TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
マツコさん『日本が嫌なら韓国人は出てけ！』
神聖きらきら動画くん帝国
有能論客集団、ハンＪ民クラスタについて語ろう★44
天皇「ワイは百済の子孫。韓国とのゆかりを感じる」
冷笑系とかいう造語がワイの中でぐうきもと話題に
世界一思い込みが激しい池沼　在日田平
ヘイトツイートをtwitterから追放するんだ Part77
ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ
ハンJ日本史部
【保養】頭がおかしくなりそうな方へ

韓国海軍KDX『252番艦』


1 ：2018/07/03 ～ 最終レス ：
指揮権委譲は先延ばし、最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍KDX『251番艦』
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1528705438/

2 ：
>>1
乙

3 ：
最近、米軍も含めて軍事的動きがとまってるようにみえるけど、
核開発続いてるみたいですがどうなんすかねえ。

4 ：
いい加減極東行けよ原住民

5 ：
KF-Xが出てきたけど、あの形で4.5世代戦闘機にした理由がよくわからないな。
海外に売り込むためか？
ヨーロッパの戦闘艦は売り込むのに見栄えがいいから「見るからにステルス」って形にしてるらしいけど。
（実際はアンテナがステルス設計ではないので、見た目ほどにはステルスではないらしい）

6 ：
>>4
俺たちは、君たちのことを暖かく見守ってあげてるよ

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1530363978/196

7 ：
>>1
おっと　乙と

8 ：
>>5
>>あの形で4.5世代戦闘機にした理由がよくわからないな

自力でエンジンも、１８００度の耐熱素材も、AESAレーダーを作れないくせに、
アメリカ様の技術移転をアテにした戦闘機なんて、そんなもんでしょ。
韓国は伝統的にロッキードと仲いいみたいだけど、ロッキードの双発戦闘機はF-22のみなので、
シングルエンジンに変更させられるだろうね。インテークだけは２つにするということは
するだろうけど。
それと敵味方を識別する装置云々書いていたけど、韓国軍はアメリカから信用されていないので、
アメリカ軍との敵味方識別コードの提供を拒否されていると聞いているけど、どうするのさ？ｗ
韓国軍にとっての敵味方識別とは何なのさ？ｗ
ていうかよ。北朝鮮の核廃棄に向けての資金提供するんだろう？何百兆円もの金を？
北朝鮮と仲良くなるんだったら、戦闘機必要か？

9 ：
234マンセー名無しさん2018/07/03(火) 19:12:04.92ID:G1SGl6pd
何を勘違いしとるんか知らんけどここはネトウヨを差別するスレなんで

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1530589692/234

10 ：
＞韓国は伝統的にロッキードと仲いいみたいだけど、ロッキードの双発戦闘機はF-22のみなので、
＞シングルエンジンに変更させられるだろうね。

ロッキードはF-22が双発だからKFXを双発にしろと言ったのではなく、双発では開発費も単価も維持費も
上がるわ、開発期間が伸びて納入が遅れるほど海外販売の可能性が減るわでいいことがないから、単
発でさくっと作れ、と言った。開発費の13％を負担させられてるし。

でも単発ではF110を使ってもF-16並が限度で、燃料でも武装でも機内搭載するステルスなんて作れない。
F110の125ｋNより強力なエンジンは何かというと、F-22専用のF119の159ｋNかF-35用F135の191ｋNしかな
く、ウリナラ戦闘機のために提供しろと言ってアメリカが出すわけもない。

となると「4.5世代だけどブロック2か3ではステルスにするんだからね！」と言い張る以上はF414の双発でス
パホ並か、F110の双発でストライクイーグル並かの二択で、F-35よりでかいステルス機を作ってF-35の採
用国を除外して誰が買うのかとというと誰も買わないので、F414の双発しか選択肢が無い。

F404のレガホであればそこそこあちこち売れたので、双発だけど、F414だけど、買い手がいるかも知れない。
ワンチャンくらいは。なんで、ロッキードも諦めて双発を手伝うと言ってるそうな。

11 ：
>>8
あの国は、もう向こう側だよねえ。

北朝鮮は核物質増産に動いてるし、戦争になるかもなあ。

12 ：
＞アメリカ軍との敵味方識別コードの提供を拒否されていると聞いているけど、どうするのさ？ｗ

別にIFFは太陽にほえろの警察手帳みたいにちらっと見せたら問答無用に機能する
のではなく、帰ってくるIFFコードが問題で、これを日々どころか刻々と変化させるの
は1945年に特許がとられているくらいなので、装置はいくら売ってもアメリカは困らん。

13 ：
>>12
ＩＦＦを韓国に教えないってことは、韓国から漏れることを気にしてるのか、
韓国は敵だと認識してるのか、どっちなんだろ。

14 ：
>>13
>ＩＦＦを韓国に教えない
デマを信じる前にググル。韓国の発注が遅れてまだ換装の目処が立っていない。(米軍も全く間に合っていない）
http://www.defenseworld.net/news/19391/South_Korea_Planning__2_2_Billion_Upgrade_to_Aircraft_IFF_Project#.WzvPJC0nbOQ
2017年5月に予算の目処が付いたが、この記事ではFMS契約するかどうかを、これから考える、だそうだ(駄目じゃん)・・

15 ：
自衛隊は
http://www.leonardocompany.com/en/-/farnborough-modo5-japan-2016　主に陸自用　2016/07に契約

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/news/thales-awarded-military-iff-systems-contract-japan
陸自の携行式ATM用　2016/12に契約
とドンドン契約して換装中。とにかく種類と数が多い。

16 ：
韓国にアジア国際裁判所をつくり、アジア圏の正義執行代理人としての立場を確立してもらいたい
日本に対する正義執行に異議を申し立てる他のアジア国は居ないだろ

17 ：
平気で殺人を実行する自称正義のコスプレ自警団みたいなもんじゃねーか

18 ：
>>17
＞平気で殺人を実行する自称正義のコスプレ自警団みたいなもんじゃねーか

なんというか。「自警団」という規模まで頭数が増えるなら大したものではあるんだが。
実際、朝鮮人が何かを言い出してカネではなく理念で他人を動かせたためしが無い。

＞韓国にアジア国際裁判所をつくり、アジア圏の正義執行代理人としての立場を確立してもらいたい

韓国だけなのに「アジア」韓国だなのに「国際」韓国だけなのに「アジア圏」韓国だけなのに「代理人」

この一文だけで朝鮮人の異様なまでの承認要求と、現実との乖離の激しさがわかる。

19 ：
韓国人は全員金星に移住してそこでやっていけばいいかと。

20 ：
サハリン南部を韓国軍が占拠し、韓国に編入してほしい

21 ：
>>20
おまエラが露助に喧嘩売れるの？
ポンコツ海軍でロシア極東艦隊に喧嘩売れるの？
なんちゃってストライクイーグルでチェルミナートルに勝てるの？
動かないK2でT90やアルマータに勝てると思っているの？
ポンコツ集団の陸軍歩兵が、スペツナズに勝てると思っているの？
まず話はそこからだろｗ

22 ：
国際的にどこにも帰属していないのなら韓国に貰う権利がある

23 ：
その理屈で南極大陸にでも進出しろよ馬鹿

24 ：
.>>22
そーいうのを乞食根性というのだ。
本当に破廉恥だな、おまエラはｗ

25 ：
どうせなら太陽に移住したら？w

26 ：
オッオッ
https://i.imgur.com/Ypgwp2a.jpg

27 ：
世界に一カ所だけ完全にどこの国でも無い土地がある
そこに攻め入ったら？
国連本部ビルと呼ばれてるけど

28 ：
>>25
あそこはもうすでに北朝鮮が着陸しているから（棒
http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/north-korea-lands-first-ever-man-on-the-sun-confirms-central-news-agency/

29 ：
>>28
これ、金豚の指示なんかね？

30 ：
>>5
ステルス形状の4.5世代機って、空戦性能は低いわレーダーからは丸見えだわ、兵装もあまり積めないわなんだけど
どういうニーズがあるんかねぇw

31 ：
ミサイル発射しない北朝鮮、存廃の岐路に立つ韓日軍事情報協定
http://news.livedoor.com/article/detail/14964971/

32 ：
>>30
魔改造用のベースにするとかw
まともに飛ぶのなら電装系やエンジンを換装して使う国もあるかもしれん。

33 ：
「韓国人の好感度、金正恩は安倍の２倍」　2018-07-05
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31031.html

「北朝鮮の核施設・ミサイル実験場、米朝首脳会談後も稼働中」 2018/07/06
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/07/06/2018070601029.html

34 ：
>>30
韓国国民がﾎﾙﾎﾙできるだろ？
それ以外にどんなニーズが必要かね？

35 ：
用意できたスペックが4.5世代だってだけじゃね
いつものことよ
最後は常に「純韓国製として開発成功、日本の同種装備を性能的に凌駕した」と自慢
そして実態が露見して恒例の責任を擦りつける政争の具に

36 ：
>>32
＞魔改造用のベースにするとか

順当にいけばそういう用途なんだろうけど。コレと同じ末路を辿るような。

＞ジェネシスクーペ・新車で買える唯一の２．０ＬターボＦＲクーペ!?
＞価格：246万8000円～291万円（税別）
https://jp.autoblog.com/2010/02/16/genesis/

86でいいじゃん？ になったという。

37 ：
日本とアメリカの「現在監視してる中国空域を日本近海のDDGから監視カバーできる次期護衛艦搭載レーダーを共同開発」って言ってるじゃん

これダイレクトに
・THAAD撤退に合わせる
・半島、台湾のMDレーダーが機能しなくても日米だけで十分なMD監視ができるようにする
・当然DDGからダイレクトに北相手にブースト迎撃型ミサイルで迎撃、阻止できるようにする
こういう凝ったよね

これは完全に最悪台湾陥落、半島完全撤退や陥落を想定した次期防衛システムを構築するって事

いまのラウンドは馬鹿前原や一部の半島のキチガイが主張してた「日本との同盟、日本に防衛費を虚偽賠償請求する」とか言ってた「前原ドクトリン」が形骸化して
米軍が撤退した上で日米だけでが完結する防衛構想を先に作るって構想

そして現状のトランプ対話の対応は「南の政権を支持しない」ってことの裏付けでもある

というか米軍撤退は前から予期された。でこの状況を左翼と半島の政権らは「日本に金を出させる」という安易な半島ご都合主義が代理にたつとご都合合点した

ところが現実の防衛構想は単に半島をクビにして日本に負担させる、日米だけの極東natoって構想なんだよね
前原とかがかってに早合点して「迷惑な半島はクビだから何があっても助けられない」って現状理解してないの

そこまで南はやって呆れられてリストラって現状に前原とかは追いついてない
前原と南の保守派は馬鹿だから「半島がわがままで自己防衛だけ主張してたかるきだ」の部分を「日本にとってこちゃくぜったいの防衛戦」という古い地政学的政治概念に囚われてる
そして同時に「半島の生命と防衛大義は日本人の安全、国益を無視しても絶対」という狂ったエゴイズムを暴発させてる

なので「日米に半島はいらない」を「半島が自己都合で日本にたかり生命の安全をはかることは絶対だ」と嫌われ者のエゴイズムに走り
バカ前原はそういう構想を持ってるバカだったの

現状はもうあきらかに半島撤退→代わりの防衛はなく南北こうそうは解消し、ただ単に日米2国のみ防衛が生まれるだけ

状況はそこまでいった

38 ：
あのー
既に日本にはTHAADレーダー2基あって稼動してるんですがｗｗｗ

39 ：
「在韓米軍の撤収は南の民心」　北朝鮮が主張
http://news.livedoor.com/article/detail/14976492/

40 ：
まぁ今まででここまで在韓米軍の撤退論が大っぴらに喧伝された事はないな
安全圏まで引っ込みたい米と、押し出したい中北南露の思惑は程度の差はあれ
奇妙なまでに一致してる
その後の為に必死こいてるのは日本ぐらいで、もう時間の問題だしな
あとは台湾がどう動くかでちょいと先の情勢が変わりそうやなぁ

41 ：
米からしても「安全圏までひっこむ」っていうても、
日本列島やグアム諦めたらハワイまでひっこむ羽目になってやりすぎだし、
相手視点だと、大陸国のパターンだと、本土を守るために周辺国に攻め入り、その占領した土地を守るためにさらに周辺国に（ry
という昔日本がやったパターンと同じ道に行くのが目に見えてる。

つまり際限なく米から影響圏奪いにくるのが目に見えてるんだから米だって迂闊に譲歩しないさ。

42 ：
これで譲歩したら現代のチェンバレンになるがな
支持率が急降下するで

43 ：
韓国ちゃんが日米共同レーダ研究に反応してるの謎な件。
探知距離従来比2倍とかSPY-6の次世代なら当然では？

44 ：
>>43
探知距離は伸びても、水平線かは見えないよね。

45 ：
>>44
だから報道ではSPY-6の次世代型とされてても探知距離はSPY-6より伸びてない。
目的は小型化の模様。

あと探知距離が伸びるというのはステルス機相手の探知でも有効だし、
高空を燃費良く飛んでるやつらが迂闊に近寄れなくなるので無駄ではない。
相手に「燃費の悪い低空での飛行を強要する」（運用を制約する）ことも艦隊防空艦の重要なお仕事。

