排外主義を伴わない保守は成り立つか
思想家が真面目に保守思想を説いても、それに追随する者たちが排他的な主義主張を得てして持ち込むおかげで、純粋な保守思想が影を潜める結果となりました
排外主義と無縁の保守とは夢物語なのでしょうか
ﾉ ・ ヽ
/ ::::: i ∧ ∧
/ ::::: (‘ω‘ * ) ひよこっこ
,i :::::: と､ ）
| :::: （_ノ、
! :::::.. ﾉ
`ー――――― '"
結局ちゃんとした中道ポジ取ったうえでのリベラルが最適解
合理的に考え詰めれば大体そんな感じになりますよね
ただそこまで理性的な人ばかりでないのも事実であり、
そうした人々が存在することを踏まえた上でどうして排外的勢力と距離を置いて保守主義を貫けるでしょうか
『理性的でない人』ならそんなの無理
私も正直およそ無理だとは思っています
『二者、もしくは多人数』を前提とし、逐次相手の意見からの妥協含、かなり弱いディベート的立場としてならアリ
全体としてはバランスとれてる
リアリストの妄想に過ぎないのかもしれませんね
リベラルでええやんとか言われそう
ただ、極論も思考や発想を柔軟にしたり気付かなかった新しい視点を生み出すには必要なこともある
バランスばっか考えてると状況が停滞、硬直しちゃうことも
意見聞く柔軟ささえあれば、『弱い保守/革新への偏った極論言う人』も必要かもな
自分の国が好きだからこそ、伝統や文化を大事にし且つ外来人にも開かれた寛容な国にしたい
バランスと言うよりは現代に生きる者として、伝統・文化とともにそれを育む上での多様性を重んじる姿勢が求められるのではないかと思って
柔軟さは必要不可欠ですね
信念があるなら自身や周囲が誤ちを犯したとしてもそれを正して発展していくことができる
つまりは
保守や革新は『好み、傾向』としてのみある立場であり、自分の本質的な政治的ポジションとしては有り得ないってことだわな
便宜的立場として以外に自分が『保守/革新』何て言うのは、『自分はバランス感覚欠いた人です』なんて自称するのと同義www
誰でも保守/革新の両面持つ『中道』を目指さないとおかしい
確かにおっしゃる通りですね
考え方の特徴としての保守/革新はあれど、どちらも突き詰めていけばいつか論理的に破綻する
その破綻の端緒を予め察知して軌道修正していった結果が中道なのかなと
だから現実には『保守だ革新だウヨサヨだ』って人だらけになっちゃうってこったろ
ぶっちゃければイデアみたいなもんかもね
どこが『中央』なのかなんて、一人や似たような仲間うちじゃ絶対分からない
そういうのは結局、実際に異なる意見ぶつけ合い、互いに相手に論破され合って補正した『結果』として近づくしかないんじゃない？
誰かが自ずと持ってるポジションじゃない
要は、仮に一時補正しても所詮ヒトじゃいずれズレまくるんだし、とりあえず違う意見と対話し議論するしかないかと
自分の立ち位置を常に確認するってことだね
しかしそれもまた理想論です、
現実には内省を重ねて自己の正当性を研ぎ澄ませてゆける人は少ないですから
そんなフォロワー予備軍の支持を得つつ他罰的でない思想一派を形成できるでしょうか
グローバリズムに反対したら即排外主義だー！とやりだす
宇宙船地球号みたいなバッバおるからな
世界から国家無くすまでいかないと排外主義言いおるでw
その通り、理想論よ
しかし、理想をちゃんと把握しそれを目指すことはすごく重要だとも思うし、むしろ今そこは強調されるべきことだとも思ってるよ
理想の大切さを忘れ、ダメな現状追認を『現実的』とか言い換え、それで良しとしちゃってるのがまさに今居るエセ保守連中だろ
そういうバランス取れた政治ポジ取っただけで
