日本茶掲示板同窓会
ヤン・ウェンリー、メルカッツ、ビッテンフェルト等、銀英系のコテが
多かった記憶がある。
ヤフコメが多かったが、全盛期ここの住人は、一般の掲示板で売国的会話
を見つけては乗り込んでいた記憶がある。
俺の知り合いも何気ない会話を売国認定され、いきなり乗り込まれたこと
があり、俺は始めて日本茶でその姿勢を抗議する書き込みを行った。
中二病的に知的で、知性を誇ってて、正義感に溢れた場所・・・そんな印象。
ヤフコメもありましたっけ？
熊源さんとかいう教師の方がやってるHPを中心に攻撃してた記憶はあります
十二支掲示板とかあった頃ですね
JIMやpoli_wag辺りとタイマン張ってたのは日本茶の精鋭じゃなかったっけ？
掲示板でもYahoo!掲示板の左翼勢力のコピペ貼ってはみんなで反論練っていた
記憶があるよ。
俺は日本茶精鋭のレベルはある程度買っていたが、自分の場所が荒らされた
ことと、抗議したときに「あんたはまだ若いから…年をとれば分かる」とか
返してまともに向き合わなかったことでかなり印象を悪くした。
精 鋭：掲示板で研鑽しあう研究者タイプ
武闘派：売国会話を探しては潰す血に飢えた連中
リアル：日教組教師や親と戦い祖父ら年寄りとの会話を報告
ライト：何となく愛国派
大きく分けてこんな感じだったかな。
なんか理屈っぽくて取っつきにくい連中が多かった気がする。保守と分かると
急に仲間気分で会話する様は、あんまイメージ良くなかった。
あと、さすがに911後の小林反米旋回は気の毒だったな。
少しでも批判的な物言いにイエローカードが付くようになったが、小林が
テロリストに同意したため、基準のバランスが狂って、まともなレスにも
カードが紙吹雪のように飛び交った時、もうここは終わりだと思った。
俺は日本茶にいた頃はガチ右だったけど、
今は完全に左になったなー
今のネトウヨは酷過ぎだわ
当時の長谷川平蔵、北の狼、あたりの古参
あとはtaiekijieikanやコミックカウボーイと言った話の分かり易い連中
あの辺が今のネットの状況をどう見てるか知りたい
俺は全く変わらないな。扇動的な右とは距離を置いているが、
左はもっと酷いと思うから。今のﾈﾄｳﾖもZやしばき隊の悪事のｶｳﾝﾀｰ
としての必要性はあると見ている。
本尊小林は911で左旋回したと言うより反米電波が酷くなった。
つくる会も小林離脱で一気にﾃﾝｼｮﾝが下がったが、あの時出て行った連中こそ
あの運動だけでなく小林人気の基盤だったと思っているよ。
去った連中のうちある程度はﾊﾝｸﾞﾙ板に住処を変えていたよ。
02年頃にぢぢ様ｽﾚで日本茶の話を振ったら結構反応があった。
まさかご本尊が韓国にここまで肩入れするなんてあの時は予想してなかったな。
今はもっと厳しい。
懐かしいね、茶かあ。
男爵、ヤン、不沈戦艦、おお懐かしい。
敵の実名を書いて、家に火をつける発言、腕を砕きR発言とかね。
あれ、今あんなこと２ちゃんに書いたら捕まっちゃうだろ。
すごかったよね。
どこの掲示板だったかな？
茶関連の掲示板だったと思った。
旧日本茶勢ではない。当時いた日本茶以外の読者の中で
小林の遍歴にそのままついてけた頭の弱い連中だろう。
ところで2002年頃の雰囲気の分かるログ発見
♪♪♪日本茶滅亡 最終決戦♪♪♪
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1022273085/
管理人の小太郎にシーザーが粘着罵倒してたんだな。
2002年か、丁度、俺も茶を離れた頃だな
自分の中で親米、反米どちらが正しいと言う結論はまだ出なかったけど、
論点がぐしゃぐしゃで整理されていない状況を見て
「この程度の人達だったんだ」と僭越ながら思った印象がある
民主党にしろ、女系論にしろ、TPPにしろ、脱原発にしろ、
小林とは距離をとって殆ど話題を出さなかった。
しかし、管理人のよこまる（まめりん）は小林の道場に乗り気で、
自分もネットで愛国を呼びかけていた癖に、ネトウヨ罵倒していたな。
他の住人もそんなノリで部外者を叩いていて、その変わり身ぶりに驚いた。
911で生き残った奴は結局その程度の連中だよ。バカばっかり。
日本の誇りを取り戻す事を理想に掲げる優れた思想家
歴史史料を洗い直し真の歴史を発掘する優れた歴史家
戦犯とされた祖父との会話を見直す事を進めた道徳家
機知に富んだユーモアで批判をかわすトリックスター
若くから溢れる表現力で読者を魅了する漫画家
読者は、もうどこまでも素晴らしい形容詞を小林に飾り立てた。
みんなで崇めあって、本物とは程遠い人格者小林をイメージした。
俺は小林はただの嫉妬深い人格破綻者だと見破っていたが、
批判する度、当時の信者化した読者から罵倒されたよ。
小林への批判は、日本の誇りに対する批判だ、とか
小林の人格をもっと信頼しろとかな。
だから911の混乱も理解できるよ。
天井知らずの評価を誇っていた小林が、反米はおろかテロリストを絶賛
までするとはな。
神と思っていた人物がただのバカだとばれた瞬間だった。
俺は是々非々だったが、ここまで小林が堕ちるとは想像もしなかった。
今の道場みたいな政治団体を形成したら、良質な人材が集まり、
体制が整備して小林人気の追い風に乗れば、数年前の維新のような
一大ムーブメントになり得たと思っている。
当時も、日本茶で小林のネット進出、国政進出を勧める声があった。
まあ小林は古風な人だから、自分達が頑張ろうという話になっていた。
小林もラーメン屋次郎を登場させ、日本茶を随分意識していたはずだ。
今、道場の経営に苦心しているがつくづく残念でならない。
もし日本茶と結束し、優れたブレーンをバックにしていれば、