46 ：
韓国に科学を求めてはいけない
こないだの台風だって980～990ヘクトパスカルから1000ヘクトパスカルに強まる見通し
とかマスコミがやって誰も疑問を持たない国だ

47 ：
そのクラスの台風ですら大損害を出す国ですしおすし

48 ：
え？いやさすがに誰か突っ込んだでしょ？
台風のヘクトパスカルは小さくなった方が強くなるのよって

49 ：
北だって今はともかく、建国間もない頃は宗教とオカルト否定で科学マンセーな共産主義だったのに…

50 ：
KTXはマグニチュード100でも耐えられるとかおバカな事を言ってるし
そんな数字ねえっつうの

51 ：
マグニチュード100って地球崩壊レベルだっけ？

52 ：
確か地球が真っ二つになるのがM12じゃなかったっけ？

53 ：
>>51
>マグニチュード100って地球崩壊レベルだっけ？
ビッグバンよりはるかに上だったはず

54 ：
>>48
測量用の杭を風水の妨害だとかいって、
ごく最近、ニュースで騒いでた国だからなあ。
どうだろう。

55 ：
>53
　全宇宙に存在する原子の分だけビッグバン起こしてようやく匹敵するくらい。
　アマテラスが全次元全能神になった後に管理している世界すべて突っ込んでも足りやしない（ｗ

　理論上は、
マグニチュード10＝地球上で起こりうる最大の地震
マグニチュード12＝地球が真っ二つ

56 ：
>>54
ちなみに日本で言うところの国土地理院に相当する部署の三角点の座標のデータ保存が無茶苦茶だった
こいつらほんとに数字の扱いがひどすぎる
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/292802/1

57 ：
＞理論上は、

ハゲなみに宿題溜めてるハゲもどきが理論とか…。

＞マグニチュード12＝地球が真っ二つ

マグニチュード10で断層が1000キロ。マグニチュードは断層の幅と「深さ」で出した「面積」に比例する。
地震の発生は深くても上部マントルの1000キロ以下。もともとは「理論上起こり得ない」ことの説明。

フロッピーはIBMの登録商標とか、米空母の命名基準は大統領とかと同じで、バカの思い込みと斜め読み
しかしないで「マグニチュード12なら地球が真っ二つ」と書いたんだろうが、因果がまったく逆。

「地球を真っ二つにしてやっと、マグニチュード12のエネルギーを生む断層の面積」になる。
Wikiの引き写しも満足にできないとか…。

58 ：
IBMといえば、
lnternational Business Machines

最初聞いたときは冗談だと思った

59 ：
空母の名前が大統領ねぇ…
カール・ヴィンソンとか、ネームシップのニミッツとかあるだろうに。

60 ：
大統領名なんて最近の印象

まあルーズベルトとかケネディとかあったけど

61 ：
大統領と軍人以外だと海軍に何らかの貢献をした議員ぐらいしか…
今更独立戦争時代の古戦場を復活させるとか？

62 ：
軍艦にテロリスト名付けるよりは遙かにまとも、というか、大統領制の国で
主力艦に功績のあった(?)大統領名を付けるのは何も問題ないと思うけどな。

っつーことで、某国の未来空母グレート・ノ・ムヒョンに期待w

63 ：
>>61
レキシントンとかサラトガとかハンプトン・ローズとか？
それはそれで良いと思うけど

大統領名しか無いって貶すなら彼の国でもプレジデント級とか造りゃ良いじゃない
何の艦種で造るのか知らんけどね、潜水艦？それともイージス艦のようなもの？

いいじゃん、金泳三とか全斗煥とか盧泰愚とか造りゃいいじゃん
全員末節を汚してるけどなwwwwろくでもない理由で沈没しそうだなwwww
外板に亀裂が入ってたのそのまま使って浸水とかね
もしくは発電機や機関が爆発とかね

64 ：
元首亡命用戦艦 イ-スンマン とか？w

65 ：
「途方もない額」の実態は？ 米韓軍事演習、経費15億円と国防総省
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3181807

66 ：
グレートムヒョン、どこに配備されました？

67 ：
プレジデントシリーズねえ。みんな犯罪者やん。

68 ：
>>66
ノムシティ

69 ：
>>66
沈んだよ、斜め上に先行し過ぎてな

70 ：
韓国単独の戦時演習も中止
https://www.sankei.com/world/news/180710/wor1807100026-n1.html

71 ：
>>62
＞主力艦に功績のあった(?)大統領名を付けるのは何も問題ないと思うけどな。

あのハゲもどきの捏造馬鹿は、命名基準は大統領とドヤ顔したんよ。

冷戦が終わったあたりまでなら、カール・ビンソンとジョン・C・ステニスとハイマン・G・リッコ
ーバーにアーレイ・バークと海軍にとっての伝説、大恩人、大偉人の4例だけだったわけ。

まだ生きている元大統領の名前を付けようとした最初の試みはレーガン。クリントン政権下
の1994年の中間選挙で民主党が負けて、上院下院両方で共和党が優勢になった。このと
きにニミッツ級7番艦ステニスが進水を終えて艤装中、8番艦ユナイテッド・ステーツが起工
済みで、96年の進水を予定していた。
https://www.hipstamp.com/uploads/cache/b9851e83e6d3323d5e712a85ff80f58a-460x526.png
で、選挙に勝った共和党がこのユナイテッド・ステーツの名前をレーガンに変えろと言い出
した。冷戦に勝った大統領だぜと。民主党も抵抗して、議席で負けてるからレーガンという
空母を作るのは認めてやるが、それは二次大戦に勝ったウチの大統領の後だ、とトルーマ
ンを持ち出した。5人目の生前命名は俳優のレーガンではなくコメディアンのボブ・ホープ。
https://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/military_sealift_command/photos/bob_hope_t_akr_300/usns_bob_hope_takr_300_01.jpg

72 ：
2011年1月にアリゾナで銃撃されて頭部を負傷したけど助かった民主党の女性下院議員が
「海軍と海兵隊の特徴を体現している」とLCSの名前にする発表されたのが2012年。マジか
よとあちこちから言われたけど、それで通しちゃった。
https://austal.com/sites/default/files/news-images/4-16-14.jpg

ユナイテッド・ステーツがトルーマンに改名されたあとに作られた空母は、命名権が政治の
綱引きに左右されてて、クリントン政権でレーガン、ブッシュ政権でパパブッシュ、フォード、
オバマ政権でジョン・F・ケネディ。フォード級3番艦はCVN-65エンタープライズの退役に伴
って「米海軍にエンタープライズがいない」状況となることもあって、またエンタープライズに
なるけど、民主党の元大統領の名前を引っ張り出すより有効な人気取りに使えるという損
得勘定だろうし。原潜に名前をつけられたリッコーバーも、ロス級建造に先立って「なんで
潜水艦に魚の名前をつける海軍の伝統を廃するのか」と聞かれて「魚は投票しない」と答え
たそうだから。

＞っつーことで、某国の未来空母グレート・ノ・ムヒョンに期待w

元大統領は全員犯罪者にされる国で、過去の大統領を持ってくるのと、テロリストを英雄に
祭り上げるのとで、どっちが難易度が高いかという…。

73 ：
国内事情を優先して同陣営のより強大な隣国に喧嘩を売るようなことばっかりやってるあたり
まだ発展途上国なんやなと(発展の余地があるとは言ってない

74 ：
今回の豪雨で分かったこと

日本のインフラレベルは東南アジアにも劣る
被災者はアベ政治の被害者だ

75 ：
韓国政府、定例訓練「乙支演習」を28年ぶりに実施見送り
http://news.livedoor.com/article/detail/14994990/

【社説】韓米合同軍事演習に加え韓国政府の訓練もなくなるのか
http://news.livedoor.com/article/detail/14994991/

76 ：
>>74
どの辺が劣るのか詳しく説明してみろやクソ野郎

77 ：
東南アジアでおきたら千超えの死者でても不思議なくね？
ハフィントンポストだかで避難指示・勧告は北陸から九州の２３府県で計８６３万人に及ぶって話あったけど
2016年にあったハイチのハリケーン被害とか死亡者で800人超、被災者数で210万人、さらにコレラ発生とか。

78 ：
>>74
今回の水害の原因は民主政権時代の仕分けが遠因でしょ

79 ：
https://i.imgur.com/mBpsBdQ.jpg
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodogawa/activity/comit/katsura-tisui/nb3uba0000003b4h-img/an_img03-1.jpg
https://i.imgur.com/57BGImm.jpg

80 ：
未だにみんすのツケを払わされとるんだ
あの国を破壊し尽くした悪夢の時代のね

81 ：
>>57
日本にはアラレちゃんがいるので、
あながち妄想ではないかも（笑・・・はずしたな・・）

82 ：
危険地域に住宅地があるのが根本原因なんで、民主のせいってのは流石にどうかと。
スーパー堤防計画が続いたとしても、あの地域にまで普及するのは下手したら100年は先。
仮に整備されてたとしても越水は防げない上に、堤防が広範囲に渡って崩壊するような今回の規模だと効果は限定的かと。

83 ：
＞危険地域に住宅地があるのが根本原因なんで、民主のせいってのは流石にどうかと。

民主が仕分け（）とかしてないなら、そう言っても良いんじゃないかな。

粛々とやってましたが間に合いませんでした、と、ドヤ顔で仕分け（）の成果を誇るために地方の土建屋潰し
まくりました、で「民主のせいにするな」とか、正気を疑う。

予算だけ戻しても積み増しして発注して完工しなきゃ遅れを取り戻したことにはなりませんが土建屋がいませ
ん、とかで、これどーすんの？ って話だし。

＞仮に整備されてたとしても越水は防げない上に、堤防が広範囲に渡って崩壊するような今回の規模だと効果は限定的かと。

ニュー速だと、被害額と建設費との差額を死体の数で割って「ひとり助けるのに18億円」「死んでもらったほ
うが安上がり」とか言ってるのがいたけどさ。お前さんもそういう類かな？ こういう豪雨が何度でも起きうる気
象になってるという現実を無視して一回こっきしで計算した気分になるような。

84 ：
勝手に相手の意見妄想する癖はいい加減直してくれませんかねぇ

85 ：
>>84
残念ながら民主の仕分けのせいだっていう事実は動かんのだよ

86 ：
>>84
民主のせいで、土建屋がつぶれてたせいだよ。

一度死んだ企業は無からは生まれないんだよ。

87 ：
だいたいさあ、ナマポふやすより、土建の仕事増やした方がいいに決まってるだろ。

ミンス枝野、管直人、蓮舫のような気持ち悪い奴らの顔を見なくて済むように
パチンコは日本から早く一掃したい。あと、朝鮮覚醒剤ヤクザの処刑と国外退去も。

88 ：
国主導ってなるとアメリカみたいに国土開発や護岸造成は
工兵にやらせるしかないんじゃね

89 ：
ナマポには農家をやらせればいいと思う。
作った作物を現物支給にすれば税金も使わずに済むし、欧米がやっていたプランテーション農業のシステムがそのまま使える。

90 ：
農家って簡単じゃないし、どこでやるってのよ？
耕作放棄地はちょっとやそっとじゃ収穫できるようにはならんし、ナマポにできる仕事とは思えん。
まだ工場に押し込むほうがよほどマシじゃなかろうか？

91 ：
>>90
別に市場で売れるような品質まで求めていないけどな。
家庭菜園の延長程度で始めて、才能がありそうならスキルアップしていもらう。

そもそも耕作放棄地を素人がやれるわけないから、今の農家の手伝い程度でもいいんじゃないかと。
うちの実家も農家だが、ケーキ職人の親父がちょくちょく手伝いに行ってるよ。

92 ：
ナマポって農家相手にコミュ力平気なのか？

93 ：
農奴の復活のことを言ってるんでは。

94 ：
>>88
アメリカって、土建は工兵がぜんぶやってるの？

95 ：
なんだこの10年位前にも散々見た展開は

96 ：
>>84
＞勝手に相手の意見妄想する癖はいい加減直してくれませんかねぇ

後学のためにどっからどこまでが妄想なのか、引用して指摘してくんないかな？
なにせ自分で書いたのは「民主が土建屋潰した」という事実と「民主をエクストリーム擁護する奴がいたけど、同じか？」という確認なんで。こっちにはID:gk7ycFI4 の「意見」を「捏造」する意図もなければ記述もしてないし、そもそも必要がない。
ぶっちゃけ、素っ頓狂であることは3行で十分証明いただいているので。

＞仮に整備されてたとしても越水は防げない上に、堤防が広範囲に渡って崩壊するような今回の規模だと効果は限定的かと。

治水対策では川底さらって深くすることで増水時の水位を低く抑える工事も含まれるから、今回、堤防超えたから工事やっても無駄だった、には直結しない。

＞危険地域に住宅地があるのが根本原因なんで、民主のせいってのは流石にどうかと。

今回の災害が線状降水帯による豪雨の継続であることは説明がされている。
http://www.hazardlab.jp/contents/post_info/2/1/0/21027/rain.png
だから土砂災害については治水対策では防げなかっただろう。ただし。