「冷笑系だ！潰せ！」とかやってるような連中が我が物顔じゃ道は遠いな
私のこのスレの問題提起も理想論的ではありますが、その重要性は理解しています
理想や夢がなければ前進したくとも進むべき方向がわかりませんから
時が経ち、当たり前になるほど「仕方ない」という空気は蔓延しますが、本質的な課題を追求することを諦めた主張は現実主義では全くなくただの退行だと思います
民衆はそこまで雑多でしょうか
現代国家である程度教育を受けてきた人であれば、ある問題が排外的であるかどうかという点についてそれなりに意見が一致しそうな気もします
そうなりゃ大なり小なり現状が変わる可能性はあるから
おおむね全ての保守主義者に当てはまるんじゃないかな
ただ昔からとあるコミュニティに外部の人間が存在していたとなれば
そいつらを追い出すことによって逆に大なり小なり現状が変わる可能性はある
だから昔から存在していた外部の人間に対する排外主義は
全ての保守主義者に当てはまるとは限らない
おまえ、大アジア主義とかどう考えてるのかね？
保守のこと全く解ってない奴が、勝手な脳内イメージで保守だのウヨだのレッテル貼って叩くとか中学生の中二病レベルだわw
「グローバリズム」の定義そのものが曖昧やろ
申し訳ございません
言い訳がましいですが、レッテルを貼ったつもりはなく、またいわゆる保守やウヨを叩いたつもりも全くないのですが、私の表現に不足がありました
恥ずかしながら大アジア主義について疎いので、本スレの趣旨と絡めてご解説願えませんか
ググれよ(´・ω・`)
https://ja.wikipedia.org/wiki/アジア主義
検索一つかけずに、他人から教えて貰わないと知識を得ようとすらしない態度で社会問題を論じようという時点でおこがましワケよ。
日本の民族主義は、日本国の成立の歴史からしてアジアの国(特に東アジア)を同胞と見なすのが伝統だったわけで、
欧米型の民族主義概念とは根本的に違うものなの。
日本の右翼は本来排外主義ではあり得ない。
そんな右翼を排外主義呼ばわりして叩く雰囲気をつくったら、アジアを同胞と見なす伝統的右翼思想を持つ勢力の勢いが
殺がれて、寧ろその場都合で右派の言葉を利用するだけの、思想性ゼロの排外主義者が勢いづくだけなんだわ。
ネトウヨなんて言葉を作り出して右翼を貶めた結果が今の社会の雰囲気を作り出したんだよ。ほんと、なんで頭悪いかなー。
んで排外主義のやべーやつが初期型を駆逐してネトウヨが蔑称化したんや
フレームワークで理解しようと「させられた」から。
即ち、「日本はアジアを征服して奴隷化しようと考えてアジア侵略を行った、それが太平洋戦争だった」←これ、
正義面してアジア支配に戻ってきた欧米諸国(連合国の主要構成国)にとって実に都合の良い考え方だった。
不幸な事に日本人自身が、占領下でこの世界観刷り込まれてしまった。
それでも、昭和五十年代位までは戦前を知る世代が現役だったから、洗脳教育の成果はなかなか出てこなかったが、
戦前戦中世代が現役から退くタイミングで戦後教育世代が実権を握る過程で、日本人悪玉論が日本社会に定着していくと
同時に、右翼はおぞましい排外主義のレイシストである、という欧米型のナショナリスト観も同時に日本社会のスタンダードな
考えとして定着していったわけで、今>>1みたいにナチュラルに「ウヨなら排外主義のレイシストに決まってるだろ？」的な
ことを何の疑問も抱かずに表明しちゃうアホが当たり前になってしまったんだよ。
そのものズバリ、アジアを同胞と見なす伝統的右翼思想を持つ勢力の勢いが削がれて、
右派の言葉を都合よく利用する排外勢力の台頭及び今日の右派への同化について話していたのですが…
