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慰安婦問題再考 ～中立的な目線で～ 4
- 1 ：2018/06/08 ～ 最終レス ：2018/06/15
- 中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい
前スレ
慰安婦問題再考 ～中立的な目線で～ 3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527754527/
ログ
慰安婦問題再考 ～中立的な目線で～2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527359341/
慰安婦問題再考 ～中立的な目線で～
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527098661/
- 2 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ 1
Q1.強制連行とは何か？
A1.使用者により文脈が異なります。
原義（=広義の）強制連行は
「国家総動員法に基づく労務動員計画と国民動員計画による朝鮮本土からの連行。
ついで、国家総動員法に基づく勅令である国民徴用令による労務動員、
更には、軍人・軍属・挺身隊・従軍慰安婦としての戦時動員をすべて包括する」（朝鮮人強制連行調査団の見解）
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html
であり、国連勧告もこの定義です。河野談話と日本政府見解もこれを認めています。
ここから秦郁彦氏が史上初めて分離しました（発明）
「諸君！」1992年9月号・『昭和史の謎を追う』下巻（文藝春秋社（1993/3)）
――――――――――――
官憲の職権を発動した「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行（かりに狭義の強制連行とよぶことにする）を示唆する公式資料は見当たらないというのである。
――――――――――――
これによって日本政府は
「広義の強制連行は認めるけど、狭義の強制連行はしてないよ」という論説にたどり着きます。
相手が広義の意味で強制連行があったと言っているのか
狭義のみをさして強制連行がなかったと言っているのか
確認してから議論しましょう。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/?of=1&word=*%5Bkeywords%5D
http://satophone.wpblog.jp/?p=3708
【結論】日本人なら日本語は正しく使おう
- 3 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ2
Q2.従軍慰安婦などいない。高給取りの売春婦だ は有効な反論か？
A2.有効ではありません。
中韓の主張を裏付ける利敵行為です。
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
国連勧告では「売春宿の経営に日本軍が関わってた」ことを認めろと言っているので反論がズレています。
また、高給取りとも言えません。
以下の画像の場合、レート計算をすると以下になります。
> これを考慮すると、1944年6月のビルマにおける慰安婦の1ヶ月の収入750ルピーの価値は同時期の東京における25円程度となります*6。
「陸軍、海軍の階級別 月収・年収一覧表（1943年） - Transnational History」によれば、月25円程度は下級の下士官の給料程度*7、巡査の初任給45円の半分程度に過ぎません。
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20120323/1332519449
【結論】にほんじんならさんすうをがんばろう！
https://i.imgur.com/mwYC0N7.jpg
- 4 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ3
Q3.狭義の強制連行をしたのは朝鮮人業者だから日本軍のせいじゃない は有効な反論か？
A3.正しいようでむしろ日本政府よりも韓国よりです
安倍首相は
> 「さきの第一次安倍内閣のときにおいて、質問主意書に対して答弁書を出しています。
これは安倍内閣として閣議決定したものですね。
つまりそれは、強制連行を示す証拠はなかったということです。
つまり、人さらいのように、人の家に入っていってさらってきて、いわば慰安婦にしてしまったということは、それを示すものはなかったということを明らかにしたわけであります。
しかし、それまでは、そうだったと言われていたわけですよ。
そうだったと言われていたものを、それを示す証拠はなかったということを、安倍内閣においてこれは明らかにしたんです」（答弁四）
と答えており、狭義の強制連行が朝鮮半島内にないという2018年における政府見解に反するものです。
また、国連勧告では「広義の強制連行」を指摘しているので、単に「日本軍が朝鮮人業者を『使って』（狭義の）強制連行をさせた」ということを裏付けるだけの話です。
また、当時、朝鮮という国はないので朝鮮人ではなく大日本帝国の業者です。しかも日本人も逮捕されてます。
血統主義で人種差別をしてしまい、国連勧告の
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
をさらに裏付ける最悪の利敵行為です。
【結論】日本人なら歴史を勉強しよう！
- 5 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ4
Q4.韓国政府や韓国人慰安婦の主張する朝鮮人慰安婦20万人説は捏造だ。俺のソースによ（略）
A4.韓国政府も韓国人慰安婦もそんなこと言ってません
国際社会も「全」慰安婦総数が推計20万人と言ってます
http://satophone.wpblog.jp/?p=7192
> 韓国政府が「20万人の朝鮮人慰安婦」と主張していると言うヨタ話はどうだろう。
韓国の女性家族部が設置したサイトには以下のように書かれている。「慰安婦」の総数は、最高で20万人と「推定」されているのだが、その中の朝鮮人女性の割合は、半分を超える程度と控えめである。
結局のところ、吉見義明氏の「調査結果」を援用して説明しているだけなのだが、
朝鮮人「慰安婦」の総数は、最低で四万人、最高で十万人(以上)ということになる。
>> 慰安婦に動員された女性の総数については、未だ正確な情報は分からない。
強制的に動員して慰安婦にさせられた女性たちの総数を示す体系的な資料が見つかっていないためである。
一部の学者たちは、日本軍の「兵士何人あたりに慰安婦を何人おくか」という計画が示された資料や、複数の証言資料に基づき元日本軍慰安婦被害者の総数を推測している。
しかし、最低3万人説から最大40万人説と、研究者によってバラツキが大きい。
日本軍は、慰安所設置の初期段階で主に日本と日本の植民地だった朝鮮、台湾から女性を動員したが、
戦争の長期化と戦線の拡大に伴って、日本の占領地だった中国、フィリピン、インドネシア、ベトナム、ミャンマーの女性たちだけでなく、インドネシアに居住していたオランダ人女性も強制的に動員され日本軍慰安婦にされた。
慰安婦問題を長期間に渡って研究してきた研究者・吉見義明氏によると、日本軍慰安婦の数は少なくとも8万人から20万人と推定され、その中に占める朝鮮人女性の割合は半分を超えるという調査結果を発表した。
- 6 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ5
Q5.慰安婦は性奴隷じゃないよ。ただの売春婦
A5.売春婦それ自体が人権委員会では「性奴隷」という認識です
「自由意志によらず、売買されたら奴隷」
フラットに考えてウイキペディア、goo辞書の一般的な定義はこれです
国際的には世界人権宣言が依拠すると思われます
>奴隷（どれい）とは、人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者を言う。
人間としての名誉、権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた[1]。奴隷を許容する社会制度を特に奴隷制という。
1948年に国連で採択された世界人権宣言では、次のような宣言がある。
何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。
奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。（第4条）
- 7 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ6
Q6.ライダイハンやキーセンに売春させてた人権後進国韓国に言われる筋合いはない
A6.慰安婦問題では韓国のほうが人権先進国です
はっきりいって韓国司法は多分に政治的な判断が働くので好きではないのですが、
韓国としては日本よりも進んだ形で慰安婦管理責任を認める判決が出ています
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/29733.html
> 「国家が米軍基地村で性売買を助長」初の判決…賠償範囲を拡大
登録:2018-02-08 22:08 修正:2018-02-09 08:37
米軍基地村での性売買「慰安婦」に損害賠償
