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神代論


1 ：2014/08/22 ～ 最終レス ：2018/10/22
神代思想はまだまだわかり難い考えである。
しかし日本人は自分達が壁一枚の表と裏で全く違う日本が存在してるのを知らない。
いずれはブログやサイトを立ち上げてそこで主張する予定だがメドが立たない。
このスレで臨時的に構想をねる事にする。

2 ：
今日はもう遅いのでこれだけ。
神代思想の理論は今までの、というか今も日本人が持ち続けてるだろう
ある種の文化感や歴史観や中国文明への憧れを全く違う方へ移行させる事が可能。
私達日本人は中国を東洋の歴史と文明の発祥地で偉大な国だと考えがちだが
神代思想が日本で真に理解されるようになれば｢決してそうではない｣事が分かるようになる。
そして日本が未来にそういう国になれるかもしれないと理解する事ができる。
(あるいはそういう国を他の国で作れるかもしれない)

3 ：
神代思想が凄いのは将来の日本初の人工国家を考える参考にうってつけな所。
日本はこれからのグローバル化時代にそうした試みができる状態にある事が
この神代思想によって理解できるのである。
その理論がもし形として今後まとまっていけば日本は移民や経済により外国を変えて
新しい支配を作る事ができるのです。

4 ：
俺が回帰を疑っていた最大の理由はなぜこういうことをしなかったのかということ。
まだ信用しているわけではないし、働けよとも思うけど、とりあえず評価しますよ。
あと回帰スレで参戦を辞めると言ってしまったけど、その節操のなさについては反省する。
正直、興味というレベルでは回帰という存在を認めている。
お手並み拝見というところだな。

5 ：
神国日本は大和民族を育む土地であり神聖不可侵
人口国家という試みは満州か朝鮮でやろうずｗｗｗｗ
八紘一宇、理想の仏国土！！！！！！！！！

6 ：
>>3
訂正
日本は移民や経済により外国を変えて
新しい支配を作る事ができるのです。
↓
日本は将来国内で発生する移民問題やグローバル化についても柔軟に対応できるほか、
逆に日本の高い経済力や移民により外国を変えて日本価値観による支配を
新たに作る事ができるのです。

7 ：
>>5
日本で人工国家や新体制やるのか海外でやるのかという話も
いずれ話すがいまはややこしいから横に置いとく。
地政学が関わる問題で一概には日本でそれをやるべきだとも言えないからね。

8 ：
神代思想というものは主に以下のように定義できる。
①古事記に見る日本神話
②聖書の創世記ある天地創造
③実際に紀元前にあった失われた時代のこと
④江戸～明治時代に作られた偽書の中の神代世界
これらはいずれも密接に関係しどれも重要である。
特に③は従来神代とはあまり関係ないとされてきた。
東洋文明とは関係ないとされてきた。
しかし神代思想は紀元前にあったエジプトやバビロニアと関係し
その知識や宗教、哲学がシルクロードで東洋に伝わったのだと理解できる。
特に建築や宗教はそうである。
そして神代思想の重要性を紐解く鍵として神代文字の存在がある。
神代文字の解明によってなぜ神代思想が凄いのかを理解する事ができる。

9 ：
日本で一般的に神代というと①の定義で天地開闢という言葉から始まる
日本神話の世界を主に神代と呼んでる。
イザナギ、イザナミ、天照大神、スサノオと言った神々の時代と。
またキリスト教徒の抱く神代は天地創造を描いた創世記の話になる。
神の作った最初の男女という点でイザナミ、イザナギとアダム、イブは似た存在である。
古事記と創世記は直接関係はないと見られるがルーツは同じである可能性が高い。
比較神話学によると日本神話のこうした同じような話が東南アジアに類似したものがあり、
6世紀あたりからシリアやエジプトやイラクといった中東地域とインドが海洋的に交流が深まった。
そしてインドネシアにインド系王朝のシュリーヴィジャヤ朝が誕生したことで
マラッカ海峡を通じた貿易がすでに奈良時代には成立し中国の唐と共に貿易されていた。
そして中国で天台宗が創建され日本にも入ってきた。
現在の｢日本国｣が成立した奈良時代は東南アジアから東洋に伝えられた
神話体系が影響し古事記などが作られるに至ったと推測される。
また東南アジアの神話も同じくインド系移民によってもたらされた可能性があるわけだ。

10 ：
驚くのはインドネシアのボルブドゥール遺跡が8～9世紀に作られたとの事。
この壮大な寺院は大乗仏教の寺院だから日本も南の天竺としてインドネシアを頼っていた。
またその後タイやカンボジアやミャンマーでも大規模な王朝を築くわけだが
インドと東南アジアの仏教･ヒンズー教文明が奈良～鎌倉時代に非常に発達していたのである。
現在はイスラム化されてるが日本などの東洋地域の仏教文化はチベットを含めて
インドや中央アジアから宗教や思想、哲学によって発展したのである。
｢だから中国は偉大ではない｣と言う理由はこれだけではないが、
とりあえず要点として日本神話や神代思想はインドの仏教、ヒンズー教(バラモン)と
関係があるという点を押さえておく。

11 ：
神代思想は長い間、偽作や創作の類として伝えられてきた。
それは一応事実ではあり明治大正昭和と作られたものが多々ある。
新興宗教のはしりであった大本教も神代思想的な神道系宗教であった。
しかし神代思想のアイディアは一部の神社が江戸時代以前から地味に伝えられてきたものである。
それは中国で流行った密教や道教や禅やタントラといった様々な宗教が関係し
日本でもその影響を強く受けた事で形成されていったのである。
しかし良く考えてみれば日本とは｢そういう国｣だと分かる。
日本という国がそうした存在の複合体で神代思想が日本で伝えられたのは自然な事である。

12 ：
話は違うが昨日テレビ東京の｢美の巨匠たち｣という番組で奈良ホテルという旅館が特集された。
明治に建てられた木造の洋風(ホテル風)の旅館で、
設計者が東京駅で有名な辰野金吾という偉い先生だ。
この旅館(一応ホテル)の暖炉には神社の要素が取り入れられ、
暖炉の火を神社の神さんに見立てた面白い構造になってる。
戦後、暖炉が不要になり取り外しを検討したが設計者側から反対に合い暖炉が残された。
奈良ホテルが日本そのものであり神代思想が神社で伝えられてきた背景として良い参考になる。
またなぜアインシュタインなどユダヤ系の客を招待したのかも良く分かる。

13 ：
カミカゼという伝説を起源として靖国神社が
ようやく神道の中で神と魂の動きを定めた
日本の民族宗教は日本の歴史的な事実から
未だに教義を作っている段階だという

14 ：
>>11つづき

だから大乗仏教の信仰が中国から日本に入ってきた事が始まりとしてあるが
しかし中国から伝わった仏教を信仰する今の日本は日本人が思う｢日本の仏教｣ではなく
中国系仏教の国でしかないことになる。
中国、朝鮮、日本の連帯仏教だ。
まあヨーロッパでいうカトリックだな。
つまり日本仏教は日本列島という独自地域の宗教ではないわけだ。
まず現代日本人はそこを考える事はできない。
キリスト教も徐々に広がってるが必ず仏教が支配的にあるから。
神道はそれに対峙する形で古くから日本で存在してきた。
だが神道は宗教ではないから仏教と対立せずに習合した。
よく｢神道という宗教が先にあって｣と言われる事があるが誤りである。
ただ日本人はこれまで神道を宗教化しようと試みてきた事があり神代思想形成の歴史から分かる。
神代思想の多くはそうした神道宗教化運動の一環として作られてきたのだ。
そして神道を日本固有の宗教にしようと言う運動が日本の歴史上大きなものとして
起こったのが明治維新と国家神道だ。
明治の王政復古と廃仏毀釈は、将来の日本にとっても重要な宗教改革として認識される。