小林はいつまでも尊師として「誤解」され続け、多くの支持を集め、
バカな煽動にも乗らず、尊敬を集められたかも知れない。
そして、小林のみならず日本茶の精鋭を国政に送り込めたかも知れない。
もちろんたらればの話だが、日本茶全盛期はよしりんの国政進出を渇望
する声が湧き上がっていた時があった。小林もまんざらでもなかった。
俺は小林を中心とした日本茶の政治団体化の好機だと思っていた。
あれに乗れば、小林は今とは全く違った状況が待っていたと今でも思っている。
小林が堪え性のない奴だから長続きしないことは分かっているが、
小林を飽きさせない状況を作れたのではないかと思っている。
俺も、昔も今も是々非々だからな
全肯定もないし全否定もないから今の状況が不思議
結局「100％信者」か「100％アンチ」の二択が大多数なんだな
まあ、肝心の小林がそれを「100％信者」だけを受け入れたという問題もあるけど
よしりんw 老けたな。。
あの信者臭が小林を勘違いさせていったんだよ。
…と思っていたが、
ここにいる>>14や>>16は信者ではなかったという。
よく考えてみれば、支持者の集まる掲示板で対象との意見の違いを
誇示する書き込みなんて普通やらないし、
感情的に否定する連中には、対象の味方になって反論するだろう。
その光景が、信者が集っているように見えただけかも知れないな。
案外みんな自分の意見を持っていたからこそ、911で巣立っていった
とも言えるわけで。
ちなみにこれは小林の安倍信者批判に似ているとも思った。
俺は保守だし安倍に対しては支持できる点が多い。批判すべき点もあるが、
俺が安倍の掲示板に行ったなら、まずは住人と仲良くやろうとして
批判はとりあえず控えるだろうし、レベルの低い感情的批判には
安倍の味方に立って対抗するだろうと思う。
小林は、そんな俺を信者と思うかも知れないね。
そんなことで信者を妄想して罵倒していたら、もう復活はないだろうけど。
普通に考えれば、分かることなんだよ。
たとえば、女を自慢したり、浮気を描いたり。
それ以上に狂っているのは、男の嫉妬だとかいって小林を庇ったり護ったりする信者だよ。
信者は、どんな理屈を付けてでも小林を護る。
オウムや創価学会、日本共産党などと、何が違うんだ？
ちなみに或る創価学会員、池田大作のキンR発言を問われても、
「池田先生はユーモアがあるから」
などと言って、ビクともしなかったと言う。
・・・俺はとにかく是々非々だったから、あれ、小林さん、おかしいなあ・・・。
と思う時は、ずいぶんあった。
戦争論など、良い仕事がたくさんあったから、おかしいなあ、おかしいなあと思っていて・・・。
９．１１で、完全に小林はダメだと思った。
その後もパール真論など、良い仕事はあったが、新天皇論で本当に完全にあの世へ行ってしまった、というのが俺の思い。
残念だ。
まあ、「おかしい」「天才」は紙一重だからな
それは良いんだよ
問題は、金森、ぴゃーぽがいた頃は
「先生、それおかしいでしょw」って言える雰囲気があったから芸として面白かったけど、
今は完全に周囲が言いなり
まあ、戦争論もパール真論も天皇論も
作品として良いところも悪いところもあったから全体として評価は難しいね
教師が小林の本は読むなと言うが、言えば言うほど小林人気は高まった。
教師が教えない本当の歴史が読める、としてますます人気を集めたからだ。
語弊があるかも知れないが、当時の小林人気は尾崎豊人気に似ていた。
当時道場を開けば、ドームでさえ埋まったと思うな。
今の小林は、当時のカリスマ度からするとどこまで地に落ちたろ。
頭が弱く、変態で近視眼で感情的なじいさん、位だろうか。
同じくらい評価を落としたのが時浦。
社長小林の下で働く頑固一徹な愛国主義者、て感じで見ていたが、
ｹﾞﾘﾋﾟｰ論争や花田への態度を見て、人間のｸｽﾞと思うようになった。
突き放す言い方をすれば
小林自身が論点を明確に捉えて是々非々というやり方ではなく、
ラベリング＋人格攻撃というところがあった
戦争論以前から
ただ、それまでは日本国内の論点が単純だったからな
「親米保守VS反米左翼」という構図だった
まあ、湾岸戦争の頃から小林は、「国際貢献」は批判していたけど、
その時にはまだ「親米or反米」の踏み絵を迫られていなかった
ファンが離れたのは、イラク戦争を契機に今まで単純だった対立軸が複雑になったからだな
まあでも、天の邪鬼な事を言えば
右で言えば櫻井よし子、金美齢、倉山満
左で言えば、内田樹
みたいに「芸風」を確立して惰性で同じ事を書くよりは良いかもな
漫画の”彼岸島”じゃないが、中身は無くても惰性で食うのが一番楽な世の中で
芸風を変えるのはそれなりの信念が必要だよ
ただ、問題はその手法だな
そういった柔軟性を示すなら、もっと他者に対しても柔軟性を示す必要性があったな
反原発に関しては「是々非々」と言いながら、安倍に対する評価は「1bitの全否定」じゃ筋が通らないわな
親米保守VS親ソ中北韓左翼だろ
米中には是々非々で付き合って自立を目指せ…が小林だろ
中国朝鮮批判
左翼批判をやりはじめたから保守系知識人が近づいてきたと思う
でアメリカ批判を始めたら保守系にキレられた
小林の意見を聞く器は無く
ただ左翼批判を中国朝鮮批判をしてくれる
強烈なやつを利用した感じだけ
ファンが減った云々いっても
元々の親中国朝鮮左翼や親米保守の知識人のところへ戻っただけ
それでアメリカや中国朝鮮に逆らう小林潰しを始めただけ
ちょっとだけアメリカや中国朝鮮批判がやり易くなった
憲法改正や国防が言いやすくなった
ちょっとだけ親米や親中国朝鮮がみっともないと思われるようになったし
国民は日本は良い国だと言えるようになった