97 ：
治水対策で川が氾濫していない、堤防も切れてないし浸水冠水もしていないのであれば、土砂崩れに対応する防災リソースは格段に増える。
また線状降水帯、バックビルディング現象の予測は難しい、というのが教科書的説明だが、気象用Cバンドレーダーと降雨計のデータをスパコンの京にぶち込んで予報を出すという研究もされていて、2020年実用化を目指している。「2番じゃダメなんですか」の京だ。
実測値としての雨量が計測されたあとに「あ、これ土砂崩れ起きるくらいの集中豪雨だわ」とわかっても手遅れだから、今まで予測できなかったことでも予測する。それで避難させれば人命は救える。
統計を調べたわけではないが、報道を見るに「危険である」という認識もないままに自宅で被災している例が多いのではないか。
有効な避難指示が出せれば、結果としての要救助対象を減らして、それがさらなる犠牲者の減少を見込めたのではないか。

封建制のころは完全に地方領主の責任だった治水対策も、国の事業として国が権限と予算を握っている。
そのほうがより効率的に、大規模にできるからだが、その国の責任を「スーパー堤防はスーパー無駄使い」で放擲したのが民主党だ。
あんたの「あの地域にまで普及するのは下手したら100年は先」は「100年に一度の災害に備える意味はない」と趣旨としては同じ。
しかし災害ばかりの日本に日本人が住むにあたって日本人がやってきたことは、災害と折り合いをつけ、場合によってはねじ伏せる努力だ。
けして悲しくないわけじゃないけど仕方ないよね、の「キリンは泣かない」ではない。

98 ：
>>89
＞ナマポには農家をやらせればいいと思う。
＞別に市場で売れるような品質まで求めていないけどな。
＞家庭菜園の延長程度で始めて、才能がありそうならスキルアップしていもらう。

基本、働けない事情があるから生保なんよ？
農家ってのは肉体労働だし稼ごうとするならバカじゃ務まらないしモチベーションも必要だし昔より機械化されたって言っても狭いコミュニティでの濃密な協働が必要で、しかしその一方で長時間働いたからと残業手当がでるわけでもない。
基本「きのどくなひと」である生保受給者から農業の才能を発掘するなど「なんてスター誕生？」としか思えない。
163万世帯210万人の受給者をお試しで農家やらせるために転居だの土地取得だのローカルな農業共同体への参加同化とか、担当者を派遣で賄ってる役所でどうにかできるような仕事じゃない。

＞うちの実家も農家だが、ケーキ職人の親父がちょくちょく手伝いに行ってるよ。

ケーキ職人やってる農家の息子の手伝いではなく、鬱とか持病抱えた中高年にでも家族がいれば上乗せされる生保支給額と同等を給与として出せるかを聞いてもいいかな？
農作業を教えてやる、ナマポだから生きてく金はもらってんだろ、だからウチの農作業を無償でやれよ、ってのは、筋が通らないからな？
生保ってのは「自活できるようにするお手伝い」であって、外国人研修生の代わりに日本語が通じる農奴が欲しいというゲスな話と違うので。

99 ：
>>94
土建というか、陸軍の歩兵とか砲兵とかの職種としての工兵とは別の、許認可権を持った役所って感じかな。
3万7000人いて軍人は2％とか言ってるし。
日本語にするとアメリカ陸軍工兵司令部だけど、独立戦争や南北戦争の経緯から測量から始まって国道、河川、港湾の管理や許認可に建設、そっからダムや水力発電、治水や水質汚濁防止、湿地の保護までやる。
実際の施行は民間に発注することもあれば陸軍の工兵を引っ張ってくることもあるし、国内だけじゃなくて他国の復興支援をやったりもする。

自衛隊の施設科を好きに使えて環境省の仕事もやる国土交通省みたいなとこ。

100 ：
>>99
なんかおもしろい役所ですがちょっとイメージしにくいですね。

>>97
民主党に関しては同意です。

＞あんたの「あの地域にまで普及するのは下手したら100年は先」は「100年に一度の災害に備える意味はない」と
＞趣旨としては同じ。

これって、100年に一カ所が100カ所会ったら毎年起こりますよね。要するに。
ぎゃくにいえば、100年間、毎年一カ所づつ潰していったら、水害はなくなる。
欧米や東京はその域に達しているんでしょう。
確率の高いところ、被害の大きいところからでいいから、やっていくしかない。

地方をやらないのは怠慢です。民主党許すまじ。

101 ：
朴槿恵弾劾デモ、韓国陸軍が戒厳令で鎮圧検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32819520Q8A710C1FF1000/

102 ：
>>101
本来、罷免がおかしいんだよな。

日本のパチンコマネーで司法が買収された韓国の悲劇。

103 ：
>>98
なんか、ナマポが言いそうな言い訳で笑ったw
209って、ナマポなの？

104 ：
>>100
>>102
人生うまくいかないからって石井みたいに禿げたらダメだよ

105 ：
>>104
しばき隊の高橋の死因教えて

106 ：
>>100
防災とか防犯って平和な時には邪魔で無駄に感じちゃう人多いんだよね。

消防車や救急車やパトカーでコンビニ寄るなとか、変な事いう奴最近増えたよね

107 ：
>>100
>欧米や東京はその域に達して
東京だって溢れる時は溢れる。
欧米の大河は長いんで、上流で大雨から町の近くで溢れるまで、
数日とかの余裕があったりするのは、うらやましいとこ。

108 ：
相変わらず209は面倒なやっちゃなー

109 ：
>>103
＞なんか、ナマポが言いそうな言い訳で笑ったw

へえ。>>98で言ってることは生活保護法第一条「この法律は、日本国憲法第二十五条に規定する理念に基
き、国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、その最低限度
の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする」と同じなんだけど？ つまりお前は生活保
護法どころか日本国憲法からして気に食わないということか。

保険制度があるから救急車に押し込まれても金の心配をしなくていいし、車椅子で公共交通機関を使い倒
せる事実は、ウクライナからセコハン空母買ってきて自慢するより余程、国力を誇示している。日本人が日本
人を幸せにするための法制度に文句があるというなら、もうちょい具体的に話せ。アタマの寸足らずなことを
言ってないで。

＞209って、ナマポなの？

質問に質問を返して話題そらした気分になってるところを悪いが、ナマポに農業やれ、で食っていけるのか？
できねーよな。できないからお前の親父が実家の手伝いしているんだから。誰でもカンタンに仕事覚えられて
きっちり給料払えるなら、そもそも繁忙期に仕事を知ってる身内を呼びつける必要なんてない。ちゃんと給料
払って他人を雇えばいいんだから。

雇えないから外国人研修生という奴隷を使っているし、外国人を使う才覚がなければ日本人でやらせられる
のは居ないかというゲスな発想になる。お前のことだ、ゲス。

つかさ、なんでお前でなくてお前の親父が手伝いに行ってるの？ カンタンで儲かるならケーキ作ってる親父
じゃなくてお前が行けよ。てかもうそう言われて逃げたくて「ナマポにやらせりゃなあ」とか妄想しているわけ？
それともカンタンで儲かる農作業さえできない貧弱で物覚えの悪い役立たずだから、馬鹿な子ほどかわいい
と代わりに親父が実家にでかけてるわけ？ それで言ってることが「ナマポに農業」とか、とんだ孝行息子だな。

お前のゲスな発想と役立たずっぷりは見事に「ナマポに農業」が空論であることを説明してるな、ごくろうさん。

自分じゃ農作業もやれないアタマの貧弱な坊やのくせに「俺は日本を心配している、ナマポを農奴は正論」と
ブチ上げるのだから、酷使様ってのは度し難い。

110 ：
>100
　地方に関して言えば、大合併で広域化した上で中核市だの政令指定都市だので権限が
都道府県から市町村へ移行してしまって、結果的に役所側の資金的・人的パワーが足りな
くて公共事業をやりたくても発注すら出来ない（発注に必要な計画書を作れない）ってパターン
もあるので、一概に民主党政権のせいとばかりは言えませんけどね。
※権限が移管されても、その権限を生かすノウハウを持った職員は移管してないから当たり前

ただ、大規模治水事業なんかは当然管轄変わってないので、その辺は仕分けの影響は大きかったですが。

111 ：
様々な事情により働けない(収入のない)生活困窮者 → 生活保護受給者
本来働けるけど働かずにもらう生活保護( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ → ナマポ
働いてて一定の収入もあるがもらえるものはもらわないと損 → ナマポ

ナマポと生保の区別をしないとね。
きっちりした線引きは難しいかもしれないけど。
初出は医療従事者向けの板でしたっけ？

112 ：
>>94
前世紀には堤防や護岸工事は分からんが自衛隊の工兵が
道路を作ってた時期があった

113 ：
自衛隊の工兵の練習になるんじゃね？

114 ：
>>113
平時なら訓練替わりに自治体から要請があると造成とかしてるよ
まあ田舎の民間土建屋がないような小さな自治体から優先的にやってるようだけど

115 ：
>>114
アメリカと同じようなところあるんすね。

116 ：
>>115
飴の工兵はどっちかって言うと発注者とコンサルを掛け合わせた感じだねえ

117 ：
>>111
なら言葉の定義してから使えば？

118 ：
>>114
近所の斎場と周辺の公園造成をJ隊さんがやったんだが、カチッとしたなんともJ隊さんらしい造成です、訓練なので費用が掛かっただけでいいらしいんで、そこもいいとこでしょうか

119 ：
>>116
土木計画までやるの？そりゃすごいな。

120 ：
>>118
そろそろ、部隊および住民用のシェルターとか作り始めてもいい時期ですが。
なんかプランあるんだろうか。

121 ：
>>117
昔からそういう区別されてたぞ。
いわゆるネトウヨ的な痛い子が
生活保護受給者自体を卑下してナマポと呼ぶ例もあるにはあるけど。

122 ：
>>111
2015年のデータを見ると障害者と傷病者世帯は全体の27%程度ですな。
高齢者世帯が49%で母子世帯が6%で、健常者なのに生活保護を受けているのが18%ほどいます。
高齢者が一番多いのですが、これは体に障害があるというわけではなく年寄りの雇用が無いのが原因で生活保護を受けていて
仕事があれば生活保護より働きたいという人の方が多いです。
生活保護の代わりに農業をやってもらうというのは悪くないアイデアだと思いますけどね。
実際、農家の平均年齢は65.8歳で60歳で定年する人のネクストライフとして体も動かして健康になるので良いのではないでしょうか。

123 ：
>>121
ナマポが卑下されるようになったのはマスコミが不正受給者ばかり取材して印象を悪くしたからだと思いますが。

124 ：
これまで10年20年農家やってきてる人はいけるだろうけど
都市部でリーマン生活してて60台なってから農業って無理じゃねーかな

125 ：
>>124
定年して農家やり始めた人なら結構いるみたいだけど。
いきなりプロと同じようにやろうとするから無理があるんじゃないの。

126 ：
実家が兼業農家だけど米は田植えから薬剤散布、稲刈りまで全部農協がやってる
自家用の畑の野菜もらうけど形悪いし不味いし虫食いだらけだし　ありがた迷惑なんだよね

127 ：
年金があてにならないから年寄りの雇用というのは考えていかないとならない問題だわな。
仕事を与えるといってもトイレ掃除ぐらしか仕事が無いのが現状だし、生活保護も受けられず
ホームレスになっている老人が空き缶拾いしてるぐらいだから体力的には適量の仕事量ならやれるんじゃないかな。

128 ：
農家の問題は手間が賃金として換算されない低収益性にあるんよ

例えばナスを収穫する農家やったとして堆肥だ水やりだ収穫だと手間かけて
1本の苗木で100個とれたとしても売上がよくて一本あたり2～3千円なんよ
つまり苗木1000本ぐらい植えて面倒見て売上が200～300万円

でも1000本のナスを収穫するのは一人じゃ不可能なんで
収穫期は人を頼むことになるんだけど日当5千円も払ったら利益なんか残らない

植えるだけバカバカしいと上場一部企業で部長やりつつ農家やってるツレが言ってた

129 ：
>>128
そういうプロの農業じゃなくて、河原で畑作ってる年寄りみたいなのをモデルにした方がいいんでないかな。
自給自足が目的であって売り物を作るんじゃなくてさ。

130 ：
>>129
その規模で自給自足なんてできるのか？

131 ：
>>128
都市部近郊で片手間でやってるヤツが偉そうに語るな、という感じだが。

本業があるのなら農業止めりゃいいし、それでも農地を手放さないのは
農地転用利益への欲でしょ。

132 ：
>>130
河原で畑やってる人たちは生活の為にやっていて、6万円程度の年金と畑の作物で食べていってるからね。
問題は河原の畑は違法で洪水でいつも流されちゃうんけど、自治体の財政がひっ迫しているから見逃してもらっているところがあって
ある程度の年齢になったら誰でも使える農地があれば農業をやる人は多いんでないかなと思うんだな。
都心や郊外にも休耕地なんて沢山あるのだから行政代執行で農業やらない農家から取り上げて希望者に作物を作らせればいいんじゃないかと。