15 ：
明治維新は新しい神道国家日本の誕生であった。
本来なら江戸幕府誕生が新しい日本国家誕生としてあったが欧米の力で覆した。
やはりここには｢海洋と大陸の２つの日本｣のやりきれぬ因果が存在する。
そしてその中心に神代思想が存在する…。
仏教徒を主にした多くの日本人と地域社会は神代思想を否定しなければならない理由がある。
将来自分達を滅ぼし兼ねない存在だから。
江戸時代初期と幕末に二回は国内で神道仏教キリスト教の宗教対立があった。
｢神代思想なんてオカルトだろ？何の意味もない｣
｢いや神代思想はなんの意味も無さそうだが真理だよ。｣
問題は創価学会など現代の仏教系新興宗教は神代思想をどうみるかだ。
神道系新興宗教は大本時代からそれを認めて来たが、
統一協会とかもやはり否定するのだろうか？

16 ：
今後、神代思想を日本人が認めるか否かで日本が新しい宗教時代を
成立させるかどうかに深く影響してくる。
それだけ神代思想の存在は今は全く知られてないだけに未知数であり
もしこれを将来の日本人が受け入れれば｢東洋仏教国としての日本｣は終わるだろう。
その代わりグローバル化には非常に強い信仰、価値観となる。
これによって日本人はユダヤ教やキリスト教を理解する事ができるようになる。
そして仏教の本来の姿や考えも。
中国的な仏教ではなくてね。
バーミヤンから伝えられたペルシャ的な仏教が中国を通り日本に来て
神代思想と言う存在になったんだと…。

(その意味で神代思想は中国が担うはずだった。しかし中国が外国価値観を寄せ付けない
特殊で傲慢国となってしまった為、日本が担うことに)
>>13
うむ…。(￢_￢;)

17 ：
３００百万の殉教者が日本人が死んだら魂は国土に帰り
それらは神にもなるのだ、神社とは魂の目印でもあるという事を
血で書き記した。民族的経験から帰納されていく神道において
これは絶対に無視できない神託、他の宗教は死んでいるが
神道は生きている、大和民族の生き様そのもので語るものである
神代思想に興味はない

18 ：
先日深夜に放送された旧劇場版エヴァンゲリオンを見ていろいろと考えさせられる物があった。
エヴァンゲリオンは言わば現代版の神代思想と言えるだろう。
エヴァンゲリオンが伝えたいメッセージは日本人の魂と国をこれからも守らなければならないって事。
>>17
>大和民族の生き様そのもので

戦争について日本人が悪かったとは思わない。
だが靖国についてはいずれ変える。
靖国に変わる戦争神社を必ず作る。
大東亜戦争だけを祀る祖国防衛神社をな。(そして三島の魂もそこに合祀したい)
>神代思想に興味はない

興味ないってより｢ほとんど知られてない｣しw
まあこのスレをどうか見ててほしい。
これからいろいろ書いてくからよw

19 ：
コヴァ板にもまだまだ骨のあるキチガイがいてうれしいよｗ
何がしたいかは知らんけど、靖国は３００万の殉教者を祭ってるんだぞｗｗ
靖国を尊重しないで霊的に何かできるとは思わないことですよ
魂の重さが段違いだ

20 ：
残念だが、将来の日中韓友好の為に靖国から英霊は除外するべきだと思う。
悪く思うな。

21 ：
日本が中国韓国と｢将来｣(今ではない)仲良くするには靖国は日本のプライドとして
未来にまで根を残してはいけない。
もし残すなら靖国からは分祀して英霊は英霊だけで祀るようにする。

22 ：
>>21
日本が中韓と仲良くなる事は絶対にありえない。無能の精神論ですよ
隣国としてお互いの脅威である
産業構造が似ている
歴史的に因縁がある
人種や宗教など仲良くなるバックボーンが無い
そして英霊の重さに勝てる言論がない
超回帰が生涯がんばってもそれは１タマ
英霊の重さは単純計算で３００万タマ、壮絶な玉砕特攻などを
入れたら、さらにパワーは４～８倍まで跳ね上がる
飽食の時代のカスが口先三寸でなんとかなるものではないのです
中韓と友好（笑）

23 ：
こんなことをしている場合ではないｗｗｗｗｗ

24 ：
日中韓友好のため(北朝鮮は？)なら
靖国に毎年総理や天皇が参拝する
靖国を変えるんじゃなく
中国は民主化するか民族でわかれるとか
中国韓国が変わる
政権から反日勢力を除外する

25 ：
結局、いまこうしてネトウヨを反日連中みたいに培養してるのがそもそもの誤りなんだよ。
仲良くなるのは｢都会的な国民同士｣であり、
特に今の感覚の国際交流と変わらない。
つまり現実的な交流なんだ。
なんかその辺を勘違いしてる奴がいるのと日本中国韓国が親密になるのを
何としても阻止したいみたいな意図が伝わってくる。
そりゃあネトウヨみたいな連中からすりゃつまんねーかもしれんが。

26 ：
>>25
尖閣はどっちの領土？沖縄はどっちの領土？
竹島はどっちの領土？対馬はどっちの領土？
靖国参拝は？韓国は戦勝国？慰安婦は売春婦？
都会的な国民同士だかなんだか知らないが、３秒で終わるものを
なんとかしろというのは地獄の鬼と言ってることは変わらないんじゃないかｗｗ

27 ：
地獄の鬼はお前らど田舎のネトウヨや地方出身者だろw
中国韓国でも反日やってるのはその類w
まあ都会育ちでもひねくれ者はそうだが普通の人は中国朝鮮の人たちとも
問題なく現代人として歴史問題は横において仲良くしてるよ。
冷戦が続いてたらよかったのになwネトウヨwww

28 ：
おれが神代思想を良く思ってるのはキリスト教価値観や欧米価値観を理解するために
この神代思想が非常に役にたつからだ。
さらにこの神代思想が中国韓国にも広まれば日本との信にもなる。
例えば｢日本は漢字廃止ができない分、韓国がそれをやったのは評価する｣
と韓国の漢字廃止を誉めるメンタルを日本が持つ事で、
神代文字と同系文字を使う韓国の存在を認める。
また日本国内でのグローバル化のため欧米文化価値観を理解・促進させる目的でも
一部神社の信仰として残った神代思想や神代文字を
神道の新しい文化として再評価して行けばいい。
神道の新しい境地としてキリスト教とも共存できる。
キリスト教はこれから増えて仏教徒や神社と再び対立していくからな。

29 ：
韓国とは組むが中国からは離れるとか言ってなかったか？
その根拠が神代思想にあるのかなと俺は思っていたのに、
何で中国とも仲良く、なんだ？
これもまた神代思想で説明できるということか？
微妙さも理解できる感性が必要なのかも知れないが、俺はお前と違って鈍感なのかもしれないな。
でも侮辱するつもりで言ってるんじゃない。お手並み拝見のつもりで言っている。

30 ：
いや中国とは最終的に決裂せざる得ない。
最終的に中国は排外主義による鎖国となるだろうから。
しかし、それまでにはまだまだ時間がある。
まだ中国と交流できるうちは仲良くしてその時がきたら
きっぱりと関係を断って韓国台湾香港のみと交流するってわけ。
もちろん日本が盟主としてね。

31 ：
>>24
中国の民主化も分断もムリだが台湾を日中の共和国家のような状態に
変える事なら将来できるかもしれない。
だからそういう希望は捨てないようにしないと。

