2級建築士スレに帰んな。
以上。

7 ：
残るは乙4・ボイラー・3冷
道のりは長い
先月受験予定の乙4が中止で遅れる

8 ：
>>6
お前みたいな出来損ないがいるから資格手当が成立してるのを理解しろクソ馬鹿野郎
次スレにまで持ち越してんじゃねえよ資格もろくに取れない出来損ないが

9 ：
>>7
３月に受けてりゃ良かったじゃん危険物

10 ：
偉そうに需要について語りたいなら取得してから語れ
お前みたいな出来損ないが沢山おって結局誰も持っていないし取得もしないから手当が吊り上がるんだろ。自覚しろ馬鹿野郎が。

11 ：
なんてこんなに荒れてんだw

12 ：
会社も取得なんて前提でそれを使って儲けたいのに前提条件すら達成されず、資格取得の知識なんぞ前提の前提なのにそれすら誰も達成しない、人が育たないから契約金額と利益率の重荷になる資格手当を一元導入してるのに
訳の分からん妄言垂れ流してキチガイアスペが自己正当化するから資格持ち、実務経験を持っている人財の確保に苦しんでるんだろうが。

13 ：
ああ、アスペの流れか！
アスペルガーの意味しっかり勉強しろよ
ゆとりじゃあるまいし

14 ：
LINE交換したいなー

15 ：
何このキチガイ
経営者ごっごならお前のおつむだけでやってろよ

16 ：
レオナルド・ダ・ヴィンチ、ガリレオ・ガリレイ、 グラハム・ベル、ベートーヴェン、アインシュタイン、 ゴッホ、トーマス・エジソン　
ビルゲイツもアスペルガーだっけかな

17 ：
契約金額と利益率が経営者ごっこに見えるならお察しでしかないわ

18 ：
転職板のビルメンスレもだけど、土日になるとやけにスレ進むのなんで？

19 ：
そら土日だから

20 ：
>>19
それだけ平日日勤しかやってない方が多数派なのか？

21 ：
LINE交換したいなー

22 ：
弁護士はもういいとして、他の男にいこっと。
とりあえず弁護士は客紹介ツールで。
ずっと私に未練持ち続けるもの気分がいい。
ずっと私のことが好きなのも気分がいい。

23 ：
さて来月にでも弁護士に会うかｗｗ

24 ：
前より変な奴（電験2種ガー野郎）増えたけど甲4スレが1番まともか

25 ：
まさか中位3種の神器（二級建築士）について論破されたら論点ズラして資格手当の詭弁に走るとはw
笑ったw
就職活動頑張ろう！お互いになwww

26 ：
乙4の勉強は完了してるからボイラーの勉強を始めることにした

27 ：
>>26
頑張ってるな！早く試験が再開すればいいよな！

28 ：
>>27
ありがとうございます
電工は取得済
延期になった乙4は7月26日試験に振り替え受験を申請しました
ボイラーは8月か9月に受けたい

29 ：
ボイラーは自粛しないらしいから来月辺りでも良くね？
試験受かったけど3月講習流れた挙げ句5月強行するのに定員であぶれたぜ…

30 ：
実技講習は平常時でも混むから争奪戦だろうな
しかもこれからの時期は熱中症要注意

31 ：
夏は学生が受けに来るよな

32 ：
実技講習のハズレの工場は臭いし、暑いしヤバい。

33 ：
弁護士は私に未練持ち続けて私のことが大好きなのも気分がいい。本気恋愛です。
私のことがそんなに気になるの？ww私は君らのことは気にならないよwww
弁護士は来月にでも会うかw
さて、他の男にいこうっと。
超ド底辺でもないし私も専門家だからそこまで弁護士に固執しない。しかも超稼いでる弁護士というわけでもなくフツーの町弁だからねぇ。
その町弁が私に未練持ち続けてるのは気分がいい。

34 ：
私のことがそんなに気になるの？w私は君らのことは全然気にならないよw
LINE交換したいなー
綺麗な身体と可愛い顔が妬ましいんじゃない、産むと一般人は劣化でしかないし終わりだから。

35 ：
ん　産んでないの？

36 ：
>>33
弁護士は まで読んで読む気が失せた

37 ：
腹の皮伸びたくないし、デブるから嫌。ずっと男からモテ続けるのも悪くない。
そんなに私のことが気になるの？ww
私は君らのことは全然気にならないよ。
LINE交換したいなー

38 ：
危険物いつから免状なくてもネットで受験申込みできるようになったんだ？
やればできるじゃん

39 ：
>>31
学生の休みって後ろ倒しで無くなりそうだけどどうすんのかね？

40 ：
>>33
弁が私に弁さ

41 ：
>>40
エンドレスコピペしてるがいじだから放置しとけ

42 ：
ボイラー 今日試験だったが、今月も正解わからない問題あるとか言ってるな
過去問ループだけじゃ無理？

43 ：
>>42
無理じゃないと思うけど足らないんじゃない？

44 ：
>>42
元々過去問丸暗記だと同じ文面で数値変えて違うのを正解にしてたりするから落ちるぞ
あと今ってボイラーの技術転換期だから色々替える必要がでてきてるってさ

45 ：
>>43
ボイラ協会のテキスト買うしか無いのかね
>>44
今時の試験で数字までそのまんまはさすがに無いだろ
3冷で酷い目にあってるし

46 ：
>>45
危険物乙4って大体そのまんまなんだよな…
ボ2スレ見たけど二択に絞った所に見慣れない選択肢置いて正答ブレさせるのは健在みたいだな

47 ：
たしかに今年は夏休み無くなるからボイラー講習が空いてるかもしれんな

48 ：
や

49 ：
ボイラー講習でキッコーマンの工場にいった。街中に醤油の匂いが充満してて、無性にラーメンが食いたくなった思い出

50 ：
講習会場のコンクリ工場は、トイレが昭和的な壁に小便かけるやつでものすごく異臭を放ってた。
それと全体的に汚い、吹きっさらしの小屋なので熱中症になるレベルで暑くなって
ボイラー技士とは！軟水器用の塩を舐めて気合いで熱中症を乗り切れ的な発言を講師がしてたよ

51 ：
講師って全国どこも天下り爺さんが担当してるの？

52 ：
爺さん多いよな
講義の途中で「今先生してんねん！がっはっは」って友達か知らんけど話してた

53 ：
>>50

軟水用の塩ｗ

54 ：
>>50
マジか
あれ食塩か

55 ：
まあ、食塩っていうか、ただの塩っていうか、溶けやすいようにした造粒塩って言うか

56 ：
>>49
流山？

57 ：
なんでもそうだけど天下り爺見たらキレそうになるよな
うちの会社も本体に警察の天下りの爺がいてイキってるわ

58 ：
ボイラー講習は女性がゼロだったのも印象的

59 ：
少しズレるけど、認定電気工事従事者の講習会に左手の薬指に指輪をした女性がいたのには本当に驚いた。

60 ：
あなたの奥様だったからね

61 ：
認定電気工事従事者の免状は身分証明書になるんじゃなかったか
免許取れない系の人がとるかもしれん

62 ：
>>61
二種電工の免状も身分証明書に使えるけど

63 ：
車の免許とパスポート以外の身分証出したら出された方が困るだろw
住基カードで役所が困るんだから

64 ：
電工以外でも認定電気取れるぞ

65 ：
ボイラーの免許も写真と住所あるけど、身分証として使えるのかな
今度ソフトバンクで試してみよ

66 ：
>>63
それマイナンバーカード制度に移行するから強制終了しただけだが

67 ：
>>66
印鑑登録で出したら期限切れてないのに困惑されたぞ

68 ：
写真無しか窓口が新人だったか

69 ：
>>59
家業だろ

70 ：
電工中止だから仕方なく勉強始めたボイラー２級あっさり受かったわ＾＾
また暇になってしまった
電工７月くらいにやれよなあ

71 ：
電工払い戻しいつだよな
さすがに中止から１ヶ月放置は遅すぎる
危険物は速攻手紙が送られてきたぞ

72 ：
今忙しいからあとにして

73 ：
「オークションサイトで売った」病院で“マスク400枚”盗んだ
施設管理会社の元社員を書類送検
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200519-00028685-tokaiv-soci
ビルメンの鏡だな
こういう奴ばっかり

74 ：
ゴミクヅの集まりそれがビルメン！

75 ：
ビッビッビ、ビルメーン！
ビッビッビ、ビルメーン！

女 ボイラー技士とかすごくない？
男 毎日スイッチポンだから！
男 それより俺と燃えないか？
女 低収入はお断り！

男 ぅううううー、スートファイヤー！！

ビッビッビ ビルメーン

76 ：
特別給付金を冷凍三種の試験代に使う

77 ：
まてまてまてそれじゃ本末転倒じゃないのか？？？
給料で元取れるのいつよｗ

78 ：
♪ビン・ビン・ビルメン
♪ビン・ビン・ビルメン
♪勤務中ずっとビン⭐ビンだぜ
♪だから仕事しないぜ
♪夜もビン⭐ビン⭐ムン⭐ムン
♪仕事帰りにソープへ行くぜ
♪ムン・ムン・ビルメン
♪ムン・ムン・ビルメン

79 ：
>>76
偉い！

80 ：
今から資格取得は遅いね。

81 ：
給付金は資格取得に全てあてる。
消防設備士全類制覇だ！

82 ：
防災屋さんなんかは全種コンプなんかもわりと普通の話なのかね

83 ：
おすすめの設備の本を教えてください
空調関係の本だと嬉しいです

84 ：
好きあらば長々と自分語りしてくる同僚がいるんだけど、どうやったら波風立てずに静かにしてもらえますかね(ﾋﾟｷﾋﾟｷ

85 ：
>>84
そっと口吻

86 ：
自分語りしてくれる人がいる方が有難い
場が持つってのもあるしね
ネットだと長谷川の影響で自分語りは悪みたいに思い込んでる人多いかも

87 ：
>>86
ほかの人と話してくれてるんならよほどのバカ騒ぎでもない限り構わないんだが、俺がほぼ唯一の聞き役としてターゲットにされてる現状がね、毎日一時間削られたら年間にするの二百時間ぐらいは献上してることになる

88 ：
>>87
あぁ…度も過ぎるとキツイよねぇ
そういう意味じゃもう少し喋ってくれた方がぐらいでとめておくのが長い事付き合っていけるもんだろうかね

89 ：
電工のメール来たね
読んでないけど

90 ：
>>81
偉い！頑張れ！

91 ：
ビル管理に興味があって2種電気、2ボ、危乙4、消防乙4、乙6取ったんだけど、ビル管理求人見ると週休2日で日勤のみってなかなかないんだね。
リクナビがよくないのかな。
消防設備関係でやっと１つみつけたくらいに少ない。

92 ：
ビルメンなんて夜勤やんなきゃガチで生活できないくらい薄給だよ
あとこれからはマシな求人は競争率エグそう

93 ：
女が増えるかもね
バカな男が色を求めて雇うでしょう

94 ：
あくまで大体だけど、
年収300万だと手取りで230万くらい、年収350万くらいだと手取り270万くらい、390万でやっと手取り300万を超えてくる訳じゃん？
基本給の相談は必須だね、ボーナスも低けりゃ尚更。

95 ：
超好き～
男ウケも良いしあっという間に乗り換える
我ながら乗り換えるの早い

96 ：
そりゃあモテるよ
だって世の中アホで不細工な女と付き合って結婚して後悔してる男多いからね、私のこと妬んでるじゃん。

97 ：
ま た お ま え か
一体何者なんだテメェ…

98 ：
そりゃあモテるよ
だって世の中アホで不細工な女と付き合って結婚して後悔してる男多いからね、私のこと妬んでるじゃん。

99 ：
>>91
新卒か第二新卒以外はただの中途扱いだから条件いい所に入れないぞ、

100 ：
そりゃあモテるよ
だって世の中アホで不細工な女と付き合って結婚して後悔してる男多いからね、私のこと妬んでるじゃん。
十年ずっと好きだった男を好きじゃなくなったらあっという間に他にいいなって思う男を見つけて乗り換えるこの私。我ながら早い。

101 ：
可愛いホモって割とやばいなと思う

102 ：
エゲツないホモは更にエグい

103 ：
電工2の下期っていつから

104 ：
そりゃあモテるよ
だって世の中アホで不細工な女と付き合って結婚して後悔してる男多いからね、私のこと妬んでるじゃん。
十年ずっと好きだった男を好きじゃなくなったらあっという間に他にいいなって思う男を見つけて乗り換えるこの私。我ながら早い。
ストーカーと判明したらお別れ

105 ：
積極的なホモとか草

106 ：
モテ人生歩んでると異性に対して消極的にはならないよ(笑)
非モテ人生だから消極的になるんだよ(笑)まさに非モテ人生の発言だと思われます。

107 ：
積極的なホモとか怖い

108 ：
ホモ牛乳でも飲んでろ

109 ：
私は全く君らのこと気にならないw

110 ：
弁護士の人？

111 ：
私は全く君らのこと全く気になりませんけど

112 ：
>>110
キチガイの人だね

113 ：
電工2の通信講座ってどこがいいんですかね？

114 ：
>>113
高いから辞めとけ。
筆記　参考書　すいっーと合格を何回か読み。過去問10回分を勉強すれば大丈夫
実技　参考書　第二種電気工事士技能試験公表問題の合格解答で複線図を練習して問題を覚える。YouTube　オンデマンド今井で視聴しながら練習する。

115 ：
>>113
二種電気工事？なら学科は、すぃーっと合格って本で勉強して、実技はYouTubeでいいんじゃね？
俺はそれで一発だったよ。
さほど難しくはないと思われる、合格率から見ても。

116 ：
>>91
うちの会社が電験三種取得者限定だが、日勤のみ週休２日で募集してる。
時給1000円。年収200万くらい。地方だと珍しくもなんともない。
ほんとみんな、30代ならビルメンなんてなるもんじゃないよ。
40代でも体が健康な人はなるもんじゃない。

117 ：
>>116
んで、来たの？
資格なしですら時給1000円だけど、どういう地方なの？

118 ：
>>116
電験持ちの30代で時給1000円はあり得ない。30代だったら普通正社員の道がひらける。もう少し勉強して嘘つきな("⌒∇⌒")。恥ずかしい奴。

119 ：
安いと言われる電気保安協会ですら、正社員でもっと出るわ

120 ：
>>117
>>118
そんなに必死にならなくていいよ。
必死すぎてビックリしたよ。
30代で電験三種なら工場で選任されることを目指した方がいいって事。
↑あくまで一例ね。
都市部か地方によっても違うし、あと独立系列でも違うんだけどさ。
ざっくりと言うと、金が良い所は、仕事しんどいよ。
しんどくて良い？
ならビルメンじゃなくて良くね？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1524728305/508

121 ：
>>120
電験2持ちが来るわけないだろ
頭悪すぎ
「ああっ！829円で募集されてる！電験2種安い！」
馬鹿かお前

122 ：
>>120
そんな長文で必死になられても
んで来たの？時給1000円で。田舎に

123 ：
最低賃金が最低県に住んでるけど年収200以下の求人しかないよ

124 ：
>>121
＞頭悪すぎ
＞馬鹿かお前
匿名掲示板はこれだからな～ｗ
匿名掲示板て反撃される時２人が多いのなんでかな
あと長文かｗ　そっか。良かったな
まーちょっと落ち着けって、落ち着いた頃また来るよ

125 ：
>>124
普通に返してりゃよかったのにこのカキコで信用マイナスだな

126 ：
>>124
荒らしは来ないで。ここはビルメンテスレだよ。匿名で荒らしてる あんたが惨めだな。

127 ：
ビルメンテスレじゃなくて四点セットのスレだからな

128 ：
ビルメン業界も変わってきて
現状40代が未経験で転職する場合は
電験3種かビル管がないと厳しい
ビル管は2年実務経験必要だから電験一択になる

5年前までは4点セットが通用してたけど昔の話になった
44歳で電工2種、消防設備士乙6・7甲4、危険物甲種、冷凍3種、ボイラー2級を
取ってから未経験でビルメン転職目指したけ独立系にも就職できない
就職できても年収250万円以下で年間休日100日以下レベルの会社しかない

今は大型トレーラーの運ちゃん目指してる途中
ビルメンで夢が見れたのは昔の話

129 ：
>>128
あなた体力に自信は?