ネット右翼は自称だが、ネトウヨという言葉は最初から蔑称目的で作られた言葉だぞ？
そこをゴッチャにしてネトウヨは自称だとか言ってたらバカにされる元だ。
気を付けろ。
そもそも同化してると思い込んでるのがレッテルでありまちがいだからな。
「ネトウヨ」は自称ではなく、>>29が告白しているように(言葉の出自について見解の相違はあるが)罵倒の為のレッテル
なのは間違いないだろ？
でだ。レッテルってことは、本人は自分が右翼と思っていない奴に対してだって、「お前はネトウヨやーww」とか
やらかしまくってるだろ？
右翼でない排外主義者に対して右翼に対する罵倒言葉を投げ掛けてる時点で、罵倒している側が意識のなかで
勝手に排外主義者と右翼を融合させてるだけ(レッテルはって、同じものだと決めつけているだけ)なんじゃないのかね？
恐らく排外主義者は自分のことを右翼とは思っていないし、右翼も自分を排外主義者と同一視されるのは不愉快だと思うぞ？
それを「やらかしちゃう」のが、「他人へのネトウヨ呼ばわり」なんだよ。
つまり、ネトウヨなんて言葉を使うことを先ず止める事が、問題解決の第一歩なんだよ。わかるかな？
つまりネトウヨ呼びするなと言っているのか
↓
ネトウヨ「アイヌは(倭人のせいで)混血で絶滅した！今のアイヌは売国左翼の自称」
インディアンの絶滅は批判するくせにアイヌの絶滅減少は肯定する矛盾
これを排外主義と言わずなんと言うのか？
うんうん、まあバカには理解できないだろな。
だからこれからも永遠に反ネトウヨ側は敗北し続けるわけよw
ネトウヨ呼びされるのが嫌なら素直に言えばいいやんけ
素直になれないこの気持ち
日本人ってアイヌ人を隔離して居留区とかに閉じ込めて、日本社会と関われないようにしたりしたっけ。
俺の知る限り、アイヌ人も日本人として日本社会に平等に受け入れて、結果的に日本人の一部を構成するようになったのが
日本の歴史だと思っていたけど、平等に日本人として扱い社会に受け入れたこれが排外主義ってゆーんだw
へぇ。
そんな特殊な世界観持ってる奴を野放しにしといたら、反ネトウヨ側は自爆大ピンチだぞww
>恐らく排外主義者は自分のことを右翼とは思っていないし、
>右翼も自分を排外主義者と同一視されるのは不愉快だと思うぞ？
ここには完全に同意しますし、
右派思想と排外主義を切り離して考えたいというのは私も既に述べた通りなのですが、
そうは言っても現実的に排外主義的言説を持つ人々は右翼（悪く言えば仰る通り「ネトウヨ」）と言われることはあれど、
リベラルや左派と言われることは少ないように感じます
え？
僕はネトウヨじゃないよ(´・ω・`)？
まさか、君は僕をネトウヨときめつけてそんなこと書いてるの(笑)？
ほーーらね、僕の教えてやった通り、他人罵倒してマウントする為だけの愚者の頼る便利ツール＝「レッテル」そのものじゃんw
こんな言葉使ってしかモノ言えないバカが馬鹿にされるの当たり前だよね。
で、馬鹿の言葉は誰の耳にも届かんわけよ。
他人様を説得したいなら、もっと上品で賢くなれよw
ネトウヨ的な韓国朝鮮全排除とか某LGBT否定論とかやりだしたらそれはもう保守ではないと思う
そうだよな
日本の文化を受け入れアイヌの文化を捨てろって強制したんやもんな
ネトウヨじゃなくてもただの煽りカスやんけ
おいそれってYO! アメリカのインディアン居留地と同じじゃんか
インディアン居留地の歴史
1.白人とインディアン首長が条約を締結
2.白人、それを破棄し居留地に侵入しインディアン虐殺
3.インディアン、白人と不利な条件で条約再締結
4. 2に戻る
白人を和人、インディアンをアイヌと置き換えてみろ