32 ：
＞中国とは離れるが韓国とは組む、その根拠が神代思想
＞なんで中国とも仲良くなのか？

神代思想は日本韓国台湾の共栄とそれによる対中同盟を可能にします。
その点から神代思想は保守思想として成立できる可能性をもっている。
例えば日本には仮名文化があり韓国にはハングルがあり台湾にはボポモフォという
中華民国時代にようやく作られた中国初の表音文字がある。
日韓台で現在｢漢字以外の文字がある｣状態が成立されており
中国には漢字しかない。
(しかも中国は漢字を異体字に変えた)
韓国は漢字は廃止したがたまに漢字を使う時は普通の漢字を使う。
ゆえに明治維新を皮切りに日本、韓国、台湾は思想的に繋がり影響しあってきた。
中国と日中韓では価値観の分断がありその背景に実は神代思想が影響してる。
(私達は普段気づかないが)
神代思想によって明治維新以降の日本のアジア進出と戦略がわかる。

33 ：
神代思想と言うと分かりづらいが明治維新を推進した風潮なり勢力。
日本韓国台湾は基本的に同じ価値観を将来共有できるし
戦前のような連帯関係を取り戻す事が可能である。
それは日本が欧米化による変革によって統治したから。
だから韓国語ってのはほとんど日本語と変わらない文法構造を継承してるし
台湾人も戦前の日本人的な礼儀とか価値観を何気にまだもってる。
だから日本韓国台湾はぜったいに最後は仲良くなるのが理想的な未来。
しかし中国は欧米の影響を頑なに拒んできたから日本とは違う価値観を持った。
しかも神代思想を否定してきた価値観の路線を継承した。
ただ日中韓の友好と言ったのは、今は冷戦が崩壊したのが功して｢自由派｣が増えてる事実を
よく冷静に考える必要がある事。
深入りは禁物だが今後数十年は友好しても構わないだろうという意味で友好と言った。
その友好はビジネス的なものに限る。
それで親日家が増えても損にはならないし。
中国とアジア主義をやるという意味ではなく。
で靖国は保守派が反中反韓の舞台にしてそれで善良な中国朝鮮人まで敵視してるから
自分はそれを冷静に見る為に分祀すべきと言ったわけ。

34 ：
靖国参拝に類する物は世界民族の一般論として徳の高い行為であり
キリスト教であろうが、仏教であろうが、儒教であろうがそれは変わらない
それをお互い許し認め合う事が礼節であり人として尊敬し会える空気が醸成される
だが日本左翼や特亜人の東アジア反日連合構想の価値観ではそうではない
そして俺たちはそいつらとは生涯仲間になろうとは思わない、だから靖国参拝は必要なのだよ

35 ：
昨日、日曜美術館というNHKで長くやってるテレビ番組で｢故宮博物館｣の特集が組まれた。
神代思想の歴史的背景を読み解くのに非常に参考になった。
なぜこの神代思想なるものが少なくとも元～明代の中国とそして同時期の日本で流行ったのか？
それは北宋時代に大きな風潮として一種の古代ブームがあり、
北宋の都、開封が中国史的にちょっと変わった建築の都市作りをしてる。
まるでチベットの宮殿みたいな。
この北宋時代の中国はチベット密教やインド哲学、アラビア科学の流入で異国情緒な
すこし変わった時代であった可能性がある。
北宋の皇帝は古代の青銅器を研究しそこに彫られた甲骨文字を研究したという。
おそらく神代文字、要はハングルの表音理論は
古代の甲骨文字研究によって奇跡的に分かった理論であったのかもしれない。
ところがどうしたわけか中国にその記録らしい記録はない。
甲骨文字を研究したのは事実なのに。
中国がそうした研究を国家的に行ったから朝鮮にハングルがあり
そして日本にも神代思想や神代文字があるわけだ。

36 ：
神代文字が驚異的な産物なのは中国が12～13世紀の時点ですでに単なる甲骨文字の研究だけにとどまらず
甲骨文字から中国が歴史上持たなかった表音文字のスペースを論理的に補完する
実用的な東洋製アルファベットを作り上げていたという事。
それまでは日本でおなじみの仮名表記が中国でも一応知られてたわけだが
中国語の都合上仮名は用いず漢字だけで言葉を表記するのが合理的だった。
何より漢字が中心的なツールとしてなければならなかった。
仮名を使うとどうしても｢平仮名｣｢カタカナ｣のようにいくつかのバリエーションが生まれる。
すると国内が文字で割れる。
そこに登場したのが神代文字、ハングルの基になった文字理論だ。
文字とは言うがほとんどアルファベットに近い。
例)
日本→ＬlＶ⊥Ｏ
この文字は朝鮮のハングル製作について書かれた文献｢訓民正音｣にもあるように
｢漢字を書けない人々の為に作った｣ものである。
またハングル製作で保守知識人から｢独自の文字を作るのは日本モンゴル西夏チベットの蛮人がすること｣
という反対が起きた。
これらは朝鮮でおきた事だと思われがちだし
現にそういう認識だが実は中国で起きた話を借用(パク)したのである。

37 ：
ハングル文字製作を記した｢訓民正音｣は、著者の視点に｢どこか自分達を中国人のようにした｣
目線で描かれおり｢どうせ事大主義、属国主義、小中華だ｣と普通に思われてきたが
この違和感が｢実は中国人の目線からみたものだった｣と考えると氷解するのだ。
ほか、同じような存在で現在朝鮮起源ニダ!してる物として｢李氏朝鮮で作られた世界地図｣がある。
これはあまり知られて居ないが中国で未発見の当時としては超高精度な世界地図が
朝鮮には伝わって残っている。
これをウリナラ起源して｢当時の朝鮮は凄かった｣としてるからタチが悪い。
あと｢白磁｣にも言えるが起源こそ主張してないが過大評価されすぎ。
朝鮮の癖に生意気。
現代朝鮮ではハングルと共にこれらが｢当時の朝鮮は東洋で発展していたニダ！｣とﾎﾙﾎﾙ(ﾊｯﾊｯﾊｯ)する神器になってるが
これらが｢全て中国からの受け売り｣であるのは疑いようがない。

38 ：
これは日本の文化についてもほとんど同じ話が言えるが私たちは歴史的に中国から来た文化を
受け持ちそれを育てて伝えてきている。
だから中国で失われた文化や精神も日本や朝鮮に残っていたりする。
朝鮮の儒教は中国の儒教とは違い伝統的な価値観が生きてるという。
｢孔子は朝鮮民族ﾆﾀﾞ!｣とバカな事さえ言わなければ朝鮮儒教は普通に素晴らしいのである。
それもこれも中国という文明の母体がなければ私達は今こうして国を築けては居ないのだから。
話を戻すが神代文字理論の導入には中国にとってのメリットが３つあった
①仮名のように文字が異体字になり難い(違う文字体系が作られ難い)
②この文字がギリシャ文字の基になった表音文字であるかもしれない事
③見た目がアルファベットに近い質感であった事

39 ：
①について神代文字、ハングルの文字理論はある意味究極の文字で、
｢完全に記号に近い｣表音文字であるため、
もうこれ以上文字の字形を変える必要がない事。
漢字が中国で長く使われてきたのも｢それが究極の表象文字｣であるからで
それ以上字形を変える必要がなかったからだ。(それぐらい実は漢字は良く出来てる)
中国は北宋、あるいは南宋、あるいは明代にこの表音文字を制定する事で
｢究極の表象文字｣と｢究極の表音文字｣を持つ新しい中国文明の国を
成立させようと革新的な知識人達は考えていた。
そうする事で中国王朝が大東亜共栄圏みたいなグローバル化時代を築き
中華王朝が世界を統一するというそういう野望があったわけだ。
またそれが実現していたら欧米に頼らずに自主的に近代化する事も出来たので
今の世界情勢は中国がアメリカのようだったかもしれない。
しかし宋代にはモンゴルが、明代にはポルトガルがやってきて邪魔をし結局中国は王朝が滅びてしまう。
中国が東アジアを支配する野望が二度もついえたというわけだ。