130 ：
>>128
宿直嫌とか言ってないよな？

131 ：
1日何もやらない現場の責任者が
この現場は俺がいないと回らないアピールしてて
脱糞した。

132 ：
ビルメンの本社連中も頭悪いし、
偉そーに能書き垂れるのは大得意。

133 ：
>>128
ドライバースレで愚痴りな。哀れな奴。

134 ：
>>130
一切条件何て出してないです
今は電験3種がないと40歳こえて未経験ビルメンは無理です

135 ：
>>128
確かに競争率は上がってきてる
リストラされた中高年の受け皿になってるからな
これから少ないイスを取り合うことになりそう

136 ：
>>116
地方の電験3種ホルダーって電気科卒の認定合格でしょ
都市部の私大文系ビルメンは一般合格と勘違いしてる

137 ：
>>134
新規現場立ち上げに潜り込めたら入れそうだけどな
てか、うちに来てほしい
今の現場、宿直月10日程度で残業ほぼ無くて有休も取れる
年収が俺で350万
基本給が5万で手当マシマシだが

138 ：
>>137
ビルメンで基本給5万！？
超絶ホワイトじゃねーか！！
どこの優良企業ですか？大手っぽい‥

139 ：
>>137
そんな夢のような求人見た事がないです
今まで応募した会社は年収がマックスでも250万円でした
リクナビに求人出して欲しいけど応募者1000人とかあるかも

140 ：
うちの下水処理場こいよ。前職の給与にもよるだろうが平でも400はいくぜ。

141 ：
>>140
今すぐ履歴書送りたいわ
恵まれてる地域もあるんだな

142 ：
>>140
どうせ電験三種要るんだろ？

143 ：
>>142
俺が入ったときは保全系の資格なんかひとつも持ってなかったよ。40過ぎの人も結構とってる
ただ、いつも求人出してる現場は何かしらきつい現場だから、大体の人はすぐやめちゃうけど

144 ：
パナソニックファシリティーズに入社したが、入社2年目で420万いったよ
平均残業月5時間で

145 ：
>>125
それ、ブーメラン。流れ読め。
俺からはバカとか言ってないって事。
先に人にバカって言う愚かさを知れ。
信用してもらおうが、もらわなかろうが、俺に何の損得もない。
>>126
荒らし？流れ読め。俺は俺の意見を言ったまで。
君、ちょい排他的過ぎるよ。
ビルメンスレなんだろ？　分かってるよ。
その排他的な思考、典型的、嫌なビルメンだな。
こういった人達が>>123、>>128
言っていることはホントなんだぜ。ってことを言いたかっただけ。
俺も夢見て資格の勉強をした。
君も「俺達は夢見てたいだけなんだ」って言うなら去るよ。
ただ侮辱的なワードには反応するよ。俺からバカとか言ってない訳だからな。
地方の独立系、都市部でもブラック系は、
年金高齢者とチンピラ会社がズブズブの関係。
ズブスブの関係なのだが、かなりの割合で揉めるような関係でもある。
>>122
来るんだよ。爺さんがさ、リハビリで。
だから会社も時給上げる気ない。
爺さんを使い潰したら、次の爺さんが来る。
正規雇用は、だいたいしんどい現場。賃金も高くはない。
俺は思った。あれ？資格とった意味は？

146 ：
>>136
プラントとかで働いてた爺さんが定年後に数か月で取ったって言ってた。
俺も驚いたが、そんな人がいっぱい来る。
認定合格も混じっているんだろうが、とにかく溢れている。
勤務日数に自由がきく場合は、ほんといくらでも来る。
でケンカして辞めてく場合も多いが、また次が普通に来る。
そりゃ会社は時給上げる訳がない。

147 ：
>>145
ここはビルメンの基本4セットを取りビルメンを目指すスレなんだよ。安月給であろうと
その目指す目的がある人の為にあり肯定的な意見ならまだしも非難する様な発言は止めてもらいたい。他のスレで言って。

148 ：
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。
　　　　　　 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/ああ・・・生活保護と系列が羨ましかよ.......・
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |::::::

149 ：
>>148
俺の会社マジで入ってるんだがw

150 ：
>>146
工業高校の電気科って地方では割と人気あるからな。とにかく手堅い学科。

151 ：
下水処理場で働いてた俺が仕事しててやばかったことトップ3を発表する
https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1590329387/

152 ：
>>149
ｋｗｓｋ

153 ：
>>147
安月給（地方では200万以下の可能性もあり）である事を許容しているんだね。
わかった。納得した。すまなかった。

>>150
電気科や工業大学卒とか、あと実務で電気やってた人は、簡単て言うな。
俺には難しく感じたが、賢い人爺さん達はちょっと勉強したら取れるって言うな。
だから資格の難易度は相対的なんだと思う。

154 ：
都会だと工業高校はバカが行くイメージだけど、地方だとそこそこ偏差値が高いんだよな
地方は逆に私立高校にどうしようもないバカが行ってるわ

155 ：
空調給排水ほかビル設備のことをおおざっぱに勉強したいんだけど、『ビル設備基礎百科早わかり』って本どうかね?

156 ：
たまに消防コンプすんぞって書き込まれてるの見ていやはやって思ってたけどSATの講師の消防点検の本の感想をつらつら言ってる動画みたらちょっと考え変わったわ
今もコンプはどーかと思うし薄給でブラック気味だけど保険にはなるわなーって
甲4受けるモチベにはなったわ

157 ：
>>116
ビルメンなら電験3種取っても年収しょぼいってことを言ってんじゃねえの？
誰も来るわけないしビルメンなんてお勧めしない

158 ：
消防コンプは割とアリなんだよ
消防って消火設備の種類ごとに資格があるわけだけど
この種類ごとの知識を覚えるのが同時に対象となる建築物の知識にもなってる

159 ：
2電工上期は中止になったけど下期は受けるわ
コロナ落ち着きそうだし資格の勉強再開しよかな

160 ：
下期は第二派で中止かもよ

161 ：
年に1、2回の資格は中止になると
きついな
間がちょっと空くと、オッサンは
すぐ忘れて辛いわ

162 ：
消防設備士の資格って取っても使わなきゃ更新しなくても取り消しにならんのよね？
コンプしたくなったけど数千円の更新料を類ごとに払うのがネックに感じてるから

163 ：
使わなくても取り消しになる可能性はあるけど
講習受けないだけなら免許がなくなる事はない
多分意味わからんだろうけど本当の話

164 ：
持ち点制度で5点だか持ち点があって、3年くらいで点数リセットされるんだが、
期間中に消防設備士としてオリロー緩降機の土台を米粒潰したノリでくっつけて施工して人が飛び降りた時に人間バンジージャンプさせたり、
二酸化炭素消火設備のピンを先輩を閉じ込めた時に叩いて作動させて放出試験で窒息殺人したりしたら2点マイナス、更新講習受講しなきゃ3点マイナスだかなんだかで、
要は「あ、やっちゃった♥️」しなきゃ更新講習受けなくても免状取り上げにならないんじゃなかったかな

165 ：
消防設備士乙6持ってるけど、警備員やってた時は保持だけで資格手当出てたから講習受けないで放置してた
ビルメンに転職して、講習受けろと会社から言われて受講しようもしたらコロナ騒ぎで延期する一方で困ってる
写真書き換え期限も近付いてるし

166 ：
あ、やっちゃった(はぁと)

ね、ここ重要

点数とか細かいことは調べてくれ、甲特まで全類持ってるけどどーでもいいし

167 ：
一度免状を取れば写真などの書き換えも講習も更新もいらない2電工を見習って欲しい

168 ：
消防設備士は加点方式で3年で合計20点以上で返納命令となる
講習受講義務違反は5点、3年で0点に回復するので受講しなくても15点で止まる
人身事故で死亡は20点で一発で返納命令がくる

169 ：
おお、点数がまるで違う

170 ：
こんなデッキトーナメント俺様でも受かる試験受からなきゃヤバすぎて消防設備触れないゾはぁと

171 ：
業界的にはもう冷凍より消防設備士甲4のが4点の一角に相応しいけど
なぜだか入れ変わんないんだよねー

172 ：
うちの現場はターボ冷凍機あるから冷凍3種の知識が超重要

173 ：
さらにデカい冷蔵庫もたくさんあるので、4点セットの中で電工2種の次に冷凍3種が重要
オーナーからも求められている

174 ：
>>171
消防点検は業者に丸投げだから、消防設備士の資格は使わん

175 ：
自火報はどんな現場にもあるけど、免許いるレベルの冷凍機はだんだん減ってるな
ついでにそんな冷凍機ある現場はハズレだから行かないほうがいい

176 ：
>>157
結論には同意だけど、
電験ある無しに関わらず、人は来る。いくらでも。
年金爺さんのリハビリ。
自分の地域が、非正規現場や高齢者現場で占められている場合で、
自分が健康な場合は、ビルメン以外の道を模索した方がいい。
例えば、スレの流れを見ると、防災屋のようだけど、
俺が今いる所へは、
消防設備士を持ってない防災屋が来てる。
講習だけで取れる類似資格の方。
それでも世間一般の収入だろう。
だから自分の地域が、ビルメンになるに良い状態ではなく、
健康な人は、ビルメン隣職の業者側へ行った方がいい。
もしくは独立系の本社勤務の何でも屋。

177 ：
ビルメンになろうと言うのは職歴ボロボロなんじゃないか？
俺は新卒で警備員になっちゃう発達障害だから、ビルメンになるのも大変だった
どうしても警備員辞めたくて施工管理に飛び付いたら試用期間でクビになるし
防災設備点検の会社も受けたことあるけど「常駐の仕事しかしたことない人には向いてない」と断られてばっかだった
俺はカタギの仕事は向いてない

178 ：
4点に
イン　消防甲4 第一種衛生管理
アウト　ボイラー2級　　第3種冷凍機械

179 ：
>>176
消防設備点検資格者講習？
あれ点検しか出来ないけど新入社員が甲種とるまでの繋ぎか点検しかやらない防災屋なのか？

180 ：
>>178
ビルメンだと整備と施工は業者でいいから>>179で言った講習だけでも問題無い
ただ講習だから手当出すとこはほぼ無いよな
そのうち防災屋に転職したいなら甲1と4あってもいいと思うけど

181 ：
>>178
4つとも全部不要
電工すらいらない職場もある

182 ：
>>179
それだっけ？済まん、調べるの面倒くさいｗ
少なくとも、それの一種と二種だけで、そこそこ大きい建物の全部ＯＫ。
新入社員の感じではない歴戦な風格な人達が来ていたよ。

地域によっては>>181のような現場が増えてきている。
例えば電験三種持ちだけ時給1050円（全ての手当含む）。
それ以外の人900円とか。（時に800円台）

>>155
大きめの書店で探せば、少ないながらも色々あるよ。
ただ実践的なことを言わせてもらうと、
2電工でも、2ボイラーでも、なんでもいいから、一つだけ取って、
どこかで非正規で働きながら、その現場で必要な資格を勉強していくのが一番いい。
俺も4点取ってからって考えだったけど、所詮、過去問だけの何の役にも立たない知識。
現場に入って、実物見ながら、4点資格の基本テキストを読み返すと、
そういう事か！感がハンパなかった。
「現場で教えてもらう」って人間関係の調整に非常に重要なんだぜ。
所詮、男の世界は上下しかないから、誰かが下をやると上手く回る。

183 ：
連投ごめん。
>>182に補足訂正。
電気主任技術者に選任されてる１人だけ1000円ちょっとで、
他の人は、電験二種を持ってようが900円。つまり資格手当・無し。
ビルメンを、警備と清掃と同じに考える会社だとこうなる。
昔ながらの考えでは、カースト的には明らかにビルメンの方が上なんだが。

個人的に、ボイラーや冷凍機が現場にあって、それが免許不要の物であっても
ボイラー、冷凍機が現場に存在するなら、２ボイラー、３冷はあった方がいいと思う。
実務を伴う資格は、自身の研鑽とその後に重要。

184 ：
>>183
ウチ現場に設備ある無い関係なしに資格あれば手当付くぞ
専任なら金額ちょい上がる程度だけど

185 ：
冷凍機がある現場なら冷凍サイクルの知識があることを証明できる冷凍3種はオーナー受けいい
冷蔵庫が止まりました、冷蔵庫がいまいち冷えません、コンプレッサーが高圧カットしました、
コンプレッサーがサーマルトリップしました、ターボ冷凍機が勝手に止まりました、など
冷凍機関連のトラブルが起こったときに冷凍3種の知識があるとかなり強い
冷凍サイクルの知識がない人はトラブル解決できない

186 ：
>>184
俺が今いる所は、絶対に乙4が要るのだけど、講習代すら出ないよ。
当然、講習日の日当も無し。
ようするに、君が良い会社に務めているって事でしょ。

187 ：
法的に免許がいらなくても資格者が要求される現場はあるぞ

188 ：
>>186
有資格者居ないのか？
つか資格取得報奨金はあるけど基本自腹だぞ

189 ：
>>186
正社員か準社？
只の契約社員扱いなら何も出ないけど

190 ：
>>187
今の所は、
建物側から、冷凍空調の経験が何年かあり知識もある事と、明記されているにも関わらず
会社は資格者が不要と判断している。→資格手当なし。
>>188
その時間帯、誰かが持ってないとダメって事だろ。
現場で必要→要・講習なのに、自腹でいいのか？　って言いたいだけだよ。俺は不満。
本人が勝手に持ってる資格の講習代ならそりゃ自腹で結構だが。
>>189
俺は非正規。1000人規模の会社だが、正規のビルメンは居ない模様。
夜勤週5で出てる警備員いるが、これでようやく準社員。と言っても日当16ｈ弱で９千無いらしいが。
俺が言いたいのは、今、勉強してる人達は、早めに自分の地域の求人、見ておけって事。

191 ：
>>190
電験持ちだけ時給高いって所で察すると思うけど準社前の契約社員だと只のバイト扱いだから資格は雇い入れの評価か上位資格持ちは時給高めってだけで使い潰しだぞ
その手のは電話質問や企業面談とか面接時に資格手当とか資格支援について聞けば怪しいブラックじゃなければ教えてくれる

192 ：
>>191
電験持ちの時給、高いか？　1000円ちょっとだぞ。
上のレスの人で、ブチ切れてた人いたよな。
俺はリスペクトの意を込め1500円にはするべきだと思うよ。

前の前の電験の選任者が確か時給約900円。これも非正規。
ものすごく温厚な人だったが、だんだん心がすさんでいって
え、この人そこまで怒るの？　っていうくらい会社とケンカして辞めていった。
次の電験選任者は、まだ60歳ちょっとの若手(笑)で、
ちょっと名のあるビルメン会社からの転職だったが、この人もケンカして辞めていった。
ものすごい仕事できるのに、時給1000円くらい。

面接時にどうこうって地域じたいがそうじゃないんだよ。全ブラック。他業種もかな。
社内規約はクローズが標準。当然、時給計算なんて曖昧だが、
会社からすると、どうとでも辻褄は合わせられる。

会社「絶対、講習行け。ただし費用は一切出さん」

ネットのLINE、スカイプで県外のビルメンとも結構話したので、地域格差があるのは知ってる。
だけど俺が経験してる事は、ここの勉強中の人にも無関係ではないかもしれない。
早めに実情を知っておいた方がいい。
俺もまったりで、年収200万くらいを夢見てた時がありました。

会社「なんでボイラーに塩がいるんだ？ボイラーは鉄だぞ。おまえふざけてんのか！」
電験「ふざけてんのはオマエだろ！　こっちはもう辞表用意してあるんだぞ！」

193 ：
>>192
東京神奈川の最低賃金は千円超えてるんだよ

194 ：
>>192
なんで会社側がボイラー水の軟水器知らないんだよ…
もしかして社員派遣だけしてる所か？

195 ：
>>192
辞表…

196 ：
本当だったら速攻辞めて違う所探すのをオススメする
歳食い過ぎで何処にも行けないにしてもだ

197 ：
>>193
俺の母ちゃんが工場で800円台の時給で働いている。
手の神経を損傷する怪我をしたが、例のごとく労災隠し。
オッサンの俺の母ちゃんだから、もういい歳。他に働ける所なく怪我をおして働きに行ってる。
抗議したらしいが、顧問社労士てのが出てきて圧迫面接。
そんな地域。