133 ：
>>131
いや、農家が収益を得るのがどれだけ大変か判ってないからそんなことが言える

日本の農家の平均耕作面積が2.4haでこの広さの田んぼをやると
投資と収益でほぼゼロになると知ってた？

134 ：
まぁ、そのうち北海道の大規模農地や静岡などのお茶畑は中国人投資家によって買い占められるから、
農家は売った金で韓国や米国のような災害の少ない、生活がますます豊かになる自由な国に移住したらいいんでない？

135 ：
>>134
土地売買の規制の法律はそのうち作るだろうけど、
そもそも、中国もう金無いぞ。

136 ：
米国はともかく
韓国は日本以上の速度で衰退するのが
ほぼ確定してるが

137 ：
天災は少ないかも知れんが人災がな…

日本人災<<<<韓国天災<<日本天災<∞<韓国人災

って感じ。

138 ：
>>133
そんな小規模なににもかかわらず、会社勤めの片手間に休日に一斉にやる必要上、
農耕機械一揃えを農家毎に持つから採算が合わないのであって、いわば自業自得だよ。

町の個人商店が一掃されたのに、小規模農家だけはしっかり未だに生き残っているというのが
日本の農政の異様さの証だな。

139 ：
>>132
生活保護のかわりにって論調が続いていたと思うのだが。

140 ：
韓国の戦車、戦闘機、宇宙開発。
全て公共事業になってるよなあ。150燃焼したと言ってるけど、宇宙に行くには数分間燃焼させいかんのは内緒になってる。しかもクラスタ化という、もっと難易度が高いハードルも超えなきゃあかん。予算も足りない。
戦車はとうとう完成しなかったし、なのに次世代戦車とか寝言いってる。諦めて、中古のレオ2買ったらどうだろうか？
戦闘機に至っては中核技術は全て外国頼みで、売って貰える保証はない。国内開発なんて当然絶望的。
4.5世代戦闘機と言ってるが、第三世代戦闘機の設計、開発すらしたことがない。経験も技術者もいないあまりにも無謀な計画。大体双発とか価格が高騰するだけじゃん。
CGだけで1,000億も使ってしまう。
一体予算管理だれがやってるのさ。
万が一間違って完成してしまっても高過ぎてだれも買わんよ

141 ：
>>138
町の個人商店が一掃されたってよくわからんな。
普通に残ってるが。

どこのはなし？

142 ：
>>139
国民年金だけでは生活出来ないから、生活保護で補填してもらってる老人は多い。
それを個人菜園で補っている例があるのだから、なんでもかんでも生活保護という選択肢以外も模索していこうって事でしょ。

143 ：
韓国軍情報部隊から戒厳文書の報告受けていた韓国大統領府
http://news.livedoor.com/article/detail/15006058/

【社説】韓国政府はなぜ「内乱陰謀事件」を3カ月放置したのか
http://news.livedoor.com/article/detail/15006059/

144 ：
「韓国の防空識別区域にロシア機2機が進入＝今年初」　2018/07/14
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2018/07/14/2018071400418_0.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/07/14/2018071400420.html

「ロシア機の日本海及び東シナ海における飛行について」　３０．７．１３
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20180713_06.pdf

145 ：
オーストラリアが中国からの実習生を受け入れたら、僅か3ヶ月で軍事機密を盗まれたって本当？
ツイで見たけど、ソースがない。
オーストラリアが中共を追い出しにかかってるのは本当らしいが。

146 ：
韓国軍情報部隊の戒厳検討文書、訪印中の文大統領が捜査を指示
http://news.livedoor.com/article/detail/14995292/

韓国軍情報部隊の「戒厳文書」は実行計画だったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/14995293/

147 ：
>>144
日本と中国はフチぎりぎりからちょっとイン
それにひきかえガッツリ…

狙ってますねえ…ｗ

148 ：
>>147>>144
つうか、韓国ってレーダーでこれ見ててたのか？
日本の発表見て反応してない？

149 ：
ムリじゃないかねえ…

150 ：
韓国は相変わらずムチャクチャだなｗ

151 ：
スホイやミグのエンジンの寿命はどれぐらいでしたっけ？
中共がロシア以上の耐久性と高出力のエンジンを作れるとは思えないのですがねえ？w

現に出力不足と、機体の欠陥で死者出してるし。

152 ：
韓国海軍制服組トップにシム・スンソプ氏内定　海上作戦の専門家
http://news.livedoor.com/article/detail/15019508/

153 ：
対日戦の準備ﾆｶ？

日本軍が攻めてくるﾆﾀﾞ！とか言って
海岸線にマジノ線でも作ってくれたらおもしろいんだが

154 ：
そして北に側面攻撃されるとかね

155 ：
>>152
「海軍参謀総長にシム・スンソプ中将内定」　2018.07.16

＞国防部は“シム内定者は海軍本部情報作戦参謀部長、1艦隊司令官などを
＞歴任した合同・海上作戦専門家として軍事対備態勢を確かにするための
＞軍事専門性と海上作戦指揮能力を備えた”として“未来安保環境に備えた
＞戦略的識見と軍心を結集する力量を兼ね備えていて国防改革を先導する
＞海軍参謀総長適任者で選抜した”と説明した。
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20180717&parent_no=6&bbs_id=BBSMSTR_000000000005


第1艦隊（大韓民国）

＞役割　東海、独島海域警備および防衛
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A0%9C1%ED%95%A8%EB%8C%80_(%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD)

156 ：
＞“未来安保環境に備えた戦略的識見と軍心を結集する力量を兼ね備えていて
＞国防改革を先導する海軍参謀総長適任者で選抜した”と説明した。

やっぱり在韓米軍撤退後の仮想敵国と長期戦略の大転換を見据えた人事()ということなのかな

157 ：
もう北朝鮮は仮想敵じゃなくなった（韓国人の脳内的には）ので、
なんか普通に対日シフト宣言してみたﾆﾀﾞみたいな？w

158 ：
ひょっとしてノムたん在任時の島根攻撃計画の作戦立案者？

159 ：
読売の記事を読む限りでは、日本のF２後継機国産断念は既に通り過ぎた話なんだね
日本は戦闘機開発能力がない

160 ：
>>159
エンジン完成しそうだからつくれるとおもうけど。
誤読じゃね？

161 ：
現実問題現状以前に過去10-15年北は軍事的に機能してなかった
よって正規軍によるテロはできるけど、正規軍の全面侵攻ができない


北の徴兵適齢人口数を20-40とすると（実質18-30くらい）適齢人口はわずか400万しかいなくて
うち適正者は100-150万
でこの中から生産人口抜いて50万の動員は不可能で30万の動員が限界

北の労働生産人口を
男　18-60歳（寿命上それ以上の年齢が少ない）の90％
女　25-60（出産などの都合で）の90％
が労働生産人口の場合、男性労働生産人口たった630万、女性たった580万である

労働が機械化してない上で労働者1000万で社会を維持する上で完全に労働力不足であり
貴重な20-30代の労働力をつかう徴兵と貴重な若年人口を消耗する大戦争は物的に無理

現実的には正規師団10師団を編成して維持しつつ、制圧兵力不足であり、運良く侵攻が制圧しても駐留維持ができない
理由は中国国境兵力が足りないから

北は正規軍の侵攻をする上での物資+人口が欠如し過ぎてる

162 ：
軍事的には実質潜在的な中国対策で手一杯であり
前面衝突できる余裕なんぞはない
核、核いうけど、ほんとに核しかない。逆説的に自衛隊並みの実質兵数と旧式装備で対中防衛無理だろって話で核武装は必然

163 ：
支那が核なんか使えるわけないじゃん。
台湾の金門ですら奪取出来ないのに何寝言言ってんだか。
日本より先に台湾片付けないと二勝目作戦になるぞ。
先に攻めるのは台湾だ。

164 ：
新宿区で習近平に従うような在日中国人が出馬するんだろ？
中国は武力無くして日本を内側から支配できるだろう
韓国はそんな亡国の惨めな姿を他山の石、反面教師としなければならない

165 ：
華僑って住んでいる国が故郷っていう認識じゃなかったっけ？
韓国人ほど母国への愛着と忠誠心は無い筈だが。

166 ：
>151
　ざっくり「西側の半分」くらいですかね、オーバーホール間隔も寿命も。
　ロシアは「半分の時間で壊れるなら替えを倍用意すればいいのだ！」って考え方を
押し通すだけの後方支援体制を整えられる環境で使うことしか想定してないから
それでいいんですが、それと同等のものを中共が用意できるかと言えば……お察しくださいで。

167 ：
ほう。

745 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-1xDL)[sage] 2018/07/17(火) 01:21:18.93 ID:U0Kht3YRM

なんかクルー


【軍事】日本の次期戦闘機　選定問題
　米ロッキードが世界最強Ｆ22と最新鋭ステルスＦ35主体の混合型案を防衛省に正式提示
　他に、ボーイングや英BAEも提案★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531757219/

https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/04/ff6a48b4938197a25feee818f997daa9.jpg

168 ：
財務省が「共同開発でコストダウン！共同開発でコストダウン！」ってうるさいから、
防衛省がしゃねーな、どーせ海外にも声かけしないと後でうるさいし、と海外にも声かけしたら、
一番有力な案で価格はF-2のおよそ倍、運用費用は国産案の３倍になりましたﾃﾍﾍﾟﾛ

あー、困ったなー（棒
これじゃ国際共同開発は辛いなー（棒

169 ：
今のところ本命は海外企業も下請けにしたり協力したりする日本主導の開発
三菱重工が主体になって、ボーイングやノースロップ やBAEとかにも部品とか応援とか発注して作る新型機開発が目下の本命

これを国際共同開発というのか国産というのかは人によりけり
ただし純国産ではないにしてもこれ立派な国産機じゃね？ということで国産機カウントする人の方が多数派
似たようは開発例はスウェーデンのグリペン

170 ：
>>169
まあ、とりあえずF2の退役が真近だからそれでもいいかもしれんけど、それだと日本の戦闘機技術を向上させるという目的には叶わないと思うのだが。

171 ：
>>170
全部開発するのは金かかりすぎる
コアコンポーネントさえできれば後はこちらが選ぶ立場になる
アメリカが売ってくれないならイギリスから買う、なんなら自分で作るけど？という立場なら海外から買うのもコストダウンになる

172 ：
コンペで負けて消えたＹＦ２３をもらえないかなって
２２とあんまり変わらないし

173 ：
F3の目玉は国産のジェットエンジンだからなぁ。
そこだけは譲れんのよね。

174 ：
というよりもXF9以外を採用する場合の選択肢がほぼF135のみで
F135に欠陥があったときの飛行停止がやばい

175 ：
>>174
それもあるけどサイズ的に他のエンジンが入るのかってのと、無理やり大きいエンジンを入れたら
防衛庁が要求する兵装が内蔵出来ないんじゃないかとか、XF9以外を想定してないんだよね。

176 ：
レストラン従業員の集団脱北　まず韓国軍情報司令部が主導か
http://news.livedoor.com/article/detail/15021889/

177 ：
YF-23貰ったら、マクロスプラスのYF-21カラーにするのは確定だな

178 ：
>>172
あれは試作機で部品もF15からの流用とかだから実用化するまでに相当手間がかかるんじゃないかと。

179 ：
YF-23ならウェポンベイもない機体なんだからやめとけやめとけ。

F-3は主翼前縁にESMの大きなアンテナを仕込みたいみたいだから、そのあたりの再設計まで含めると新規設計と変わらないよ。

180 ：
「韓国の浦項にある部隊内でヘリが墜落…５人死亡、１人けが」　2018年07月17日17時52分

＞　１７日の午後４時４５分ごろ、慶尚北道浦項市南区（キョンサンブクド・ポハン・ナムク）の
＞部隊の中で上陸機動ヘリコプター「マリンオン」が墜落した。
http://japanese.joins.com/article/273/243273.html?servcode=400&sectcode=430&cloc=jp|main|top_news

181 ：
蛮族がムリするから…

182 ：
上陸機動ヘリコプター…

ちょっとなんだかよく分からない代物だな

183 ：
>>182
イスラムゲリラの携帯ミサイルで簡単に撃墜されそうｗ
なんか韓国の装備って、ベトナム戦争あたりで進化が止まってる感じ。

184 ：
>>183
本人意識してないだろうし、こちらは結果的にそうなっているってだけなんだが、朝鮮戦争休戦以来ずっと日米に守られてるから

185 ：
韓国製ヘリを改造した「マリンオン」が墜落し5人死亡、開発段階から安全性に問題＝韓国ネット「不正をなくせば事故も減る」「国産化より安全が大切」
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180718/Recordchina_20180718028.htm

l韓国産ヘリ墜落事故…「目撃談によると問題点少なくない」
http://news.livedoor.com/article/detail/15029193/

186 ：
>>151
＞現に出力不足と、機体の欠陥で死者出してるし。

耐久性がない、寿命が短い、であれば、それはそれでそういう運用をすればいいだけの
話になっちゃうので、それができないのは寿命と無関係な中国人の問題という。二次大
戦のころのレシプロエンジンはオーバーホール間隔100時間以下で、寿命自体が200時
間とか500時間なのに、それを敵味方で何万機も作って戦争してましたし。