ニクソン カーター政権の時代、インディアンは混血により絶滅とアメリカの保守白人は主張し居留地を一方的に縮小
怒ったインディアンとリベラルはBIAビル占拠事件を引き起こし対決
結果居留地縮小は止まりインディアン文化再評価になる
「言われる事はあれど」←だからこれって、排外主義者を右翼(右翼を想起させるネトウヨ)呼ばわりする側の問題だ
と思いませんか？
今でも僕をネトウヨ呼ばわりしてマウントしようとしてるゴミが炒るのリアルタイムにみたでしょ？
「呼ばわりされる」側は防ぎようが無いわけ。
それって右翼の問題なの？な？
“ガチでネトウヨじゃない”なら謝るわ
ただすっげえはすみスレに湧いてた奴に似てるんだよなぁ
そんなことはしてないだろ。
言葉や制度の統一の事をゆーとるなら、近代化の過程では世界中で普遍的に行われていたことであり、日本人だけが特別に
おぞましいレイシストだった、悪いのだみたいな発想には賛同しかねますな。
>>44
全然違う。
アメリカではネイティブアメリカンを保護してやる、という名目の下で居留区定めてアメリカ社会に関与できないようにしてきたんだよ。
日本がいつそんなことやった？
はすみとしこへのイジメを注意したらネトウヨなのかw？
そんなガバガバな認定してるから世間から負けるんだよw
ポリコレとかの道徳論でドヤりたいなら、まず自らの行いを糺して尊敬される人間として振る舞えや。
保護してんのはBIAビル占拠事件以降だぞ
ちなみにあれは70年代で公民権闘争の熱が残ってた頃でリベラルは黒人の次はインディアンの権利獲得が目標だった
それ以前は黒人のインディアンは被差別だった
で、日本はいつアイヌ人隔離政策やったの(´・ω・`)？
「○○したんだからイジメられても当然、自業自得」
↑ヘイトや人権問題を語る奴がはすみとしこに関しては平気でこう言い放ち、あまつさえ自ら率先してガキ以下の
イジメやってんだから、見てて本当に腹が立つ。
「過去に○○したんだからイジメられても当然」←この理屈、テメーのいうネトウヨが在日に向かって言ってることと何が違う？
本当に下らないわ。
なんでお前BtWに逃げてんだよ
もう一つ質問
涙の旅路に代表される強制移住で与えられた砂漠地帯とアイヌに与えられた北海道の痩せた土地は何が違うんですか？
アメリカがインディアンを飢餓で潰そうとしたように日本帝国もアイヌを滅ぼそうとしたのでは？
土人保護法と言う名の土人浄化法で
検索一つかけずに、他人から教えて貰わないと知識を得ようとすらしない態度で社会問題を論じようという時点でおこがましワケよ。
話をそらす奴のこと
はすみとしこへのいじめを注意してるレスあったか？
まさか本人かな
>それって右翼の問題なの？な？
純粋な保守思想を貫いている人に限って言えば、
右翼の問題では全くありません
しかし繰り返しになりますが現実問題として右翼的思想も排外主義が付き纏ってくるのはなにかしらのシンパシーがあるからだと推察します
私からも質問なのですが、右翼が排外主義者（またはネトウヨ）と呼ばれないためにはどうすればいいでしょうか？
無論、相手には期待せずにです
明治時代のアイヌ人隔離政策については↓の本が詳しいから読んでな？
『“東京・イチャルパ”への道―明治初期における開拓使のアイヌ教育をめぐって』
今のアイヌ絶滅推進派ことネトウヨは「アイヌはエセで売国左翼だから少数民族認定せず消滅させろ」
あれれ～おっかしいなあー
まったく同じだよね
×右翼的思想も
〇右翼的思想に
革新ばかりだとむしろ旧体制の粛正やら血なまぐさいことになりかねないし、『前例がない新しいこと故の手探り状態』での社会不安のリスクを是とせず、『くにの原風景』を守り温故知新を基本姿勢とするのが保守なんじゃない？