1審より国家責任を拡大、対象も広げる
74人に700万ウォン、43人に300万ウォン賠償判決
「性売買を助長し正当化したことは人権尊重義務違反
原告を国家目的達成ための手段とみなした」
8日午後、ソウル裁判所で「韓国内米軍基地村慰安婦国家賠償請求訴訟記者会見」が開かれた＝キム・ミンギョン記者//ハンギョレ新聞社
大韓民国が「軍事同盟・外貨獲得」のために、米軍基地村を運営・管理し、性売買を積極的に正当化したり助長したと認める初の判決が下された。
裁判所は「国家が基地村慰安婦の性的自己決定権、ひいては性に表象される原告の人格自体を、国家目的達成のための手段として、人権尊重義務に違反した」として、原告117人全員に反人権的不法行為に対する慰謝料を支払えと宣告した。
ソウル高裁民事22部(裁判長イ・ボムギュン)は8日、基地村慰安婦117人が国家を相手に出した損害賠償請求訴訟で「原告74人に各700万ウォン(約70万円)、43人に各300万ウォン(約30万円)の慰謝料と、その利子を支給せよ」と判決した。
裁判部はまず「軍事同盟、外貨獲得」のために国家が基地村を運営・管理したと判断した。
裁判部は「政府公文などに照らしてみれば、(国家が)基地村の慰安婦に外国軍を相手にした「親切なサービス」、
すなわち外国軍人が安心して基地村慰安婦と気持ち良く性売買できるように、積極的に外国軍人を相手にした性売買を要求し、
これを通じて外国軍の『士気を奮い立たせる』ことで、国家安保に必須の軍事同盟維持に寄与する一方、
外貨の獲得のような経済的目的に慰安婦を動員するという意図や目的で基地村を運営・管理した」と評価した。
- 8 ：
- >>3
FAQ2補説
慰安婦として活動した時期の仏印の経済状況補足資料
昭和18年と19年のビルマ、ラングーンでいいですか？
http://www.wayto1945.sak&ura.ne.jp/APW/APW-inflation.html
https://i.imgur.com/amAwoy8.png
1941年から1943年までは127.00倍ですが。
http://www.wayto1945.sak&ura.ne.jp/APW/APW19431209.html
https://i.imgur.com/PZ7uVMF.png
物価指数を対数表示にすると18年から19年にかけても同水準で推移していることがわかります
日本の物価を100とした場合、平均463、
日用品は933
まあ、確かに下のソースは「日本銀行」という左翼団体ですから信用するかしないかはご自由です
- 9 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ8
Q8.日本人慰安婦は誰も文句言ってないので朝鮮人慰安婦が嘘ついてるだけじゃない？
A8.明確な人種差別がなされていました
日本人慰安婦が問題にならない理由
https://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/64275456.html
日本人慰安婦は将校相手で１日に一人・・・が多い
広田和子の書いた『証言記録従軍慰安婦・看護婦』に登場する菊丸（山内）という芸妓上がり日本人慰安婦は，
「あたしたちは将校用だったため」に「慰安婦としては恵まれていた」「１日１人の相手をすればいい」と証言している。
日本人慰安婦でも複数の相手をさせられる事もあったが（ｐ５１）比較的楽だったようだ。
水野いくさんも「１日一人相手にすれば良かった。朝鮮人とクロンボはたくさん客をとらされていた。」という。(『思川ー山谷に生きた女たち 貧困・性・暴力 もうひとつの戦後女性史』宮下忠子）
宋神道さんのように、１日に７０人も相手にした結果子宮が腫れたが休憩させてもらえなかったとかいう話は、
日本人慰安婦の場合は聞いたことがない。
- 10 ：
- 政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成（財団法人女性のためのアジア平和国民基金編 龍渓書舎）
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_4.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_5.pdf
東アジアの歴史認識の壁
http://www.kr-jp.net/ronbun/msc_ron/hori-1502.html
京都大学経済学研究科教授 堀和生
東アジア経済史が専門の堀教授が従軍慰安婦が高給取りであったという主張は間違いであると詳しく解説してくださっている
http://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/nagai.html
陸軍慰安所の設置と慰安婦募集に関する警察史料
京都大学教授 永井和
- 11 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ9 争点整理
Q9.
33 マンセー名無しさん[sage] 2018/06/01(金) 08:22:42.96 ID:w7qYQYKK
始めまして、初見のもので不勉強なのですが、僕の認識はこれで良いでしょうか？
①慰安婦自体は存在した
②二十万人という数字は挺身隊との混同による誤認。
③国家間では解決済み(日韓基本条約)
以上、訂正又は付け足しお願いします。
- 12 ：
- >>11
A9-1.
>始めまして、初見のもので不勉強なのですが、僕の認識はこれで良いでしょうか？
>①慰安婦自体は存在した
広い意味での慰安婦（女中給仕）は間違いなくいました
兵士の性処理をする特殊慰安婦（本スレの対象）と呼ばれる人たちはいました
従軍慰安婦（戦地売春婦）はかつて争点になりましたが現在ではいたとされます
2018年現在では慰安婦がいたかいないかは争点になっていません
志願売春婦か、強制された売春婦か（管理責任）
広義・狭義の強制連行はあったかなかったか
軍の関与があったかなかったかどの程度か
に絞られます
- 13 ：
- >>11
>②二十万人という数字は挺身隊との混同による誤認。
日本政府ならびに外務省杉山氏の指摘では混同していて国際社会に誤解を与えたものとしていますが、>>17
韓国政府の>>5では「韓国人慰安婦ではなく全慰安婦総数」として最小8万人最大吉見教授概算で20万人が引用されています
うち韓国人慰安婦は半数であろうと推測されると書かれています
朝鮮人徴用は600万人、最小評価で30万人なので20万人では韓国側主張と矛盾することから
挺身隊と慰安婦を誤解混同させる朝日記事、団体名（A）
↓
挺対協・韓国政府が全慰安婦総数を20万人とする（B）
↓
Aに基づいて一見無関係なBを批判している
という二重の誤読の可能性を個人的には疑っています
- 14 ：
- >>11
A9-3.
>③国家間では解決済み(日韓基本条約)
2016年の日韓合意の前までは日本政府としては基本的に日韓基本条約（1965年）に包括的賠償を支払い済みという立場でしたが、
国連勧告>>5に個人補償の不足を指摘され続け
（国連勧告はあくまで法的でなく、被害者支援の立場）
女性アジア基金などで個人補償をするものの、民間からの寄付として行い、国庫支出がなかったことをさらに国連勧告で指摘され、廃止しています。
日韓慰安婦問題合意に基づいて日本政府出資で個人補償を開始しましたが、2018年5月末の段階ではこの取り組みは始まったばかりで評価の対象となっていません
- 15 ：
- 明治5年10月2日第295号布告
「人身ヲ売買致シ終身又ハ年期ヲ限リ其主人ノ在意ニ任セ虐使致シ候ハ人倫ニ背キ有マシキ事ニ付古来禁制ノ処従年季奉公等種々ノ明目ヲ以テ奉公為致其実売買同様ノ所業ニ至リ以外ノ事ニ付自今可為厳禁事」
大審院明治9年第6号判決
「娼妓芸妓ニ関シテ斯ノ如キ行為ハ明治五年十月二日第二百九十五号布告ノ通リ特別法ノ禁スル所ナルカ故ニ其契約ハ全然無効」
大審院明治32年(オ)第77号判決
「身体ヲ拘束スル契約ニ至テハ法律上契約ノ目的ト為シ得ヘキモノニ非ラサルハ勿論明治五年第二百九十五号布告ノ精神ニ依ルモ之ヲ許スヘカラサルモノタルコト」
大審院昭和2年(オ）第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」
大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」
刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。２未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」「営利、わいせつ･･･の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」
刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」
これらすべての司法判断が
肥大化した軍の権力によって踏みにじられねじ曲げられ
まともな法律の運用がなされなかった。
- 16 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ10
Q10
39 マンセー名無しさん[sage] 2018/06/01(金) 10:40:28.55 ID:6wqzAVsH
なるほど、ありがとうございます。とても参考になりました。
あと、論題からズレてしまうのですが慰安婦は必要悪なのでしょうか？
戦地でRを防ぐことが目的(効果があるかは別)ならば必要であると僕は思ってしまうのですが…
- 17 ：
- >>16
A10.