寿命が何時間なのかを把握して、その上で安全な運行ができるルールを作り、しっかり
守ればいいけど、手元のロシア製のお手本と自分が作れるコピー品を比べて「なぜロシ
ア製と同じに作れない」と喚くだけで、自分が作れるものに合せたルールを考えられない。

「あれと同じのがほしい」というのは、笑っちゃうほどわかりやすいですが。

187 ：
あんまり寿命短いと交換時間が馬鹿にならない。
まして平時ともなればコストという壁もあるから更に中国国産エンジンへの壁は厚くなる。

ロシアと戦争始めてロシア制圧エンジンが入手出来たらルール作ってでも中国製を運用するでしょ。

188 ：
androidの予測変換使い物にならねえええええええええええorz

ロシア製エンジンが入手出来なくなったら

だな

189 ：
>>188
Windows10のIMEも糞変換してくれるんで困ってるわ。
Google　IMEを使いたいけどEdgeでは変換出来ないし。

190 ：
ＫＡＩ側は「冬が格別寒いわけでもなく乾燥した韓半島（朝鮮半島）でのスリオン運用には問題ない」
着氷問題で飛行中止勧告を受けた製造企業がこういう感覚だから
機体の中身はあらゆる部分が問題ないで済まされちゃってる悪寒

191 ：
>>185
「海兵隊「マリンオン」回転翼異常に墜落するシーン」
　ハンギョレ映像ニュース　2018/07/18 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=OMl64TzS6Xk&feature=youtu.be

192 ：
>>191
回転翼がまるごと軸から抜け跳ぶとかまるで漫画みたいだなw

193 ：
う～ん。笑っちゃ悪いけど。。ﾜﾛﾀ

194 ：
>>170
三菱重工が元請けの最低限レーダー、機体、エンジンが国産で
どうして日本の戦闘機開発技術が向上しないんだ？

195 ：
>>191
竹とんぼみたいだな。

196 ：
これって回転翼異常というのか？
むしろ回転翼は正常にふっとんでるような

197 ：
脱出時にローターを飛ばす機構の誤爆かね

198 ：
まぁ日本もアパッチが似たような堕ちかたしてるからなぁ

199 ：
韓国は沈没船の金塊を引き上げて国産空母を大量生産できる

200 ：
セヲルすら自力でサルベージできなかったのに？w

201 ：
2年ほど前にEC 225LPのギアボックスの欠陥でローターヘッドが飛行中に外れた事故ってのがあったな
去年ははスリオン14号機のMRA連結部分に7cmほどの亀裂が見つかってるし

一番イヤなのは技術移転してもらっても基準適合した動力伝達装置が作れなかったヤツを…

202 ：
>>199
それって何かしら臨時収入が無ければ作れないって事じゃん
さり気ない自国批判かな？
何気に自国をバカにしてるよね～
愛国心はどこいったの？

203 ：
修理オンは欠陥機と認めて、飛行停止にすれば良いのに。

204 ：
そんな事したらフィリピンへの輸出話が流れちゃう
パイロットと整備兵が原因と言うことにしておかないと

205 ：
でもあれ、欠陥機なのは確実やんw
また、詐欺働くつもりだね。

206 ：
フィリピンへの輸出話は本邦のスバル/ベル412EPXが地味に狙ってる節があるのがなぁ。

・もともとフィリピンは412EPIを買う予定だったがカナダが人権問題を理由に蹴った
・日本にはその手の意識他界系が政治的影響力を持っていない
・むしろ日本はUH-1の部品をフィリピンに無償供与するなど友好的で、カナダのように契約解除の可能性は低い

・日本は防衛産業の輸出推進を望んでおり、政治的にも推進されている
・412EPXは新型機だが実績ある412EPIの小改良型で開発失敗の可能性は低い
・また生産するスバルはUH-1を長期間生産、維持整備してきた実績持ち

207 ：
韓国海兵隊ヘリ墜落事故、離陸から4秒後にプロペラが落下か
http://news.livedoor.com/article/detail/15032811/

墜落した韓国海兵隊ヘリコプター、離陸５秒で回転翼全体が分離
http://news.livedoor.com/article/detail/15032214/

マリンオン墜落は機体欠陥のため？　韓国産ヘリコプター輸出にも悪影響
http://news.livedoor.com/article/detail/15032407/

韓国初開発のヘリコプター、墜落事故で輸出に暗雲
http://news.livedoor.com/article/detail/15032812/

墜落事故の翌日に「スリオンは世界最高」と主張した韓国大統領府
http://news.livedoor.com/article/detail/15032813/

208 ：
http://japanese.joins.com/photo/889/1/192889.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jplarticlelpicture
これにもげたローターの写真が載ってるけどほんとに竹とんぼ状態だった

209 ：
「＜韓国・ＫＢＳ＞胴体振動のテスト飛行中・１０ｍ上空から墜落・炎上」

＞墜落したマリンオン２号機はことし１月に海兵隊に配備された。
＞しかし一緒に配備された１号機とは違い、２号機は胴体部分の
＞振動などが続き、製作者である韓国航空宇宙ＫＡＩの技術チーム
＞が基地に常駐して、整備を担当していた。
＞事故当日もＫＡＩの技術チームが整備後に振動の測定を行う
＞ためのテスト飛行中だった。
https://jcc.jp/news/13706300/

210 ：
振動でブレードが1本いっちゃって
1本無くなったことによる異常振動でローターヘッドの固定が外れて
あるいは甘かったローターヘッド取り付けが外れて
ローターヘッドが分離

かな？

211 ：
【韓国】　自慢の海外輸出用ミサイル、現地テストで命中“ゼロ”の屈辱　[07/19]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1531973198/

離陸5秒で墜落するヘリ
標的に一発も当たらないミサイル

212 ：
また、新たな伝説が増えたなあw

213 ：
たぶん試作型は中身が全てハープーンでガワだけ韓国製で
量産品はデッドコピーした韓国製

214 ：
「墜落した韓国海兵隊ヘリ、事故前日に振動防ぐため部品交換」　2018年07月20日

＞　マリンオンの原型「スリオン」は開発段階から振動問題があった。
＞ ２０１２年６月には振動を後に改良するという条件で戦闘適合判定
＞を受けた。スリオンとマリンオンは実戦配備後にも振動がひどくて
＞操縦が難しいという操縦士の報告が何度かあった。
http://japanese.joins.com/article/354/243354.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|main|inside_left

215 ：
そういやハープーンより一回り大きいんだっけ

216 ：
MRJすら満足に製品にできない日本のネット右翼が韓国製ヘリに口出す資格無いよ

217 ：
>>216は暑さで頭が回らない見本

218 ：
戦闘機も潜水艦も戦車もヘリもまともに作れない薄らトンカチが言うかね？ｗ

219 ：
韓国は旅客機作れんのか？

コンセプトのプラモデルだけなら作ってそうだが

220 ：
操縦が難しいレベルの振動ってどんなんだろうな

221 ：
ネジも真円も作れない
水車が作れない
樽が作れない

222 ：
いくらなんでも水力発電所は自力で造ってるのでは？

223 ：
>>222
韓国と北朝鮮の水力発電所とダムは日韓併合時に日本が作ったものだね。
今も日本の企業がメンテナンスに行っている。
ちなみに韓国内の火力発電所も日本製だね。

224 ：
結局、李朝の間は特に何もせずにダラダラ過ごしてたんだよね？
水車を普及させて収穫量を上げて国を豊かにしようと考えた者がいても
周りから圧力が掛かったりして挙げ句の果てに謀反の疑いアリとかのデッチ上げで捕まって処刑されたりしたんだろうな

225 ：
実際に地図を作ろうした人は作らされた後に殺されました。
神童はその将来性を危険視されて殺されました。

李氏朝鮮とはそういう国

226 ：
韓国で墜落した海兵隊のヘリ 振動問題のため前日に部品を交換
http://news.livedoor.com/topics/detail/15037773/

227 ：
韓国が作った物でまともなものあるのか、北の方が真面に見えるから不思議。
どっちもクズ国家だが。

228 ：
>>219
妄想では作れます、設計図引いて素材から作るとなると100％無理。
余所の国に設計してもらい、余所から買ってきて組み立てて国産と逝ってる頭おかしい国だから。

229 ：
まぁ北は今はともかく、初代の最初の十～二十年位までは一応共産主義だったし

230 ：
>>216
シュペルピューマにT700ごとき年代物をモノに出来ないカスが独自設計に文句言っても説得力がねえ…ｗ

231 ：
>>222
治金技術が必要な巨大な部品とか、高熱と強い圧力がかかるものは韓国は作れないんだな。
だから、火力や水力でなく原子力発電を産業にしようとしたわけ。
特に水力は自然の力を使うので意外に高い技術が必要だよ。

232 ：
>>231
つまり、朝鮮民族が水車を知ってから676年経ったけど未だに作れないと
ちょっと凄いね

233 ：
>>226
本締めしなかったんだろうね、大事な所は他人がチェックとかしないのかな？

234 ：
「‘マリンオン’胴体震え整備受けて試験飛行して事故」　2018/7/19

＞　振動関連整備はマリンオン メーカーである韓国航空宇宙
＞産業(KAI)側職員が引き受けたし海兵隊整備士は最終点検
＞に参加したと分かった。
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201807192211005&code=910302

KAIが整備した後で海兵隊が点検したらしい。

235 ：
>>234
二重チェックの意味ねぇ

236 ：
>>234
もう、素晴らしい出来で感激です。サインサラサラ

237 ：
推理小説では、最後に部屋に居た奴が疑われるが、真犯人は？

238 ：
>>237
答：イルボン

239 ：
>>235
0に幾ら乗じても0

240 ：
佐賀のAH64も交換したてのローターヘッドが千切れたからなー
アレって報告書出てたっけ

241 ：
>>240
あれは予兆無く千切れたが、マリンオンの場合はいくら修理しても不具合が解消しないままヤバいとわかっていて離陸した。

242 ：
>>231
「治」金じゃなくて「冶」金(やきん)なw
よくある間違いだけど

243 ：
西側のヘリにも脱出装置必要いなんじゃねーかと思ったなあの事件

244 ：
S-72「ガタッ」

245 ：
>>244
ヤンキーゴーホーム！

246 ：
結局、米海軍のLCSはなんなんだったの？
攻撃力も防御も(世代が違うけど)OHペリー級に劣ってるじゃん。
それとも金持ちに豪華なクルーザーとして売ってしまって、後継艦を考えた方が良いんじゃないの？

247 ：
>>242
＞「治」金じゃなくて「冶」金(やきん)なw

朝鮮製の金属製品ってのは、誰が使っているときに壊れるかのチキンレースなわけだ。

つーか連中の商売とか金儲けとかって、株でもチキン屋台でも投資話でも、いかにギリギリまで粘ってから他人にババ引かせるかっていうルールしかないよな。

248 ：
ふたまるきゅが珍しく面白い事言った。
山田君、一枚あげなさい。

249 ：
>>246
テロりんボート特化のメタ装備作ってイージス艦よりも安く対処しようぜ！
……あ、他にも色々させよう！！！！

→安くなりませんでした

250 ：
韓国のは治金（チキン）、日本のは冶金（やきん）。
漢字を読めないから勘違いしたのかね。

251 ：
日本のロケットや戦闘機の設計データはとうの昔に中国や韓国のだだ漏れしていたというし、
３Dプリンターで再現可能なんだが

252 ：
何を言ってるかサッパリ分からんｗ

253 ：
>>251
3Dプリンターで製造した部品は強度が低いから無理じゃないかな。
拳銃とか3Dプリンターで作ってマスコミが騒いでいたけど、あれは3Dプリンターが無くても作れるレベルのリベレイターだよ。
ひとつの技術で何でも作れると思ってる情弱は後進国に多いんだよな。

254 ：
いずれ図面があれば３Ｄプリンターでなんでもできる
って時代がいつか来るかもしれないけど
そういう３Ｄプリンターを作れるの？

255 ：
3Dプリンターで問題になるのは熱処理とかノズルから押し出せるような材料ではない場合だやね。
だから金型の原型を3Dプリンターで作って放電加工で金属に掘ってという二度手間をやってる。
ロケットや戦闘機の部品は3Dプリンターが一番苦手なタイプのものが多いってのがネックやね。

256 ：
>>251
本気でそう思ってんのなら、おめぇはそれでいいやｗｗｗ

257 ：
韓国海兵隊ヘリ墜落事故で軍と遺族が対立
https://news.nifty.com/article/world/wowkorea/12211-059745/

258 ：
3Dプリンター万能説、今に日本全体3Dプリンタでコピー出来ると言い始めるぞ。
キムチがあれば3Dプリンタ要らないだろ、キムチ万能なんだろww

259 ：
いっそドル札を3Dプリンターで刷ればいいじゃん。為替操作も不要スワップもいらなくなるぞｗその後どうなるか知らんけど。

260 ：
>>257
遺族ビジネス始めたか。

261 ：
3Dプリンターでロケットや戦闘機の部品が作れても、内部で動かすソフト開発が無理。あいつら数学苦手だしw
ロケットのクラスタ化の技術なんて何処も教えてくれないよ。
F-16を凌ぐ4.5世代戦闘機の国内開発の幻想を未だに夢見てるし。