だとしたら、『ニューカマーの流入』などの急進的変化とは相性悪いのは必然だと思う
別にそんな詳しいわけじゃないけどほんとにそっくりそのまま同じことやっとるんよな
当時はありふれたことやったんやろうけど胸糞悪いわ
一歩も進化できない反ネトウヨの面々、というこのスレの未来が見えるw
あのさー。。
いま元号がナニで、かつ「何年」か知ってるのw？
未だインディアン居留区のある国と同列視させるとか詭弁丸だしで不可能なんだよw
その通りです
自らの思想と相容れそうにない課題が迫った時に、右倣えでリジェクトするのはただの排外主義者です
歴史を温ねた結果、どうにか妥協点を探っていくのが保守だと思います
アンカには答えんのか？
日本の右派が排外主義では無いという主題にアメリカのネイティブアメリカン政策なんざ無関係だろ？
リアクションする意味を感じられないね。
もう保護できる程の人も文化もないからな…
徹底的にやってしまったジャップを白人様と同列に並べるのは確かにおかしかった…
訂正して謝罪します
あのさあ
BIAビル占拠事件は1960年代後半から1970年代の公民権運動の世代やで
インディアンどころか黒人すら差別されてた時代
つまりネトウヨは1970年代で頭が止まってるってことでオーケイ？
相手のあることに対して、相手は無関係に←物理的に不可能ではw
こちらがどれだけネトウヨではないと主張し、本人もそのつもり全く無いのに、僕の事をネトウヨ呼ばわりしてくる
奴が居る現実を見ると、その要求が不可能な事が理解できるのではないか？
それでも、どうしてもというなら、
①自分が右翼と思われないように、右翼(ネトウヨ)認定してくるネット紅衛兵のご機嫌を常に伺い、彼ののうないに心地よい言動だけをするように常に心がける
②右翼製糖が実権を握り、反ネトウヨであるだけで犯罪と認定し、絶滅収容所に送る
どっちかしか無いよw
多様性があることを正しいと認めるなら、異なった意見の持ち主を排除するような事は出来ないからね。
ワイには良いんかな
ただ、何かやむなき事情から移民流入とか産業構造の変化とかそういう選択をしなければいけない場合、『原風景の破壊』は避けられない訳で
人種の変化は風習やコミュニティー構造を変容させないといけないし、新規産業には環境開発による自然破壊や既存産業からのリソース削減などは避けられない
保守に固執すると、そういう決断をすべきときに手詰まりとなり、時代の流れに取り残される
ま、かと言って最先端を追いかけ続け、結果無秩序に『原風景』を破壊されちゃっても困るわな
だから、保守と革新は両輪として回し、状況によってバランス良く使い分けるのが正解だと思うよ
こんな「程度の」人間が上から目線で気ままにレッテル貼りしてくる状態だぞw
まず、こーゆーアホな態度に問題性を感じることから始めないと永遠に課題解決はないね。
「なんや、結局ネトウヨって言いたいだけの下らない人間やな」
と一発で馬鹿にされて終わるんだからなw
失い、誰の耳にも届かなくなるw
「あいつ、結局レッテル貼ってたにんを見下して罵倒して悦に入りたいだけのしょーもない人間だぞ」
こう評価された人間の言葉を誰がマトモに受け止めるかなw？
バカにはバカ
ネトウヨにはネトウヨとしっかり言うのが礼儀というもんだ
はい、あえて言いませんでしたが理想論的質問であることを自覚した上でのことです
これも理想論的ですが、ネトウヨ呼ばわりされても（排外的主張とは無縁の）保守思想を純粋に貫いているのであれば、
厳かに理路整然と反論すればそこまで悪い結果にはならないと思うのですが
あと、あまり言いたくはありませんが、