40 ：
しかしそれで終わったわけではなく中国が苦戦してるなかで日本が革新的な発展を遂げ、
戦国時代によって遂に中国を超える国家を作ったのであった。
まあ｢中国を超える｣というのは誤解があるが｢中国でなくてもグローバル化出来る国｣として日本が繁栄したわけだ。
これは銀が日本に富をもたらした事が大きい。
日本が中国北宋、南宋、明の流れを引き継いだ。
そして明治維新に遂に本格的に始動し大アジア主義に突き進むわけだ。
だから神代思想の視点から歴史を紐解くと思いもよらない世界の動向、
日本の動向が分かりそして現在中国がやろうとしてる動向が何かも分かる。
そして中国は｢最後まで神代文字を認めず｣表音文字にピンイン、
つまり中国式ローマ字を使っているw
つーかこれ、俺には｢中国は神代文字の存在は把握しかつて中国で見いだされた｣のを知ってて
漢字の字体を変え、神代文字ではなくピンイン(アルファベット)を使ってるのである。
つまり｢欧米グローバル支配の維持に賛同する｣姿勢を中国はモンゴル帝国や清の時代から
実は裏で賛同してきてその勢力が中国を革新させず、
保守的な国に押し留めていた事が良くわかるわけだ。

41 ：
今の日本や韓国もそれに準じる国として成立してる。
戦前の日本や朝鮮とはもう別の国だからね。
世界皇帝になるはずだった陸軍の天皇も今やカゴの鳥。
だから保守派や神社神道もこの神代思想は今はほんとに知らないから認めないだけだが
これが事実上世に広まったとしても彼らは認めたくても認められない可能性が高い。
まあ私としても｢日本が再び大アジア主義のグローバル大国へ｣みたいな事には反対であるが。
私が望んでるのはこの事実を欧米価値観と付き合う為の糧にしろというわけ。
神代思想や神代文字は海外の文化や宗教を理解する翻訳ツールに近い。
日本が今までの文化を壊さずに欧米の価値観を理解する重要な要素と言える。

42 ：
話を戻すが②と③については今言ったように中国がグローバル主義に出る為に重要な要素だ。
神代文字の理論は自国の漢字と甲骨と世界各国のギリシャ文字、インド文字、アラビア文字を
比較研究した結果、それらが全て一つの解、すなわち神代文字が起源として集約される事実を突き止めた。
基本的に人類文明は最初に文明が誕生したモデルを元に
その後コピーされオリジナルは滅びたというような派生の歴史があり、
今だと古代エジプト、古代メソポタミア、古代インダス文明が文明の起源だと分かるが
当時の理解としては｢甲骨文字から生まれた神代文字からギリシャ文字が生まれたなら｣
世界の文明は中国であるｱﾙ！とそういう結論になってしまったわけだ。
それは中国が漢字という古代メソポタミア以外に楔文字を使う国だったから
そう錯覚を起こししまったのも無理はなく、
そうして｢中華思想｣という国家戦略がついに立てられるに至った。
中国が鄭和艦隊によってポルトガルより先にアフリカやアメリカに到達したことは
新事実として今は分かってるように中国は明代に第２のモンゴル帝国として
積極的に世界進出しグローバル覇権を目指したのであった。

43 ：
もうちょっと一口に言ってくれんかのお
ようは神代思想はハングルと神代文字はすべての表音文字の起源だｗｗ
とそうゆう話なのか？

44 ：
今の中国が｢中国5000年の歴史ガー｣と言ってたり北京原人がどうたら言ってるのも
日本の縄文人信仰よろしく、北朝鮮の山葡萄原人よろしく、
全ては政治的に仕組まれたグローバルカウンターとしての歴史観の植え付けである。
昨日の故宮博物館の番組でも｢旧石器時代からの宝物を歴代の皇帝が集めた｣
と紹介していたがマジで狂っていると思った。
しかしグローバル化に負けるということは結局そういう事になるし
これはまるでかつての神代思想の現代的な再現に見える。
しかも中国はそれでちゃんとまかり通ってしまう国力を得てるから嘘でもそれが言えるわけだ。
イランなどイスラム教圏もやはりこれとは違うがイスラム原理主義による鎖国体制を取ってる。
かつてのソ連は社会主義だ。
グローバル化や資本主義は｢勝者陣営｣が敗者から搾取する貿易の構造だから
グローバル化に負けた敗者陣営は自らそういう不自由な社会を作って国内を守るというわけだ。
アニメ・機動戦士ガンダムの連邦とジオンの関係はそれを良く描いてる。
③は｢世界通貨ならぬ世界共通文字｣として中国の神代文字理論か
西洋のアルファベットかと言う争いであった。
そして中国語か英語かという。

45 ：
>>43
そういう訳ではないが当時の研究で｢世界全ての文字の起源のような文字を中国初の表音文字に｣
という文化革新が新知識人から持ち上がり皇帝も｢真の中華王朝を作る｣
為にそれを認めていた。
という事。
また中国が｢四こ文書｣と言う世界の文献を含め、国内の書物を中心によりすぐりの
書物を全て集めるみたいなアメリカ国立図書館みたいな事のはしりをやってた。
世界の研究やグローバル化という戦略を中国は北宋時代以降に国家的に意識し、
つまり｢世界は宝物から領土から全て中国のものｱﾙ｣と決めつけてしまった。
その根拠として神代文字が作られた可能性があるって話。

46 ：
分かりにくい、何が言いたいのかよく分からない物はだいたいゴミ

47 ：
キチガイとカオスの支配する常識空間に
新たなる秩序を求めんとするならシンプルな一撃であるべき
言葉の贅肉をぶよぶよ見せびらかして威張るなｗｗ

48 ：
中国が当時どこまで本気だったかは知らない。
結局中国の保守知識人が最も恐れたのは｢漢字廃止｣でもあったから。
面白いのは日本の明治維新で清が倒れ中華民国ができたが
その時に作られた現在台湾の仮名的存在である
ボポモフォが作られた時に｢漢字廃止｣が提案されたという。
中国って国はデカい二つの政治勢力がぶつかる為、
どうしても極端に｢保守｣か｢革新｣かとなる。
日本では絶対にならないがw
それで今の朝鮮が皮肉にそうした状態に現になったが欧米らの侵略の決め手になる、
中国の分裂国家が外国の属国となるのを恐れたから漢字廃止の要因になる
この国家的な研究を抹消する必要があったのである。
そして抹消したその理論を朝鮮がパクった。

49 ：
あと神代思想があるだけで日本と全く関係ないように思われがちだが
今私達が使ってる仮名というのも｢神代文字理論の成果｣から漢字を基に作られた
れっきとした神代文字系の文字の一種である。
この辺の話は簡単に説明はできないが簡単な実証として
漢字仮名交じり文を横に崩し気味に紙に筆記すると
それが非常にアラビア文字のコーランの文章みたいに見える。
ひらがなはなぜかアラビア文字に非常に似ていてそれはつまり
平仮名のデザインが単に漢字を崩して作られた事でない事を意味する。
アラビア文字などアルファベット系のデザイン性をちゃんと考慮してるわけだ。
平安時代から室町にかけては日本にもアラビア文化の影響で描かれたと思える絵巻などがある。
また絨毯など高級品も貴族には輸入されてたはずだ。