262 ：
強度が出るのか？→今んところ無理
精度が出るのか？→今んところ無理
大量に作れるのか？→大量生産に向いてる物でもプレスや鋳物の方が早い事がある

結論
未だ早い

263 ：
まだ早い以前に、朝鮮人は何をさせてもダメだろ

264 ：
>>249
やっぱりそれだよねえ。最初の仕様書作成時と現場の使い方が間違ってる。普通にOHペリー級を簡保する計画にすれば良かったのに。
ズムウォルトも計画だおれだし。
アレを計画中止にしなしいで、建造し続けてるのもあどうかと思う。
海自は誤らないてほいしなあ。

265 ：
OHペリーではトロ過ぎる。
アーレイバークではデカすぎる。

高速巡視艇みたいの作ろう



あ、やっぱ正面戦闘にも使えるように

266 ：
>>262
逆に、何なら早くないというのかと

267 ：
土器の制作じゃね

268 ：
LCSは中共の脅威、ってものが想定の範囲外だったからねえ…
せいぜいゲリラ特攻程度を相手にする構想だったから、そりゃOHペリーよりゃよわよわでもイケんじゃね？と思ってもねえ…

ズムウォルトは主砲１門下ろしてVLS増やしてタイコンデロガ級の後継にすりゃいいんじゃないかなーとｗ

269 ：
>>264
というか、
「テロボート駆逐用の装備」を「OHP後継枠で賄う」としたのが最初の失敗と思われ。

結果として外洋航行可能な艦艇になって、任務の割に船体が巨大化した。
んであれやこれやと先進装備詰め込んだけど、完成もしてないもの突っ込んだんで、
その開発にコケてさらに被害拡大してる。


OHP後継な、フリゲート級の戦闘艦ではポスト冷戦での予算獲得が難しかったからこそ、
そういうことになったんだろうけども……

270 ：
最初から最適化とか考えず小型高速の船体に広いスペースと砲塔基部だけ用意して、
用途ごとに好き勝手に機材積めるようにするだけにして、変な冒険しなきゃよかったんだと思う。
どっかにそんなフリゲートがあった気がしないでもないが。

最初からハープーンのキャニスター詰めるようにしとけば
NLOS-LSがコケたから詰むミサイルありましぇーんなんて事にならずに済んだだろうし。

271 ：
いや、ハープーンとか積めるようには考えてあったんだけど、

「ミッションパッケージをガンガン積んでマルチミッション対応可能な安価な広い甲板面積の高速船作るぜ！！」

って欲張った結果がこの始末なので……
この要求自体が冒険だったというか……

エンジン出力とかイージス艦並みだからなフリーダム級LCS……

272 ：
>>271
実際にテストで積んだのは2016年なんよ。
それまで対戦車ミサイルでお茶濁してたあたり、通常の4連キャニスター積む気はなかったんだろうなと。

システムとしては難易度高いけど、
「ミッションパッケージをガンガン積んでマルチミッション対応可能な安価な広い甲板面積の高速船作るぜ！！」『だけ』
なら難易度低いんだからまずそっからやったらという話

273 ：
>>258
＞3Dプリンター万能説、今に日本全体3Dプリンタでコピー出来ると言い始めるぞ。

サービス終わってるけど、ネット対戦のエスコンの設定がソレなんよ。3Dプリンタで部品作り放題だから、
旧式機だろうが東西だろうがメーカー倒産してようが関係なく飛ばせるという。

現実でも3Dプリンタで作った部品を使ったって話もあるけど、少量生産在庫ゼロだと安く上がる、どの部品
なら使えるかを研究中って段階だから、冷やす時間まで指定して結晶の方向を決めるようなタービンブレー
ドなんかには絶対使えないし、部品を組み合わせてでっかっくて頑丈な可変翼の基部を真空電子ビーム溶
接で作るなんてこともできない。

アマゾンのプライム体験があったから、GTといっしょにバトルシップを初めて観たけど、32botがなんでリム
パックを海軍オリンピックと勘違いしてたか、やっとわかったわ。

あいつらマジにフィクションをソースにしてるんだと。

274 ：
>>272
ハープーン自体は後付けがすごい簡単だから、わざわざ事前にテストする必要性感じてなかったんじゃね？

＞「ミッションパッケージをガンガン積んでマルチミッション対応可能な安価な広い甲板面積の高速船作るぜ！！」『だけ』
＞なら難易度低いんだからまずそっからやったらという話

いや。難易度高いよ。
というのもLCSは「高速船」だからね。
そういった機材を積むための予備浮力がいるけど、高速航行のためには軽量さも必要だから、そのあたりがミスマッチする。
軽くないと高速航行時の船体負荷が大きくなり、強度が必要になり、それは燃費を悪化させるわな。

30kt台なら難しい要求じゃなかったろうけど、あいつら40kt超えだもの……

275 ：
想定されてた戦場(対テロ)とこれからの戦場(東シナ海)に差異があったという解釈でよいかなあ。LCS。
世界の艦船で初めて見たときにこの武装で良いのと思ってけど。
中東で高価なパーク級が自爆テロにあったのも影響してるかなあ。
テロリスト対策に建造したら中共との戦争には役に立ちそうもないと、三年前ごろからきがついた。
あわてて、武装強化策も出てるが、未だに建造を続けてるのは雇用対策か？

276 ：
>>275
目の前の事象に最適化したら時代の変化に置いてかれたでござる、という話ではあるわな。

日本のFFMもそうだけど、
「数がいる」ってのは変わらないからねぇ。

277 ：
中国の海上民兵/武装漁民を、テロリストに毛の生えたようなものと思い込んでるとか？

278 ：
今、アメリカの空母機動部隊に沿岸警備隊の船が同行しているのも不審船（す～サイドアタッカー）対策でしたっけ？

279 ：
>>274
全部に対応させようとするんだから破綻するんであって
まずは既存装備前提で高速型の船体作っちまえって話ね。
例えば40ktの軽武装高速型から造れば取り合えずまともな高速艦は出来る。
あとは既存装備積むだけならSUWもMCMもASWも出来るは出来るわけで。
実用性は兎も角。

＞ハープーン自体は後付けがすごい簡単だから
その割にNLOS-LS中止からハープーン搭載試験まで時間掛かってるから何かあるんじゃないかと。
予算が出なかったとか、MCMの不良対策でそれどころじゃなかったとかなのかもしれないが。

280 ：
>>277
テロリストぬっR装備作ったら、完成した頃には敵が大国の主力海軍になってたでござる。


そりゃ役に立たんというか。

281 ：
>>279
NLOS-LSもそうだけど、
あれは簡単に言えば射程の超長い対戦車ミサイルだから。
そもそもLCSは「自分より同格以上の相手と戦うつもりなかった」のよ。
だからハープーンはメーカのセールストークにしか存在しなかった。

「ものを載せられる」ことが高速船にとってかなり辛いのよ。
その「後日に追加でものをつめる」という能力そのものが高コスト化につながるのよ高速船は。
まあLCSは他の原因があっての高コスト化が大きいから、今ほどの惨状にはならなかったかもしれんけど、
そういう単能艦をまず作ることに議会が許容するか？という問題がある。
じゃ、並行してパッケージを……
ってやったのが現在な訳で。

282 ：
>>281
物を積んだら高速維持しなくてもいいんじゃねって話ね。
その上で既存兵器積む前提にしてNLOS-LSを始めとした新規装備は成功したら位のつもりで居れば
こんなにgd付かなかったんじゃないかと。

＞そういう単能艦をまず作ることに議会が許容するか？という問題がある。
あー議会か・・・・それはどうしようもないな

283 ：
>>282
「ミッションパッケージ積んだ場合、高速航行できない高速艦」って間違いなく欠陥船扱いされてGAOに叩かれると思うの。

284 ：
>>283
MCMとASWに高速航行の必要ないよなーとオモた

285 ：
必要とされる場所まで高速航行することで所要数を減らすっていう計画なので
パッケージ次第で高速航行できませんはだめじゃないかなぁ

286 ：
韓国、軍事境界線から兵員の一部撤収を検討「信頼醸成措置」で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3183595?cx_part=top_category&cx_position=3

韓国、南北軍事境界線の兵力・装備を一部撤収へ＝聯合ニュース
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-southkorea-dmz-idJPKBN1KE08O

287 ：
サンディエゴと真珠湾から横須賀に集めてミッションパック載せ替えて、出撃？

288 ：
無慈悲なジョンダリ（台風１２号）がトンキンを襲いそう

289 ：
ぶっちゃけ日本のインフラ整備の遅れは深刻
陸上自衛隊は土建屋にした方がいい

290 ：
日本以上のインフラって何処が整備してるんだ？

291 ：
ほんこれ
維持する大変さも知らない馬鹿
無知ってすげーなとしか

292 ：
陸上自衛隊を土建屋にって民業圧迫するん？
空自海自の各種基地根拠地はノーガード？
着上陸一発成功したら無停止進撃出来るって周辺国家に誘惑するのばかなの？

293 ：
日本語でおk

294 ：
＞日本以上のインフラって何処が整備してるんだ？
韓国。
ボーナスのためなら手抜きも辞さない。

295 ：
韓国にインフラ投資という概念あったっけ？

296 ：
＞着上陸一発成功したら

陸自がなければ無敵論があるにせよ、日本という国土と人口を軍事占領する人的物的リソースは
攻め込む側の国が準備しないといけないわけだから、まあ、なんというか、自分との戦いだわなｗ

297 ：
根こそぎ動員しかないんじゃね？
なお実行した場合の国内生活は、
「とても戦争に勝ってる国には見えない」
状態になるんだろうね

298 ：
韓国国防部「非武装地帯の韓国軍哨所、段階的に撤収」
http://news.livedoor.com/article/detail/15061548/

韓国軍の非武装地帯内哨所撤収案、専門家らが危険性を指摘
http://news.livedoor.com/article/detail/15061549/

299 ：
混乱極まる韓国軍、国防長官と司令官が国会で異例の論戦
http://news.livedoor.com/article/detail/15066835/

文大統領　戒厳令疑惑の徹底捜査を指示＝軍情報部隊改革にも言及
http://news.livedoor.com/article/detail/15068400/

300 ：
>297
　あの国で根こそぎ動員して、ちゃんと入営するか、というのが一つ。
　でもって、んな動員かけたらばれないわけがないですよねえ。
　さらに無理ゲーになるだけでは。

301 ：
有事になったら脱走兵が続出しそうだが

302 ：
てか動乱時に徴兵されても間に合わんだろw
極短期間なら予備役で回すだろうが…
第一、北も南も長期戦を行う体力的はないしな

303 ：
>>301
脱走兵以前に、国のためだ愛国心を見せろと集めておいて「やっぱ信用できないニダ」と
自国民を100万単位で殺している。

304 ：
>>301
俺が仮に韓国人なら、あの国の装備では戦意があっても脱走するだろうな。
よく出来たアサルトライフル以外は単なる自殺マシーンだし。

305 ：
半島有事の際、SUVを持ってる予備役は車が徴発されて自分も軍に引っ張られるという展開

306 ：
韓国、非武装地帯から撤収へ　本当に大丈夫なのか
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10674.php

307 ：
運送屋もそうなりそう

308 ：
>>306
相変わらず早漏というか早とちりというか、見込み発車というかw
そんなんだからいつも後ろ頭を殴られるんだよ。

309 ：
キムチの汁から飲み、後頭部を殴られる

310 ：
むしろげんこつの前に後頭部差し出してるだろ

311 ：
>>306
殺人犯が凶器を持って立ってるのに銃をしまって握手しようとしているようなもんかねぇ。
さすがに怖くて日本人には出来ないわ。

312 ：
韓国はリアル無抵抗主義の村に堕ちたと。
そりゃあ、｢韓国を見習え｣と言う奴が出るワケだｗ

313 ：
韓国を見習って死の商人をやろうze

まあ儲からないが

314 ：
死の承認なら…
「韓国のの滅亡を許す」

315 ：
透明スレあぼーん：２２、表示スレ：１

316 ：
ＸＦ９―１って今月納入されてたんですね。推力15トン。
F135は20.4トンを超えた。
ＸＦ９―１がどれほどの水準が自分には知識なくてわからないが、テストはどうするの？
今後20トンとか目指すのかなあ？

317 ：
国防改革案が確定　兵力削減・兵役期間短縮へ＝韓国
http://news.livedoor.com/article/detail/15074564/

文大統領が「韓国軍12万人削減」発表、対北戦力低下の恐れも
http://news.livedoor.com/article/detail/15077330/

【社説】核武装した北朝鮮を前に一方的に兵力を削減する韓国軍の大実験
http://news.livedoor.com/article/detail/15077331/