あなたがネトウヨ（この場合「ネトウヨ」に限らず蔑称全般に置き換えていただいて差し支えありません）呼ばわりされるのは他人を見下しているからだと思います
見下してなんかいませんよw
最初から他人罵倒したいだけみたいなのが、喧嘩売ってくる場合に叱りつけてやっているだけで、マトモに議論する
気があるなら、こうしてちゃんとレス返してるじゃないの。
私の価値観では、レッテル貼りしてくる奴は一律懲罰の対象なんですよ。
私は>>25を読んだときに見下されていると感じました
それでもまずは話をするのが私の価値観なので、こうなりました
「ネトウヨレッテル貼りありき」みたいな奴には効果無いんだよね。
しかし、実はそれ以外の第三者に対しては割と効果ある(´・ω・`)
何故ネットが現状こうなったのか解るかな？
それは、今ネトウヨ呼ばわりされる無数の大衆側(日本社会の良心を担う大衆)が、粘り強く理路整然とレッテル貼りする奴を
「諭すフリ」して第三者に対して自称リベラルでネトウヨ連呼する奴より
ネトウヨ呼ばわりされてる側の方が論理的で
冷静だ、という姿勢をアピールし続けたから。
君が幾つで、いつからネットしてたか知らないけど、2000年頃から今ネトウヨ呼ばわりされてる側の人々が粘り強く
これをずーっと続いたからこそ、今のネットの現状があるんだよ。
つまり、君の提案は現状すでに永年なされてきたものなのだ。
自称リベラルがやるべきは、頭の悪い排外主義バかをピンポイントで攻撃して口ふうじすることでなく、大衆に対して
自分達がどれだけ優しくて素晴らしいかを時間かけて説得していくプロセス。
つまり、ネトウヨ、とか呼ばわりされる無数の大衆がやってきた事をぱくることだよ。
他人を罵倒して悦にいって満足(精神勝利法)してちゃダメなんだわ。
そりゃすまなんだ。
この板のフォーマット(作法)に従ったらそうなった。
それだけ、今この板を占拠して雰囲気作ってる奴の素性が良くないってことですわ。
結局お前が全部レッテル張りしてくる馬鹿って決めつけてる差別主義者なんやんけ
謝っていただき感謝したいところですが、
とことん他人の所為にするのですね
私は周りが赤信号を躊躇いなく横断していても自分は止まります
もう寝ます、では
このスレの論旨は「排外主義を伴わない保守は成り立つか」ですので、皆さんよろしく
ワイは成り立つと思うで
アホの差別主義者が保守名乗るからややこしくなっとるだけや
こんなもの入れたら間抜けなだけ。
大前提として退行を伴わなければ成り立つと思う
ただ今のネット右翼やオルタナ右翼、ネオナチの方々は昔に戻りたい願望が強すぎて漸進性がない
彼らの主張は排外あっての保守なので
逆に質問だがなんで排外主義＝保守だと思い込んでいるの
俺は、不可能までは言わないがバランスが結構難しいと思う
外国のヒトモノ文化は『原風景』と対立したりするし
というか保守もリベラルも形骸化してしまってると思うで
今一番デカい声は差別と排外主義なんやないか
日中戦争の時の中国側、北朝鮮・韓国の侵略を受けてる現在の日本が
日本や北朝鮮・韓国を排斥するのは排外主義ではない。
例えば外国の商品に関税かけまくって自国の産業を守る保護貿易を排外主義としてしまうと
保守的な考えは概ね排外ということになってしまう
外的要因による『くにのかたちの変化』を是としないのが保守なんじゃない？
保守の場合、時代の変化への対応は『元々あったくにの原型』を弄るのが基本だし
国是みたいなものだった
トランプ誕生までは
アメリカは元々移民の国だしな
建国の経緯が特殊じゃね？
そういう意味では保守は必ずしも排外主義を伴わない。貧乏人には冷たいけどね。
100～のスレッドの続きを読む