前提として軍隊が暴力装置である以上、強姦の発生は軍隊に必ず付随するものと言えます
だからこそ陸戦条約・陸戦協定に強姦の禁止が明記され組織的強姦はもちろん、逸脱した強姦犯罪を取り締まる義務が軍隊には課されています
その上で
>秦郁彦によれば、第二次世界大戦当時の戦地での性政策には大別して
1 自由恋愛型（私娼中心。イギリス軍、米軍）、
2 慰安所型（日本、ドイツ、フランス[173]）、
3 R型（ソ連）の3つの類型があった[174]。
の3のタイプはもちろん2のタイプ（公娼制度）は第二次世界大戦当時からアメリカイギリス社会ではアウトでした
現在では公娼制度はよしとしない価値観になっています
軍隊にとって性処理問題は狭い地域に多数の男性が押し寄せるため性病蔓延をどう防ぐかという問題になりますが、
おおよそ突撃一番（コンドーム）の発明と普及で防げるため現在では慰安所は「必要」ではありません
まあ確かに当時の日本の価値観では「悪だと考えてなかった」のは事実ですし、
各国の慰安所の扱いも特に国際法違反とされてません
この内容はレスにまとめてる途中だったのですが、
じゃなんで日本だけが非難されてるの？
といえば、
・業者に非合法な集め方をさせていて充分な取締りをしなかったのみならず、むしろ圧力をかけた節がある
・日本人だけでなく、併合した植民地である後方の朝鮮から戦地に移送した
・慰安婦に充分な補償をしてない
・反省するどころか開き直る公人がいる
などが主な指摘要因ですね
- 18 ：
- >>6
FAQ5 補足資料
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/ianfukyousei.html
>秦郁彦『慰安婦と戦場の性』（1999年、新潮社）
しかし娼妓たちが自由を奪われた悲惨な「カゴの鳥」であるという実態は変わらず、救世軍などによる廃娼運動が盛り上がるのを見た内務省は、
一九〇〇（明治三三）年に「娼妓取締規則」（省令四四号）を制定して、全国的た統一規準を作ろうと試みた。
だが、この法令が一般に近代公娼制度を確立したと評されているように、必ずしも彼女たちの境遇が改善されたわけではなかった。
たとえば、前借金が残っていたも廃業する自由は認められたが、楼主（抱え主）側の妨害や警察の非協力があり、
実際には廃業しにくいうえに、新たな生業につくのも容易ではなかった。
また廃業しても、前借金の契約自体は有効（一九〇二年の大審院判決）とされたので、借金返済できぬ女性は元の境遇に戻らざるをえなかった。
（28頁）
この時代（昭和初期の不景気時代）の日本では、
公娼の多くは親が前借金という名目で娘を売春業者に売る、
いわゆる「身売り」の犠牲者であり、その背景は広義の貧困であった。
（33頁）
まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない二〇世紀最大の人道問題」
（廓清会の内相あて陳情書）にちがいなかった。（36～38頁）
- 19 ：
- 998 マンセー名無しさん sage ▼ 2018/06/08(金) 10:04:13.32 ID:UYdDkBx3 [3回目]
>>995
明治9年の判決でも295号布告のために前借金無効やでって言われてるし
昭和2年の判決でも公序良俗に反するから無効だと判断されとるで
・大審院判例に先例拘束性が弱かったのかもしれないけど、とにかく、大審院が
その後も、有効な判決をだしてるから、それは下級審かあるいは、事例判決で
全体として無効とする判例は、昭和30年の最高裁判決まで確立してないと
その判決を見ればわかる。
下級審判決は判例じゃないからね。
1000 マンセー名無しさん sage ▼ 2018/06/08(金) 10:05:20.78 ID:UYdDkBx3 [4回目]
>>997
でも実際にそれ以降も「前借金契約」が結ばれて
さらに「拘束」されてるから問題になったんだろ
おまえ想像を絶するバカだな
いやだから、契約っていうのは禁圧するのは無理だよ。
当人同士の約束は、自己拘束の意味があるから。
だから、政府がそれを手助けしないという形で排除するわけ。
つまり、政府はその実現にて貸さない。無効と宣言することで、禁圧したの。
わかる？
- 20 ：
- >>18
軍部が違うと言いたいんだろけど、
この最高裁判例を見ればわかるとおり、
昭和30年まで、売春労働拘束契約は無効だが、
借金は有効というのが判例だったんだよ。
↓これ
原審は、右事実に基き、Ｅの酌婦としての稼働契約及び消費
貸借のうち前記弁済方法に関する特約の部分は、公序良俗に反し無効であるが、そ
の無効は、消費貸借契約自体の成否消長に影響を及ぼすものではないと判断し、上
告人両名に対し前記借用金員及び遅滞による損害金の支払をなすべきことを命じた
のであつて、以上のうちＥが酌婦として稼働する契約の部分が公序良俗に反し無効
であるとする点については、当裁判所もまた見解を同一にするものである
しかしながら前記事実関係を実質的に観察すれば、本件において契約の一部たる
稼働契約の無効は、ひいて契約全
部の無効を来すものと解するを相当とする。大審院大正七年一〇月二日（民録二五
輯一九五頁）及び大正一〇年九月二九日（民録二七輯一七七四頁）の判例は、いず
れも当裁判所の採用しないところである。従つて本件のいわゆる消費貸借及び上告
人Ａ２のなした連帯保証契約はともに無効であり、そして以上の契約において不法
の原因が受益者すなわち上告人等についてのみ存したものということはできないか
ら、被上告人は民法七〇八条本文により、交付した金員の返還を求めることはでき
ないものといわなければならない。
courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/057437_hanrei.pdf
- 21 ：
- 日本内地の場合だが700円くらいの前借金契約をした場合
550円程度を現場までの旅費、被服代金、行李代金などと称して
業者の取り分にしてしまうので
実際に女性本人またはその親族には
150円程度しか渡らなかった。
当然現場でも相場よりはるかに高額な食事代や被服代金を前借金に追加されていくので
なかなか前借金を返済するというのは困難だった。
利息がないのだから金を返せばいいという人は
おそらくこういうシステムを知らないのだろう。
- 22 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 リンク集 1
■国連人権委員会（理事会）
クマラスワミ、マクドゥーガル報告書など原文
http://dancept1.hatenablog.com/entry/2018/03/06/000000
■日本政府外務省
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
■国連勧告（日本語）
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
■研究者 永井和氏の日記サイト（資料多数）
https://ianhu.g.hatena.ne.jp/nagaikazu/
■結審した慰安婦訴訟概略
http://www.news-pj.net/siryou/ianfu/pdf/courtcases_bro.pdf
■併合時代の新聞記事
http://seitousikan.bl&og130.f&c2.com/blo&g-entry-650.html
■慰安所の強姦に対する有効性 軍医早尾報告（中国内）
https://blo&gs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/63958875.html
- 23 ：
- >>20
おまえの独自解釈など誰も聞いてない。
人身売買禁止令が出されて全ての前借金は禁止された
江藤新平などが言うように返済義務もなくなった
しかし日本軍はそれを無視して
前借金契約をさせようとした業者を逮捕した警察に圧力をかけて釈放させた
警察が違法だと判断している事案に対して
軍はなぜ圧力をかけ釈放させたんだ？