318 ：
>>316
XF9-1は15トンのA/B推力だけど、目標は17トンとされてる。

319 ：
>>316
>テストはどうするの？
いわゆる、推力測る、だけなら地上で普通の工場施設でできる。
15トン以上は既に測定済み(IHI瑞穂工場=横田基地の横、F-15, F-2のエンジンのライセンス生産やメンテナンスで推力測定をしょっちゅうやっている)。
高空試験は、C-1輸送機の胴体に取り付けたり、高空模擬試験装置で実施する（これが心配なのでしょうが）、補正予算でさくっと造るみたいだよ。

320 ：
>>318
17トンですかあ。まずまずの性能なのかなあ？

>>319
なるほど、大規模な施設はいらないんですねえ。



しかし、装甲車の中止は残念でした。
小松何やってるんだろう？

321 ：
日本はまともな装甲車すら作れないとか
完全にアフリカの田吾作国家じゃん

322 ：
タイミングがいいが体調不良　　→　惨敗
体調良好だがタイミングが悪い　→　逃亡

言い訳だらけの人生♪

323 ：
おっとｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ

324 ：
>>321
そのアフリカより長く紛争を継続してる国はどーなんよ？

325 ：
>>321
宗主国よりも耐久性の低い鉄道車両を作ってる国なんでしょ？

326 ：
>>321
それよりもラオスの件何とかしろよ

327 ：
>>321
>日本はまともな装甲車すら作れないとか
陸自が96式発展型で無理な発注をして、コマツの天下り組が無理に受注して失敗。
三菱重工派は、16式のファミリーを提案していた、それに方針変更かな。
・車両幅、林道も可能な、2.5mキープ
・防弾性能を紛争地対応で大幅にアップ
・室内の搭乗者数はキープ（重武装10名、軽装12名）
・車両重量キープ(15トンちょい下まわる）
仕方が無いので、高性能防弾板を工夫して装着したら、取り付け部などの
耐弾性能が不足・・・　ボツになる。
豪の装甲車両(PKO及び邦人救出用に既に購入済み)の追加と、
16式ファミリー化になるでしょう。
豪（ブッシュマスター）は、4輪なのがチョイ欠点
南アフリカのは、26トンと重いのが大問題（空輸困難、林道の橋が困難）

328 ：
>>320
17トンも出れば現世代エンジンとしては結構なもの。
双発で積むのならこれでいい。
F135は双発で積んだらB-21戦略爆撃機が飛ぶ化け物エンジンであることを忘れちゃ行けない。

ただXF9積んだ機体が飛んだ5～10年後には、
その次世代な可変バイパスエンジンが登場し始めるから、すぐに時代遅れとかなんとか言われるとは思う。
言われるだけはね。

329 ：
韓国国防部、中国軍機の防空識別圏進入で中国武官呼び厳重に抗議―韓国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180729/Recordchina_20180729009.html

330 ：
>>329
>防空識別圏進入
防空識別圏侵入で抗議は、おかしいよね。領空侵犯だけ抗議できる。

331 ：
中国も韓国も防空識別圏を領空の親戚みたいなものって思ってそうだな

332 ：
>>330
防空識別圏の認識がおかしい国同士なので、それはそれで話が通ずるかとw

333 ：
チョンは装甲車以前にエンジンや装甲すら作れない

334 ：
「地雷さく烈しても完全な装甲車直接走らせてみるので…SUV乗車感」　2018.07.04

＞歩兵戦闘用装甲車は車輪軸4個、合計8個の車輪に動く。[写真現代ロテム]
https://pds.joins.com//news/component/htmlphoto_mmdata/201807/04/2dbc42c3-dccf-42b4-88c0-ec591f108db5.jpg

＞主電源を動作する最初に太極旗が画面に出てくる。【写真中央フォト】
https://pds.joins.com//news/component/htmlphoto_mmdata/201807/04/3c46d36f-ed98-465d-977c-1f71d56e53c6.jpg
https://news.joins.com/article/22770782

起動する度に太極旗

335 ：
たまに上下逆さに表示される

336 ：
気が付かないからｹﾝﾁｬﾅﾖ

337 ：
>>321
浮き輪つけて沈んだ殺人装甲車がどうしたって？ｗ

338 ：
>>327
＞コマツの天下り組が

天下りの報告は防衛省もしているけど。
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/kohyo.html

ここに載ってる分だと、小松製作所は1名、退職時の年齢は60、前職は長崎防衛支局長。つまり自衛官では
なく元防衛施設庁の背広組。27年度から3年で60歳定年の文官が1名ってペースだけど、小松の「天下り組」
ってのは実際のとこ何人くらいいるの？

20年近く前、当時の技本は装輪装甲車のファミリー化に熱心だったわけだが、イラク戦争のあと、IEDの損害
が洒落にならなくなり、8x8なら10トン台前半なんて新製品はなくなった。車両制限令に合せた重装輪回収車
と共通シャシーを使うはずの火力戦闘車（15榴）は、2.55メートルで制限を超えたMAN製8x8に差し替え。装輪
装甲車もファミリー化ではなくモジュール化に舵が切られ、ボクサーの技術提供を求めたとも報道もされた。

＞無理に受注して

中止になる前からあった話。
https://togetter.com/li/1075311

三菱はこう説明して。
https://pbs.twimg.com/media/C3Pf7UfUoAEbINJ.jpg
小松はこう説明した。
https://pbs.twimg.com/media/C3PothAUEAASb3H.jpg

小松が2.5メートルでいけます、と法螺吹いたわけではなく、三菱と一緒に「でかくなって不便になるけど、性能
とのトレードオフだから仕方ないね、幅が増えたからと値段が上がるわけじゃないからね」と言ってる。

339 ：
＞三菱重工派は、16式のファミリーを提案していた、それに方針変更かな。

MCV作ってるのだから三菱はまずはソレを推すとして、小松は2.5、2.75、.3メートルの三案作って、フィンランド
のパトリアとほぼ同寸の2.75メートルを本命に据えたが、防衛省は車両制限令の範囲でやれと言った。

＞・車両重量キープ(15トンちょい下まわる）
＞南アフリカのは、26トンと重いのが大問題（空輸困難、林道の橋が困難）

車両制限令が改正されていまの日本では25トンでも許可はいらない。小松の試作車は20トンだから車両重量
キープなんて話も無い。許可なし25トン通行可の道路は、許可があれば、管理者が重量物が通ることを把握し
てるなら、道路を傷めないように注意するなら、車軸を多くして重量を分散するなら、もっと重い車両でも通れる。

空輸については新世代の重防御の装輪装甲車であれば、どれも空輸困難になるかと。なのでC-130そのもの
を新造に置き換えるのではなく、C-2だのA400Mだのを開発しているのでしょうし。
https://s.kaskus.id/images/2017/03/06/1211167_20170306120345.jpg
https://i.imgur.com/rS2huMT.jpg
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/05/Airbus-A400M-Atlas-Cargo-Dimensions.png

＞・車両幅、林道も可能な、2.5mキープ

林野庁の林道の説明。
http://www.rinya.maff.go.jp/j/seibi/sagyoudo/pdf/kitei.pdf

林道ってのは道交法の適用を受ける私道という扱いだが、ぶっちゃけ、昭和30年代以降は大型トラックが通れ
ないと伐採した木材も運べなければ森林保全の工事のために重機を積んだトレーラーも入れない。3軸で25ト
ンのトラックが半径12メートルで回るなら、4軸で20トンや26トンで旋回半径8メートルの8x8が通れない訳もなく。

天下りとか無理に受注とか大問題とか困難とか、どうも首を傾げざるを得ないんですが。

340 ：
天下りした背広組が陸自出身でもないのに知ったかぶりして仕様を決めた可能性もあるなぁ。

341 ：
>>338
この資料偉いヒトが見たら平時考えて
2.5mにするのは当然だと思う。

342 ：
三菱も小松も2.75m程度の車幅を本命としてたようで、公開された陸自への書類では2.5m幅だとかなり性能が制限される旨の記載がある。
その上で選んだのは陸自。

343 ：
>>341
命かけていない背広組の発想だわな。
実際はPKOなどで海外でも使うのだから2.5mは無い選択。

344 ：
韓国軍：兵力削減・兵役期間短縮、最前線の師団数は11から9に
http://news.livedoor.com/article/detail/15084839/

【社説】韓国軍削減が決まった日、米中ロ日は軍用機を展開
http://news.livedoor.com/article/detail/15084840/

345 ：
>>343
かといって国外で使うことを選考理由にしたら「いつか来た道」と騒がれるのは確実だし、
難しいところだわな。
いくらＰＫＦというお題目があろうとも、マスコミにとっては知ったことではないし

346 ：
>>345
四号戦車みたいにシェルツンとかリアクティブアーマーを付けられるようにするとか出来んのかな。

347 ：
新しい戦車とか装甲車はもうそれやってるけど、素のサイズだからねぇ

348 ：
面倒なのはWAPCは平時から脚として多用されるというのが問題。
災害派遣とかでも使うから2.5m以下にしたいんだろう。

次はIFV的になるようだから2.5mには拘らないはず。
陸自の要求みたら未だに2.5mできたらいいとか言ってるようだが。

349 ：
韓国国防部、情報部隊の縮小再編を検討
http://news.livedoor.com/article/detail/15089892/

【社説】兵力縮小どころか防衛用ミサイル削減まで検討する韓国国防部
http://news.livedoor.com/article/detail/15089893/

350 ：
>>349
まぁ南北融和が　ほ　ん　と　う　なら軍縮ってのも有りなんだが…
どう考えても北の南が悠々と飲み込まれる未来しか見えないな

351 ：
陸自的には有事には2.5が2.75になるまで増加装甲付ければいいやって発想じゃないかな
強度足りなくて装甲追加できませんでしたって結果みたいだが。

352 ：
>>349
諜報部門こそ軽武装国家の要なのに…

353 ：
情報を重視しないって…

354 ：
そりゃ手渡しで北からの指示書が出てるんだから自分のところの情報部の分析なんて必要ないだろ？ｗ

355 ：
>>353
そんなこと言ったら、対外諜報機関ないから、ブーメランになるよ。

356 ：
>>355
日本は公式な諜報機関は無いが、それに相当する部署や情報源はあるね。
そうでないと海外の情報が入手出来ないから。
それに北朝鮮だけの情報を入手するのが目的ではないので手広くやるには自前だけでは限界がある。
韓国の場合、北朝鮮の情報入手が主な目的なのでKCIAが削減されると非常に困った事になる。

357 ：
交戦中の二国が軍縮会議もしないで一方が勝手に軍縮するって歴史上初じゃね？

358 ：
まぁこれ人員都合でむりやんけと前から言われてたけどな

内実ではもとから兵站事情で現役8師団+予備師団に近い位置づけだったし
けど師団数は公表世界一くらいわりあてあるんやでっｗっっｓ

359 ：
>>357
だって当事者の考えじゃ朝鮮戦争自体が内戦扱いだものｗ
手打ちも簡単って事になる

360 ：
北朝鮮がICBMを作っているってニュースが出たばかりなのな。
北朝鮮に飲み込まれる準備をしているようにしか見えない。

361 ：
ICBMは韓国に関係ないから…
なお

362 ：
自らを韓国人と言う安田さんが可哀想過ぎる
日本に捨てたらたと思ってるだろうね
日本は本当に非道で情が無い国だ
韓国政府がここで救出し、彼を反日の先鋒にしたらいいだろう

363 ：
だからそうしろって言ってるじゃんw
バカかおまエラ。

364 ：
もし韓国に帰化したとして日本名が｢安田｣だと、韓国名は｢安｣になるのかな。この場合

365 ：
>>364
>もし韓国に帰化した
もともと在日＝韓国籍、本名が「安」で通名が「安田」では？
特別永住許可がキレタので、日本政府の責任は限りなくゼロに近い。
日本の偽造パスポートをビデオにアップしていたのでかなり悪質。
(生きるため必要だったら仕方が無いかな）

366 ：
>>360
呑み込まれんじゃなくて、使い物にならないからアメリカがクビにした

①経済は自滅か中国にとりこまれろ
②停戦でアメリカはでてく、あとは知らん

367 ：
何人だろうがあんな所に行く奴が悪いでFA

368 ：
>>361
北朝鮮がアメリカから核攻撃を受ければソウルもただでは済まないと思うが。

369 ：
>>365
アン・チョルスみたいな感じで、本名はアン・ウマルって事かな。
韓国名で名乗ったって事はパスポートを見られて日本政府にいくら身代金を要求しても
無しのつぶてなのはそういう事かとゲリラに思われたんだろうねw

370 ：
日本が「グローバルホーク」導入へ、韓国ネットからうらやむ声＝「なぜ韓国には配備しない？」「韓国はしょせんドローン」
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180801/Recordchina_20180801001.html

371 ：
>>370
>「グローバルホーク」
グロホの最大の特徴は、超長時間飛行=超長距離航続距離なので、狭い国には不要。
日本は東シナ海（たぶん本当は南シナ海）を24時間連続監視とかするために購入。
だいたい、アラスカ～南極～アラスカの無着陸ができるのに、韓国からどこまで飛ばすのか？