まあ、その結果、今のニコニコやkazuyaみたいに
「行き過ぎた右」みたいな気持ち悪い連中が出て来たけどな
これも小林が”是々非々”の議論を構築してこなかったからで、
今更、「ネトウヨの産みの親は小林よしのりじゃない」と言っても、
という感じはあるな
個人的な山野車輪の方が一見偏ってるようでも実はポイントは抑えていた気さえする
今の「行き過ぎた右」の連中とやりあうなら、
小林自身もっとガチンコで行かないと駄目だろうな
「大東亜論」で「ネトウヨではない本当の愛国者」を題材としたい気持ちは見えるけど、ちょっと遠回りだな
もっと露骨に名指しで攻撃した方が売上は上がると思う
>対立軸が複雑になった
これ、日本茶住人より小林が動揺しちゃったんだよなあ。
複雑化することなく、新たな対立軸である「反米－親米」に囚われて
テロリストを賛美すると共に保守叩きに走ることになるとは。
左翼が反米なのは中国というカウンターパワーがあるからなのに、
それに肩入れし、ついには取り込まれるまでに至るとはね。
日本茶住民は小林の姿に愛想を尽かし保守を貫いた奴と、
あくまで尊師への恭順に走った奴に別れた。
日本茶は殺伐としたけど、管理人は後者の立場から場を鎮めようとした。
大東亜戦を見つめ直すより、小林ファンであることを選んだわけだ。
信者化した後は、疑問を持つ奴をポチだのと罵ったりしていたな。
そして日本茶は意味を失った。
わしを疑えとは何だったのか。
かずやってのは分かった
行き過ぎた右なんて全く感じなかったけど
ちょっと薄っぺらな中国朝鮮をやってるかな…って思った
もっと深みのあるバークとか保守思想を出してほしいかなと
それが気持ち悪いって感じたのかなと
韓国を叩きまくりで米崇拝的だから
韓国の良いところも見えるアメリカの酷さも見える
是々非々の小林が分からないんだと思う
アメリカの野蛮な行動で
親米保守が是々非々を迫られて動揺したんだと思うけど
小林は是々非々だから
回帰よ
小林はテロ賛美なんてしてないけど
部分だけ切り取ってレッテル貼りをやろうとしない限り
悪意がなければそんなふうにはとらにいけど
アメリカが社会共産主義をやらない自由民主主義者だからだろ
兄弟喧嘩なだけだと思うが
日本茶住人ってのが去った云々は
中国朝鮮左翼批判だけじゃなくアメリカ批判までするから
親米尊師のもとに戻っただけだと思うけど
で親米尊師とアメリカ尊師のために
アメリカから自立しようとする小林を攻撃しはじめた
と思うけど
>小林は是々非々だから
こめかみチョップ。あんたはそう言う設定にしたいんだろうが
小林はテロ賛美した。そこはどうやったって捏造できねーよ。
じゃ、何故WTCビルが崩壊した時に紅潮させ目を潤ませてたんだよ。
何故「テロは正義の抵抗活動」と自分ルール持ち出して肯定したの。
そして何故東洋のビンラディンを自称しラディンを男前に書いたの。
アメリカが非人道的だとかは関係ない。
だってアメリカはラディンに何の迫害もしてなかったのだもの。
「サウジで女性が肌を曝した」事を理由に攻撃したラディンを正義とし、
同盟国であり日本人も犠牲になった同時多発テロの掃討に対し、
集団的自衛権を持ち出すでもなく「祖先の恨み」を理由に協力を拒否せよ、
経済悪化を恐れるな、テロリストに味方し正義を国益とせよ、
そしたら世界の信頼が得られ真の国益に繋がると書いたんだぜ？
同盟国蔑ろにする国際条約の守れない国を世界のどこが信頼するんだよ。
バカだろ小林。
こんなの見せつけられて踏みとどまった日本茶住民は
総じてバカばっかりだったのは説得力がある。
また部分だけ切り取ってレッテル貼りが始まった
誤解だよと具体的に説明するたびに納得してくれたのに
また回帰嘘つきが始まった
普通に読んでれば
部分だけ切り取ってレッテル貼りばかりやってることばれてるんだけど
頭が悪いか悪意でやってるか…刷り込みなんだろうけど
＞誤解だよと具体的に説明するたびに
ﾊｲじゃあ説明お願い。
説明はよ
どうでもいいってことか？
少なくとも、俺はその説明を聞いたことはない。
だから納得もしてないんだよね。
つーこと、ﾊﾖ説明ﾖﾛ
ジャンボジェットをビルに突っ込ませるのは、神風特攻隊に
インスパイアされたもんだし、（当時のアメリカの新聞はあれを
カミカゼと呼んでたね。）ラディンはアメリカの原爆投下を非難してたし
反米左翼のナショナリズムに訴える要素、911にはかなり
あったわけだよね。といっても、911は常識的にはテロなわけだから
あれを肯定したら、原爆投下を非難し、カミカゼを賛美するのは
現代社会に敵対する原理主義テロリストってことになってしまう
わけで、感情的に911テロに同調してしまったら、罠にはまったも
同然なわけだな。小林も罠にはまっちゃった口だろう。小林は
体質的に反米だが、911陰謀説とかそっちのほうにも目配り
しといたほうがよかったのでは。なんせラディンとアメリカはグルだった
って話もあったわけだからねえ。
それだけじゃないからな
じゃあまた聞くけど
テロ賛美ってどう賛美してたの？
イスラムからしたら聖戦だろう
原爆投下は人種差別の人体実験ホロコーストだし戦争犯罪だな
神風特攻は強欲野蛮な人種差別主義アメリカに
郷土日本守るために命をすてた反撃だな
アメリカの新聞がカミカゼと言ったのは
日本人にひっかけたんだろうけど
私たち極悪非道のアメリカに命がけで立ち向かったってのが正しいな
>>31で既に書いたとおり。上のレスくらいちゃんと嫁
WTCビルが崩壊する画像を「美しい！」と思ったといい、
目を潤ませて顔紅潮させた自画像を描いただろ。
日本人が10人以上巻き込まれた事を知った後に描いてるんだぜ？