答えてみろよ
ここがこの問題の要だからな。
- 24 ：
- >>20
日本弁護士連合会
http://d.hatena.ne.jp/davs/touch/20161004/1475613586
従軍慰安婦問題に限らず、人身売買をあつかった書物には、必ずと言っていいほど「前借金」という言葉が登場する。
日本弁護士連合会が1974年に出した『売春と前借金』(1974年)（高千穂書房）は、その前借金契約に焦点をあてて、売春問題について書いたものだ。
前借金については、過去の判例や、その法律的意義だけでなく、当時、前借金によってどのように売春が強要されていたかつまびらかにしている。
当時の日本弁護士連合会は、返還前の沖縄に調査団を派遣するなど、沖縄の人権状況に関心があったため、沖縄における売春と前借金問題にページを割いている。
本書を読んで分かるのは、前借金というものは、「借金」といいつつ、通常の金銭消費貸借とは、異なるということだ。
前借金は売買された人身の代金であり、売られた人間に、その人権を著しく阻害する労務を提供させ、逃亡や廃業を阻害する心理的な力として作用するものだ。
通常の金銭消費貸借契約であれば、債権者は債務者が、期日までに債務を弁済することに関心があるだろうが、
前借金を貸した側が望むことは、相手が可能な限り長く、自分の支配下で労働搾取に甘んじるということであって、
早期に債務を弁済することは望むところではないだろう。
したがって、売春業者は、その支配下の売春婦たちの前借金に様々な名目の金銭を加算し、完済することを妨害しようとする。
（残高の正しい記録すらない場合もある）
加算されるのは利息であったり、女性が店を休んだときの罰金、寝具類、衣類、日用品を高い値段で売りつけた代金などだ。
はては、女性が逃亡した時、売春業者は、捜索と連れ戻しを暴力団に依頼するが、その経費までが前借金に繰り入れられた。
- 25 ：
- そもそも朝鮮や占領地で横行していた
就業詐欺や暴力的拉致には前借金問題は全く無関係で議論の余地もなく完全にアウト
- 26 ：
- >>20
違う
昭和30年まではこっちが有効
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/40502412.html
> 差戻審である大正一一年四月二二日の宮城控訴院判決（大正一〇年（ネ）第二九六号「貸金竝損害賠償請求」事件）は、
甲第一号証の文詞就中「金二十円を契約に基き借用候処実正也若し契約年限中途にして
変更候節は相当の利子を加へ返済可申事」なる文詞に徴すれば
右借用金二十円は年期中前顕の如き不都合の所為なき場合には之が返還義務を消滅せしめ
不都合の所為ありたる場合には之に利息を付し返還する約旨にして
該貸借はヨシエの芸妓稼業を目的と為すものなること明かなれば本件芸妓稼業契約の内容を為し
之と不可分の関係に在るものと認むべきを以て該貸借の部分のみ独り有効たるべき筋合なきにより
被控訴人の右主張は之を採らず然らば則ち本件甲第一号証の芸妓稼業契約の債務に付
控訴人大吉と被控訴人間に成立したる連帯保証契約も亦其の基本たる芸妓稼業契約の無効なる結果当然無効なりとす
と、極めて明確に、前借金契約の無効を宣言している。・・・ちなみに、これ以降における芸娼妓契約に関する判決例については、ほとんど知られておらず、
第二次大戦後になって、酌婦稼働契約の無効は、消費貸借契約および連帯保証契約の無効をもたらす旨判示した、
著名な最高裁判所第二小法廷判決（昭和三〇年一〇月七日判決、
昭和二八年（オ）第六二二号「預金返還請求」事件）が下されるに至るのである。（ここまで抜粋）
- 27 ：
- >>23
だから、大審院判例で、前借金契約をかえせと言ってるのはおれの解釈ではない。
判例だ。日本語よめないのか？
そもそも、前借金契約は貧乏な人が金を当面もらうという状況なんで
借りる側からは当面の利益になるんで禁圧するのは難しい。
だから、返さなくていいとしたわけ。
>>25
それはそうやで。だから犯罪だっての。
そもそも、慰安婦が全体として、性奴隷だとかいう無茶苦茶な議論を否定してるだけで、
犯罪を否定してるわけではない。
そもそも、前借金もらわないで売春してる人はふつうにいたし。
- 28 ：
- >>20
「芸娼妓契約 －性産業における『信じられるコミットメント (credible commitments)』」ラムザイヤー, マーク; 曽野, 裕夫(訳) 北大法学論集, 44(3): 206-160
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/15533/1/44(3)_p206-160.pdf
稼働契約の効力を否定するにあたって、大審院はそれにともなう金銭消費貸借契約は区別した。
稼働契約を無効とするにあたって引用したのが1872 (明治5 )年の布告であったのは御愛矯である
一一同布告は明示的に金銭消費貸借をも強制できないとするものであったが、
裁判所は、芸娼妓契約を稼働契約と金銭消費貸借契約という 2つの独立の契約に転化することに成功した。前者は無効だが、後者は有効だというのである。
……他方で、金銭消費貸借契約さえ無効とするものもあった。
一般的には、金銭消費貸借と稼働契約は独立のものとされていたが、常にそうだったわけではない。
たとえば、村上ヨシヱは10年間の契約で芸者置屋に入ったが、彼女は契約期間の途中で廃業した。
置屋は消費貸借契約に基づいて彼女を訴えたが、裁判所は彼女の側についた。
彼女の金銭消費貸借契約と稼働契約は不可分であるとしたのである。
したがって、稼働契約が無効であれば、金銭消費貸借契約も無効であり、彼女は廃業してよいし前借金も返さなくてかまわないというのである(25)。
そして、本件のように下級審がそれらの 2つの合意は不可分であるとした場合には、大審院もそれに従うことがあった (26)。
(25) 宮城控判大正11年 4月22日新聞1986号 7頁。
金銭消費貸借を無効とした他の判決としては、
大判大正 4年10月18日民録21輯1718頁〔ただし違約金について〕、
東京控判大正元年10月11日新聞852号19頁、
大阪地判判決年月日不詳・新聞947号26頁、 27頁(掲載誌大正 3年 6月30日付)
(おそらく大正 3年 3月18日の判決である。次注の大判大正 4年 6月 7日民録21輯905頁参照。〕、
大阪地判明治39年10月20日新聞408号 7頁。
(26) 大判大正 4年 6月 7日民録21輯905頁
- 29 ：
- >>27
前借金契約でなく自由意志で従軍慰安婦になった事例早よ出せ
- 30 ：
- ■保守派のための慰安婦問題 FAQ11
Q11.当時の新聞記事読むとむしろ官憲は取り締まりしてたんじゃないの？
A11.1938年（昭和13年）まではね
http://www.news-pj.net/siryou/ianfu/pdf/20131017.pdf
- 31 ：
- クマラスワミ連呼ガイジ（ID:PIuBwopA）は生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR（ID:HReY2z38）のホロピラ自演回線じゃないのか？
なんでわざわざPC以外の回線からレスしていることをバラすのか
心のチンフェが抑えられないのかコイツ？
953マンセー名無しさん2018/06/08(金) 08:00:49.37ID:PIuBwopA
>>928
PC立ち上げたらのせてやるから待っとけ無能
- 32 ：
- >>27
何故返済義務云々にこだわるのかわからん。
そもそも前借金契約そのものが人身売買であるとして
「完全に禁止されているのに
警察に圧力をかけて前借金契約しようとして
逮捕された業者を釈放させたのか」
なんでこの肝心要の質問に答えられないのか。
- 33 ：
- >>31
違うよ
私、常々言ってるけどPC持ってないので。
つか、東亜は知らんけどハングル板でホロピラしたこともないし、聞いたこともない
それ以上に一人でこんだけソースとレスぶち込んでホロピラする余裕あると思う？