>>194
なんか形だけは設備部門って管理部署があるんだけどね。
俺は2、3社しか知らないが、今の所が一番最悪だが、他もまー似たり寄ったり。

全ては高齢者を働かしているのが元凶。
やっぱり70歳で定年は必要。

会社→安ければなんでもいい。
年金受給者→安くていいよ。リハビリだから。

ｗｉｎ／ｗｉｎ

こういう事だから、電験三種なんて溢れかえっている。
70歳過ぎてても、体力面に目を瞑れば有能だから。

でもさ、今、氷河期世代に限らず、非正規が増えてる訳じゃない。
その他、100万人の引きこもり問題。
裕福な高齢ビルメンは、70歳になったら、それらにその席を譲るべきだと思うの。
それが俺の主張。

198 ：
会社を敵視したまま成長しない奴が多いな。
即辞めればいいのに。

199 ：
>>197
酷い話だね…
悪徳社労士の悪知恵に負けないよう、君が少しでも
知識を身に着けて、労災に持っていくべきでは？
社労士ごとき、こちらが弁護士を持ってきたら、遁走するよ

200 ：
>>197
何都道府県？
分かりゃ考えようありそうだけど

201 ：
>>199
ありがとう。同情に感謝する。
出る所へ出れば勝てるかもしれない。けれど辞めなければならないからね。
とは言え母ちゃんも後遺症が残る可能性がある怪我だから、辞めることも考え始めている。
なんでも母ちゃんが事故の翌日だか数日後に社長に報告したとかで
母ちゃんに非があるので、もう労災は使えない、との事。まぁ出まかせだろうけど。
今は、社長のポケットマネーだか、会社の金かは知らんけど、病院代は出してもらってる。
が、今月で病院代を打ち切りたいと言ってきそうだ。それでまた悩んでいる。
労基署にも相談したが、よくある事だが、イレギュラーな事柄には立場上アドバイスしにくいとの事。
>>200
ド田舎って訳ではない。ある地方都市のベッドタウン県。
一般の20代の手取りが10万ちょっとは普通の話。
40代以上でも年収300万ていうとだいぶと立派な人。
大抵は土建屋。もしくは油まみれ工場で残業残業残業か。
そういう職種じゃないとまともな結婚は無理な地方。
そんなだからビルメンなんてね・・・

202 ：
誤魔化してないで都道府県をちゃんと答えろ

203 ：
心折れてるんだから何言っても無駄だろ
所詮2chだ

204 ：
折れてる振りした作文じゃない
書き手何歳に見える？

205 ：
>>204
17歳

206 ：
何で？病院で診断書書いて貰って会社に提出して
労災にならんかったら、労基に駆け込めばいいのに。
そんな難しい事ではなかろう？
辞めることを考えているなら尚更。
隠蔽体質の会社が悪なのだからやっちゃえばいいのに。

207 ：
田舎だとあんまりやり過ぎると住めなくすらなるんだけど

208 ：
田舎で家を建てちゃった人は我慢の一択
会社と喧嘩して辞めたら新興宗教の脱会トラブルみたいに退職後も嫌がらせされる
単なる嫌がらせではよほど証拠が揃ってない限り警察も相手にしないしね

209 ：
田舎の村社会で親が会社から攻撃対象に認定されたら、転職するにも前歴調査であることないこと言われるし、子供も学校でイジメられる

210 ：
なおビルも無い

211 ：
家も建てず、家庭も持たず、沖縄の反基地活動家並みにリミッター外せば田舎でも会社と闘えるかも知れないけど

212 ：
そういう田舎だと県や市立の建物しかビルメンの求人無さそう
つか取り扱いするなら資格だけじゃなく保安講習必要なのぶん投げてる所結構あるよな

213 ：
>>197
簡単に席を譲れとか言うけど
遊びでやってるんじゃねえんだぞ？

214 ：
遊びでやってるんじゃないなら70歳とか働くなよ

215 ：
どうせ家族も持てない給料なんだから若い奴に譲ってほしいわな

216 ：
退職金も満足に出ないから70過ぎても働くしかない
幸い、電気の仕事はどんな田舎町でも需要はあるから

217 ：
>>215
どういう理屈なんだよw

218 ：
若い大学新卒や第二だと無資格でも企業側が先行投資で高く雇うからな
問題は他のマトモな就職先より昇給とか絶望的なくらいだ

219 ：
ボイラーと冷凍機は資格不要なのが主流になってるから新しめの所に配属されるなら不要だけどクソ古いゴミ物件に流す為にある程度の人数は確保したいんだよな

220 ：
>>162
確か取り消しにはならない。
受けないと点数があって減っていく、いざ使うときに点数が限りなく減ってて仕事でやらかしたらなくなるっぽいな。

221 ：
>>220
>>168
業務で不要なら一応減った分戻る

222 ：
資格不要の温水ボイラー、チラーが主流なんだから
いらねーだろ 資格

223 ：
法律上は資格いらなくても事業者として無資格と資格持ちどっちに管理させたいと思うよ？

224 ：
会社的には無資格でいいならその分金を抑えられるから
無資格者を充てがうじゃろうな。

225 ：
>>224
無料で無資格と有資格選べたら？

226 ：
資格いらない論はとった人が粋がるためにやるもの。
真に受けてやらないやつは恥かくだけだぞ。
ましてや、本当に持ってないのにこんな資格必要ねーと主張するやつは裸の王様だぞ。

227 ：
真に受けるほうが悪いわ
普通に考えれば資格は無いよりあった方が良いのは自明だろ

228 ：
真に受けてるんじゃなくてガチで受からないんじゃないの？

229 ：
ショボい資格でも自分が持っている資格は要らないってわざわざ言う必要ないもんね
1000円でも手当て出るなら是非取るべし

230 ：
>>214-215
お金に困っている年配者→ある程度お金を貰わなければならない→問題ない
年金や資産でお金に困っていない年配者→どんなに安くても応募→企業は激安賃金にする→老害
団塊世代の大半は、年金だけで年200万くらいか、ここにビルメンで+100万でもあれば充分すぎる小遣い。
老人→高級車→ゴルフ三昧
若者→軽自動車→スマホゲーム、それ以外は金無いので引きこもりがち
ステレオタイプになるが、日常の風景。

231 ：
>>229
消防がフルコンプで5000円ってやる価値あるかな
内容被りあるからフルコンプは言うほど面倒じゃないとか？かもしれんが受験料きついよなあ

232 ：
「老害」
70歳あたりで、お金に困ってない人は、いつ辞めてもいいやって精神で来ている場合がある。
中でも鬱陶しいのは、一時だけがんばって褒められたい人。
会社で出たゴミをわざわざ持ち帰って処分。
市や県の土地の草を刈り儂すげぇアピール。
夜勤１回16ｈで日当１万円なのに勤務時間ずっと塗装。ペンキ代自腹。
遠方より２時間かけて通勤。交通費、通常の数百円。
年金で裕福だから成せるわざ。
こうなると独立系チンピラ会社は、ｘｘさん（70）でさえ何々なのに！と都合良く持ち出す。
老害のせいでまったり現場もまったりではなくなる。

233 ：
電験3種持ちのシルバー人材が認知症予防で時給いくらのビルメンバイトする
4点セットしか持ってない若者の給料なんか上がるわけない

234 ：
別に老害じゃねーだろ
会社がブラックなだけでその爺さんが頑張る分には自由
真っ当な会社だったら自腹でやろうとしたら止めるよ
そこまでしなくていいってね
爺さんが勝手にやる分には会社も放置するだろうけど
そこを基準にしようとするなら会社が酷過ぎるブラックなだけ

235 ：
そも給料が他の企業に比べて糞だから若い奴に逃げられてるのがシルバー雇う原因なんだが
定着率良かったら年寄り中途で入る余裕なんて無いぞ

236 ：
人材育成とかハナから頭にないブラックはシルバー人材を好むよ
そういう所には行かない事だ

237 ：
結論出てんじゃん
年寄りばかりのところは、パート、アルバイト、嘱託社員だらけ。
そんな中に間違っても薄給で入社して文句言うなよ
月収ベースだと30万以上の所を面接する事。
それで手取り24万ぐらいだろ
残業して26万行かないとやりがい搾取のブラック。
ボーナス60万目安だな
これでも年収500ラインだ

238 ：
そんなところはやっぱり4点じゃ無理ですよね？

239 ：
会社と個人の双方で雇用契約してるわけだから、
薄給だの老人がーだのと文句を言うのは筋違い。
すぐ辞めて就職活動するか、文句言わずにやるかしかないんだよ。

240 ：
>>238
ただの現場設備員じゃ無理。
マネージャーで600万可
所長（課長）で700万
部長で1000万 ボーナス100万とかね
言うて相対的にコミニケーション能力高いやつはマネージャーになれるやろ
会社の中枢に向かえる能力があってゴルフと飲み会で上司わっしょい上手ければ、ビル管と電験あれば中途でも成り上がれるやろ
会社に対しての反抗心育ててる場合じゃない
努力して成り上がれ
そうでなければ黙ってるしかないんやで。

241 ：
>>240
そんな才覚があったらビルメンなんかやってねーよと九割の人は感じるのではなかろうか

242 ：
それな
普通の会社員やるわ

243 ：
？
ほな普通の会社員やろうかー。

244 ：
>>241
中高年の場合は来るよ

245 ：
>>244
独身ならね

246 ：
独身の中高年でまともな奴見たことない

247 ：
中高年は年令だけではねられるからくるよ
中高年の独身率見たらわかるよ

248 ：
お前らももう中高年に片足突っ込んでんだろ
気がついたら寿命の年寄りやで
今何をすべきか考えて行動しろ

249 ：
今回のコロナでビルメンの需要は減るのかな？警備業は解雇が始まったみたいだけど…

250 ：
尚、ゴミ&下水はノーダメージの模様。インフラ最強！

251 ：
団塊ジュニアのリストラ組がこれからわんさか応募してくるよ
給料は下がるだろうな

252 ：
応募者多数になると在籍社員の給料下がるの？

253 ：
>>252
新規雇用者の基本給を下げる → 既存雇用者のプレッシャーが上がる → 既存雇用者が辞める → 新規雇用者をさらに安い基本給で雇う

永久コンボ

254 ：
今でも年収250万円が当たり前のブラック業界なのに
これ以上下げたらさすがに他の職探すよ

255 ：
>>254
若い奴らはな・・・

40,50のおっさんが他を探すアテなどないから賃下げする・・・

256 ：
若くて安く使える層も仕事無くて入って来るしな
下手な中途よか若者の方育てながら使いたいだろうし

257 ：
若いってギリのラインは35歳でいいのか？(震え)

258 ：
今は独身も多いし離婚率も30％超えやろ

259 ：
>>232
あいつら健康のためとか言って賃金度外視で働くからな
俺たちの業界の賃金や地位が低いのはあいつらの責任
褒められたいとかガキかよ

260 ：
ベテランでスゲー出来るお爺さんもいるけど
未経験爺はとんちんかんなのばっか
俺らがフォロワーしているからなんとか成り立っているだけ
奴ら給料泥棒

261 ：
>>250
50のジジイは無理ですか？

262 ：
>>234
ある爺さんが、今までやってこなかった事を勝手にする。
で、それを施設側に、いちいち、今日はどこどこ掃除しました。
どこどこ塗装しました。どこどこ修繕しました。日報で報告する。
そうすると、他の人員はなぜやらないの？ってなる。
中年の中には勉強してるやつも居るだろう。
その時間がなくなる。
そもそも夜勤１回(16時間勤務)･全て込みで日当１万円なんだぜ？
ブラックとか、そういう事じゃないんだよ。
他、行け？
周囲が全部そんな感じなんだよ。
系列系なんてない。あっても年齢でもう入れないだろうし、
そもそも仕事しんどいよ。
独立系でも230万くらいから、もうそれなりにしんどいのに。
ってか金が良い所は、空きが、滅多に出ない。
都市部じゃない地域はそんな感じだろ。
だから４点全部取る前に、どこか実際に入社して実情を探るべきって話。

263 ：
>>259
ある爺なんか、軽トラまで持ってきて、
産廃という程のゴミでもないが、通常は会社が産廃として処分するゴミを
持ち帰ってアピールするんだぜ。
ってか70歳以上を雇っている時点でお察しなんだよ。

264 ：
あるとき本社の人間と話したんだが、
俺「さすがにそろそろ団塊世代の人達も引退ですよね？」
会社「う～ん・・・75までまだ数年あるので大丈夫」
俺「そのあとは？」
会社「警備は外人を検討してる。
　　　　設備は資格が要るからね～・・・でも、ゆくゆくは外人で何とかしたい」
と言うように、安くする事しか考えてない。
辞めていった爺さんが俺に残していった言葉。
「君は・・・他の資格の勉強をしなさい。電験なら二種まで取らないと、もうダメだ」

265 ：
>>260
いや殆どが仕事の基礎はしっかりとしてる爺さんばかり。
彼らにとって電験三種は普通の資格。
なんで普通の資格に感じるかと言うと、
現役時代、しっかりと電気関係の素養を叩きこまれているんだよ。
昔はちゃんと教育がしっかりとしてたらしい。
だから定年→無職→暇→半年くらいで電験三種→リハビリにビルメン就職
体力面で以外、まだ中年なのにハナからビルメンをやろうとしてる奴が勝てる要素なし。
建設関係上がりでも、ボイラー、水道などを熟知してる。
未経験で来るのは、50後半～60前半。これは業界では若手。
これらとズブズブの関係なのが地元・独立系チンピラ会社。

266 ：
>>262
毎度の嘘吐きさんか
精吐き散らして楽しいのかね

267 ：
>>265
いや、そう言う前職がキッチリした爺さんはやっぱ仕事出来るよ
それが一行目
だがそれは少数派
出来る爺さんはビル管なんかならない
会社が引き留める
爺はどうしょうもないのばっか
やっぱ若いのがいいよ

268 ：
だから、やる気ある爺さんが居るってだけでしょ
もっと頑張って仕事しろって言われてるだけだろうに
就業時間なんだから仕事なんてして当たり前だし
勉強時間がなくなるとか言ってる意味が分からん
やる仕事がないなら勉強してもいいよって意味であって
やる仕事があってもサボっていいなんて意味じゃないでしょ
俺は基本的に仕事中に勉強するのは反対だよ
する場合はあるけど、よほど暇な時だけで
掃除とかでもやる仕事があるなら当然ながらそっちを優先するよ

269 ：
社内失業社スレに書き込んでるのはまぁ頑張れと思ったわ

270 ：
レスには感謝するが、前提をちゃんと確認してくれ
・賃金
・年齢　　
そりゃビルメンだって色んなランク世界があるだろう。
あと、俺の言ってる事が嘘だと思う人は恵まれた環境にあるんだろう。

271 ：
>>270
ちょっと何言ってるかよくわからんけど
俺は優秀なのに低賃金で酷い環境で働いているとか言いたいの？
なら条件いいところに移ればいいだけ
誰もそこにずっといてくれとか頼んでないし

272 ：
お前、やることなく日がな一日ずっと机に座ってる毎日が羨ましいと思うの？
5分が1時間に感じられるんだぞ
だそうだ

273 ：
>>271
分からなければ、しっかりと読む努力をするか、黙っててくれ
誰もレスしてくれと頼んでない

274 ：
不幸にもリストラされた団塊ジュニアの中には能力の高い奴も多いからどんどん資格取られて
スキルもすぐに身につき能力の無い既存ビルメンが追い出される。そして追い出されたビルメンがホームレスになる。

275 ：
頭の良いリストラ組はあっという間に基本4セットは揃えるだろうね。プラス消防甲1,4 乙6
も簡単に取得。1、2年の内に電験 エネ管あたりを取り 出来の悪い既存ビルメンは居場所が無くなる。給料が下がると言うよりこちらのほうが起こり得よね。

276 ：
ホームレス、追い出されを回避する為には
出来の良いリストラ新入社員が配属された場合
先輩力の先制攻撃で徹底的に叩き潰し、退職に追い込むしかない。

277 ：
また痛い奴が拗らせてんのか

278 ：
そりゃあ若くて可愛いくて優秀で専門家で昔から男からモテる私のこと妬むよね　
超妬みじゃん(笑)(笑)
若くて可愛いくて優秀の三拍子揃ってるから妬むんだよ
女からだけでなく、私が好きにならない男からも妬まれるよね(笑)選ばれなくて妬んでる
若くて可愛いくて優秀で専門家だから妬まれちゃって大変だよ