また、小林は「非合法の暴力行為」であるテロを「正義の抵抗活動」と
勝手に定義づけてるね。正義を持ち出す理由は賛美したかったからだろうが。
そして「東洋のビンラディン」を自称したのは何故か。日本人も犠牲になった
のに、その指導者を自称するのは賛美したいからだろうが。
二度も書いたぞ。さあ説明してもらおうか。
小林はテロについてどう「賛美ではない」と説明した？
>>40
>アメリカからしたらテロだろうな
>イスラムからしたら聖戦だろう
>極悪非道のアメリカに命がけで立ち向かったってのが正しいな
それぞれ立場が違うから両者の価値観が違うのは当然。
戦争中は教育環境が違うから反米言う奴がいるのは当然。
日本の置かれた状況を考えればアメリカ側につくのは当然。
それぞれ立場と主張が違うのに、小林は反米を世界の正義とした。
ここが根本的に「間違っている」んだよ。バカ丸出しとも言う。
しかし小林は一方的にイスラムに理解を示し反米を説いた。
米に味方する者はポチだと罵倒した。
賛美ってことは被害者のことには一切触れないで
赤くし潤ませてテロバンザイ！とか言ったの？
ただただテロが大好きだとかそういうことを言ったとか？
ってか回帰はアメリカ賛美だから
小林が憎くてそういうふうにとらえたんじゃないの？
アメリカからしたらテロだろうけど
イスラムからしたら聖戦だろうな
でアメリカの強欲が世界秩序を乱してる、と日本人は考えていい
原爆投下は人種差別の人体実験ホロコースト
一般人を殺戮した物凄い戦争犯罪
なのに謝罪も反省もない
人に要求するならテロ賛美でない根拠を持ってこい。
あの事件は帰宅する車で知ったＦＭ民放なのに事件を中継していた
普段から左よりのパーソナリティーが冷静に報道していたが
２機目が突っ込んだ時にこれは事故ではないテロ行為だと断言した
その直後にこう言った、戦争は良くないことだがテロは絶対にやってはいけない
同じよう事だろうと思う人もいるだろうが、テロは戦争とは違う絶対にやってはいけないことだと
家に帰ると丁度ビルが崩壊する映像が飛び込んできた
その後の番組で筑紫哲也がいつもはしけた顔しているのに、妙に薄笑いを浮かべていた
コイツだけは許せんと思ったぜ
筑紫はこの日、多事争論で
「アメリカの帝国主義に対する世界の抗議だ、アメリカは相手を非難する前
に今まで自分たちが何をやって来たのか、胸に手を当てて考えてみるべきだ」
と言っていたんだよ。その後もビンラディンを持ち上げた。
一見すると、日本の対米姿勢も踏まえた気骨ある発言に見える。
小林も、似たようなことを言ってテロを絶賛していた。
ところがこの前日、筑紫はカリフォルニアの対日制裁法案が目前となり、
日本政府が1兆ドルの戦時賠償を課せられそうになったニュースについて、
「これは日本が戦後補償をしてこなかった罰が当たったのです。
日本は国を投げ打って世界に償わなくてはならない。」と米議会を
まるで正義のように語っているんだよ。
筑紫の中では「反日＞反米」だったってだけ。その上でのテロ賛美だった。
だからテロで日本人も犠牲になっていることを無視できるわけだ。
あの時にこの流れに乗った小林も修羅の道を歩み始めたんだよな。
顔を赤くして潤ませて
テロバンザイとか言ってたとか？
一切被害者のことは無視して、ただただテロバンザイと言ってた？
小林のテロ賛美はそういうこと？
911で回帰は読者やめた？…ってなんでまだまだ張り付いてるの？
ブログチェックしたり作品批判したり、毎日反日を書きこんで…
アメリカ批判で読者から小林憎しのストーカー読者かになったとか？
だから小林はテロ賛美だとレッテル貼りをしてるんじゃないのか？
だから、小林がテロ賛美ではなかったと言う根拠を上げてくれよ。
今まで何度も説明してきたんだろ？こめかみ早くしろよ。
顔を赤くして潤ませて
一切被害者のことは無視してコメントせず
ただただテロバンザイとか言ってたのか？
俺は回帰ではないけどな。あんな醜悪な物体と一緒にしないでくれ。
説明不足？何度でも説明してやるよ。
小林はテロ賛美したよ。
①顔を赤くして潤ませて、一切被害者のことは無視してコメントせず
WTCビル崩壊を美しいと満面の笑みを浮かべていた。
②「非合法の暴力行為」であるテロを、「正義の抵抗活動」と自分設定
を作り、家族会は拉致をテロと呼ぶな、テロは正義の抵抗活動だと
言いがかりをつけていた。911テロは正義と言い放ったわけだ。
③更に、ビンラディンを男前に描き、東洋のビンラディンを自称した。
小林が好意的な人物を男前に描くのは良く知られた話。自分を正義と
信じる小林が自らをビンラディンと呼ぶのは高く評価したため。
違うと思うなら、この3つの根拠を崩してみろ。
その上でテロを賛美していない根拠を説明しろ。
今まで何度も説明してきたんだろ。できるだろ？こめかみチョップ。
>>49
911での小林の言動が日本茶を崩壊させたのは間違いないからな。
小林の下に集まってきたあの場は、一枚岩でなくとも一体感はあった。
みんなの集まるきっかけだった小林が、住人以下の醜態を見せるとは。
集まる理由を失った気がしたよ。強制的に巣立ちの時を迎えたわけだ。
テロ賛美って言いやすいとこだけ切り取って集めた感じがするが…
小林はテロ賛美してない
1、その手があったか！
と赤くして叫んでるけど潤んでない
・手を合わせた小林の絵で
あのビルの中で犠牲になった人々
民間機に乗っていた人々
消防士などの考えれば
まったく不謹慎である
と言っている
あと
無辜の民を巻きぞえに殺害する
テロリズムは憎むべき所業である
と言ってる
2、正義の抵抗でいいと思う
拉致は誘拐とか犯罪だからテロじゃないから
テロと呼ぶなはあってると思う