50 ：
昨日少し考えていたが、｢韓国台湾と将来仲良く｣というのではなく
｢台湾と善良な中国人と将来仲良く｣に認識を改めるべきだと思った。
これならば地政学的にもより安定する。
韓国や在日には悪いが、ネトウヨや我々の｢良い敵｣になってもらうしかない。

51 ：
日本と台湾は核武装をして
中国は民主化するか民族で別れるかして
北朝鮮も民主化して
韓国は反日気違いを病院に入れて
それから仲良くすることを考える

52 ：
うん、まあとにかく韓国については｢将来仲良くなれたら｣でいいかもな。
ムリだったらムリでしょうがないから諦めるしかない。

53 ：
回帰に興味はあるので過去レスを初期の頃から見させてもらっているが、
それを見た限りでは信用されていないのもうなずける。
良く言えば思想好きだが、悪く言えばブレまくりの頭でっかちというところ。
俺自身、以前にもまして回帰に対する疑いが強くなっている。
こうも意見をコロコロを変えて、そんな自分をおそらく自省することもなく、
それでいてネット居座りだけは相変わらず継続してネトウヨは馬鹿だなあとか、
どう考えてもまともな神経の持ち主とは思えないよ。鏡は持っておいた方がいいぞ。
回帰的にはそんな自分と比較してもネトウヨの方が悪いということになるのかもしれないが。
まあ、今後新しくサイトを立ち上げるということは、ほぼ自分なりの思想が固まったということだろうし、
その意味で今後は神代思想でブレることのないようにしてもらいたいけどね。
以上、まだ途中段階ではあるが過去レスを見ての感想。

54 ：
神代思想の存在とそれに付随する文字理論は東洋が本来あるべきだった姿、
欧米の力を借りずに自力で近代化できたかもしれないもう一つの歴史を垣間見せてくれる。
今頃、東洋の開拓移民が世界に広がり新しい国家を作り、
欧米のみが侵略無双状態と言う異常さもなかったわけだ。
中国が大航海時代に広がりを持てなかったせいで日本はとばっちりを受けてしまった。
中国が今のように鎖国のバケモノみたいになり結局日本がその代わりを勤めなければならず、
そのため欧米化できたのは良いが日米開戦は阻止できず日本は甚大な苦痛を被った。
そして敗戦したら｢傲慢さから勝てない戦争に手を出した｣と言う自滅戦争の汚名を背負わされた。
中国は東洋文明の事実上の宗主国として日本を許し共に歩まなければならない。
でなければ私達日本人は一体どうしたら良いのだろうか？
今のままでは死んでいった日本人があまりに可哀想だ。
中国は私達日本人を見殺しにするような判断だけは決してしないでほしい。
日本と共に手を取り合い今度こそ東洋からのグローバル化を目指してほしい。

55 ：
ハン板に姉妹スレ建てました。
朝鮮とは】ハングル文字は中国起源【中国のｺﾋﾟｰ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1409815253/

56 ：
>>53
いやいやどうもー。
まあ最終的にどう落ち着くかは分かりません。
ただ今回、一方的に韓国と友好し中国を嫌うと言うのも問題だと分かったから。
ネトウヨの嫌韓はそういう意味でも全く誤りではなかった。
ただ問題なのはネトウヨが、つまり将来に反映される日本人の潜在的意識ですね。
日本に籠もるのが是と思ってるところで、日本人を中国に進出させない意図があるのではないかなと。
今の自由な時代日本は有利だと思うのですが。
欧米のある種の反アジア勢力は｢ネトウヨらを含め多くの日本人は我々の僕だけど悔しかったら仲良くしてみれば？w｣
と言う欧米によるグローバル支配の東洋文明に対する悪意が込められてるわけです。

57 ：
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140703-02987051-mynaviw
http://www.asahi.com/articles/ASG7L4WNSG7LULOB01B.html
http://www.yokohamasand.jp/
http://mery.jp/37387
横浜で日中韓砂のアート展を開催するそうだが非常に笑ったから報告しとくw
この展覧会は日中韓のサンドアーティストがそれぞれ作品を展示するが
ある種の国家的なテーマでも作ってて、その内容が中国は｢始皇帝と万里の長城｣で兵馬踊顔がなぜか外人風wwwww
で、韓国は｢世宗大王の作ったハングル文字、韓国の文字を強調｣というのをやるみたいだが
神代思想を知ってる俺からするとこの展示会は東洋の問題を浮き彫りにした。

58 ：
中国朝鮮人の民度が低すぎなのが問題だと思う

59 ：
日中韓のどこが滅びようが死のうが戦争が起ころうが起こるまいが
巨視的にはなんの問題もない、ただそれぞれの民族が生存本能をたくましくして
気にかけているだけ、全員死んだなら人類的には寿命がちょっとのびるぐらいかね

60 ：
人類のIQの低い9.5割は人類種の寿命のためには死ぬべきであり
資源を浪費して無駄に生きているだけのゴミクズに過ぎない
文明の為にはなんの貢献もしない。
ゴミクズ９５％は文化と人種と闘争＝民族的観点からしか
生きることを肯定されてない

61 ：
>>60
社会がもう少し寛容になりゃ良いんだよ。
お前みたいな考えが一番危ない。

62 ：
>>61
何にとって危ないの？人類種にとっては
一刻も早く無駄な人間は消えるべきなのに

63 ：
世界平和とか言ってる奴だって人大杉だから平和じゃないだけ
であって自分がRば世界平和を乱す要因はひとつ減るわけですよｗｗ
人類種の存続にもいらない、世界平和の邪魔である左翼凡人が
唯一価値を認めてくれている大和民族の支配非支配という問題に
牙を剥いているのが戦後日本ですよ

64 ：
まあエヴァにも通じる話だが…
しかし神代思想は日本中国韓国(韓国な任意)が一つの連邦的な
協栄圏としてまとまれる可能性を実は示してる。
おれが知って欲しいのはそこなのよ。
だから｢東洋文明｣の本質が日本と中国のどちらが｢真実｣という問が神代思想なわけ。

65 ：
>>64
神代文字って、日本の文字コンプレックスと日韓同祖論の為に
でっち上げられたようなゴミだろｗｗ
最近じゃ古代特亜に大朝鮮帝国がローマのごとく存在していて
ハングルが使われていたとか、そうゆう逆流の話もあったりｗｗ
河豚計画で作られた日ユ同祖論に現代人やカルト宗教ひいては
ユダヤ本人もひっかかって失われた１０氏族ががどうのこうの言ってたり
そうゆうのｗｗｗ

66 ：
こんなアホな板に付き合ってやるの俺ぐらいだから感謝しろよなｗｗ

67 ：
やはり神代思想の証拠自体が中国に消されてるからこの問題が如何に重要なのか説明しにくい。
だが全ては明朝という中国が漢民族王朝として復活しようと奮闘した時代を示してる。
中国は共産党国なのに清朝をやたら持ち上げてくるのはなぜか？
全ては明時代を否定する為だ。
中国の対抗勢力はその支配に満州人という勢力に中国を治めさせる事で
中国が神代思想によって日本や朝鮮を従えた海洋覇権国家になることを封じた。
それは中世の大陸派が中国をグローバル化させない、自力で近代化させない為の保守主義を駆り立て
中国が革新的勢力によって漢字+表音文字の新しい王朝にさせないための維新潰しだった。