279 ：
アホでブスな女と居てもメリットないから妬み続けているじゃん。
アホでブスな女って一体何のメリットあるの？？？？(笑)

280 ：
弁護士も私のことが好きだから会いたいってさ。三角関係突入

281 ：
例えば会社で総務経理に居るじゃん。
会計士でも税理士でも社労士でもなければただの素人なわけで全然詳しくもないから相手にしてないです。専門家から見たら素人ってそんな感じです。

282 ：
まず、総務経理にいて条文読めない時点で法令根拠さえ示せないから相手にしないです。
法令根拠も示せないということは、法令根拠を求めている上司に対しては提案力も発言力も全くありません。ただの素人なのです。

283 ：
報告書類に法令根拠を示すよう求めている上司に対して、法令根拠を示すことが出来ない以上は上司が求める仕事が出来ません。
会計士でも税理士でも社労士でもないのでただの素人ってことです。素人のオバサンには詳しくない、ということを自覚してもらいたいですね。専門家から見たら素人はそんな感じなので眼中にもないし相手にもしていないしウザイなって思ってます

284 ：
専門家から見たら素人の経理事務の仕訳オバサンのことはスルーしてる。素人だから信憑性もないし法令根拠も示すことが出来ないから真面目に聞いてないよね。資格もなければ法令根拠示せない時点で正しいのか何なのか分からないからその人の言ってることは真面目に聞いてない。

285 ：
まぁ眼中にはないから基本的にスルーだよ。会計士、税理士なら一定の信頼担保されてるから真面目に聞くけども。

286 ：
私が若くて可愛いくて優秀で専門家だから妬むんだよね
だってアホですブスな女と居てもどうせ私のこと羨ましいなって妬むだけだもの
アホでブスな女と居ても何のメリットあるの？？？？w
弁護士も私のことが好きだって、三角関係突入です

287 ：
>>275
頭の良いリストラ組はこんな資格とか集めないぞ。
普通レベルの無能くんでさえ社会福祉士の通信受けるぐらいなんだから。
ちなみにちょー無能の俺でもビル管、と5点セット格上げバージョンとその他必要サポート資格諸々と実務経験も持っていたりする。
仮に電験あったとしても入る業界を間違えればみんなアウト。
つうか、雇用の仕方と平均年収見た時点で無職に落ちた人からも鼻で笑われる。

288 ：
>>277
ごめん痛い奴で自分はビルメンテナンスでは無い、ただの建設機械販売営業の外者なんだけど
自分の友達が件の内容で後者に資格で抜かれて
苛められて自殺したんだ。書き置きにビルメンになって楽しかったが最期は辛かったて言い残してね。悪かったね。

289 ：
>>288
友達って言いながら追い出された本人のパターンだなコレ
本当に友人なら違うビル会社や別職に転勤勧めるぞ

290 ：
私が若くて可愛いくて優秀で専門家だから妬むんだよね
だってアホですブスな女と居てもどうせ私のこと羨ましいなって妬むだけだもの
アホでブスな女と居ても何のメリットあるの？？？？w
弁護士も私のことが好きだって、三角関係突入です

291 ：
アホで、ぶちゃいくな女と居て何のメリットあるの？？？？w
若くて可愛いくて優秀な私のこと羨ましいって妬むのにw
弁護士も私のこと好きだから会いたいって。
三角関係突入です！

292 ：
マジかよここ荒らされると辛え…

293 ：
TAC出版の電工テキスト使ってる人いる？
https://bookstore.tac-school.co.jp/book/detail/08719/

294 ：
キチガイおばはん怖すぎw

295 ：
報告書類に法令根拠を示すよう求めている上司に対して、
法令根拠を示すことが出来ない以上は上司が求める仕事が出来ません。
会計士でも税理士でも社労士でもないのでただの素人ってことです。
素人のオバサンには詳しくない、ということを自覚してもらいたいですね。
専門家から見たら素人はそんな感じなので眼中にもないし相手にもしていないし
ウザイなって思ってます。
根拠を示すように求めている上司に対して、それができないということは
組織内で発言力も提案力もないということになります。

296 ：
アホで、ぶちゃいくな女と居て何のメリットあるの？？？？w
若くて可愛いくて優秀な私のこと羨ましいって妬むのにw
弁護士も私のこと好きだから会いたいって。
三角関係突入です！

297 ：
今日もどこかで交通事故で誰かが死んでいます。
昨日死んだ人もそのうちの1人です。
死んだのが誰なのか分かりませんし私とは
関係ないので、特に気に留めていません。

298 ：
2ちゃんに居場所求めるなよ

299 ：
>>293
使ってる良書よ
これで5年お世話になってる

300 ：
危険物と冷凍機械の時間とるのに、Kindleで読める良い参考書ってありますか？

301 ：
>>292
定期的に同じ奴が荒らしてるだろ
次からipも付けるか？

302 ：
転職板のビルメンスレ荒らしてるやつと同じやろ

303 ：
2ちゃんねるなんかに居場所探すなよw
つーか、アホでブスな女と居て何得するの？何のメリットあるの？？？？
勝手に自己学習して勝手に頭良くなる女って超良いよねw誰にも迷惑掛けてないし、頭良くなってあまりのアホでブスな女と差がついて妬まれるけどw

304 ：
どうしてそんなにアホでブスな女を求めてるの？w何のメリット？？ww
勝手に頭良くなる女の方が確実に良いけどねw別に誰にも迷惑掛けることなく自己学習できるんだからwその代わり妬みが激しくなって大変だけどw
若くて可愛いくて優秀で専門家の私は妬まれて大変だよw

305 ：
どうしてそんなにアホでブスな女を求めてるの？w何のメリット？？ww
勝手に頭良くなる女の方が確実に良いけどねw別に誰にも迷惑掛けることなく自己学習できるんだからwその代わり妬みが激しくなって大変だけどw
若くて可愛いくて優秀で専門家の私は妬まれて大変だよw

306 ：
2ちゃんねるなんかに居場所探してる時点でアホw

307 ：
私が男ならアホでブスで自己学習も出来ないような女は絶対無理だわ、勝手に頭良くなって勝手に稼ぎ良くなって更に可愛いくなる女の方が絶対いいわ
年食って終わるのが最初から分かるじゃん。絶対無理だわーそんな女w私が男なら絶対選びません！

308 ：
>>302
そういえばあっちに長々と長文書いてるのもリストラリストラ騒いでたしな
今どこぞのコピペ繰り返してんのも同一人物っぽいか

309 ：
私が男ならアホでブスで自己学習も出来ないような女は絶対無理だわ、勝手に頭良くなって勝手に稼ぎ良くなって更に可愛いくなる女の方が絶対いいわ
年食って終わるのが最初から分かるじゃん。絶対無理だわーそんな女w私が男なら絶対選びません！

310 ：
社会の底辺の人とは関わってはいけません

https://ameblo.jp/akky-0829/entry-12188216276.html

311 ：
キチガイ女はお断りだよ！

312 ：
ここまで踏み込んできて文句を言う理由はなんじゃろな

313 ：
私が男ならアホでブスで自己学習も出来ないような女は絶対無理だわ、勝手に頭良くなって勝手に稼ぎ良くなって更に可愛いくなる女の方が絶対いいわ
年食って終わるのが最初から分かるじゃん。絶対無理だわーそんな女w私が男なら絶対選びません！

314 ：
今日も底辺と確認できるいいスレ日和だったよ

315 ：
●［地方のビルメンは夜勤１回16ｈ日当全て込みで１万円だから気を付けろ］
?まず４点を目指す前に求人を確認する
時給を見てまともな所が無かったら、即撤退しろ。例・電験三種の時給1000円
いつも募集してる所は何かある。気を付けろ
?４点なんてネットのステマ
２電工を取ったらすぐ非正規でどこか入れ
７０歳以上が居たりしたら気を付けろ
７０歳以上ばかりだったらそこはアウトだ
?そこが足がかりになりそうかどうか、他なら良いのか、よく考えろ
どんなに資格とって経験積んでも名ばかり正規しか紹介されなかったり
資格手当が無かったり
資格維持の講習を絶対行けと命令するのに講習代自腹だったり
などしてブラックが確定したら、即撤退しろ
そういうブラック地域では、病気持ち等だけがビルメンに残れ

316 ：
>>315
割とまともなこと言ってるな

317 ：
私が男ならアホでブスで自己学習も出来ないような女は絶対無理だわ、勝手に頭良くなって勝手に稼ぎ良くなって更に可愛いくなる女の方が絶対いいわ
年食って終わるのが最初から分かるじゃん。絶対無理だわーそんな女w私が男なら絶対選びません！

318 ：
自己学習出来る女は誰にも迷惑掛けることもなければ年収も上がるから、絶対自己学習出来ない女は選ばないわ
勝手に誰にも迷惑掛けてないなら勝手に頭良くなって年収上がっていく女の方がいいけどね、私が男ならアホな女だけは絶対えらばないわ！
アホで非正規の女しか相手にされない底辺な男っていう世間からの評価もされたくないし！

319 ：
アホってことは年だけ食っていくだけだから、私が男なら絶対アホだけは選ばないわ、
無知でアホなんて社会的にただの損でしかないからな(笑)

320 ：
上の連投は馬鹿ネカマが発狂してるだけか
頭悪すぎ

321 ：
「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
　近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。　
　「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
　注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。

322 ：
自己学習出来る女は誰にも迷惑掛けることもなければ年収も上がるから、絶対自己学習出来ない女は選ばないわ
勝手に誰にも迷惑掛けてないなら勝手に頭良くなって年収上がっていく女の方がいいけどね、私が男ならアホな女だけは絶対えらばないわ！
アホで非正規の女しか相手にされない底辺な男っていう世間からの評価もされたくないし！
お金あれば色々使い道増えるし、最初から年だけ食っていくだけの女は絶対選ばないわ
アホで非正規の女しか相手にされない男！っていう社会的評価されたくない

323 ：
不倫相手が大好きで結婚生活の99％を不倫してる旦那の嫁さんって超可愛そうだよね。不倫相手が大好きだから不倫相手に会いたいって。
嫁さん可愛そう、嫁さんも男からモテないんだろうし、この夫婦はお互いに非モテ同士だからなのか。

324 ：
ボイラーしか試験やってないから変な話しかしてないな

325 ：
先週から本格的にビルメン就職活動を再開して7社の面接に行ったんだけど
大手不動産系列に鉄道系、大手保険会社系列に独立系と行って全てで言われたのが
病院勤務になりますだった、それも全て契約社員か派遣社員。
コロナにかかる危険があるのにせめて正社員じゃないんですか？と聞いたら
不況がくるのでそれは難しいと言われたけど
どんだけ足元見てくるんだと思ったよ

だれが年収250万でコロナが収まったらクビ間違いなしの契約社員になるんだよ

326 ：
マジかー
ちょっと前まで独立系なら正社員余裕だったのにな

327 ：
うわ。
何気にスルーしてたんだけど年収250万の話。
月収21万の嘱託と考えたら自分の会社も同じだったわ。
ってか、年収250って食っていけるの？
何にも出来なくね？

328 ：
>>326
系列でも底辺なら、未経験で６０歳まで正社員ＯＫだったわ
人が足りな過ぎて、知的障碍者っぽいのも普通に入社してきたし
タイミングって能力以上に大事なんだな

329 ：
>>328
難易度イージーから一気にハードモードになったね。自分のとこも工事が減ったりして給料カットとかナスカット(といえるほどの額ではないが)される可能性はあるから怖いわ

330 ：
>>325
仕事なくなってきたからビルメンに転職考えてたのに…ヤバいなぁ

331 ：
同じこと考える奴が大量にいるってことだな

332 ：
社員が準社員(非正規)やバイトとパートを纏めるのが普通になってるからな
正規社員は新卒かランク高くなって現場回せるようにならんと無理よ

333 ：
転職は当分考えるべきじゃないかも

334 ：
どうしよう…

335 ：
>>334
インフラ土方とかも結構求人あるし昇給ほぼ無くちょくちょく死にかけるだけで慣れればビルメンよか楽だぞ

336 ：
>>334
介護

337 ：
電工が秋まで延びたから7月のボイラー申し込んだよ
乙4は数年前に取った

338 ：
>>337
講習の座学の退屈さは異常だけど頑張って

339 ：
●［地方のビルメンは夜勤１回16ｈ日当全て込みで１万円だから気を付けろ］

①まず４点を目指す前に求人を確認する

時給を見てまともな所が無かったら、即･撤退しろ。
例:時給850円×　電験三種の時給1000円×　そこらのバイト店員より下×
あと、いつも募集してる所は何かある。気を付けろ

②４点なんてネットのステマ

２電工(or２ボイラー）を取ったらすぐ非正規でどこか入れ
過去問だけのペーパー資格で4点取っても無意味
現場の実物見ながら取った奴に絶対に勝てない
それにビルメンは特殊な世界。適性があるかどうか早く見極めるべし
特に人間関係。同僚にくせ者多し、他オーナー、業者
現場に７０歳以上が複数いるような会社はアウト
年金受給者しか来ないような待遇ということ

③そこが足がかりになりそうかどうか、他なら良いのか、よく考えろ

どんなに資格とって経験積んでも名ばかり正規しか紹介されなかったり
資格手当が無かったり
資格維持の講習を絶対行けと命令するのに講習代自腹だったり
などでブラックが確定したら、即･撤退しろ
年収200万くらいではまともな結婚できないだろ

そういうブラック地域では、病気持ち等だけがビルメンに残れ

340 ：
>>339
病気持ちで上位資格とれずに契約切られたじーさんが延々連投してると思うと
ガチで哀れだな
ビルメンが底辺だけど

341 ：
>>338
ありがとう
2日間の座学を考えると気が重いよ

342 ：
>>335
>>336
50才でもいけますか？

343 ：
>>341
座学のきつさは休憩時間5分なところがある

344 ：
>>332
警報止められんとか
ボケ老人のサポートで今の給料安すぎってなって
社会が辞めてボケ老人の巣窟になってる
業界も末期だな

345 ：
>>343
凄いよなトイレ行って戻ってほぼ全員戻ってたらすぐ講義が始まるキツさ
バス休憩じゃねえんだから

346 ：
ボイラーの講習ってそんなにカツカツなの？
みんなまとめてトイレに行ったら、10分でも足出るのに

347 ：
3年間くらいはコロナ不況で4点セットレベルの資格を持ってても就職なんて全く出来ないよ
ボイラーや冷凍取るくらいなら全部すっとばして電験3種一本でいったほうがいい

どれだけ不況だろうが電験持ってればどこかでは働ける

348 ：
働きながら取ればいいじゃん
働きながら取れるくらいじゃないと使えない
また暇なら必ず勉強出来るわけでもないし

349 ：
電験なんか無くても電気の仕事はいくらでも在るぞ

350 ：
>>347
250万の病院ビルメン(契約社員)なら雇ってくれるだろうなあ。。。

351 ：
俺は電験に受かったら就職先に困らないと
聞いて、会社を辞めて勉強漬けの毎日だ
息ヌキの風俗がやめられない
三種、今年で十年目
十年目の正直だ

352 ：
なぁに病院ビルメンなら250万で仕事あるさ
他の現場に比べて5倍キツいのに給料同じ
いつだって人手不足さ

353 ：
病院ビルメンは無資格でもとりあえず雇ってくれる！
仲間から無資格でいじめられるが
皆1週間で辞めていくのが病院ビルメン
楽な現場は美術館、博物館、官公庁ビル
総合デパートやホテルは辞めとけ
病院は1番のハズレ

354 ：
電工2種取って就職してタコ殴りにされない仕事ってビルメンだけだろ？
他だと一番下っ端からやり直し
高卒新卒でやっと耐えられる仕事に心が折れるおっさんが多いと聞いた