3、東洋のビンラディンを自称してるところは何処？
ちょっとわからなかったけど
わしを日本のビンラディンと言う者も出てくるだろう
しかしわしは一神教ではない！
というとこがあったよ
日本茶崩壊云々は
アメリカ批判を許さない人たちが
親米のもとに戻っただけだと思うけど
①その手があったかの時じゃねーよ。その後。
保守から批判された後、わしはWTCビル崩壊を美しいと思ったのだ
と目を潤ませて紅潮させて恍惚とする自分の顔を描いている。
これ、お前には以前頁まで調べ、見てみろと書いたはずだが
結局確認もせずに同じ事書くんだな。戦争論2にあるからよく見ろ。
②さて、小林はたしかに「テロリズムは憎むべき行為」と書いたが、
もし本心であれば、テロは正義と書くか？あれは予防線に他ならない。
非合法の暴力行為であるテロに、何故テロリスト側の理屈である「正義」
を持ち出す必要があるの。テロを正当化させるため以外にどんな意味がある？
③東洋のビンラディンを不名誉と書いていないことに注目せよ。例えば
小林が漫画界の小泉と表現されたらどんな反応するよ。
全然嫌がっている風ではないよな。
更に理由を固めるわ。
④911テロの動機は、湾岸戦争時、米軍が駐留したサウジで女性兵士が肌を
曝したことにビンラディンが憤ったことと書いている。
小林はその動機に理解を示した。同時多発テロにより、4千人の一般人が
犠牲になるに足る理由と思ったわけだ。
テロ賛美でなきゃ、こんな狂った理由に理解を示せるはずがないだろ。
こめかみ。俺の説明に乗っからずにテロ賛美でない根拠をもってこいよ。
ほんとこれ
テロ論争はスレ違いな気もする
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
|: :f'|:..l○ ○{: | ﾉ :（|: |○ ○{: { ☆ 日本の核ブ装は絶対に必須です ☆
|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
}ﾊ>弋l＞┬＜}/ ′厶{ｨ` i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
{ i |｢`´ヽ, }. /´ バ`´}ヽ＼
'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
∧. {__乂_.ノ {. / / `廴__夫__ﾉヽ '.
記憶が薄れつつあって覚えている範囲で書くが、当時の日本茶は、
テロに対する是非より、小林の言動に関する是非が多かったな。
つい先日まで同志だった西尾に対してあの姿勢はあるのかとか。
信じる正義が違って敵対心を抱いてもあの書き方はあんまりだとか。
あと、西尾とどれだけ会話してあの感想に辿り着いたのかとか。
ただ、そこまで話さず、西尾を犬に猿に描く姿に愛想を尽かしたのか、
ふらっと姿を消してそのままの常連が多かったような記憶もある。
この時出てった常連こそ、最も掛け替えのない良質な読者だったな。
また「犬に書くとは」か
お前はその話題に拘りすぎ
本質は、「論点が明確に出来なかった事」「結果、人格批判が冗談じゃ済まなくなった事」だろと思うぞ
スガ批判で既に犬が駆け回る構図とか
永尾カルビ批判もかなり馬鹿にしてたからな
結局、今でも保守派は「イラク戦争」についての総括が出来てないだろ
尊師含めてだが
元茶人だが、、、
日本茶の原点は「従軍慰安婦」問題だろ。管理人が二郎さんだったし。
それ以外の問題に関しては、個人個人によって是是非非だったような。
日本の選択はただ一つしかなかったけどな。
それに、イラク戦争の開戦理由も当時の米の状況を考えると至極妥当
反対とか言う奴はマスコミの大量破壊兵器喧伝に騙されてるだけ。
>>59
たしかに。従軍慰安婦に関しては、茶人の中にはわざわざ検索して
容認的な会話を見つけては掲示板に突撃していた連中もいたからな。
茶人は、戦争のリアルと真実を求めて歴史捏造や自虐史観と戦っていた。
戦争論1で小林を支持した者の方向性だった。
それが、小林の旋回で反米やテロ論争が主体となった。
興味が移った以上留まる意味はなくなる罠。
でそのシーンは何ページだ？
ちなみにオレは美しいとは思わなかったけど
崩壊はスゲーなとかダイナミックとか思った
2、予防線とは思わない
純粋な当たり前な気持ちだと思う
一般人を殺戮した絨毯爆撃や人体実験原爆ホロコーストとかやっても
揉み消せちゃうアメリカだから
世界中で圧倒的な武力を背景に、やりたい放題のアメリカだから
自分たちの宗教とか伝統とかを守るためには、テロしかなかったと思う
・こういうのもあった
わしは「国家」という秩序の枠組みを守るため
あえてイスラム原理主義の「テロ」は許さぬという立場を取る
(案外ビンラディンに共感を覚えつつ…)
最悪の場合「細菌兵器」や「核」や「原発攻撃」に結びつく可能性があるからだ
(だから苦渋の思いでテロと戦う道を選ぶ)
だがそれでもアメリカを「善」とは断じて思わない！
今回のテロそのものが
アメリカのグローバリゼーションによって招来されたものだからだ！
ってのがあった
3、不名誉と書いてない注目せよ？(笑)
アメリカ支配から脱したい想いは同じ感じだからかな…
小泉って言われたらアメリカの従属ポチだから嫌がると思う
ってなんだか回帰の発想は子供みたいな気がする
アメリカと他国との争いのためだけに駒として使われただけだ！と気づいたからだと思う
動機はアメリカのグローバリゼーションだと思う4四千人の人たちは可哀想だけど
侵略とか人体実験とかで何十万人の日本人が殺戮されたから