- 34 ：
- ガイジ連呼厨は従軍慰安婦本論では一切レスができない無能
- 35 ：
- >>27
占領地並びに支配地域において、日本軍が軍の制度として慰安所を設け管理運営していた
という時点で、言い訳の余地はない
>慰安婦が全体として、性奴隷
というのが国際社会においては、既に共通認識
かつて日本政府は反論を試みたが、国際法の観点からも全て打ち返されている
一方で、性奴隷であると認めてしまうと法的責任を認めたことになるため
中曽根とかの法的責任を問うことなど出来ない日本政府に残された道は
性奴隷であると認めない、と言い続けることしかない
河野談話否定を掲げ続け惨敗した敗戦処理として
国際社会において「性奴隷」という非難を遠慮してもらう引き換えに
日本政府は、道義的責任を認め平謝りに謝り続け
政治家などによる「慰安婦は売春婦」といった妄言を以降一切許容しない
といった辺りで妥協したのが現在の状況
- 36 ：
- http://hissi.org/read.php/korea/20180608/UEl1QndvcEE.html
http://hissi.org/read.php/korea/20180608/SUFOWkpYNG4.html
露骨なルーパチはっきりわかんだね
はやく金ボットンハルモニが1940年に慰安婦になったっていう物証を出してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボットン使った時点で負けを認めない限りお前は永遠にウンコライフルな訳よｗｗｗｗｗ
- 37 ：
- >>27 続き
ID:NGM9QJTtは、強制されてなくて売春してた人が一人でもいたら
慰安婦を性奴隷というのは間違いになる
とか考えているのだとしたら
そもそもその認識から間違いだからね
- 38 ：
- >>37が１ビット脳のガイジやということがよーわかるレス
- 39 ：
- https://sites.google.com/site/uemuraarchives/sapporobouchou11
植村-桜井裁判で、桜井が記述の誤りを認めた金学順について
櫻井氏は、ジャーナリスト臼杵敬子氏による金学順さんインタビュー記事（月刊「宝石」1992年2月号）が
出典であるとし、「出典を誤りました」と主張した。櫻井氏はこれまでに提出した書面でも、「宝石」の記
事で金さんが「平壌にあった妓生専門学校の経営者に四十円で売られ、養女として踊り、楽器などを徹底的
に仕込まれたのです。ところが十七歳のとき、養父は『稼ぎにいくぞ』と、私と同僚の『エミ子』を連れて
汽車に乗ったのです。着いたところは満洲（ママ）のどこかの駅でした」と語ったことを根拠に、「親に40
円で妓生に売られた末に慰安婦になった」と主張してきた。だが、川上弁護士は、「宝石」の記事で、櫻井
氏の引用部分の直後に、こういう記述があることを指摘した。
「サーベルを下げた日本人将校二人と三人の部下が待っていて、やがて将校と養父の間で喧嘩が始まり
『おかしいな』と思っていると養父は将校たちに刀で脅され、土下座させられたあと、どこかに連れ去られ
てしまったのです」
つまり、櫻井氏が出典である、と主張する「宝石」にも、養父が４０円で売って慰安婦にしたという「人身売
買説」の根拠となる記述はどこにもない。むしろ、養父も日本軍に武力で脅され、金さんと強引に引き離され
たという証言内容から、櫻井氏が強く否定し続けてきた日本軍による強制的な連行を示す記述があるのだ。
この直後部分をなぜ引用しなかったのか。川上弁護士は、櫻井氏が自身の「人身売買説」に都合の悪い部分を
引用せず、植村氏の記事を捏造と決めつけたことのおかしさを指摘した。
- 40 ：
- 櫻井なんて見た目だけは穏やかそうだけど
曾野綾子なんかと同類のクソヘイトBBAだからな
- 41 ：
- >>40
侵略者をヘイトするのは当然だろう。
侵略をヘイトするのが侵略と戦う第一歩。
お前も侵略者ををヘイトしろ。
日本の過去の侵略をヘイトするのと最低限同じレベルで。
現に進行中の侵略をヘイトするのは侵略と戦うための
前提だ。
- 42 ：
- >>37
そんなこといってないだろ。
そもそも、戦前の売春制度が性奴隷じゃないって言ってるだけだろ。
前借金は全員やってたわけじゃないし、前借金があっても売春はやめられたし。
まあ、前借金があったら間接強制されるんで、だんだんと判決で否定されていった状況だし、
その点について議論するのは理由はあると思うけど、前借りを全員してたわけじゃない。
- 43 ：
- こういう「ぼくがかんがえたせいどれいのていぎ」とかなんのためにわめき散らしてるんだ？
- 44 ：
- >>43
いや、それ言ってるのおまえらだから。
売春婦は奴隷じゃないよ。
いろいろこねくりまわして奴隷にしたいのがあんたらでしょ。
- 45 ：
- おまえがなにを喚くのも自由だが誰も聞いてはくれないぞ
当時の人間が彼女たちは人身売買されて
「牛馬の如く」だったと明言してるからな
- 46 ：
- >>41-42
>侵略をヘイトするのが侵略と戦う第一歩。
>お前も侵略者ををヘイトしろ。
誰と戦っているつもりなのか、もう意味不明過ぎ
ヘイトを批判や非難と同じだと思っている時点で論外
>戦前の売春制度が性奴隷じゃない
言葉足らずか物知らずか、その両方なのかは不明だが
戦前の公娼制度における娼妓の中に、奴隷労働にあたらない働き方をしている人もいた
と言いたいんだよね
法令ができるまで、日本の遊女や娼婦は正に人身売買の被害者であり奴隷労働を強いられていたが
明治以降の娼妓解放令は人身売買を禁じるためのものであり、登録制の公娼制度はそのために作られた
娼妓取締規則や貸座敷規則など、建前的には整備されたが前借金による縛りは存在し
金銭による拘束がなくなっていた訳ではない
実態としては人身売買に等しい状況であり、それ故に戦前の公娼制度下の娼妓の多くが
性的な奴隷労働を強いられていた存在だったとする主張こそ一般的
ということで
戦前の公娼制度における娼妓の中に、奴隷労働にあたらない働き方をしている人もいた
ことをもって、戦前の公娼制度は奴隷労働ではなかったと言い出すのは飛躍に過ぎる
ということになるんだよ
- 47 ：
- 広義の強制連行とは
慰安婦問題で中央大学教授・吉見義明も、当初は明らかに吉田清治証言による奴隷狩り的「強制連行」を信じていました。
そしてさらなる強制連行の証拠を見つけようと意気込んで、資料調査を続けたが探しても探しても強制連行の資料は出てき
ませんでした。しかも吉田清治本人に聞き取り調査しても、吉田は自分の証言の裏付けが取れるような具体的な情報を絶対
に言わない。それでついに吉見も吉田証言は証拠として採用できないという結論に達せざるを得ませんでした。
ついでに言うと吉見の『従軍慰安婦資料集』には、吉田証言は一切収録していません。
本来ならこの結果から「慰安婦の強制連行はなく、慰安婦は当時合法であった公娼と同じものであって、日本国家が謝罪や補償
をすべきものではない」という結論に至らなければなりません。ところが吉見はそうはしなかった。それはどういうことかと言うと
これまで想定していた「強制連行」の事実はなかった。それならば「強制連行」の定義を変え、今まで「強制連行」とは思っても
いなかったことを「強制連行」だったことにしてしまえ！
つまり詭弁でいう “主観で決めつける” を学者のくせにやってしまったのです。
『従軍慰安婦資料集』巻頭の解説で、吉見はこう書きました。「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない。日本人
が多いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺なども含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」（Ｐ35）
つまり「狭義の強制連行」「広義の強制連行」という、これまで誰も考えたこともなかった新概念を「発明」したのは吉見義明氏だったのです。
「捏造」と言ってもいいが。