355 ：
>>351
どうやって10年生きてんだよｗｗｗ

356 ：
そういえばあんま聞いた事無かったけど不具合でてどんなの直した？

357 ：
そこでビルメンの友達、環境プラメンのなかでも下水ですよ。
マイカーで優雅に通勤。仕事は基本誰でもできるルーチンワーク(機械いじれればつよい)、定時帰り当たり前。夜勤をこなせば収入もそれなり。
単なる現場作業員なら面倒な客先との折衝もない。居心地が同僚ガチャ頼みになる側面はあるが、気楽さ具合と収入のバランスを考えると悪くないよ

358 ：
下水って身体がうんこの臭いになるって聞いたけどマジ？

359 ：
>>358
シャワー浴びれば大丈夫。洗っても取れないぐらい体がうんこ臭くなるのは養豚場とか畜産関係

360 ：
>>356
1年に１回蒸気管のｙスト詰まるというクレームで
そのぐらいの周期で詰まるものですよー
2次側の専用の設備なので業者に相談くださいって説明したら
なんだとー！！底辺のくせに生意気だ！ってお客さんが怒って
病院ビルメンから卒業できた

361 ：
ビルメンすらも就職難の時代がやってくるとはな、早めに資格取得と就職決めててよかったわ。

362 ：
>>360
業者斡旋出来ないとか無能じゃね？

363 ：
つか口だけで何も出来ないクセに文句しか言わないとか鏡映しな無能

364 ：
>>354
それは電設屋だろう、電気屋は皆、心優しいぞ
電設屋は鉄骨鳶とかわらん土方だからな

365 ：
>>364
訓練校上がりだと入れるところが少ない

366 ：
>>365
殆どの電気屋は学歴年齢不問で電工2も働いている時に取ればOKで、電工2すら無くて正規社員就職できるぞ

正規社員といっても日当で、週休１日で朝８時集合だから車か原チャリ持ってないと厳しいがな

367 ：
>>366
現場の朝礼が8:30とかだからそれに合わせた出勤になるんだよな
基本6:00～7:00には集合して現場移動

368 ：
>>367
第二種電気工事士免許はあるんだけど
てんかんになって自動車免許は免許返納
して無いのだけど大丈夫？

369 ：
>>368
高所作業多いから事務以外は駄目だと思う
軽度でも「作業中手を止められない(吸引出来ない)」場面とかあるし

370 ：
>>367
6時集合って、つらいなぁ

371 ：
>>368
厳しいな、というか、無理か

372 ：
>>370
8:30朝礼で遠い現場に通いの時ならもっと早くなるしその辺は班長判断よな
泊まりでもビジネス個室か和室4人部屋か部屋借りて共同生活とか色々あるし

373 ：
俺の会社は7:30からだけど
7時過ぎには全員出社してるわ
そんで17時に帰宅してる

374 ：
>>368
おれも去年てんかんになった。せっかく資格取れたのに面接行っても高い確率で落とされるな。

375 ：
>>372
ビジネス個室ならええけど和室4人部屋とか困るね
オナニーどうすればええんや

376 ：
>>375
抜き屋行け
基本夜中まで酒盛りしながら仕事の話とかして朝早いし精子出すくらいなら仕事で力出せってなる

377 ：
電工って大変な仕事だと思うけど収入はどうなの?　忙しければ忙しいなりに稼げるの?

378 ：
>>377
忙しければ給料は……会社によっては上がる
三次とか四次下請けだとお察し

379 ：
>>369
有り難うね。

380 ：
>>371
有り難うね。

381 ：
>>374
有り難うね。事務系に行くわ。

382 ：
職業訓練校の講師に4点セットじゃ就職できなくなったから
電験3種を目指すって言ったら理系の国立大学目指すのと変わらないって言われた

383 ：
その４点全部取得より電験１科目合格のほうが難しいぞ

384 ：
>>382
じゃあ資格持ってる人認定でも今から大学入試受かるんですねって突っ込んどけ

385 ：
科目合格って履歴書に書いていいの？

386 ：
履歴書は自己アピールだから書いても問題ないよ
落ちたらお察しされるくらいで

387 ：
>>342
介護は本人が出来るかどうかだけじゃないの
電験三種と介護福祉士、取得労力は同じくらいだけど
場末の夜勤に限っては介護の方が倍くらい（ちょい大げさ）賃金上
>>377
どかた系はビルメンの３倍くらい年収上。求められる体力精神も同じく

388 ：
>>384
なんで認定の話が出てくるんだよ
職業訓練校にいるということは経験積んでないということじゃねえか
あと、電験３種合格は駅弁クラスでも結構苦労するぞ

389 ：
>>388
(ｸｽｸｽ

390 ：
駅弁クラスなら苦労して合格

工業卒でも苦労して合格

さてこの苦労同じでしょうか

391 ：
>>390
試験の難易度を表すにはそれぞれのクラスの合格率を考慮しないと意味ないな
駅弁クラスでも大半が苦労するというのらな職業訓練校の人の言うとおりである

392 ：
舐めた奴は東大卒でも落ちるんだな
電気科卒なら無勉でも受かる奴がいることを否定はしない

393 ：
確率的にそれは無理
数人いるいるかいないかの話なら別だが
乙４ですら無勉じゃ無理なのに

394 ：
乙4は指定数量覚えんと行かんが電験は法規も電力関係の勉強してたら無対策で受かる見込みはある
逆に大卒を舐めすぎ

395 ：
無理です、それは確率が分かれば納得します
例えば各科目を無勉で確実に３割得点できる人がいるとします
電験は各科目大体１５問くらいです
仮にその人が５問を確実に解けるとして残りの１０問中５問を運で取るとしたときは確率的に非常に難しいのが分かるはずです
その確率は全問を解いた時のパターンの数と５問以上解けたパターンの数を出せばわかります
４割得点が確実にできる人でも残りの２割を得点することは非常に難しいです
９問中３問以上を解かなければなりません
このパターンでも確率は非常に低いです、計算してみてください
無勉での挑戦は１科目でも非常に難しいですが、電験は４科目あります
運で受かることはまずありえません
電験は計算問題だけではなく、どの科目も法律に関する問題が含まれているので無勉では得点できません
しかも計算問題も数が多く、瞬間的にたくさん解かなければいけないので事前に訓練していないと無理です
ちなみに合格の想定は６割得点以上です

396 ：
×その確率は全問を解いた時のパターンの数
〇その確率は残り１０問を解いた時のパターンの数

397 ：
電験３種を前知識なしで無勉で４割以上得点できる人がいるとしたらほぼ間違いなくエスパーです
駅弁クラスより上のクラスでもそうです
そんな人がいたら是非紹介してください
そいつは電験１種も司法試験も簡単に通ると思います

398 ：
マジレスするけど
高学歴でも電験は普通に苦戦しますよ

自動車免許取る時に、大卒なら勉強しないでも受かる的な勘違いと同じだね
大卒の方が高卒よりも学科の授業を集中して聞けるし
勉強する時も比較的集中出来るので条件的にはかなり有利だけど
勉強しないで攻略するのはエスパー以外無理です

399 ：
本当に無勉が受けると→２０%の得点に収束する。全科目２５%以上正解してたらすげえ運の持ち主。
無勉で確実に３割得点できる人→これでもかなり凄くて、ちゃんと勉強すればすぐ合格できる。運で受かるのは宝くじ１等を狙うようなもの。
無勉で確実に４割得点できる人→ほぼ間違いなくエスパー。電気に関係する本を読んでほとんどの知識を漏らさず頭に入れている。しかし、運で受かるのは絶望レベル。
無勉で確実に５割得点できる人→チートレベル。試験中にスマホ使ってたんじゃないかと疑われるレベル。しかしこのレベルでも残り７問中２問(運が良ければ１問)運で当てないと科目合格すらできない。
あと、電験の前知識は電気の学部出てても得られない。これは実際に卒業している人ならわかること。

400 ：
>>398
苦戦しますが結局合格しますからね

401 ：
7問じゃなく8問ですな
間違えた

402 ：
5択問題で完全に無作為で解答する場合で
20問中11問以上正解する確率は

約0.056％

2000回受ければ一回は合格出来るよー

403 ：
20問中8問以上正解する確率約3.2%

404 ：
マジか、ボイラー試験難しいな

405 ：
基礎知識のある奴が5択のわけないだろ

406 ：
7月の講習やるけど受付してませんって言われてな……
3月に試験受かって5月から協会直に行って話してんのにいつまで交付待ちさせんだよ

407 ：
4点セット目指すスレで電3取らねえと就職できねえみたいな絶望的な話はやめてくれ
まだ3点目なんだこっちは…

408 ：
●［地元が↓のような状況ならビルメンなんて即･撤退しろ］
・時給が850円(電験三種でも)。電験三種の選任者でようやく時給1000円
・いつも募集している所ばっかり
・正規雇用が無い。あっても名ばかりの正規雇用
↑のような所は、
・夜勤１回(16ｈ)→日当全て込みで１万円（警備員と扱いが同じ）
・夜勤等で危･乙4が絶対必要で講習に行けと指示があるが講習代自腹
・何年かがんばり正規雇用に昇進しても年収200万くらい
・そもそも4点すら要らない。当然資格手当も無い
病気持ち等で無い限りビルメンなんて目指すな！
●[こういったブラック求人で、なぜ通用するのか？]
それは70歳以上の老害のせいである
70歳以上は年金で生活に余裕があるため
こういった、ありえない条件の求人でも応募するのである
お金の為に働いていない為、その代わり
マウント意識と承認欲求が異常であり
その為に働きに来ていると言っても過言ではない

409 ：
>>407
とりあえず履歴書送って連絡待ってみてじゃね？
訓練中でもハロワいって求人表出してるとこの話聞いたりそこの人事と話出来るし

410 ：
>>407
電工２持ってて車運転できれば就職先は幾らでもあるだろう

411 ：
>>399
おれ何十年も前に電気科出てるけど、法律は選択必修で
半期あっただけだったの覚えてるだけで
内容は全く覚えていない

412 ：
>>411
それコピペみたいなもんだぞ

413 ：
電気科出てても、無勉だと電工2に落ちる奴もいると思う
電気科出て車の筆記に落ちる奴も居るだろう

414 ：
電工って、求人サイトに山の様に求人出てるよな

415 ：
　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e～（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　わしは80歳までおるんじゃ
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　家に居ても暇なだけじゃ
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416 ：
ゾンビルメンの特徴
・70歳過ぎてても若いと言われたい。けど足腰悪い
・いつまで仕事続けるの？などの質問には機嫌が悪くなる
・若さを示すため、掃除のおばちゃん(60代）をマジで口説こうする。が相手にされない
・そこそこの車か、軽トラで出勤。軽自動車には乗らないという変なプライドがある
・ゾンビルメンが複数いる現場は、老人介護施設の匂いがする
・目下を育てるという概念がない。いつまでも己がその場の主人公だから
・仕事や勉強など、何か質問すると、いつのまにか自慢話にすり替わっている
・己の権力を誇示する為、変な慣習を作ったり、私物を持ち込み皆で使用するようにする
・↑但し他人の提案は一切拒否。他人の私物は一切認めない
・客先から要望されてもないのに、どうでもいい仕事を増やしご満悦。意識高い系（バカ）
・報告種類などのテンプレを勝手に改編。テンプレは公開せず己のUSBメモリで保管
・目下を褒めない。絶対謝らない
・テナントの女の子の名前は覚えるが、同僚の名前は覚えられない

417 ：
>>413
余裕で落ちるわ
自分をエスパーかなんかだと思ってるやつ大杉
電験レベルの問題を初見で合格できたら頭がウィキペディア＋スパコンだわ
こんな改造したら頭パーンなるわ

418 ：
電験は国立大レベルなんだからミッチリ勉強しないとね。
後4点目指してる初心者の街でラストダンジョンの事をとやかく言っても無駄なので、とりあえず消防取りつつ冷凍（鋼の鎧）を俺は取るわ

419 ：
電工2種＝鋼の剣
電験3種＝破邪の剣

420 ：
【感染症専門家】岡田晴恵教授の「エアコンのフィルターにはウイルスがいっぱい」発言に疑問の声「証拠を出してほしい」★2
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1591152308/l50

421 ：
>>418
冷凍って2取ると、結構な資格手当くれる所あるよな
3までで良いかと思ったが、3を簡単に取れたので
2も取りたく成ってきた

422 ：
甲4消防が一番面倒臭かった
ダルいのはダントツでボイラー講習だな

423 ：
4点取るなら、取り敢えず、ボイラー講習に行くのが良いと思う
あれに耐えられれば、他は大丈夫な気がする

424 ：
電工で詰まってる
詰んでる
算数できません

425 ：
>>422
だがそのだるい講習を6月に心待ちにしてる男がここにいる。
中止にならないことを願うばかり。

426 ：
>>424
計算問題は完全に無視しても受かるぞ

427 ：
>>426
捨て戦法が怖くてなあ
まだ複線図も覚えてないしヤバいわ

428 ：
サイコロ鉛筆使えば俺っち受かったぜ？
複線図ってなんだ？取り敢えず3にすれば受かるぜ！

429 ：
>>427
邪道かもしれないが、複線図はオンデマンド今井先生の
実技の動画を先に見て、複線図についてイメージ造ったらどうだろう
テキストでは中々頭に入らん人には試してみる価値はあるかも
どうせ、実技試験前に何度も見て複線図書かなくても組めるレベルになるだろうからね

430 ：
>>426
ホーザンでセット工具購入すると候補問題の13問分の複線図が記載された本がついてくるよ。
すげーぺらぺらで複線図も大きく書いてくれてるし重くないし持ち歩けるしおぼえられていい。

431 ：
>>425
ダルいぞ！頑張ってくれ、あれを超えれば、後は自分で勉強すれば良いだけだ

432 ：
>>431
いや、学科は合格している。

433 ：
>>426
ごめん、>>427にだった。

434 ：
>>430
あのセットってストリッパー以外要らなくね？
ストリッパーと、組んだ後に分解して再利用するたの
でかいニッパーだけ有れば、後は百均で良いかも

435 ：
>>432
逆に、その状態が一番だるいわな

436 ：
>>434
100均の爪切り最強定期

437 ：
悪いことは言わん、工具だけは100均は止めとけ。
まともな鋼使ってないからな

438 ：
>>434
セットで買って練習し始めてから気づき、試験後やっぱりいらなかったと確信するよね
ただ筆記受かってさあ技能！って時にこれだけあれば大丈夫！セット！みたいな売り方されるととりあえずそれでって買ってしまうのだよ

439 ：
電工の後期試験をセンターに問い合わせたが
筆記は高確率で実地するけど実技が12月なのでコロナでどうなるかわからないって
言ってた

440 ：
実地？実施じゃね？　と思ったが、技能試験を実地試験とも言い、技能を試すという意味では筆記を実地と表現するのも間違いとは言い切れないのかな、と少し悩んだ

日本語は難しいな

441 ：
ジジイって実地試験って言うよね

442 ：
だからお前らって年だけ食っていくんだよw
謙虚じゃないからww
年寄り含めてお前らは謙虚になれないから吸収出来ないし新しい知識を得ることが出来ないんだよwクズだわー
アホでブスで自己学習できない女をわざわざ選んでる男って社会的評価が絶対低いよね！w
年だけ食っていく女選んで何のメリット？？(笑)

443 ：
差が開いていくしその分妬みがウゼぇし早く死んでくれって思います
職場の妬みジジイ早く死んでくれ

444 ：
短期離職で5年間引きこもりですが4点取ったけど雇ってくれるとこあるかな！
履歴書キズだらけやけど

445 ：
いけるいける！
何歳？

446 ：
250万病院ビルメンが待ってるよ

447 ：
俺なんて資格0で4年引きこもりで就職できたから大丈夫
コロナ前だけど

448 ：
おとなしく病院で修行しなさい

449 ：
職場の妬みジジイとババア早く死んでくれ～

450 ：
>>449
お前も職場全体から同じ事思われてるぞ
仲良さげな面子も陰じゃ貶してさっさと辞めろっていい合ってんだ

451 ：
天下りは所詮は二年で終わり
他は65才で終わり

妬みジジイとババア早く死んでくれ&#12316;
うぜー、所詮は素人だから無理なのです(笑)