68 ：
また神代思想は男女の創世記、つまりイザナミイザナギの物語、古事記が原点にあり
そこには道祖神や賽の神信仰がモデルにある。
また沖の島海中で引き上げられた男女一対の神像はインドなど
南アジアから伝えられたものだと考えられ炎槌土(ほのかぐち)の話は
インドの鉄の産地に伝えられる鍛治神話と同型のものである。
つまり古事記の男女神話はインドと関係している。
日本神話は南方型神話で非常に珍しい。
日本神話は海洋的にグローバルに関わりのあった時代に形成されたと思われる。
太陽信仰にしてもインド的だ。
(また思うのは日本人の男性の遺伝型のハプロタイプにチベットとインドネシアのアンダマン諸島に共通するタイプがある。
これは証明はされてないが直接的な証拠だ。
あとそれが実はアイヌ沖縄にも関係してる。)

69 ：
また明治大正に神代思想から作られた｢竹内文書｣という偽書は、
まるで今でいうエヴァンゲリオンに匹敵する創作である。
つまり今はアニメだ映画だと大衆娯楽になってるが昔は偽書や大本教など
新興宗教がエンターテイメントだった。
日本人は今も昔もそうしたクリエイティブな話とかを作っていたのは凄い。
竹内文書はゼーレの死海文書ではないが、内容は古代天皇が世界を支配していたとか、
世界が５つの色の人種で別れていたとか、
ノアの箱船が神道世界に出てきたりとかサンフランシスコが出たりとか内容はあれだが
当時の明治大正のグローバル事情を知ることができる。

70 ：
信用しているわけではないけど、回帰の構図の説明は素直に面白いと言わざるを得ない。ゴー宣道場板も含めて。
そういう分析にかけては確かに頭が働くんだろうな。だから侮れない。
しかし、その神代思想というものだが、これまでの説明ではまだ眉唾物の域を出ていない。
おまけに証拠は隠滅されていて、説明も上手くできないなんて言われたんじゃ・・・
仮に実在するものだとしても、どう理解すればいいのか、ということだ。

71 ：
あと思うのだが、なぜ神代思想という眉唾物を持ち出すのか。
現時点では怪しいと言わざるを得ないものに説得力を持たせようとするのは回帰だけの発見があるからなんだろうが、
逆に言えば回帰のパーソナリティーがそこに関わってくる、つまり回帰の思うように操れる可能性もあるのではないか、
神代思想のメリットといっても、回帰個人にとってのメリットで、果たして日本国のメリットにつながるのかということだ。
さらに疑念を述べさせてもらうと、日本の神代をネタにして日本人の自尊心とか民族主義を刺激し、
その上で何か別の目的、例えば反日的アジア主義とかに誘導しようという意図があるのではないか、
つまり神代思想なるものはそういう目的達成のための餌ではないかとも思ってしまう。

72 ：
>>70-71
良いご指摘をどうも。
確かにそういう疑念はあるかと思いますが。
神代思想の信憑性については、現在は未だオカルト扱いですし、
実際現代人がこれを聞くと｢なにやらいかがわしい…｣となるわけです。
しかしこれは｢日本が敗戦で欧米世界主義による支配｣を戦後に確立させたからなんです。
恐らく戦前は神代思想はまだ日本の何か本当に古代からあったものとして信じられてきたわけです。
グローバル化は考え方が世界基準になる事であって鎖国化は国内基準、あるいは文化圏宗教圏の基準になる。
で、神代思想は北宋(唐末期)～明にかけてシルクロードや東南アジアとの関係で
中国文化圏にもたらされた概念でした。
これはアラビア科学やインド哲学・科学が唐末期辺りから急激に進歩したわけです。
中国ではそれにより火薬や羅針盤が作られ、数学的な知識が発達したわけです。

73 ：
神代思想の凄さはその時代にすでにビッグバン理論やデジタル論理の元祖などが、
錬金術の関係でインドから伝わりさらに神代文字のような非常に高度な
アルファベットまで作っていた事実です。
これは陰陽道や陰陽五行説と呼んでる学問です。
｢０と１｣を｢陰陽｣つまり｢あるかないか｣で表した論理に自然の力を組み入れた学説。
この学説は日中韓共に密教と共に連動した知識だったわけですが
中国では道教に強い影響を残すも神代文字やハングルの理論までは残らなかった。
ここが非常に不自然に思えるわけでしす。
もしかしたら明時代の焼かれて失われた書物にそうした研究の書物があったのかもしれません。
日本と朝鮮にはそれが消えず結果、残ったのだと考えられるわけです。
しかしそれが東洋文明自体を大幅に退化させ鎖国によって日中朝の連結を裂いてしまった。
そうしてこの300年は私達は非常に苦悩し、近代に悲劇的な結末として
1000年前のアラビア科学インド科学の発達の延長、機械と科学による
大量破壊・大量殺戮の戦争の体験したのでした。
火薬が作られた当時は線香花火程度でしたが、それが1000年で核になり日本に落とされたのは
まさに皮肉としか言えません。

74 ：
明崩壊で中国が衰退→インドや東洋に鎖国時代→自力での近代化ができなかった→植民地へ→
さらに機械や核の開発が遅れる(欧米の後追い)→核抑止力ができず戦争止められず悲劇へ

そうした流れがあったわけでしす。
始まりは東洋優勢だったのが(両者そんなに差はなかったのに)東洋が劣勢となり、
欧米は16世紀から急激に進歩していった。
さらに新大陸への入植も主に欧米が進出した。
そしてまさか欧米系国家が新大陸を全部制覇するとは思いもしなかった。
またインカなども滅ぶとは…
明治維新は天皇の存在によりそんな連中に刃向かわないのは利口だっかが
昭和にその努力は無駄になった。
だがそれを再び利口にやり過ごせるかもしれないチャンスが来ている。

75 ：
どうも戦後の日本が努力した結果として欧米に日本は外せない国になったようだ。
日本にあんな戦争を誘発させておいて身勝手な話だが
バブルから現在までの日本が欧米の想定していた｢戦後｣をはるかに超えていたらしい。
例えばアニメなんかその一つ。
アニメ・エヴァンゲリオンなど90年代前後のアニメはジャパニメーションと呼ばれ
特にハリウッドに多大な影響をもたらした。
あのスピルバーグにすら｢日本のアニメはハリウッドの20年先を言ってる｣といわしめたほど。
現に20年後の現在、2010年代前後のハリウッド映画は日本のアニメ的な｢雰囲気｣の作品が増えてる。
映画マトリックスは見た人なら分かると思うがw

76 ：
ある時代に東洋の方が先進してた産業があったという点について
今の日本のアニメや漫画が時代を先取りした作品を世に生み出してきたのと
明王朝の時代に神代思想やハングルが中国で作られたような事は
案外それとよく似ているかもしれません。
なにせ朝鮮のハングルは600年前の明王朝時代に作られた中国初の表音理論を
朝鮮の世宗王が文字とした事で時代を600年先取りしていたわけですから。
現在朝鮮はこれを｢朝鮮の偉業｣としてハングルは朝鮮起源だと誇ってますが
実際に凄かったのは明王朝であったのです。
単に朝鮮はその恩恵を直接受けだけなのです。

77 ：
これからの時代、そうした｢先進的文化｣が国家的な繁栄や世界戦略の重要な要素になっているのは間違いなく、
もしかしたら欧米のそうした勢力は戦後の日本のあらゆる努力と成果を認め、
｢日本復活を支援｣するため中国から手を引くという考えの人々も欧米の新しい世代にはいるかも知れない。
その場合は日本は中国に手をだすべきではない。
だからネトウヨが中国に進出して礎になってくれればどちらかが失敗しても
日本と新中華民国で両方のケースに対応できるから良いわけだ。
そして次の時代の重要なカギは｢ネット｣｢ヒモ理論｣｢量子コンピューター｣でヒモ理論の解明から
欧米は近いうちに100年以内にはコンピューター上でこの宇宙と全く同じ宇宙空間を再現する可能性がある。
するとあらゆる技術的な理論上の難題が解決されたりする。
科学が更に上がり宇宙から地球を管理する時代が明確化してくる。
500年以内に人類は日本のアニメやアメリカのSF映画やSFドラマにある時代が身近になる。(いまの世界の秩序がそのまま維持された場合)