そして、奴隷狩りのような「狭義の強制連行」がなくても、「いい仕事がある」などと騙されて連れて来られた場合でも「広義の強制連行」
に当たる、と言い出したのです。
具体的には
秦郁彦氏が(本来の意味として)『狭義の強制連行』という概念を持ち出したのに反論する形で、吉見義明氏が『狭義の強制連行』『広義の強制連行』という表現を用いた。
教訓
日本人なら物事の時系列はきちんと書きましょう
- 48 ：
- 慰安婦は売春婦か？
それと高給取りなのか？
売春婦です。「男に春を売る」その対価として「金銭を得る」という紛れのない事実です。
では何が「中韓の主張を裏付ける利敵行為」なのかと言うと「慰安婦＝性奴隷」という概念が勝手に拡がってるからです。更に言えば韓国は儒教の国ですから
売春婦とうだけで相当な差別を受けます。但し、売春婦を性奴隷と勘違いして売春婦を差別する。あるいは謝罪と賠償を要求するのは韓国人の勝手です。そして
それをどう受け取るかは日本人の勝手です。
ついでに言うと、2008年の自由権規約（市民的政治的権利に関する国際規約）委員会の最終所見に関しては1965年のに日韓基本条約とそれに伴う円借款と経済協力金
を韓国側に提供した事で日本に対する個別請求権は消滅してます。つまり「金は50年前に支払いましたが何か？」としか言い様がありません。
2015年の(2008年の勧告を受けての)の日韓合意の見直し勧告に関しては、主に韓国側が救済財団を勝手に解散させたり日本側の拠出金10億円を足りないと言った事が
原因です。じゃあだったら交渉の段階で「10億円で足りない。もっとよこせ」と交渉すれば良いと思わなかったのか、そもそも韓国側に条約を守る気はあるのかと突っ
込みどころが多々あります。
慰安婦が高給取りだったという説も巷に溢れていますが、確かに高給取りの慰安婦もいました。でも慰安婦と言えどもそこは競争の世界。当然売れてない人もある訳です。
ちなみに当時の売春の料金は１回(15分程度)で16円(2018年現在の価値で5000円程度)で客は1日2人～3人、慰安婦の取り分は客の支払った分の6割程度が相場です。
結論からいうと今より安い給金しか貰っていないのは事実だが、当時としては極平均的な相場感の給与は確実に貰ってたという事です。
結論
交渉の経緯と物価の変遷くらいは憶えておこう。
- 49 ：
- >>48
東アジアの歴史認識の壁
http://www.kr-jp.net/ronbun/msc_ron/hori-1502.html
京都大学経済学研究科教授 堀和生
はい、論破。
- 50 ：
- >>49
いやそれ一つの学説に過ぎないし。
- 51 ：
- >>50
東アジアの歴史認識の壁
http://www.kr-jp.net/ronbun/msc_ron/hori-1502.html
京都大学経済学研究科教授 堀和生
はい、論破。
- 52 ：
- >>47
既に誤りが指摘されているゴーマニズム小林からの借り物かな
>「狭義の強制連行」「広義の強制連行」という、これまで誰も考えたこともなかった新概念
秦郁彦「諸君！」1992年9月号
「官憲の職権を発動した「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行（かりに狭義の強制連行とよぶことにする）
を示唆する公式資料は見当たらないというのである。」
秦が「狭義の強制連行」を言い出し、吉見はそれに反論した
「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、
詐欺なども含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」
強制連行や強制性という言葉に広い含みを持たせ、「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行を
狭義の強制連行としてそれを否定する事で、日本軍による強制性まで否定あるいは矮小化しようと目論み
河野談話撤回を掲げ続けたが、結局惨敗し、河野談話当時の約束を再び結び直すはめになった
ちなみに
>慰安婦は当時合法であった公娼と同じもの
秦郁彦「慰安婦と戦場の性」P36表を挟んでP38
まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない20世紀最大の人道問題」
（廓清会の内相あて陳情書）にちがいなかった
即ち、秦郁彦を借りても、当時の公娼制度は奴隷制度と同じものと認識しており
「慰安婦の強制連行はなく、慰安婦は当時合法であった公娼と同じものであって、日本国家が謝罪や補償
をすべきものではない」という結論
に至る余地はないという話になるからね
- 53 ：
- >>47
まあ>>2を読んだ上であえて書いてるんでしょうけど
原義の強制連行そのものが広義の強制連行ですよ
だから強制連行を狭義の意味で使うのは日本人だけ
強制連行の従来の定義。
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831/p1#c
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831/p1#c1188718864
「朝鮮人強制連行」は「国家の政策に基づく戦時動員（国家総動員法、徴用令）」として従来定義されていた。
「国家総動員法に基づく労務動員計画と国民動員計画による朝鮮本土からの連行。
ついで、国家総動員法に基づく勅令である国民徴用令による労務動員、更には、軍人・軍属・挺身隊・従軍慰安婦としての戦時動員をすべて包括する」（朝鮮人強制連行調査団の見解）
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html
秦氏が”狭義”を持ち出したのは上記の定義が通説だったから、と考えられる。
原義にもどれば、従軍慰安婦ははたして戦時動員であったか否か、という点が「強制連行があったのか、なかったのか」という問いに答えを与える上での焦点になる。
- 54 ：
- >>48
韓国人の勝手というか、国連の勝手ですね
あとそれ認めないのは日本の勝手、と言いたいですけど国際社会としては「あ、こいつら反省しないからそのうちまたやるつもりなんだな」と思って警戒するだけの話ですね
実際、1937年（昭和12年）日本から女性をだまして慰安所に連行する行為を旧刑法226条の
「国外移送・国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で有罪と処罰した日本の大審院（今の最高裁）判決がある。
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-53/hirao.htm
- 55 ：
- 慰安婦を朝鮮人業者が強制連行したという主張は有効です。反論と言うよりかはひとつの事実です。韓国に殊更有利に働くわけでもなく日本に
有利になるという政治力学の話ではありません。また>>47で指摘した様に「広義の強制連行」自体が、当時として当たり前にあった事象を吉
見義明氏が詭弁で作り上げた言葉です。2018年の政府見解は第一次安倍内閣の主張に対して「吉田清治氏の主張は捏造でした」と第一次安倍内
閣の主張をさらに強める結果となっております。
業者の強制連行に日本軍が関与したという事実は今のところ「受領番号：陸支密受第２１９７号 起元庁(課名)：兵務課」等の連絡文書でしか確認
されてません。ちなみに内容は「質の悪い業者がいるから注意する様に」といった類です。これは今と違って売春自体が合法だったからでしょう。
2008年の国連決議で「広義の強制連行」は国連が日本に勧告した犯罪だと勘違いしてる人もいますが、他にも袴田事件や児童ポルノ等で合計217件
の勧告を累計で受けております。他の国も同様です。
教訓
特にない。
続きは来週
- 56 ：
- http://www.kanpusaiban.net/saiban/yamamoto-hanron.htm
（引用開始）
「日韓協定により解決済」論について
第一 国連における議論