452 ：
>>447
20代ならそれでも全然採用されてたね

453 ：
コロナのせいで仕事暇になったから4月からボイラーの勉強してたけど、過去問(黄黒本)9周して答え覚えちゃった
今月試験受けるけど、完全にダレてる

454 ：
ボイラーの筆記が中止で講習がうちの近所だと近いうちにあるみたいなんだけど
講習から先に受けても大丈夫？

455 ：
上位では1番需要なさそうなエネ管の熱の合格率40%超える年が結構あるのなー
電気数学苦手だったからエネ管熱取ったわーって人の動画観てテキスト見てみたら電験程確かに拒否反応なかったわ特に冷凍受かってる人はそー思うだろう

456 ：
>>453
答え覚えると落ちる
同じ文体で解答を違うのにしてくるから

457 ：
>>456
今時そんなん普通じゃん
それが嫌らしいのが3冷だけど
3冷を先に取ったから、余計楽なんだよね

458 ：
>>457
そのまま出してくるのが乙4危険物

459 ：
危険物乙四なんて選択肢の順番ごと同じの出てくる時あるぞ

460 ：
落とす為というより最低限の知識を確認する為だから問題非公開で同じ内容を出すのは仕方ない

461 ：
日々の勉強が出来ないなら専門家になることできないよw素人なんてメチャクチャ楽でしょ、素人と専門家の差だよw
おまえ等が専門家になれるわけないじゃんw無理だよおまえ等には
私は専門家だし可愛くて男からウケも良いからおまえ等とは次元が違う

462 ：
ボイラーの場合公表過去問は似たような問題なのに実際の試験で傾向変えてきてるから面食らう
公表過去問をしっかり理解して身に付けておけば合格点は超えるけど危険物のようにただ問題解いて当たった外れただけではおぼつかない

463 ：
>>462
今時正解の理由も見ないで勉強する奴がいるかよ
3冷だと間違いなく落ちるだろ

464 ：
>>454
問題ない

465 ：
素人なんてメチャクチャ楽でしょ
勉強しなくて良いし専門家に投げれば良いし
ジジイもババアなんて所詮は素人だから勉強もしないし本も読まないし専門家に聞いてるし、それが素人だから。
素人と専門家の差。
日々の勉強出来ない奴なら絶対専門家になることはないし、なれないし、だから素人だからなんだよ(笑)素人は素人として謙虚になれよ(笑)勉強できないから素人だってことを自覚しろ(笑)クズ。素人ってメチャクチャ楽だからな
詳しくなくて良いし専門家に聞けば済むんだから。楽すぎ、勉強嫌いなおまえ等には専門家は無理だ

466 ：
素人と専門家の決定的な差↓
日々の勉強しないし勉強出来ない、詳しくなくて良いしメチャクチャ楽。それが素人。自覚しろwクズ。

467 ：
「ビルメンて君、夜勤（宿直）できるの？」
・すぐ隣でジジイのイビキがうるさい
・ジジイ尿漏れしてるのか、たまに臭い
・ジジイ早起きして隣の部屋で物音がうるさい
・仮眠時間の手当てが無い
・仮眠時間、完全に無給で拘束される現場も
・警報は稀だが、鳴るかもしれないという状況で仮眠
・電話も稀だが、かかってきたら出ないといけない
・その建物の奴が帰るのが遅い、出勤が早いと寝る時間が短くなる
・最初は修学旅行みたいなもんと思うが数年後､精神を病む
・精神を病んでいることに無自覚なやつがいる
・家に帰ってから寝ると、生活リズム狂う

468 ：
夜勤はやめとけ
癌を始めとしたあらゆる病気の引き金になる
WHOが報告出してた

469 ：
夜勤は割り増しになるからって進んでやる同僚がいるけど
人間の体って夜寝ないとホルモンバランス崩れて寿命に直結するって
証明されてるんだよね

470 ：
夜勤やってると60で死ぬんだよ

471 ：
三交代やったことあるけどマジ死にそうだった

472 ：
>>470
長生きしても楽しいことないしそれぐらいでコロっと逝きたいわ

473 ：
夜勤のある職種の人は短命ってのは常識
看護師の人の寿命が10年短いのは有名

474 ：
>>473
今は営業、SE、飲食チェーンの店長らしい

475 ：
去年から夜勤やってるわ
22時～7時の5勤、休み挟んで日勤5勤
そこまで辛くないけどな

476 ：
>>475
三交代勤務を数年やるのはキツい

477 ：
夜勤なら夜勤だけ、という夜勤専従者、ならまだいいが、
交代勤務、これはしんどいと思う。
介護は、夜勤専従者制が増えてきたが、ビルメンはまだ交代勤務が多いか、
それか24H１勤務、2日休みってパターンか。
どちらにせよ、旅行とか行けない。
仕事が楽でも、長時間勤務はとても疲れる。
それに加えて人間関係。
やっぱりビルメンって特殊な世界だよ。

478 ：
技術とかそんなのは関係ない。
全ては人間関係。

479 ：
>>478
わかってる人だね

シフト上、引継ぎの10分、20分しか会わない関係でも険悪になるケースがある
資格信仰の人達と同様、我が強い人が多いのかもしれない

480 ：
「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
　近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。　
　「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
　注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。

481 ：
「大手の系列」だからといって安穏とは出来ないという良い教訓
所詮施設管理などいつ切り捨てても良い分野

482 ：
中間の中抜きが入れ替わっただけで末端ビルメンは
「あー、頭変わったけど業務内容はそのまま」
「前の頭より時給換算高くて草」
こんなん

483 ：
不況に突入だから、給料は下がりこそすれ上がることはなさそう

484 ：
夜勤やると心筋梗塞と脳卒中、脳梗塞になりやすいんだよ
突然死する

485 ：
この頃、大手系列ビルメン会社が名前を少し変えてビルメンの派遣型会社を
作ってるよね
求人内容もほとんど正社員募集と変わらないけど業務内容を見ると
人材派遣業って書いてる
ビルメンなんて資格たくさん取らないと仕事出来ないのに派遣社員にするって
どうなってんだ？

イオンとか大手系列の名前で少し会社名を変えてピンハネ屋が横行してる

486 ：
>>485
資格ピンポイントで持ってるのを低額で雇い入れて使い潰すやり方

487 ：
その現場現場で足りてない有資格者を格安で送りまっせ！って事じゃない？
通常より異動させ易そうだし

488 ：
ビルメン業界は辞める奴多いからな
経験者&有資格者をプールしておいて、欠員が出たらすぐ派遣…と
そういう業態が増えると、ますます賃金が下がるな

489 ：
ビルメン辞めてどこに行くの？元の職種？

490 ：
リクナビでもマイナビでも人材派遣会社なのを隠して求人してるよな
求人内容の最後の会社説明文に書いてる事業内容に人材派遣業って書いてる
それ以外は正社員求人って出てるけど無期限雇用型の派遣社員ってことらしい

491 ：
みなし残業、サービス残業、設備担当業務、責任押し付けられるポジション、休日サービス出勤がなく定時退社ならよろこんで派遣。
正社員でも病院とかで使い潰されて辞めたら結局意味なしだからね。

492 ：
>>490
ビルメン会社かと思って応募したら派遣業者だったというのはあった

493 ：
求人票記載の会社所在地Google先生で見たら只の一軒家だったとかたまにあるけどアレも人材派遣のなんかね
面接は喫茶店に呼び出しだったし

494 ：
採用面接を喫茶店でやるとか、他人に聞かれても良いような安い仕事しかさせてもらえない可能性がある。
それより、履歴書や職務経歴書をそんなところでオープンにし、かつ個人のプライベートに関することを質問するような会社に就職したくないな。就職しても雑に扱われそうだし。

495 ：
ビルメンの人間関係が悪くなるのって暇すぎる場合が多いからというのあるんだろうかね？
大の男が何の仕事もなく一緒にずっといるとかって苦痛だしね

496 ：
悪い意味で人に関心があるからね。
本当に気持ち悪いよ。

497 ：
自分で現場持ってない、派遣専門のド底辺独立だとまじで面接が喫茶店はある。
まあその現場楽だったから5年いたけど、待遇はウンコだしなんもスキルはつかなかった。

498 ：
>>496
ホモ？

499 ：
>>494
最初に履歴書提出求められんのは逃げれ無いしな

500 ：
>>498

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501 ：
>>500
やらないよ！

502 ：
>>495
ジジイ現場が一番ひどいんじゃないかな。
彼らは金のために来ておらず、
猿山の大将を狙いに来ているのと、儂スゲェがしたくて来ているのがぶつかり合う。
私物の持ち込み合い合戦や、エアコンの設定温度合戦、あと
ティッシュ箱の位置はここにすると互いが居ない時に10ｃｍくらいズラし合うという冷戦。
とにかく狭い待機室での支配欲が強い。
ここにようやく仕事の内容で、この書類テンプレは儂が作ったという形で影響力を行使したがるジジイ。
変えなくても、そんな問題ないような物を断りもなく勝手に変えボス気取り。
濃密な人間関係だからこそ、出来うる限り互いの「我」を出さない、が大事な事なのに
ジジイらは、そこが勝負の決めどころと、躍起になる。
そこに資格の価値なんて、なんも無い。

503 ：
>>502
ワロタ
ティッシュの位置ってなんだよw

504 ：
>>503
長文でお察し

505 ：
>>503
「箱ティッシュ合戦」とは
ビルメンら底辺な職場によって24時間体制で行われているエクスストリームスポーツである。
まず３勢力に分けられる。
?元の場所においた奴（プレイボール・試合開始）
?ちょっとズラしてくれチーム
?こんな所におくんじゃーねぇチーム
以上3勢力によって争われる。
?は10ｃｍ単位ぐらいでズラし、より長くその場所をキープ出来たらポイントが高い
?は10ｍ単位でズラして、己の意思を主張し、これもまたその場所を長くキープ出来たらポイントが高い
?は移動させられたら、より早く元の場所に戻すとポイントが高い
このポイントは現場における主導権争いに特に影響するので、
みんな必死でがんばらなければならないという暗黙のルールがある。
だから絶対に手を抜いてはいけないし、手を抜くようなプレイヤーは現場で生き残れない。
これは仕事よりも大事な事である。
現場によって色々ルール違いもある。
特に?勢力の、箱ティッシュを隠す、捨てる戦術の有無は重要である。
そして隠す、捨てる、が発覚した場合における、?→?の武力制圧の有無も重要。
事前に取り決めが行われれば良いが、大抵、取り決めは無い。
上級編として、箱ティッシュ数を増やす、というのもある。
ドッチボールにおけるボールが２つと同じで、よりスリリングさが増す。
類似の競技として、ちゃぶ台合戦がある。
ルールはだいたい同じだが、これで皆が弁当を食べたりするので、
大きく移動させられない、という制約がある。
またヒートアップし過ぎて破壊行動をする過激な輩がいるが、これはレッドカード。
現場における主導権が著しく下がる、または追放されてしまう。

506 ：
箱テッシュくらい会社が経費で出すぞ
頭神か？

507 ：
箱ティッシュで抜いたヤツを丸めて放置
はラフプレーになりますか？

508 ：
>>506
底辺ブラックビルメン会社もピンキリで、経費で出す所と出さない所がある。
俺もティッシュすら！と驚いたが、そういう最悪の所は、バンドエイド等の置き薬も無い。
>>507
ルールの範囲内と思われます。
相手選手の年齢や人格によって効果は変化します。
相手選手が60代だと、まだ若いんだなと好意的に思われ、敵愾心を下げる効果
相手選手が70代だと、勃つことに嫉妬され、敵愾心を上げる効果
栗の花の匂い度によって効果は加減します

509 ：
ビルメン会社に必要なのは資格と腕力、そして派閥形成力

510 ：
どんな細かいミスでもチクリ合って仕事そもそもの目的からズレてマウントのみの戦いもあるよ

511 ：
チクり合い合戦が横行してどんな小さいことでも徹底的に糾弾するので、基本仕事でも何もしない、隠蔽、嘘つく、誰かのせい、責任の押し付け、消極的に相手の出方を伺う。
日本人の体質や本質がこれでもなく見れる。

512 ：
そういう意味じゃ自分がいるところは恵まれてるんかな
事故に繋がるミスだったらこれミスってたよと一度目で報告してくれて次から気を付けてねとなって
そうじゃないある種どうでもいい数字ミスとかなら多発してるなら一言言っておこうかでたまに間違う程度なら気が付いた人が直してるわ

513 ：
>>509
底辺ビルメンに必要なのは、
腕力と、派閥形成力、人に言えないような時給で働けるアホらしさ
>>510
俺の所でも、それある。
ただ俺の所は、もっと冷ややか。
一々細かいことを指摘して強がるやつはまだいい。
大抵、人のミスは見ても知らんぷり。
俺だけが、ひっそりと気付いた分だけ直してやる、という戦いをやってる。

514 ：
>>513
出来上がる「誰か知らんけどやってくれるやついるなら任せちまえ」
「不具合起きないならやらなくていいじゃん」
気付いた時だけ手を出してたはずがやってねぇのばっかになり「え？何で俺しかやらねぇの？」と

515 ：
底辺が集まって啀み合う
最悪の職場環境なのだな

516 ：
刑務所内の人間関係がビルメンみたいな感じらしいよ

517 ：
陰湿な底辺工業高校とか

518 ：
ビルメンになって1年半がたったけど、先日わかったのが今の現場じゃ
ビル管の受験資格はもらえないって事だった
わかったその日に辞めた
会社側もわかったうえで秘密にしていたと思う

519 ：
>>518
そんなことあるの？

520 ：
そりゃ最初の面接で確認しないのが悪い

521 ：
会社印だけ押してもらえれば、中身なんて確かめようがないからテキトーに書きゃ受験できるやろ。

522 ：
逆に会社印渋るとこもあるよ

523 ：
>>515
スクールカーストならぬビルメンカーストがある

524 ：
>>521
たしかボイラー１級と、調理師は試験機関から内容の確認だかの電話が来るんだよな。確か。
ビル管は知らんけど。

525 ：
>>524
申し込みの際よく記載あるけど、実際かかってきたことないや

526 ：
>521
ビル管は確認なんでなかったよ。
会社もビル管取得数がいたほうがいいから、うちは喜んでおしてくれたわw

527 ：
辞めた会社にハンコ押して貰いに行くのってメンドクサそう
たとえ円満退社でも

528 ：
架空会社で受験番号しちゃえばええんや

529 ：
工場？

530 ：
確か講習でビル管受験すると確認の電話が来るよ

531 ：
講習はろくな試験がないみたいだから受験というより受講だわ。まあ金で取得だな。
免状交付日が12月以外は講習免状だな。

532 ：
だから講習免状は評価されないんだよね

533 ：
マジ？電験は認定、エネ管とビル管は講習経由で取ろうと計画してんだけど…いうほどアカンか？

534 ：
大阪住まいの底辺ビルメンども
家賃の安い場所この俺様に教えろやｗ

535 ：
ビル管講習の受講資格と経験年数ちゃんとあるか？
受験資格とは別だし17日連続講習受けた後に試験まで休ませてく給料くれるのか？

536 ：
ビルメンはマウント取れる相手が職場の新人しかいないから
口論が弱いコミュ障新人はターゲットにされる

537 ：
>>534
あいりん
安さでは超絶オススメ

538 ：
>>534
矢田、新今宮、芦原橋

539 ：
>>532
免状に記載されているんですか？

540 ：
3冷とばしていきなり2冷受けるつもりなんだが仲間おる？

541 ：
検定を挟むならありだが
11月の試験でいきなり２冷はキツい

542 ：
2ヶ月みっちりやれるならアホでも検定なし2冷余裕よ
夏の申し込み前までにエコラン過去問やってみー2冷と3冷の差ってそんなもんかよって思うから

543 ：
ビルメンあるある

毎日辞める辞める言ってる奴が一向に辞めない
前日まで普通に仕事してた奴が何の前触れもなくいきなり来なくなる

544 ：
ビルメンあるあるEXTRA
毎日辞める辞める言ってる奴が人間辞めてた
前日まで普通に仕事してた奴が何の前貼りも
なくいきなり全裸で来た

545 ：
28歳職歴なしでビルメン目指してるんだが乙4と2電工だけでビルメンになれる？それと年収ってどれくらい？

546 ：
仕事が少し楽で年収180万。仕事がきつくて年収250万、さーどっち？
社長とその一族は高級車乗って左うちわ
フィルター清掃(>>420)に何の資格の知識も必要なし
それがビルメンの現実