78 ：
>>70-71
昨日はまた長々と話してしまって申し訳なかったが、
この問題はやはり東洋における日本と中国の主体性の問題だと思う。
神代思想のような話を認めてきた日本と認めなかった中国と。
もちろんこれにより逆に中国が日本を侵略する口実になるかもしれない。
現在日本は神代思想を中国同様に認めてない。
これは欧米に配慮してるという事でもあるがそれで歩調が保たれてる。
今は。
だが中国はハングル理論を朝鮮起源にあえて認める事で絶対に親日にはならないから、
中国側に神代思想の鍵となる神代文字を朝鮮にキープさてるので、
中国はこの神代思想を全く知らない訳でもないだろうと思う。
(朝鮮のハングルが強いイメージとして存在する事で神代文字=ハングルという認識にしかならなくなる。
すると日本での普及はもとより中国でも使えない。)
そして中国は漢字の異体とアルファベットの文字を使い、
言葉は英語と同じ語順で英語の発音に近い中国語を使っている。
韓国も戦後は漢字をやめてしまい言葉も英語的になってる。
彼らは今後のグローバル時代まで反日を強くやる気でいる。

79 ：
信じられないかも知れないが、今の中国も韓国も恐らくイギリスとアメリカの反日の手段になってる。
日米がいくら仲が良いと言っても反日勢力はいる。
自分たちが表立ってやれない代わりに中国韓国が反日をしてくれる安心がある。
東洋は絶対に和解できない状況がつくられてる。

80 ：
それから｢東洋の主体性｣に関して説明を補わせてもらうと
東洋で日本と中国のどちらが先進国として発展した国でありつづけるか？
という事。
現在はアメリカが日本を中国側に行かせまいとしてるからこうして繁栄してる。
つまり日本がアメリカ側にいれば次の戦争みたいな時代になった時、
核で滅ぶのは中国という事になる。
またややこしい話だが、世界の歴史は破壊と再生で
盗ったか盗られたかという問題でもある。
神代思想が中国で欧米の支援した清により破壊された文化なら、
次の日本が選択を誤れば日本がそうなるかも知れない→東洋の主体国でなくなるって事になる。
本当に説明がへたくそで申し訳ないが。

81 ：
　___　_
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82 ：
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83 ：
神代思想から学べる事として日本がおよそ1800年前に実在したとされる邪馬台国の思想性を受け継いできた事、
幕末の国学者によりそれが広まり大きな変革の動機になったこと、
こうした日本の潜在的な思想は現在の神社神道がいくら否定しても将来必ず関与してくる事。
また日本語がその点で非常に重要な言語であること。
日本語の50音は仏教的な意味がある他に神代思想に通じる数学的な意味がある事、
ほか日本の仮名は学術的にみると漢字由来ではなく神代文字系統と位置づけられる事。
仮名は漢字も参考にしてるがアラビア文字に似てるなど表音文字としては別に考える部分がある。
神代文字系統、東洋ネオアレフベート系統と言う独自系統になる。
また日本は漢字、仮名を使い分け、神代二種(アヒル型、ヲシテ型)を文化的に伝える稀な国である。
またこれらの文字に加え日本ではラテン文字(アルファベット)を使う。
表象一種と表音三種の計4種の文字で言語表記が可能な唯一の国である。
現在神代文字は実用されてない。
かつ朝鮮のハングルのイメージが強く一般的に受け入れられてないが
神代思想の内容を知れば多くの人は日本と全く無関係でない事を知るだろう。

84 ：
これは明治初期に作られた｢神代文字版古事記｣であるが、韓国学者は日本帝国主義の一環で作られたとしてる。
韓国人にとってハングル文字は世宗王が制定し朝鮮が生み出した民族の文字だから
神代文字の古事記が作られた事は日本が皇民政策の為にこうした書物を作ったとしてる。
http://image.kukinews.com/online_image/2009/1008/091008_01_1.jpg
しかし神代文字を良く良く調べると｢どうも朝鮮で作られた訳ではない｣事が分かる。
確かに世宗はハングル＝訓民正音を制定したのは事実だが、ハングルそのものを作ったのではない。
しかし現在までこの神代文字やハングルの類いに関する研究がされなかった為、
その詳細はあまり解明されず｢ハングルは朝鮮で作られた｣という認識が定説となった。
だからネトウヨもハングルをバカにし漢字廃止をあざ笑う事にかけては気合いを入れてるが。

85 ：
明治時代やそれ以前の幕末に日本人が逆に今の韓国がハングルが朝鮮起源だと思ってるように
｢神代文字が漢字伝来以前に日本に実在したと｣本気で信じていたわけだが、
実際はどちらも誤りであり似た者同士なのが面白い。
そして不自然である。
日本と朝鮮に神代文字やハングルのような代物が伝わってるのなら当然中国にもなければならない。
だが中国にはそうした文字が作られた事実は存在しないという認識が常識だ。
中国はずっと漢字だけで続いて来たとそう決まっているからだ。
だがどう考えてもそれは不自然でしかないから中国にも当然あっただろうし
中国から日本や朝鮮に伝わりそれが｢残された｣という事が紛れもなく真実に近いはずである。

86 ：
つまりこれが物語ってる事は一つしかない。
中国である時期にこの文字理論が作られ、中国初の正式な表音文字となるはずだったのが
なんならの理由で頓挫し歴史上から隠滅を図ったという事だ。
あとで詳しく述べるが中国はこの文字を制定する事で
｢西洋的な文化や価値観を取り入れた国｣になっていたかもしれない。
そしてこの文字理論が隠滅された全ての理由がそこにあるのだ。
だから日本がこれから神代文字を自分達の文字文化の一つとして認める事で、
韓国や台湾を｢脱中国化｣させることをめざしたら良いのではと思う。
日本には仮名、韓国にはハングル、台湾にはボポモフォがあり中国とは違う｢漢字以外の文字を持つ｣共通の文化を持てる。
それを繋げるのが神代文字である。
日本がそれを認めることにより韓国と台湾に文化的な干渉によって、
漢字だけの中国圏と漢字+表音の日本圏と分ける事ができるのではないかと。

87 ：
訂正
文化的な干渉をもたらし

88 ：
神代文字は日本の古代に作られた文字というわけではないが、
かといってハングルのパクリというわけでもない、中国起源の文字で、むしろパクったのはハングルの方、
要するにこれを偽物とする従来の一般的な通説（神代に作られたのは嘘、ハングルのパクリ）も偽物と言いたいのか？
時系列もちゃんと確認したうえでそういう説を主張しているのか？矛盾はないのか？
そして疑問も一つ生まれた。日本の神代に関連する文字ということで、日本の天皇との関連もあるのかなと思っていたが、
明の時代の中国で作られたのなら、それが一体日本の天皇とどう関連してくるんだ？
それとも天皇との関連はないってことか？なのに神代文字っていう名前がついているのか？
そのあたり、時系列も踏まえての説明を求む。

89 ：
>>88
そうです。
神代文字がハングルのパクリであるというのは嘘です。
中国が起源、あるいは中国で見出された理論が日本に伝わったものだと考えられます。
伝えられたのはおそらくは元～明時代だと推測されますが
文字開発の着想自体は10～11世紀に作られた西夏文字や契丹文字の存在からそれ以前の北宋時代からあります。
また日本の仮名にしてもその時代と深く関係し作られたものですから仮名自体が
それを示す証拠の一つでもあるでしょう。