謝罪も反省も無く未だに日本人改造戦略をやってるみたいだから
アメリカからしたらテロ、有色人種や他のアメリカ支配下の白人国からしたら聖戦とかになると思う
理由を固める？
どんどんゆるゆるになってると思うけど
こめかみとのテロ論争は今回が最後にする。
①>でそのシーンは何ページだ？
以前ソース出した。そん時確認しろと書いた。
やらなかったお前の為にまた調べる気が起きない。
信者なんだから戦争論2ぐらいあるだろ。隅から隅まで見てみろ。
②>純粋な当たり前な気持ちだと思う
純粋に当たり前にテロを正義という言葉で説明するのが問題だろ。
自分で思う分には構わないがその理屈で他者を批判するのは間違い。
正義なんて立場が変わればどうとでも変わる。絶対的正義など存在しない。
③>アメリカ支配から脱したい想いは同じ感じだからかな…
同じ感じだから一般人を巻き込む同時多発テロを容認する、
目的のためなら手段を正当化する「反米無罪」こそが子供じみている。
④
何を言っているか理解できない。
上で自分もビンラディンに共感するとした小林の文章を上げているが、
小林はアルカイダのテロの動機を、サウジで女性兵士が肌を曝したのが
イスラムの戒律に反しているからとしてそれを「共感できる」と書いた。
その理由で同時多発テロを起こしたことに共感できるか？
日本人が米に従属的だったとしても、こんな理由で一般人を大量殺戮する
ことに共感できるか？
小林はビンラディンを荀子の非戦論に重ねている。
マンデラの様に時代が変われば英雄になるかも知れないと書いている。
「テロを賛美した」事実を動かそうにも変えられないんだよ。
これにてこめかみとの会話は終了。もう応じない。
>日本の選択はただ一つしかなかったけどな。
>それに、イラク戦争の開戦理由も当時の米の状況を考えると至極妥当
前々から思っていたけど、お前は底が浅い上に思い込みが激しい
イラク戦争に関してはもっと詳細に個別の論点を分けて
そして、その上で可能性を探らないといけない
お前みたいな1bitで「0か100」でしか語れない
まあ、そういう読書を引っ張って来たのが尊師だから
尊師の自業自得だし、
だからこそ、尊師の読者も0か100で”是々非々”で語れない連中が多数
そして、読者も一気にいなくなったんだろう
>>59
日本茶崩壊直前までいたけど、
是々非々で語れる奴は少数だったぞ
実は知識はあったけど思考は出来ない連中ばっかだった
数人のオピニオンリーダーがいて、それに追従するばっか
本当の意味で専門性を持っていたのは松尾一郎と
あとたまに外部から来る「お客さん」が意外に知識があったりした
常連は実は薄っぺらい連中が多かった
最後にする？どうした？
1、立ち読みだろうから聞いてもしょうがなかったかな
一応見たけどわからなかった
けどそのシーンは見たことあるよ
2、「無辜の民を巻きを巻きぞえにするテロリズムは憎むべき所業である」と純粋に思ってると思うけど
テロを正義だとか単純に言ってないじゃん
いつもの部分だけ切り取ってレッテル貼りはダメだよ
>正義なんて立場が変われば…絶対的な正義など存在しない
だからアメリカからしたらテロだけど
アメリカに意地悪されてる人たちからしたら聖戦じゃないの？
小林も同じようなこと書いてると思うけど…
ってか立場が変われば云々、アメリカに言えばいいんじゃないの？
(また部分だけ切り取ってレッテル貼りだな)
「反米無罪」？回帰は思いっきり単細胞だと思う
小林信者々と意地の悪いことばかり言ってくるが、回帰こそが熱狂的なアメリカ教信者だな
4、戦争論2に女の肌云々のシーンはあるけど「共感」とか「テロの動機」とか書いてないよ
女が肌を露出したのが同時多発テロの原因…？ってそんなこと書いてないよ
なんでそんな嘘ばかりつくわけ？
回帰は部分だけ切り取ってレッテル貼りばかりだから悪意があるとしか思えない
(もしかしたらただのバカかなのかもしれないが)
テロ賛美なんて全くの嘘話だとばれたわけだな
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
|: :f'|:..l○ ○{: | ﾉ :（|: |○ ○{: { ☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
}ﾊ>弋l＞┬＜}/ ′厶{ｨ` i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
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'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
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ちなみに十二支掲示板の巳板はオフラインの活動に移行して
現在も活動しています。
池内晴紀が代表
百列猫が副代表
役員 猫団十郎
最近、猫太郎が脱落しました。
未だ、ジャングルの中でゲリラ戦をやっています。
２、ネットで情報収集
３、ネットで宣伝活動
４、各地の神社講との交流会
５、地域で困っている人たちの要望を聞いて政治家に陳情
６、選挙戦で国益にかなう政治家の支援
今回は、東京１２区から出馬する田母神俊雄氏を全面支援します。
選挙区が違う人も比例区は次世代の党に入れてくださるとありがたいです。
何故東京１２区かは各自調べてください。日本の国益がかかった選挙戦になります。
参加した。
当時、インターネットは完全に左翼に支配されていて、どんどん若者が
それに騙されて、若いいアーティスト系の奴らがラップで従軍慰安婦行進