547 ：
>>546
マジかよビルメンの年収そんなに低いのか…
それじゃあ頑張って資格とってビルメンになるメリットってなんなんだ

548 ：
他で雇われない資格業界に踊らされてる中高年の仕事だからな
20代で少しでもマシな生活したいなら他行った方がいいよマジで利益上げれない業界なんて行くもんじゃないよ

549 ：
>>547
俺も知りたいわ。

すまん、都道府県によって違うらしいから、実際にはハロワ行って調べて欲しい。

ビルメンとネットでは一括りにされてるけどビルメンにも色々ある。
仕事がきつくなるほど収入が高い。

28歳って、まだ全然若いんだから、
上のビルメン（と言っていいのかどうかわからんが）か、
地方なら電験三種取って、工場に
何でもやる（保守保全、暇なときはライン工）気持ちで入るのが良いと思う。

550 ：
>>548
警備業界みたいな感じか。4点セット取るだけでも相当大変そうなのにそんなに待遇が不遇だとは思わなかったわ。このスレは4、50代の人が多いのか

551 ：
>>549
ありがとう、ハロワに行って調べてみるよ。やっぱり仕事ならなんでもやるつもりの気持ちがないと駄目だな

552 ：
>>547
所詮訓練校で簡単に取れる工業卒系資格だぞ

553 ：
俺が28なら4点より役所の公務員試験を受けるな
それか電験の訓練校行くか認定校の夜間の専門校行くな
取り敢えず転職するには悪過ぎる時期だ
ビル管狙いならどーぞだけど

554 ：
>>547
超絶薄給で有名な日本管財の設備管理員は200万前後
頑張っても300万とか

555 ：
33歳ならどうしたら…？

556 ：
ビルメンは50代後半からだろう
一度っきりの人生じゃないか
20代30代で、やりたいことをやらないと
悔いが残って、後悔ばかりの40代だぞ

557 ：
>>556
50代前半
今の会社疲れたから転職してビルメンに行こうと思ってる

558 ：
>>557
前職なにやってたの？
営業とかやってた上でビル設備初歩くらい分かってれば大丈夫
ただし薄給で資格取らんと昇給望めんが

559 ：
年金もらう歳じゃないと、奥さん怒ると思うよ
不謹慎で申し訳ないけど、今回のコロナにちょっと期待してたんだけどな
70歳あたりがバッタバッタと逝って独立ビルメン会社がどんどん潰れてくれて
そしたら少しは賃金上がるかなって。でも現実はビクともしなかった

560 ：
>>559
もしかして馬鹿なのか？
減った分は補充きく消耗部品って考えの会社が潰れる？
独立が潰れた後釜に入って人員足りないまま働かされて本体だけが儲けだしながら現場は薄給のままにするのが上の連中だぞ

561 ：
>>558
まだ辞めていない
辞めようと思っているとこ
今はネットワークエンジニア
4点セットのうち、2ボ以外はここ数年で取った
あと甲4消防設備士も取った

562 ：
>>560
馬鹿とか言わない方がいい。不愉快になる
コロナでごそっと逝ったらその現場は撤退するしかない上に
生き残った連中も辞めだす。（集団戦闘と同じ心理）　そうした事態も有り得たはず
実際、求人に応募ないと、次回の募集は数十円(笑)時給上げるんだわ
あと独立は不名誉な撤退を一か所でもすると、一気に勢力が引くこともある
歴史の桶狭間と似たような状況を実際に見たことがある

563 ：
>>561
IT系は長生き出来ないよな
おれも30代で都心のIT系辞めて
資格とって郊外の車で通える現場系にした
最初は体力的にきつかったが、直ぐ慣れた

564 ：
>>562
んで実際はどうなった？

565 ：
>>562
ゴソッと居なくなる現場に人を掻き集めて送り込むのがビルメン人事だ
いなくなれば送り込む
見通し甘すぎるけど阿呆過ぎないか？

566 ：
送り込まれる時は待遇上がるやろ、知らんけど

567 ：
>>566
資格が居る現場なら待遇上がるけど
失業者多いと待遇下がるんじゃね？

568 ：
>>566
給料が高くなるって言われて細かいこと聞かずに行ったら時間割給そのままで惨業ふえただけとかザラ
その辺突っ込むと別な物件に餌食探しに行く

569 ：
空調業者としてビルメンのおじいちゃんと話す機会が多いけど
雑談が長くて不具合もなにが言いたいのか分からない事が多い
でもなんか凄い癒しだわ、羨ましく感じる
俺もその高みを目指したいと努力している

570 ：
>>565
徹底して付き合ってやろうか
まず阿保とかバカって子供か？
客観的にみたらどっちか阿保かバカ？
実際にどうなったって、どっち？
コロナの方は言うまでもないだろ。でもそういう事もあり得た、と言っている
実際に国や専門家が、そういう事も想定していた訳だろ
それをおまえはどれほど偉いんだ？言ってみろ
上記を想定した場合、>>566な事もあり得た
実際にニュースなどでも出勤をしぶる者まで現れていたよな？
俺はコロナじゃないけど、市内で有力なビルメン会社が、
とんでもなく没落する様を実際に見たことがある
いいか、気付け。これは意見の相違なの
俺は自分の経験則を言っている
おまえは自身の意見を言っている
問題なのは、それをアホバカだと見下す態度だ。気付け

571 ：
>>570
付き合おうと発言した所で自分に不利があるから理論武装するって空風船飛ばす人だからね
何も知らない上品なゴミ候補に敬礼するよ

572 ：
>>571
意味不明な論点のすり替え。レスに何の中身もない。よくそれでレスしたね
ただただ相手を貶めたいがためのレス。まさに人格を表していると言えよう
理屈にはちゃんと理屈で返せ。さもなくば絡んでくるな

573 ：
>>572
最初から自分に不都合な奴だけ死んでよろしくって考えた時点で自分勝手な腐れた性格なの確定してるから
いつも周囲にR、居なくなれば俺が楽になるとか考えてるとしか思えんね
事件だけは起こすなよ　愚痴くらいならスレで聞いてやるから

574 ：
>>561
収入は確実に下がるな
消防他のも埋めてったり電験3認定でも独学でも受かるならビルメンでも重宝されるけど面倒押し付けられるが金にならねぇっていつも主任が愚痴ってる

575 ：
>>573
いいか。はっきりさせておこう。
俺はお前を攻撃していない。
お前は俺を侮辱した。
それは変わらない。
おのれは棚上げで、必死であら探ししたようだが、その事実は変わらない。
愚痴、聞いてもらおうか？現実でｗ
匿名掲示板だからと言っていきがってんじゃねーよ。

576 ：
>>573
スレに迷惑がかかる　おのれ　が正しいと思うのなら、
捨てアド取って　ebcflb@0-ml.com　←に連絡してこい

577 ：
>>574
電験3種は取りたいです
ネットワークエンジニアとはいえ、50代前半でオヤジ扱いなので、
糞みたいな業務を押し付けられて嫌になってます
ビルメンにいっても面倒押し付けられるか・・・
電験3種は取りたいな～

578 ：
>>577
業務押しつけ嫌だったら逆に資格持ってるの隠した方がいいかも
ただ今やってるよりは軽いとは思うよ
重ねるけど薄給は間違いないからその辺は面接で確認した方がいい

579 ：
>>576
捨て垢同士で一方的な罵倒すんの性格的に見えてるからね
スレに迷惑かかるんじゃなく本性出ちゃうんじゃないか？

580 ：
>>579
罵倒？　流れから行って、どっちが罵倒してたのかな？
俺はちゃんと自分の非を断った上で話しを始めたが、
おまえさんは自分が正義だと譲らなかった訳だから
これ以上は外で冷静にきっちり白黒つけよーや。
腰抜けでないのなら逃げるなよｗ

581 ：
落ち着いてくれ
平和なスレであってくへ
有意義な情報を頂きたい

582 ：
>>580
はいw草生やし頂きましたー
一人で切れて周りに当たり散らすとか怖いわー
煽り耐性無いとか逆に心配になるくらいだけど大丈夫か？

583 ：
ボイラー筆記受かったのに実技講習がコロナで受け付けてねぇと言われ三ヶ月
免状の交付も遅いらしいから手元に届くの来年かと思うと笑えない
冷凍3まだだけどなんかお薦めの解説動画とかある？

584 ：
残るは二つ
2ボと3冷の勉強をしよう

585 ：
このスレで醜いレスバしてる奴らはほぼ全員50代超えだからな
というかこのスレの住人自体が平均50代越え。
俺も以前オヤジ共に罵られまくったもんだ

586 ：
年初300万以下じゃ生活きびしいだろう。玉掛、フォーク、床上式クレーン、ユニックとって工場メンにキャリアアップしようぜ!

587 ：
ビルメンってマジで年収300万とかなの？

588 ：
ジジイだろうと小僧だろうとまともな事言ってくれるなら年関係ないよね

589 ：
300万もないんだけど
240万なんだけど

590 ：
マトモな奴ならビルメン狙いでも最初から電験三種を目指すからな
ここはそういったオツムすらない底辺のよりどころ

591 ：
>>587
独立系の場合
20、30、40、50歳になっても平社員は年収300万以下
残業もせず資格もなけば年収200万
昇給は年2000～3000円
資格を大量に保有し昇進すればそこそこ増える
ウチは部長で600万～700万ぐらいだ
仕事内容が楽だし仕事でのプレッシャーはほぼ無い

592 ：
>>587
ちゃんとした会社入ればそれよりはいい
ここにいる底辺ビルメンは低収入が多いらしいが

593 ：
1人当り限界利益(千円)
警備業 3,156
ビルメンテナンス業 2,445
その他の老人福祉・介護事業 4,205
普通洗濯業 4,184
そば・うどん店 3,401
新聞小売業 2,977
料理品小売業 3,424
労働者派遣業 3,260

低賃金に決まってるだろう残業もほぼないし

594 ：
東京都内のビルメンテナンス会社の取締役だった男性（当時57歳）が脳出血を発症したのは、長時間労働が原因だったとして、中央労働基準監督署が労災認定していたことがわかった。
認定は、1月10日付。男性側の代理人が6月11日、都内で会見を開いて明らかにした。

男性は取締役という肩書きだったが、勤務実態から「労働者性」が認められた。
男性側の代理人の1人、川人博弁護士によると、今回のように、いわゆる「名ばかり役員」の労働者性が認められたケースは過去にもあるが、
例は少ないという。

男性側の代理人によると、男性は1993年、都内のビルメンテナンス会社の代表者の誘いを受けて、入社した。
その後、取締役に就任したが、会社の経営判断には関与しておらず、ほかの従業員と同じように設備管理業務をおこなっていた。

1日の勤務時間は、未明・早朝に自宅を出て、午後8時ごろに帰宅することが多く、土日・祝祭日も出勤することがあった。
また、会社が24時間のコールセンターで緊急対応を受け付けているため、急きょ現場に向かうことも多かったという。

男性は2017年6月、職場で脳出血を発症した。病院に救急搬送されて、一命をとりとめたが、現在も右半身麻痺や言語障害が残っている。
男性の家族が2018年4月、労災申請をおこなっていた。

男性の妻もこの日の記者会見に出席した。妻によると、男性は脳出血で倒れる直前の3カ月は、まるまる1日休めた日は1日もなかった。
現在も、右半身麻痺や高次脳機能障害を抱えながらリハビリに取り組んでいるような状況だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c1391fc54d008fe96d08e99420eed33c81b783

595 ：
>>593
なんでそばうどん業ってツッコミたいだろうがあるんだよな
うどんコース訓練

596 ：
>>577
落ちっぷりが凄いなw
糞みたいな仕事って言うけどほんとに糞扱う仕事に転職してどうすんだよ
タクシー運転手とかの方がいいんじゃない？

597 ：
>>582
いつまでも子供みたいなことやってんじゃない
ただ一言、謝罪すれば済むのに情けないやつ
レスをやめるか、>>576か、どっちかにしろ

598 ：
>>556
やりたいことがあっても雇ってもらえないならそれまでの仕事はある
そのために専門学校行き直す必要あるなら尚更

599 ：
君たちスレタイ読める？

600 ：
>>599
4点取っても採用されない・採用されても低収入だからこんな話してるんだろ

601 ：
>>596
簡易トイレのレンタル業とかガチでウンコが金って言ってたぞ
>>597
人に頼み事をするのなら
跪いて額と両手を大地につけるべきではないでしょうか！

602 ：
>>600
そんなの常識だろ
今更話すことか？という感じなんだが

603 ：
>>602
だから、電験取るしかないになるのがいつもの流れだろ
あと、現場の人間関係を愚痴るのが目的

604 ：
>>601
発想がキモい

605 ：
四点とズレんだが消防ってどの類が使い勝手いい？
とりあえず6類手当の為に取るみたいだけと

606 ：
俺は今4類勉強中だぜ

607 ：
>>559
ビルメンジジイは耐性が強いからな
うんこ素手で持った後、飯食っても平気だから

608 ：
>>601

>>597

609 ：
>>606
自火報か
8つある内6の後にメジャーな物だしな

610 ：
6取ったけどほとんど役にたたねーな
4のほうがいいんじゃねーか

611 ：
>>610
消火器の営業とかできるんじゃね？
点検だけなら消防設備点検資格講習で賄えるんだけど手当出ねぇんだよな
講習実費だし

612 ：
消防は使い勝手って意味では全て役に立たないよ
点検する機会はまず無いから
知識としてならどれも役に立つ
6は全類取るつもりならば最初に取っておかないとダメだけど
そのつもりがないなら6を敢えて取る必要はない
1、4だけとかの方が良いんじゃないかな

613 ：
一類手に取ってみたら水流とか難しそうでな
四から手を付けた方がやっぱ妥当か

614 ：
下手に消防取ると面倒な仕事を全部押し付けられる

615 ：
消防って電2持ってるなら、甲4じゃね？ちょっと難しいというか
覚えることが多いけど

616 ：
電験の訓練校では甲4を電気の復習代わりに授業やるよ

617 ：
>>614
消防設備点検の責任者とかな
甲取っても施工業者って20代くらいまでしか入社出来ないイメージある

618 ：
電工２　ボイラー2級　危険物乙４　冷凍3種　消防設備士乙６甲４

ビルメン転職を目指して取得したけどこれ以外で取ったほうがいいって資格ある？

619 ：
>>618
電工以外いらん
一番必要なのはコミュ力
そもそもビルメンって目指すものなのか
そんなに糞詰まり直したいか

620 ：
>>619
資格スレにこういう馬鹿必ずいるよな　お前無職だろ
ビルメンの面接なんて資格が全てだ馬鹿

621 ：
>>620
電験三種
ビル管
エネルギーなんとか

622 ：
逆を言えば資格と異業種でもいいからまともな職歴持ってれば歳取ってからでも採用されるから若いうちから目指すもんではないとは思うな。
選択肢増やすためにも資格はあった方がいい

623 ：
>>621
エネ管とビル管の実務経験どうすんねん

624 ：
>>618
年収500万以上を目指すなら、中小独立系で3年くらい経験を積んで、
電験とビル管を取得後、上位系列へ転職する。

625 ：
>>617
施工業者って爺さんばっかだろ

626 ：
4点取って満足して転職キャンセルするとゆー名采配
何かあった時の保険にするのが吉

627 ：
電験は認定で取るもの
真面目に受ける奴はアホ

628 ：
>>627
そのための電気科だからな
独学前提じゃないよ

629 ：
認定官「試験の実力で取れないのに詐欺地味た無資格実務経験で取得するとかRよ、死にかけのじじいならともかく若い癖に認定目指す奴はRじゃなくてR」

との事ですが

630 ：
>>629
認定官いらんくなるなw

631 ：
>>629
いや、そもそも、5択のマークシート試験受かったくらいで、中卒でも主任技術者に成れるなんて日本の恥じ

632 ：
>>631
それ以下の認定は世界の恥でしょ
中卒試験主任技術者以下の奴とか、どれだけ実績積んで慎重確実でも最低限の義務教育以下の学力だから、シンナーで頭溶かした刑務所帰りのヤンキー以下の思考力の奴に任せることは出来んでしょ

不測のトラブル時、業者を使っても最終判断するのは選任された主任技術者だから、慎重≒手を出さないという事で試験すら突破できない奴が逃げることは許されない。
だから試験で突破できなきゃいけない。
周りの評価だけでの判断なんて５択の試験以上に誤魔化せるんだから。