一 日本政府は、国連において日本の戦後補償問題が討議されるたびに、「日韓協定により解決済」論を主張してきた。
しかし、それは左記のように、「日韓協定は経済協力問題を扱ったものであり、
被害者の人権に関する条約ではない」「日韓会談において『慰安婦』問題が討議されたことはない」などの理由で一蹴されてきた。
二 国連人権委員会クマラスワミ報告書（1996年）
「特別報告者の見解によれば、サンフランシスコ講和条約も二国間条約も、人権侵害一般に関するものでないばかりか、とくに軍事的性奴隷制に関するものでもない。
当事国の『意図』は『慰安婦』による特定の請求を含んではいなかったし、かつ同条約は日本による戦争行為の期間中の女性の人権侵害に関するものでもなかった。
したがって、特別報告者の結論として、同条約は、元軍事的性奴隷だった者によって提起された請求を含まないし、かつ日本政府には未だに国際人道法の引き続く違反による法的責任がある。」
- 57 ：
- >>53
まぁそりゃそうでしょうね。
「強制連行」っていう珍妙に思える言葉がいつから使われているかはしりませんが
狭義の「強制連行」は、拉致 人攫い事案ですが
広義の「強制連行」って当時どこの国にもありそうな違法事案ですからねぇ。
これが、殊更 問題になっているのは、違法案件が国主導だったか否かってのが主要因なのでは？
- 58 ：
- >>56
続き
日韓基本条約についての国会答弁
> １ 1991年８月27日 参議院予算委員会
「政府委員（柳井俊二君） …先生御承知のとおり、
いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。
その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、
これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。
したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」
２ 1992年２月26日衆議院外務委員会
「柳井政府委員 …それで、しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処理したかということになりますが、
この協定におきましてはいわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、
韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。
しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます。
…その国内法によって消滅させていない請求権はしからば何かということになりますが、
これはその個人が請求を提起する権利と言ってもいいと思いますが、日本の国内裁判所に韓国の関係者の方々が訴えて出るというようなことまでは妨げていないということでございます。
…ただ、これを裁判の結果どういうふうに判断するかということは、これは司法府の方の御判断によるということでございます。」
- 59 ：
- >>58
割り込みｽﾏｿなのです
- 60 ：
- このレイシストは原住民か？
- 61 ：
- >>59
支援ありがとうです
- 62 ：
- >>55
結局強制連行は朝鮮民族同士の問題であり日本人は無関係ゾーンだということでQ.E.D. 証明終了ンゴねえ～
- 63 ：
- >>57
>「強制連行」っていう珍妙に思える言葉がいつから使われているか
>>53の人も指摘しているけど↓
>原義の強制連行そのものが広義の強制連行
そもそも、戦時下において強制労働させるために強制連行していたという話
1950年代に中国人強制連行についての議論が始まっていた
捕虜の強制労働は言い訳の余地のない戦争犯罪だったからね
「世界」1960年9月号で藤島宇内が「朝鮮人強制連行の記録」として記したのが
朝鮮における強制連行問題を指摘した、おそらく最初
1980年代にメディアで取り上げられ一般化した
ドイツは強制労働は戦後の個人補償の対象であるという認識を示してもいるので
強制連行について、国際社会における視点は些か日本にとって厳しいものであることも否めないからね
- 64 ：
- レス抜けてた
>>55
慰安婦問題を対韓国との問題として主張する日本の一部と
日本軍による戦時性暴力、戦争犯罪として日本軍の支配地域全体に渡る問題として捉える国際社会
この時点から、日本側に勝ち要素はなかったからね
- 65 ：
- >>63
捕虜の強制労働が戦争犯罪？
語るべき論拠を持たないのですがホントなのですか？
原隊の階級に基づく対応はしろっていうのはあったようですが…
正直言うと、イメージの元は「戦場にかける橋」と「大脱走」です。
- 66 ：
- >>65
言葉が足らなかった申し訳ない
本来の捕虜を、常識の範囲の仕事を一般的な労働者と同様なレベルで働かせることはあり
言うまでもなく給料は発生し、支払いの義務も負う
捕虜は基本、遇せねばならないものだからね
中国人強制連行においては、日本軍は兵士ではなく一般民を戦利品として鹵獲し
捕虜ではない、俘虜という独自定義で内地や外地に送り使役していた
なので言い訳の余地のない戦争犯罪
- 67 ：
- >>66
けんちゃなよです。
俘虜に関しては独自規定って言うのは一寸モニョります。
言葉の問題として、中国語的解釈ならば民間人を含む敵性と判断される敵国人
旧軍解釈と無理やり想像するならば、俘虜＝階級証を持たない(ゲリラと目されるを含む)恭順しない敵国人
って解釈なのではないでしょうか？
大陸戦線では所謂火事場ドロ的馬賊ってのも横行していたようですし…
欧州では階級証がなければスパイとして銃殺だったようですね(大脱走からの想像ｗ)
- 68 ：
- 基本的に日本軍は捕虜の扱いはクソオブクソだからな
南京大虐殺然りバターン死の行進然り
ハーグ陸戦条約上等でバンバン死なせてるからな
捕虜がどうとかっていうより人権ってものに関して
あまりに無造作すぎる
この辺は21世紀の今でも日本は後進国だけどな
強制連行ってのはインドネシアでのロームシャ（労務者）なんかも定義的には同じだな
- 69 ：
- >>67
1933年「対支那軍戦闘法の研究」
支那人は戸籍法完全ならざるのみならず特に兵員は浮浪者多く其の存在を確認せられあるもの少なきを以って
仮に之を殺害又は他の地方に放つも世間的に問題となること無し
日本軍の戦闘詳報には、鹵獲した戦利品として人が記されている
>敵性と判断される敵国人
ならどう扱っても良いなどという話は、日本軍では通用しても
国際社会では通用しないからね
>欧州では階級証がなければスパイとして銃殺
映画で語られても困るが、軍事裁判抜きで銃Rるのは違法
ナチはやっていたけどね
- 70 ：
- >>68
リンドバーグの日記を読むと、色付きの捕虜を取らない(意訳)っていう行動をとっていた軍隊もあったようですが…
ロームシャは、日本人的感覚で銃後の守りをやったらその土地のメンタリティにあわなかったって側面もあるそうですよ。
ロームシャ経験のあるインドネシアの人の感想/ご意見でした
が、裏付ける史料や資料を出せませんので脳内ソース乙でもウソ松認定でもオーケーです。
- 71 ：
- >>67
傍証です
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_08.pdf
1942年に「俘虜取扱規則」が出されて国際法軽視の姿勢になります
東条の方針ですね
「日本は日露の頃と違って一等国であるので、国際法遵守する必要はない」
- 72 ：
- >>71
ありがとうです。 後日検証します。
この時間だと もう、目が追いつかないのですｗ
- 73 ：
- >>70
>日本人的感覚で銃後の守りをやったらその土地のメンタリティにあわなかった
ヘイホと混同してるんじゃね
日本軍が日本軍のために利用し数多の犠牲が生じたという話は
どれほどキレイに語っても犠牲を生じさせた責が軽くなる訳ではないからね
- 74 ：
- >>70