とかやっていた。あのインターネット黎明期にこの左翼支配を打破しないと
インターネットは完全に左翼に支配されると思い、切り込みたいに参加したが、
良識ぶった保守サロンの連中から徹底的にバッシングされ、邪魔された。
自分たちだけ全員ぶって何もせず、ただ、俺たちを叩いている奴らに本当に
腹がたった。
特に、みんなで貯金を全部寄付して支えた歴史教科書を作る会の幹事を
１２支切り込み隊に参加しているという理由で解雇されたのは精神的にきつかった。
俺たちは結局左翼ではなく保守側からのバッシングでつぶされた。
今の在特会の連中とかは保守側から叩かれてもどんどん成長していって
立派だと思う。
俺たちは結局何もなしえなかった。
>まあ、その結果、今のニコニコやkazuyaみたいに
>「行き過ぎた右」みたいな気持ち悪い連中が出て来たけどな
kazuyaなんて一番穏健派の部類だろう。
お前ら昔から、俺らが市役所に行って従軍慰安婦パネル展に協賛しないよう陳情したり、
教科書会社を訪問して話し合いしただけで、俺らを犯罪者呼ばわりしてたもんな。
おかげで、俺らみたいなのは全部ネットからいなくなって、お前らみたいに
口だけで何もしない連中だけ小林についていった。
当時から武闘派って言われてた
毎日新聞が十二支の活動を犯罪者集団って書いたら動揺して
十二支の掲示板に乗り込んで活動を止めるよう言う人も大勢いたなあ
今の在特会がやってる事と比べたらヒヨコみたいにおとなしい活動だけど（ｗ
ブログだとUP主の主張は流れないけど、昔の掲示板は
あとから誰か書くと前に書いた書き込みが流されて消えちゃうから。
保守派からの大量の「市役所に抗議にいくのやめろ！」とか
「保守は紳士たれ！」とか「保守の恥さらし」とかって大量の
一言書き込みによって、市役所や教科書出版会社に行った報告の
書き込みとか全部流れて消えちゃったからな。
そういうトラブルからブログってシステムが発生したともいえるけど。
保守って言ってもいろいろあるからな。
俺もそういうところに出入りしていた人間だが、とうとう運動家には、なれなかったし、ならなかった。
一般人の目線がなくなるのが嫌だった。
運動家になったら、一般人の目線なんて気にしていられない。
「俺もそろそろ動かなきゃいけないと思っている」
そう言って、俺の周りで運動家になったやつは、例外なく感覚がおかしくなってしまった。
その中には、教科書問題で有名な運動家になった年配の人もいる。
俺のことを○○ちゃん、○○ちゃん、と可愛がってくれ、今でもよく思い出す。
しかし、俺みたいなことを言っていたら、大きな運動ができるわけがない。
だから、ああいう人たちと考えというか感覚は違うけど、彼らの行動そのものは本当に尊いと思う。
俺は、周りの人たちに自分の考えを時々言って、ああ、あの人はこういうことを考えているんだなあ、こういうことを言ってたなあ、
と、思い出してもらえる地道な活動が精一杯。
「○○さん、いつか、こういうことを言ってましたよね」
って言ってもらえたときの嬉しかったこと！
人の心はつかめたけど、でも、俺のやり方じゃ運動は広がらないしな。
始めたもんだった。ほんとうに純粋な庶民があつまって、ただ国が愛おしいから
はじめた。
でも、あとからどんどん名門大学のエリートだとか運動で名の通った人たちとか
入ってきて、そういう人たちが俺たちに指図しはじめた。
俺たちは従順に席をゆずって下っ端になった。そのうち、
事務局から役員が来て「この運動の役員を続けたいならインターネットで今後
一切発言しないって、この誓約書に署名捺印してくれないかな。
うちの運動の役員がインターネットなんてやってるって分かったら会の
品格が疑われるから」って言われた。インターネットと言ってたけど、
結局日本茶から手を引けって事だとは分かった。それで、俺はその運動から引いた。
そのエリートの人たちは散々会の中で内紛起こした末に去っていった。
結局、過激な事やってる人は一時的には燃え上がるけど、後が続かない印象。
若い人で俺たちの事、くそみそに貶して、ナチスの旗振ってデモ行進してた子
たちがいたが、それで俺らが隠密に進めてた在日ユダヤ人たちとの折衝も
全部潰れたし、サイモンウイゼンタールセンターが従軍慰安婦問題に
首突っ込んできて国連人権委員会が日本の国会議員に圧力かけて、
ビビった国会議員が保守運動を規制する法案を検討している。それで、
その勢いのいい若い人らは結局それに対する対策もなく運動をやめちゃった。
結局あとに残ったのは俺らだけさ。頭おかしくなってるのは、たしかにそうかもしれないと
自分でも思うよ。
学生は分かる、分かってくれる。
でも、本当に分かる、理解するのは、親になって、自分の子供の教科書を見た時だと。
昔の教え子が電話をかけて来て、あの時に先生が仰有ったことは、こういうことだったんですねと。
ノンポリに関心を持ってもらうのは、もう大変なことだ。
みんな、最初はみんな純粋な気持ちだったし、全財産貢いでもいいと思っていた。
上層部のメンツのために最下層が死屍累々ってのは大東亜戦争時代から変わってない気がする。
それでも七生報国
俺は、ネットだけじゃなくデモにも参加しているが、
シュプレヒコールとかやってると、時々左翼がからんでくる。
それで、そいつと論戦してると後ろからオッサンにゴンゴン脇腹を叩かれる。
振り返ると、小声で「無視しろ！無視しろ！」とか言ってる。たぶん、
そのオッサンは左翼と論戦して論破された事があるんだろうが、茶人の俺が
左翼ごときに論破されるわけがない。昔は、保守＝インテリだったが、
最近は保守派が増えたのはいいが、まともに論戦もできないヤツが多くて驚く。