633 ：
電気主任技術者とは持っていれば儲けられる資格ではなく、やらかせば数千万数億円の損害賠償を負う設備の責任者を決める資格でしょ。不測の事態に判断しない事、送電を再開しない事、責任を移転する事すら許されない。

運転免許以上に危険で被害の大きい電気管理に求められる最低限の学力すら満たせない、能力がない、それでも資格が欲しいと言うならそれだけの勉強を積んで、
それでもどうしても無理で、人を差配するのでは無く自ら動く当事者としての判断能力が劣る事を無理な事を弁えた上で、会社が本人に対して責任を負っており本人も最低限設備について理解してることを確認した上で特例で渡すのが認定でしょ

だから少なくとも5年くらいは試験で挑戦した上で無理だから認定に切り替えるべきなんでしょ。平たくいえば若い奴は試験で取れ。

634 ：
未だに電気主任の外部委託を特殊な形態として、原則自社専任を強調してるのは責任回避、事故の責任の所在を曖昧にする事を許さないってスタンスでしょ。
電気管理技術者の仕事が既に市場としてあるからとりあえず資格が欲しいって話になるけど、本来は自分で全ての責任を負うから(責任者、選任主任技術者)だと経産省が分からせに来てるんでしょ

635 ：
長々書いたがまとめれば>>629

636 ：
なお手当は同じ

637 ：
何を入門4点スレで電験について熱く語っているの？
何回も落ちて電験に強い強い思い入れあるのかな？

638 ：
>>635
そんだけいっててなんでじじいならいんだよ？
真面目に電験勉強してない奴もいるだろ

639 ：
このスレ電験の話になったらキレる人が結構いるんかな
4点以外で職場の話題とかビル管の話題とかになっても普通に流れるけど電験になったら電験の話はするなってのが出てくる
何かのコンプレックスがあるんだろうか

640 ：
認定コンプやろ

641 ：
板スレ問わず長文はアホばかり

642 ：
>>641
ビルメンスレはコピペで飯食ってるのいるよな

643 ：
認定だって面接官を納得させないといけないの皆さまが思うほど楽では無いと思う。
このスレに来てる人の傾向って対人関係が非常に苦手な方が多いので寧ろ試験の方が楽かもしれない。

644 ：
>>643
それはない

645 ：
あーだのこーだの進歩無いね
酒場で愚痴っちゃってる系かな？、

646 ：
対人関係が苦手とか、一番ビルメンやっちゃいけない人間だぞw

647 ：
人が来ないから雇ってくれてるだけだろ
発達障害丸出しだと普通の仕事は雇ってもらえない

648 ：
口のうまさを見てる訳じゃねえけどな
人の生き死にに

649 ：
関わる部分に、自分で判断するべき部分にコミュ力だのを持ち出す時点でおかしい。人の陰に隠れるなら主任である必要がないでしょ。
この程度の基礎学力が無いのに判断の主体になろうとするのがおかしい。何時までデモデモダッテで出来ない自分を棚に上げて他人を批判するつもりだ？

650 ：
>>639
分かってて分からないフリする奴ってキモいな

651 ：
>>650
お前みたいに妬まれるからそりゃ必死に隠すよ。
妬まれて居られなくなるよりマシ。

652 ：
4点の話で
「電験ドヤッwオイラ持ってるぜーwお前ら持ってないのーw」
系のやつが来るとめんどくさいよな。
まあ、ビル管の話題は許してやってくれ、
あれは。4点のうちの冷凍2年か、ボ1を4年で講習でもらえてしまうんだからさ。

653 ：
およそ20日の講習と終講試験に講習費用が10万弱だっけか

654 ：
水処理4点セット
公害防止管理者（水質）
浄化槽管理士
下水道技術検定（3種）
水道施設管理技師（浄水）

655 ：
>>651
隠せてないじゃん阿呆でしょあなたー

656 ：
>>655
そうやって鎌かけて嵌めようとしても無駄よ。

657 ：
隠せない阿呆だから

658 ：
>>657
おんなじ阿呆同士、仲良くやろうぜ。

659 ：
や　ら　な　い　か　？　(認定)
なんか母校名前替わって認定校になってるけど新しい学科限定なのかよくわからん

660 ：
>>653
給付金で取れるやん
皆ビル管持ちだな！w

661 ：
夜間のダム管理業務ってどうなの？ [769327952]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592140079/

662 ：
>>652
しかしそれどういう理屈なんだろうな　資格取ってボイラーや冷凍機器をどれだけ運転メンテナンスしようが、ねずみや建築の法令は何にも身に付かないのに
講習だろうが結局勉強して知識身に付けないといけないんだから、資格と実務のアドバンテージなんて殆どないと思うんだが
なんで優遇されるんだろ？　金とのトレードオフ？

663 ：
試験あるか分からないけど、もうすぐ１電工申し込み始まるよ
http://www.shiken.or.jp/examination/index04.html

664 ：
綺麗なホワイトカラーの仕事やりたいなら、資格なんか一切必要ないけどな
危険なブルーカラーの仕事で
労働者や顧客守るために資格免許制度がある
要求されるレベルは別にして
医師も危険ど汚い仕事

665 ：
弁護士と薬剤師は？

666 ：
税理士や公認会計士などもあるか

667 ：
学費に1000万オーバーとか何千時間も必要なヤツばっかやな

668 ：
>>665-666
その辺は金に汚い仕事や

669 ：
明後日、ボイラーの試験あるけど、受けるのいるの？
転職板のビルメンスレと全く同じ流れだけど
コロナ騒ぎで夜勤が暇過ぎて、黄黒本10周して答え覚えちゃったよ

670 ：
>>669
あと8周は出来るな

671 ：
10周なんてしたことないや

672 ：
資格っつぅか、実務経験と即戦力がいる

673 ：
即戦力のスキルレベルを教えてください。
検針と蛍光灯交換の即戦力？

674 ：
1ヶ月しか勉強できないんだが3冷凍と2冷凍だと3の方がやっぱ安全だよね？

675 ：
>>673
防災センター内での席取りゲーム

676 ：
>>674
2は公式丸暗記とは言え慣れないと計算でつまづく可能性もあるから、自信ないなら3にしておけ

677 ：
2も3も同じだよ
3で十分。

678 ：
>>673
コミュ力

679 ：
ボイラー試験受けてきたけど、過去問だけじゃもう無理だぞ
市販の参考書でもダメ

680 ：
>>679
じゃあ受かりようがないじゃん
合格率急に下がったりしているの

681 ：
市販の問題集でいいじゃん

682 ：
日頃善行積んでっか？
婆ちゃんが道を歩いてたら荷物持ってあげて1万円せびるくらいの事はしねーとダメだぜ！

683 ：
ボイラー難しいってマジ？乙四、第二種電工取ったから来月受けようと思うんだが

684 ：
ボイラー２より電工２のほうがめんどくさいと思うけど
ボイラーは乙４とほとんど同じ難易度

685 ：
>>683
過去問は当てにならなくなってる
ボイラ協会の教本を隅から隅まで見ても答えがわからない問題もある

686 ：
>>679
ボ2のスレで散々言われてるが過去問の問題と答え丸暗記だと駄目だぞ
過去問の正しいのはどれかや誤っているのはどれかの全選択肢の意味を分かって初めてその問題突破なんだから

687 ：
>>685
ボイラー協会の問題集があったと思うんだけど
一応読んだが、あそこまで難しい問題は出なかった
過去問だけで満足できなかったらそれ読んでついでにネットの問題も解けよ

688 ：
何か去年までに取ってるのと今年受験したので温度差が激しいな
ボイラースレでも答えわかんないと言ってる問題あるんだが

689 ：
あれは問題文によって答えがかわるから正確な問題文分からないとどれが正解か分からんだけ

690 ：
前から満点取らせない為にほ1ボの内容を2ボで1,2問出てたよ
基本問題出来てたら落ちないよ
丸暗記派はどーせ冷凍でコケる運命

691 ：
3冷 先に取ったけど、過去問使える分、3冷の方がマシ

692 ：
感温体ってエロいな
感度を上げる為に保護菅にシリコングリスを付けて挿入だってよ

693 ：
ボイラー試験に関してはただの合格率調整だろうね
満点は無理でも、過去問回してれば合格点は余裕

694 ：
捨てていい難問奇問に惑わされるな
ちゃんと勉強すれば合格する

695 ：
だから、ボイラーは問題難しいのに過去問と全く同じ問題が出るから
合格率が上がってただけだっての
新傾向の問題出たら殆どの人が受からなくなるのは当然
皆理解して答えてるわけじゃないからね
電工もボイラーも問題自体は決して簡単じゃないのに
過去問と同じのが出て解ける事から簡単であると勘違いしてるアホが多かっただけ
もちろん、同じ問題ボーナスなしでも受かるだけの勉強をしてたら合格は出来ます

696 ：
昔取った杵柄で威張られても今苦しんでる人には何の役にも立たないよ

697 ：
>>695
弱者に配慮が足りない上から目線乙

698 ：
まぁ、過去問じっくりやること
テキスト、過去問から出題されてない問題も出るけど捨てても受かる

699 ：
乙4・二種電に続きボイラーも動画を活用して勉強を進めている
良い時代

700 ：
ネットとビルメンと職業訓練と資格ビジネス＝4点量産工場

701 ：
>>697
それこそ弱者の自覚が足りないってヤツでしょ
相手を過小評価するのは、自分を過大評価してるのと根本は同じだからね

702 ：
こんなゴミ資格さっさと取れよ

703 ：
>>695
過去問そのまんまじゃなく問題組み換えてくるから答え理解しろってボ2スレでは言われてたが
それで3月合格できたし

704 ：
>>703
組み替えですら無い問題が出てるから正解がわからないと騒いでるんだろう

705 ：
とりあえず１日受けてきます。勉強はこれからで間に合いますか。

706 ：
さっさとトレもなにも試験やってくれねーぜ！

707 ：
>>704
どんな問題か書いてくれる人居なくて草

708 ：
難易度はアレだが真の資格マニア見つけたぞ
https://30shikakuron.com/shikakuitiran

709 ：
>>708
凄いけどプロフィール欄にアラフォー女って書いてあるのでマイナス100点

710 ：
>>708
miwaさんは、この板では古くから有名で、某女性雑誌でも紹介されたことがある人だよ

711 ：
>>708
これだけ取るなら司法書士一本でいくべき

712 ：
マニアの目的ってとにかく数取ることだから

713 ：
この人有名だよね。アフィ収入がどのくらいなのか気になる

714 ：
意外と男くさい資格が含まれてて草

715 ：
ビルメン歴20年の俺から言わすと
コスパ最強の取り方は就職するために電工2種とボイラー2級を取って
ビル管
その後はひたすら電験3種

他はいらない

716 ：
前に消防いらんとか言う話出てたけど、あれほど間抜けな話はない。
逆に言えばお前は何もできない、やらないやつなんだねってことになる。
別にビル管理に限らず、普通の会社でも消防設備士1類と4類は評価される。
やりたくはないが防火管理者は役職への意外な近道だし（消防署から然るべき立場や役職でないと防火管理者登録を拒否されることもある）ほとんどのそれなりに職員数のいる会社は防災計画と同時に自衛消防隊メンバーを決めるから、その際に隊長、副隊長として名をつらねていれば会社としても多少は評価せざるを得なくなる。
で、その抜擢される条件ってのが消防設備士資格所持だったりする。

717 ：
>>716
やる気出てきたわ

718 ：
まあそうかもな。俺的にはゴミ資格だけど。

719 ：
抜擢されたくない人が必要ないよって言ってるのでは？　
事故の絡む責任者になりたい人ってそんなにいないでしょ　そんなの気にせず出世したい評価されたい人は取るんでしょう

見込みのある幹部候補には会社から取りに行けって声がかかるだろうしね

720 ：
消防設備士持って無い奴って
スプリンクラーの作動原理も分かってないからな

721 ：
防火管理者になるのに消防設備士はいらねー

722 ：
>>720
君のとこは消防設備の点検を自前でやってるの?

723 ：
>>720
全類持ってるけどスプリンクラーってどうやって動くんだ？
アキュムレーターの中のくそじじいがおもらしした奴が降り注ぐんだろ？

724 ：
最近はボイラーだけじゃなくて、衛生管理者も難しくなったみたいだな
これからは過去問丸暗記で余裕で合格という訳にはいかなくなるのか

725 ：
>>723
馬鹿過ぎw

726 ：
>>722
たまにやるよ

727 ：
>>725
マジだって！炙りでスプリンクラーの出口焼いたらジジイ小便漏らしやがって建物1個水没させやがったし！
落ち着くのにタバコ吸ってたらなんかジジイ飛び出てきてよくわかんねーことほざくから、小便漏らしてんじゃねーよ(笑)ってシバいたったらあと片付けしてくれた！
筒の中に居るオッサン館長さんらしーぜ！

728 ：
流石に小便まみれになった建物は建築基準法？上消防点検要らないみたいで物件ごと契約消えたらしーが、まっじゃーねーな～(溜息)

729 ：
>>724
数年前受けた同僚は両方とも過去問だけで楽勝と言ってたから協会の方針が変わったんだろう
ボイラーは内容的には結構難しいからこれからはより厳しくなっていくな

730 ：
電工2の試験が中止になったので
返金対応をお願いしたら今どきFAXで
申請をやりとりしろと言う。
あげく返金は1ヶ月ほどかかるらしい。

731 ：
>>729
試験回数の多い資格は使いまわしが基本。
そうでないと、正解が2もんあったり、全部不正解なんて問題が出てきてしまう。
唯一傾向が変わるとすれば、試験問題作る監督者の世代交代ぐらいじゃね？

732 ：
ボイラーは電工みたいに満点とれるテストではないからな。でも真面目にテキスト読んで過去問こなしとけば8割はとれるはず

733 ：
>>732
今年入ってから難化したって人と難化じゃなく勉強してないだけっていう人の話はちょいちょいあったな
年度過去問初回に解いた時と感覚同じくらいだから難易度はあんま変わらなかった印象だけど

734 ：
俺が受けた2年以上前も出題方法が3冷っぽくなって難化したって騒いでた人いたから定期的に少し変えてるだよ
合格率50-60%あれば難化してません
てか今年に入ってて何回受けとるねん

735 ：
今でも「過去問だけやってりゃ」と言ってる多いから、それに騙されてるの多いんじゃね？

736 ：
いや過去問だけでいける
2,3周回して正答率8,9割まで持っていく条件でね

737 ：
過去問だけやってれば受かるんぢゃねーの？
過去問に無い、つーか公表過去問と実際の問題が難易度違うし記述内容ちげーのは俺っちが受けた10年前から変わってねーぜ？

738 ：
その上で、昔から伝えられてるのは過去問を9割くらい取れればギリ受かるって理屈だぜ！
今でもこの目安の実感は変わんねーだろ！

739 ：
ボイラーも冷凍のエコランみたいに類似問題を整頓されてて直ぐ解答&解説付きのサイトあったらいいのにな

740 ：
>>738
10年前の過去問ループだとお察し
3年くらい前に出題傾向変わったってアプリの人が問題更新してた

741 ：
>>740
お？言ったな？
来週1級ボイラー受けるから真偽を見極めてやっぜ！
俺っちのサイコロ鉛筆が勝つか、天は我に味方せずか、勝負だぜ！

742 ：
問題up頼むな
普通なら二級と同じレベルって言われてるから厨二さんが一部問題検証してくれるなら心強いわ

743 ：
せめて迷った一問くらいは正確に覚えてていの一番に「俺の解答」だしてくれんだよな！

744 ：
一級ボイラーかー。
はがきのまま7年もすぎたなー。　
あれ、多分一生はがきのままだ。

745 ：
上等だやってやんよコノヤロー！！
7月2日の10時からだ！目をかっぽじって待っとけコノヤロー！

746 ：
難しいと言われている割にはそこまで難しくないのが1級ボイラー
あれさー、正答率出さないから終わった後スッキリしないんだよねー

747 ：
>>744
俺は平成24年に受かったが未だにハガキのままだ。死んだら棺桶の中で一緒に燃やしてもらう。

748 ：2020/06/22
実務経験とれる設備が絶滅危惧種だからな
ビルメンやってればあるところに「行ってた」ことにしてくれたりすんだが

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