なにを根拠にそんな主張をしてるのか知らないが
合うも合わないものロームシャは普通に奴隷だからな
あんなものが合う民族なんかいねえよ
村などから強制的に連行されて
わずかな食事で土木工事などをやらされてたわけ
当然多くの死人も出た
インドネシアでの日本支配は最悪の圧政だったからな
長年続いたオランダによる統治よりも
辛く苦しかったと歴史教科書にも戦後から今に至るまでずっと書かれているくらい過酷だった。
サンフランシスコ講和会議ではスバルジョ外相に
日本支配によって400万人が殺されたと言われたしな。
- 75 ：
- 売春婦問題は日本では解決済み。あとは韓国の国内問題だね。
- 76 ：
- >>74
400万もの原住民R無駄な弾薬なんて日本にはねえよ。アホ。
補給線が断たれて武器弾薬食料が不足して、餓死者迄出してんだから。
- 77 ：
- >>74
そうかそうか
そんなに日本が残虐土人国家ならなんでインドネシアは日本にジャカルタからスラバヤまでの高速鉄道受注したんだろうな？
親の仇に自分たちのインフラ整備を任せるとか普通考えて死んでもゴメンだろが
全くお前の言う通りならインドネシア人というのは学習能力のないボンクラだな
- 78 ：
- >>76
弾薬なんて使わなくても人は殺せるんだぜ
>>77
東南アジアのスタンスってのは基本的に
「許す、しかし忘れない」だ。
おまえみたいなキチガイには理解できないだろうが
- 79 ：
- >>78
チョンのベトナム戦争における虐殺とライダハンについて、
チョン国はまともな自己批判してないよなあ。
あれ無茶苦茶だぜ。
- 80 ：
- >>79
反論できなくてチョンガーｗｗｗ
- 81 ：
- むしろ韓国人の方が自己批判してるんだよなぁ
ベトナムに慰霊碑も韓国人自身で建立してるし
それと引き換えポンニチ政府やキチガイネトウヨときたら
戦時性暴力被害者に対する慰霊のための像を建立しようとすると
目くじら立てて遺憾の意ガーだもんな
おまえみたいなキチガイは平頂山虐殺事件も知らないだろ？
チャモロの虐殺なんて名前も聞いたことないだろ？
どっちも日本兵による凄惨な虐殺事件だぞ
なぁにが自己批判だよ
へそが茶を沸かすわ
- 82 ：
- >>80
反論じゃないよね。
>>81
慰安婦強制連行みたいな捏造は慰霊碑の対象じゃないよ。
ベトナムの日本人の慰霊碑って、アメリカ軍と戦った側にあるよ。しらんのか。
殺された側の身方。
- 83 ：
- >>81
チョモロは慰霊してるよ。
ここでは毎年、日本人兵の子孫の皆様、日本人総領事や日本人会の皆さん、強制収容や虐殺されてしまった方がたの子孫の皆様、グアム政府の方など約100名が集まって追悼式がおこなわれます。
http://www2.yamatopress.com/c/1/1/5629/
平頂山虐殺事件については、これゲリラの襲撃に対する反撃で、
無関係な市民が巻き込まれた可能性だから、微妙みたいね。
関係してる可能性もあるしなあ。
とにかく、日中戦争を作り出す工作の一つとしてのゲリラっすな。
- 84 ：
- >>83
必死でググったんですね
>>82
慰霊の対象じゃないというおまえの妄想はどうでもいいんだぜ
- 85 ：
- >>84
いや普通慰霊碑あるよ。だって、アメリカの基地があるし>グアム
ないとやっていけない。常識で考えて。
>>84
慰安婦強制連行捏造については、おまえらの慰安婦増の不真面目さの方が
あきれるわ。
あれ米軍の自動車事故で亡くなった少女だぞ。二度Rなよ。
- 86 ：
- >>84
いや普通慰霊碑あるよ。だって、アメリカの基地があるし>グアム
ないとやっていけない。常識で考えて。
>>84
慰安婦強制連行捏造については、おまえらの慰安婦像の不真面目さの方が
あきれるわ。
あれ米軍の自動車事故で亡くなった少女だぞ。二度Rなよ。
ひどい話である。
- 87 ：
- ネトウヨの嘘を暴く ～従軍慰安婦編～
https://youtu.be/hZ6aJUkD59A
- 88 ：
- >>86
チャモロも平頂山も今日俺に言われて必死でググったんでだろ？
なぁにが自己批判だよ
少女像のモデルが
自動車事故云々はデマだってとっくにバレてるぞ
ソースがあるから出してみなよ
- 89 ：
- 少女像のソースはなにを出してきてくれるのかなぁ？
楽しみだなぁ
文春かな？それともwillかな？
- 90 ：
- 少女像が米軍戦車轢殺事故の被害者説って風聞のままソースはないんじゃなかった？
あるなら興味ある
- 91 ：
- >>90
バカウヨがたまに出してくるソース（）があるんだが
それが文春かWILLなんだ
文春がソースにしてるのがWILLで
WILLに寄稿してたのが新しい歴史教科書を作る会元会長の田中
その田中が記事の中で根拠にしてたのがインターネットの噂
ソースは
ネットde真実でしたぁ
- 92 ：
- ネトウヨ情報捏造
有名保守が釣られて拡散
ネトウヨがそれをソースに再拡散
朝鮮進駐軍なんてデマと同様のものだな
- 93 ：
- 東亜の過去ログと思われるまとめサイトですら
ネタじゃなかったか？デマと指摘すると在日認定とあるから
これに関しては真偽不明なんじゃないのかなぁ
http://kimsoku.com/archives/9496113.html
へたうつとソースは余命ってのもあるからその時点で捏造と言ってもいいんだけど。
- 94 ：
- 生粋ニキは上野吉見論争はどう思う？
ワイはジェンダー史学とか構築主義とか上野千鶴子が問題定義したかったことはわからんでもないけど
吉見義明の「史料が見当たらない以上は認められない」って態度に分があったと思うんよ
そもそも社会学の構築主義と歴史学の文献史学ってディシプリンの違いで全く噛み合ってなかったとも思うけど・・・
- 95 ：
- >>91
やっぱりネット発ですよねぇ
2017年に集中してまとめブログが作られてますね
おそらくこの辺あたりに発生したんでしょう
そも、戦車轢殺事故って発生は2002年なんですよ
タイムラグがでかすぎると思うンですが。
2017年8月のニュー速ではこんな感じ
http://netouyonews.net/archives/9631944.html
ちなみに二人目の像は中国人慰安婦像なのでまた話が違うし
- 96 ：
- >>94
かみあってない感はありますね
以下は上野著書に対する吉見の反論ですけど
http://east-asian-peace.hatenablog.com/entry/2014/07/19/222810
基本的に上野は吉見に対して「研究者としての態度」面で追求している（学者というより識者として）わけで、
その内容についての何らの情報を持っていたり確認したりしているわけでもないわけです
吉見の言ってることは今までの慰安婦問題の積み上げの面において、上野と同じベースに立ってないって話になってるとおり、
同じ言語を使いながら話が伝わらない点にあるわけですね
ここでの議論もそうだけど吉見は「広義の強制制」について資料見つけてきてるわけで、
「狭義の強制制の証拠がないことを初めて認めた」とか言われてもねぇ
- 97 ：
- >>78
そういう言葉遊びはどうでもいいんで
昔の日本人が老害で脳筋のブラック国家だとして今の日本人までその扱い受ける謂れはナッシング
インドネシアだって周辺諸国（東チモールとマレーシア）に侵略戦争を仕掛けた過去があるのでそもそも日本のことを悪くいう筋合いはないし、インドネシアの独立の経緯と国家理念自体が大東亜共栄圏のミニチュア版だ
- 98 ：
- 馬鹿が一生懸命考えたところで何の役にも立ってないんだが・・・
だからハンチョッパリは祖国から嫌われるんだよｗ
- 99 ：
- 突然出てきて偉そうに冷笑垂れるやつは大半知識がない
そうじゃないなら何か芸を披露してみろ
- 100 ：
- 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqRに聞きたいけど、
ここで慰安婦を論ずるのは学術的な事なのそれとも政治的な事なのどっち？
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