俺はキチガイとは関わりたくないな。
何度か議論したことがあるが、絶対に負けを認めないからな。
あいつら負けると、事実の方が間違っていると言い出す。
キチガイ、確信犯とは本当に話にならん、相手にできない。
ネットでも左翼を相手にしていてそれをロムしてる人に
左翼が基キチガイであるという事を認識させればＯＫ。
これ以上は長くなるからメールでやり取りしようとか言ってきたら
俺も断るよ。
スレの皆にも迷惑をかけると思ったので、相手に、メールでやりましょうと何度も持ちかけたことがある。
相手は、それに乗らずスレで議論し続け、結局、俺は相手を簡単に論破、ギャラリーはそいつを袋叩きにして、そいつはとんでもない大恥をかく羽目に。
左翼って自信満々なんだよな、俺たちとは比べ物にならないほど。
理解できないね。
俺はあんたのような人に出入りの掲示板を荒らされたことがある。
その時日本茶に出向いて抗議したこともある。
俺は保守派だが、それ以来日本茶のイメージは良くなかった。
そういう背景があったことを今日初めて知った。
ネットだけじゃなく、他でも活動していたんだな。
俺はただ感情任せの人達とばかり思っていた。
ここでも何度か罵ってしまい、本当に申し訳ない。
>>74なんて、今も活動が続いているなんて全く驚いたよ。
>>80
>事務局から役員が来て「この運動の役員を続けたいならインターネットで今後
>一切発言しないって、この誓約書に署名捺印してくれないかな。
これマスコミ板にいた霧島健司が書いていたことと全く同じだ。
結局、事務局が確信的にネット運動を潰したんだろうな。
ネットを始めたのは遅く、2003年、平成15年だ。
俺に２ちゃんねるをやりなさいと勧めたのは、保守業界の先輩で、昭和１４年生まれの方だった。
うーん、その方は先見の明があったな。
ほとんど茶人だったからな。
今は上層部に茶人が一人も居ないとおもったら、そういう事だったのか。
２代目代表やってましたよ。
管理運営していく上でレスポンスしなくちゃいけない重圧が苦で投げ出す形で辞めましたけど、日本茶掲示板には思い入れがあります。
学生メインで運営していましたが、夜にはIRCチャットを利用して年配の方々からいろいろツッコミをいただきながら方針練ってました。
「左翼叩きばかりじゃイケナイ」「保守とはなんぞや？」みたいな哲学的な事も議論したりして、随分ホットなスポットに居合わせる事が出来たなと思ってます。
日本茶掲示板、形は随分変わるだろうけど、復活ありえるかも？ですよｗ
あの頃を知ってる人が集まれるだけでも存在意義は十分でしょう。
もし、作るなら「外交タカ派」「経済リベラル」みたいな需要の多い層を狙いますよ。
でも、人を集めて正式にやっていくためには、
やはりネット上だけじゃなくてコアとなる作家とか有名人とかは
必要になってくると思う。
日本茶がネット上だけじゃなく現実社会とつながっていれたのも
良くも悪くも小林よしのり氏という現実社会の作家というステータスが
あってのことだしね。
まあ、気難しく考えずにしばらくは、ここの同窓会でいいんじゃないかな。
茶人の残党で道場に流れた者はいるのだろうか。
ゴーマニズムBBSのよこまる(まめりん)は道場に好意的だったが加わったのだろうか。
我らが小林の下に集った時の意識と、道場のとにかく小林を誉め称える雰囲気は、
似ているようで、全然違うと思う。
ＡＫＢ４８の歌は特攻隊と精神を共有しているとか言われたりすると
二度と小林に近づきたくないと思う。
偏向しやすい傾向から保守系の市民団体ができましたね。
その名は奇しくも、「tea party」、つまり「茶会」ですわw
本来茶人が支持すべき次世代の党は衆院選では残念な結果でした。
保守系の支持基盤のために組織が必要かもしれません。
今までは政治家は当選してしまうと、選挙前の公約を平気で破り、
しかも何の制裁も受けてこなかった。
そのために自民党の政治家が海外に行って日本を売り渡すような事を
何度も繰り返してきた。政治家を当選させ、公約を破ったら次は
落選させるための選挙支援団体は絶対に必要です。
犠牲を強いるものばっかりだった。左翼は外国から金をもらって
日当をもらってデモをするから、何度でもデモに参加できる。
しかし、保守派は身銭を切って地方から東京へ行き、しかも見返りは何もない。
保守派はどんどん衰退し、貧乏になり不幸になる。だから左翼系組織ばっかり
巨大化する。
そうじゃなくて、気楽にお茶を飲んでお話したり、一緒に観光地に遊びにいったり
楽しくて苦にならないパーティーを作らないと駄目なんですよ。
アメリカのティーパーティーもお茶会だし。
目的は人数を増やすことなんだから、苦行のようなデモやビラ配りなんて
強いらないで、遊びで集まるような緩い会がいいと思います。
ネットから出てこない素性の分からないインターネット保守ですよ。
いままで金を使い、汗を流し、みんな生活を壊して保守活動をやめていった。
デモに行って、シバキ隊に待ち伏せされて、目に指を突っ込まれて眼底骨折とかした。
そうじゃなくて、必要なのは数なんですよ。保守活動なんて一切やってなくて、
とにかく投票日になったらみんなで決めた政党に投票するネット内保守。
そういうサイレントマジョリティーを結集することこそ、大事だし、
その票田の数が多ければ政治家も言う事を聞く。
俺も思わないし。
ネットでの動きが社会現象にまで広がったのも、ネットと現実をつなぐ
小林という存在が居たからこそ。
今回、ネットだけで盛り上っていた次世代ブームを見てそう思った。
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