90 ：
それから天皇との関連についてですがこの思想は天皇というより神道や日本神話に関係します。
天皇との関係は明治維新で天皇家紋となった菊花紋となった事が直接的な関係となります。
しかしこうした思想や文字の知識は首都である平城京や平安京で最先端の知識として扱われたはずです。
唐～明までの東洋のグローバルな先端都市である唐の西安、北宋の開封、南宋の蘇州、元・明の北京、
また渡来人や天台宗の僧侶がやって来た折江と言ったこれらの地域と
歴史的に交流があったわけでありますから天皇とも歴史的に無関係だとは思えません。
また源頼朝の姓が｢源｣と言うのは非常に神代思想的だと思います。
八幡を祀ったのもそうした意図があったと思います。
神代文字という名前は｢漢字伝来以前に日本にあった｣とする幕末から明治の国学者、神道家によるものですが
神代思想自体が世界の文明の起源が元々一つだとする考えですから
そうした思想が中国で流行った北宋～明時代に｢古代中国に存在した全ての文字の起源｣
という事で神代文字とされた可能性があります。
それを日本の古代だとしたのが日本における神代文字という事になりますね。

91 ：
時系列で要点をまとめてみた。
・イザナミ・イザナギ話のルーツから考えてインドや東南アジアと密接な時代である
・シルクロードで中央アジアやペルシャ(イラク)の文化的影響がもたらされた時代
・仏教が強く信仰され仏像や菩薩像、五重塔や神社仏閣が作られた時代
・日本刀が新しい製鉄技術で作られた時代である
・陰陽五行説や易学が盛んになった時代
・チベット密教や末法思想(浄土宗)が信仰された時代
・中国で火薬や羅針盤が作られた事
・ウィグル王国が繁栄し西夏や契丹が新国家を持った時代である
・北宋が中国の正統王朝として興り皇帝が古代の甲骨文字を研究した事(重要)
・西夏文字や契丹文字、仮名の開発に関係する事(重要)
・南宋でヒンズー教の影響を取り入れた新しい時代の道教が発達(重要)
・モンゴル帝国が東アジア、モンゴル、中央アジア、中東を支配に入れた事で
あらゆる民族の言語を表記できる万能文字としてパスパ文字を制定した事(現在ハングルのルーツで有力とされる根拠)
・明時代に鄭和が航海しインド・イスラムと交易した事
・明朝の陵墓内部の部屋がまるでエジプトの神殿のようである事
・1446年に朝鮮の世宗が訓民正音としてハングル文字を制定した

92 ：
これら要点は8世紀～15世紀頃までの中国大陸の時系列で、
日本の歴史で言えば日本が誕生した奈良時代から室町時代までの期間です。
これを見ると分かりますがハングル文字開発は何気に｢一番最後｣です。
つまり朝鮮でハングル文字が制定されるまでに様々な要因があるわけです。
私が神代思想と呼んでるものはいわゆる日本神話の世界ではなく日本神話のルーツも含めた
文明の起源、男女の起源、宇宙の根源の信仰を複合した総称です。
そうした思想から生まれた中国文化には風水や四柱推命、陰陽思想やダーマニズム(道教)があり
日本では神道がその最大の文化的要素となってる。
政治思想としては朱子学や中華思想が中国で生まれた。
しかし現在の認識として神代思想と呼ぶべき存在の影響は無いとされていますが神代思想が
世界の文明が一つから始まったとする考え方によってなぜ中国が自国が5000年の歴史によって独自に存在してきたと
一方的な理念として中国に根付いたのか理解することができる。
朝鮮のウリナラ起源と呼ばれる考え方にしても。
皮肉にも日本に伝わった神代思想と神代文字というミッシングリンク、抜け落ちたピースが
それらがどうして形成されたか解き明かせるのです。

93 ：
こうして考えると神代文字が作られた時期として着想から試作までが
(重要)と印をつけた北宋や契丹の年代で、この頃にすでに日本にも伝わってた可能性もありますが
直接的には元～明代になって室町幕府が繁栄した事でメジャーに強く知られたのではと考えられます。
神代文字として伝わる日本のハングルはハングル文字になるまえのプロトモデルと言え、
ハングル文字のように記号的に組み合わせる形をしてません。
ゆえにハングルよりも前の時代に日本に伝わった事になります。
そうした経緯から神代文字はハングル文字のパクリとは言えないという根拠になります。

94 ：
>>92訂正
中国大陸の時系列→中国大陸を中心とする時系列
>>93訂正
根拠になります→結論になります

95 ：
文字ってのはだいたい象形文字から入るんだよ
絵を書いてそれを伝えようって話だな
表音文字は、象形文字が伝わってなんだか分からないけど
我々の使ってる言葉とこの文字を合わせようということで
作られた後発異民族の物
表音文字は文明の祖にはならない

96 ：
まあ聞く耳なんて持ってないと思うけど一応な

97 ：
元～明と同じ時期の14世紀～15世紀に和冦が活動した時代が非常に
グローバルな時代でありやはりこの時代に神代文字の存在が明確な形としてつくられた可能性がある。
この時代は中国がインドやアラブと貿易関係をもちマルムーク朝のエジプトが繁栄していた事から、
中国人もエジプトにいったりして神殿を見た事で明の皇帝陵墓が非常に神殿的なものとなったのだろう。
またｱｯﾊﾞｰｽ朝～オスマン帝国初期のシリアやメッカやアデン、イラクとの関係、
またチョーラ朝など南インドの関係からインド・イスラム系の商人と交流は
中国から日本列島にまで及び沖縄から青森の十三湊までの幅広いグローバルさをもっていた。
そうした時代にアラビア文字、ギリシャ文字、インド文字が中国に伝わり
漢字と比較研究されたことでこの文字が消えたピースとして浮き彫りになったわけである。
そしてついに神代文字という理論を見いだしたと考えられる。

98 ：
>>95
非常に良い質問です。
当時の中国でも言語学者がそうした議論を重ねたはずでしょう。
しかし世界の表音文字を研究したらなにやら神代文字のようなとんでもない文字理論が浮かび上がってきてしまったわけです。
そもそも古代文字への探求はインド哲学やアラビア科学の影響から始まったと思われ、
中国の当初の神代思想では世界の文字の始まりは中国の甲骨=漢字からという話になります。
ですから絵文字・表象→表音の流れは正しいのですが、しかし全ての文字や文明が中国から始まったなんて
有り得ないと今では分かりますが当時の中国人には分かりませんでした。
恐らくこれは世界七不思議みたいな感じで思われてたかもしれないw

99 ：
しかし神代思想の全ての文字が一つの文字始まったというのは
｢全ての文字がメソポタミアの楔文字｣から始まったという事を元々は示していたわけです。
例えばエジプトのヒエログリフは｢楔文字の後｣に作られたものです。
これはエジプト文明がメソポタミアのコピー文明だった事から分かるのですが、
エジプトは純粋に絵文字から始まった訳ではありません。
恐らく楔文字や表音文字を先に使っていたが楔やアルファベットには
壁画にしてもカラフルさなど装飾性が無いので表音や楔文字から
絵文字へと発展する必要があったわけです。
今でこそ欧米の文化が高度でアルファベットが良いみたいにされてますが、
良く考えてみればなんの面白さもない地味な文字とも言えます。
つまり楔文字→絵文字ではなく楔文字→表音→絵文字という流れがある可能性を神代文字理論は示してる。

100 ：
全部がだいたい起源は絵文字ですよくさび形文字も漢字もｗｗ


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