372 ：
DMZ10往復以上じゃね？（ﾃｷﾄｰ

373 ：
>>372
>DMZ10往復以上じゃね？（ﾃｷﾄｰ
10往復では、1万km。3-4万km飛べるんだよ→30-40往復か。

374 ：
チョッパリの小島を一周できなきゃ嫌ﾆﾀﾞ！

375 ：
南朝鮮はグローバルホークの1/10のラジコンでも飛ばしとけ

376 ：
ラジコンですら勿体無い
紙飛行機か昔駄菓子屋で売ってた発泡スチロール製の奴で十分じゃねーの？

377 ：
>>370
グローバルホークを先に導入したのか。
韓国はアメリカの敵にもなりつつあるからな。

378 ：
>>370
ま～た国民の血税を米国トランプ様に貢ぐわけか
ありがとうございます

379 ：
>>370
＞「なぜ韓国には配備しない？」

「無人偵察機グローバルホーク2台引渡時期来年上半期で延期」　2018/04/13

＞　今年下半期アメリカで導入することにした高高度無人偵察機
＞グローバルホークの引渡時期が来年上半期に延期になった。

＞　グローバルホークは今年下半期2台、来年下半期に2台など
＞全4台が導入される予定だった。 今年引き渡し分2台が遅れるが、
＞残りの2台の引き渡し日程は変動がないことだと防事庁は説明した。

＞　空軍はグローバルホーク導入事業が終了すれば2020年代
＞初期に中高度無人機(MUAV)何台を追加で国内で導入する計画だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/04/13/0200000000AKR20180413073500014.HTML

380 ：
>>379
韓国のＲＥＤチーム化がすすんでるから、
どうなるかわからんね。

381 ：
>>370
グローバルホークでもプレデターでもドローンじゃねっけ？と思うウリ、最近はプロペラ4個くっ付いている奴のことになっちゃったね

382 ：
パヨホントうぜぇ

383 ：
ぐろほ必要なのは理解できる

けど監視対象多すぎて数不足で金がたりないぞ
グロほ初期型じゃ対北監視に数足りないんだよな

384 ：
>>380
F-35のパーツ供給がなくなったりしてね

385 ：
>>381
無人機の弱点は電波妨害だから自立制御できないと使い物にならんのよね。
だからローテク装備とロケット砲ぐらいの武装しかないイスラムゲリラやマフィアぐらいしか使えない。

386 ：
リビアで韓国人ら4人拉致、韓国が軍艦「文武大王」を派遣
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3184693?cx_part=top_category&cx_position=5

387 ：
リビアで韓国人4人が拉致される 政府が軍艦を派遣し身柄開放を目指す
http://news.livedoor.com/topics/detail/15102590/

388 ：
燃料貰いに行ったのか

389 ：
>>386
「韓国、海賊による船員拉致で軍艦「文武大王」を派遣 ガーナ沖」　2018年4月1日
http://www.afpbb.com/articles/-/3169590

4月にはガーナ沖に行ってたね。

390 ：
対北の為に訓練重ねた自慢の特殊部隊を人質救出に送り込まないの？

391 ：
斬首部隊は解散したんだった？

392 ：
北朝鮮には借りてきた猫みたいなのに、アフリカには強気なんだな。

393 ：
>>392
猫は嫌われてる人間に自分からすり寄ったりしないがな。
動物にはいないタイプだから比喩が難しいが、よく言われるコウモリあたりかね。

394 ：
「K-11複合小銃また'正常ではない撃発'…52丁納品中止」　2018/08/03

＞　防衛事業庁は3日"K-11小銃の追加戦力化のために
＞先月25日52丁に対する品質検査途中1丁で非正常的
＞撃発現象が発生して射撃統制装置に亀裂が発生した"
＞としながら"生産量の納品を中止した"と明らかにした。
＞
＞　これまで続いた欠陥が発生したK-11の一部部品を改善して
＞今年9月中52丁を軍に納品する計画により最終品質検査を
＞進めたがこの過程で1丁が非正常的に撃発されたということだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/08/03/0200000000AKR20180803062700014.HTML?input=1215m

395 ：
K-11はもうあきらめた方がいいんじゃないか

396 ：
ｋ-11のwiki読むと凄まじいな
磁石近づけると炸裂弾が誤作動するとか電磁波受けると誤作動するとか
衝撃試験のエネルギー量を1/3に減らしてたとか

K-なんとかって武器は無理じゃね？

397 ：
元の米OICWもガタイのいい兵士から重いだの何だのブーイングあったからねぇ…
ドイツ人でなければ難しいんじゃねーの？

398 ：
と、思ってたらH＆Kが開発に関わってたのねん
米が匙投げたんじゃ何処がやってもアカンよな

399 ：
ロシア人だったらなんとかしちゃったりして＞K-なんちゃら小銃

400 ：
K11の代わりにキムチ使え、キムチは万能なんだろ。

401 ：
＜Ｍｒ．ミリタリー＞参謀を無視したヒトラー、軍隊を信頼しない文政権…その結果は没落（１）
http://news.livedoor.com/article/detail/15105844/

＜Ｍｒ．ミリタリー＞参謀を無視したヒトラー、軍隊を信頼しない文政権…その結果は没落（２）
http://news.livedoor.com/article/detail/15105845/

402 ：
>>397
そもそも20mm砲弾の威力がショボかったのが開発中止の理由みたいやね。
迫撃砲でいいやんって事になったからお払い箱になった。
あれだけの大型サイズで威力がショボいって意味無いわな。

403 ：
>>402
んで25mmに拡大したら上々だったらしく、
中東で試験運用されて好評だったらしい>エアバーストグレネード

ただH&Kが今更「これ条約違反じゃね？」とか言い出して、
試作品納品やらに支障が発生してて今揉めまくってる模様。

んで、最近和解が成立したらしい。
評判は良かったらしいから、うまく収まれば採用されるんじゃないかな。


H&K社とOrbital ATK社がXM25エアバーストグレネードランチャー開発遅延訴訟について和解
http://news.militaryblog.jp/a937550.html

404 ：
韓国軍：不具合相次ぐK11複合小銃に「戦力化中断」決定
http://news.livedoor.com/article/detail/15111076/

405 ：
電子戦機。EA-18G導入やっぱり導入するんだ。
ならF-18の新型も40～100機導入してもよいのにね。
パヨクのゲンダイは電子戦機導入で北朝鮮を刺激だってさw
挑発してるのはどっちか、時系列遡って説明してやらないあかんかね？


関係ないが、新聞社とテレビ持ってる会社は資本分した方が良いと思うよ。

406 ：
>>405
そもそも北朝鮮相手に電子戦機があっても意味無いしな。

407 ：
>>405
ゲンダイですから、平壌運転ですね。

408 ：
>>405
「国連の報告書「北、核とミサイルプログラムの開発継続」」　2018/8/5

＞国連安全保障理事会、北朝鮮制裁委員会が報告書を出して、
＞北朝鮮が国際社会の制裁に違反する核とミサイルプログラム
＞の開発を続けていると非難した。 。

＞報告書は北朝鮮が国連の経済制裁を避けて海上石油取り引き
＞を通じて原油を取得してシリア仲介人を経てイエメンとリビアに
＞武器を販売したと伝えることもした。
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20180805_0000382692&cID=10101&pID=10100

刺激とか関係なしに北は平壌運転。

409 ：
韓国新機務司令官が就任、「政治介入きれいに洗い落とす」
http://news.livedoor.com/article/detail/15115168/

410 ：
>>409
無理だろう、いつの間にか賄賂もらいズブズブ

411 ：
>>405
飛行隊増やすついでにF/A-18ライセンス生産とF-15のアップデートかな？
ただF-35NGIのほうがよくね感はある。

412 ：
>>409
統帥権の独立を目指すとして、大統領の指揮権をどの程度に政治介入と看做すのかなｗ

413 ：
政治介入(=政治家への賄賂)を洗い落とした上で私がたくさん賄賂をいただく

としか読めないw

414 ：
軍情報部隊の機務司令部解体　「軍事安保支援司令部」創設へ＝韓国
http://news.livedoor.com/article/detail/15119644/

415 ：
【たまたま】韓国軍、不具合相次ぐＫ１１複合小銃に「戦力化中断」決定
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1533389297/

416 ：
まともな装甲車も作れないなんてコマツには幻滅したよ
次にわが社で買う重機は現代にしょう

417 ：
>>415
もっと早くにやめても文句はでなかったと思うが
やっぱり開発費を全部吸い終わるまで待ってたんかな？

418 ：
＞まともな装甲車も作れないなんてコマツには幻滅したよ

朝鮮人が日本をディスりたいなら、2.5メートルに固執した陸幕無能とでも言えばまだわかるいのに。
なんでそこで三菱ともどもパトリアと同大の2.75メートルを推してた小松のせいにしているんだ？

＞次にわが社で買う重機は現代にしょう

ああ、メーカーが無能という根拠のない誹謗に矮小化しないと、役所としてのクソさ加減では他の追随を許さない韓国軍の話になってしまうからか。

でもここ、韓国軍が話題のスレだから、いくらでも韓国軍の話してもいいんだよ？　で。

No. Company Country CE Sales (million USD) Share of total
1 Caterpillar United States 28,283 17.8%
2 Komatsu Japan 16,877 10.6%
3 Hitachi Construction Machinery Japan 7,790 4.9%
4 Volvo Construction Equipment Sweden 7,785 4.9%
5 Terex United States 7,390 4.6%
6 Liebherr Switzerland 7,129 4.5%
7 John Deere United States 6,581 4.1%
8 XCMG China 6,151 3.9%
9 Sany China 5,424 3.4%
10 Doosan Infracore South Korea 5,414 3.4%

2,000 excavator sales in India were recorded in the first quarter of 2017.
Brands include L&T Komatsu, Tata-Hitachi and J&B- U.K.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Heavy_Industries

現代から重機を買うと、小松や日立が届くらしいｗ

419 ：
韓国では未だに古代兵器なのか、現代戦を古代兵器で戦おうとしていた韓国さすが未開文明国。
現代兵器買う金は物々交換じゃ無いからなww

420 ：
そういや韓国人って日本人や中国人はもちろん、欧米人や黒人を超えるガチムチニダ！とか言ってなかったっけ？

421 ：
そんなに体格いいならK11は鈍器代わりに振り回せばいいじゃん

422 ：
ところが韓国人の平均身長より日本人の平均身長のほうが高いという

423 ：
あいつら、日本人より人をRのに慣れているとかとんでもない自慢してたな

424 ：
実際殺してるからとんでもないという程でも
つい最近も大量に殺してますし

425 ：
徴兵があるからイルボンより強いニダ

つまりイタリアも徴兵制にすれば勝てるニカ？

426 ：
真面目な話、敵国に地上部隊を派遣するのでも無ければ徴兵して陸軍兵をいくら育ててもISILみたいに空爆で片がつくのではないかなと思うのだが。
現代戦で歩兵同士が戦う事ってあるのかな？特に海を隔てている日本に地上軍を送るには制空権と制海権を確保した上に米軍並みの兵站能力が必要だと思うのだが。
あまりにもアウェイ過ぎないかね。

427 ：
弱者への一方的な攻撃、多対一での攻撃は強そうな感じだが、
一対一の殺し合いとなるとどうだろう…？

428 ：
まああくまでも女子供や老人など明らかに弱いもの相手限定だからねえ

429 ：
>>426
朝鮮戦争での南進というトラウマがあるからじゃないの、陸軍偏重主義主義は。
北朝鮮との融和をしたい韓国としては表向きは対日本の為の戦力という言い訳が欲しいだけで、本気で陸自と戦う事を想定しているとは思えない装備だけどねぇ。

430 ：
琉球知事選はオール沖縄による弔い合戦で与党推薦候補は敗退するんじゃね？
いよいよ独立⇒中国or韓国への併合か

431 ：
だから、ここに願望書くなよw
お前ら逆神なんだからさw

432 ：
>>430
アメリカは嫌だ
↓
日本は嫌だ
↓
中国・韓国は嫌だ

どこの国に併合されても不満なんだから独立国になればいいんじゃね？

433 ：
>>430
アタマ悪いのを喧伝しなくてもいいから

434 ：
中国はともかく、韓国に使いこなせるの？
中華思想の序列じゃ半島のほうが上だったけど
貿易やら何やら実力では負けてたのに

435 ：
いいよもう鹿児島県に編入で
チェスト関ヶ原！

436 ：
>>434
朝鮮は銅印で琉球は銀印では？

437 ：
アングル：トランプ氏は「自由の守護者」、熱烈支持の韓国保守層
ttps://jp.reuters.com/article/trump-sk-supporters-idJPKBN1KR0NT

438 ：
>>435
東京「島津が経済的に豊かになったら倒幕を始めるに違いない！取り上げよう」

439 ：
>>436
そうだったっけ？
何かイメージとしては
半島は肩書は立派そうだけど実質的には閑職で
琉球は実績挙げてるやり手の営業係長ってところなんだが…

440 ：
アニメで恐縮だけど、ナディアの飛行爆雷って、要するにアメリカ海軍が中止したサブロックの事でしょう？

誘導弾はようわからん。無駄に沢山発射するし、まあアニメだからなあ。

441 ：
２４年から軍需品輸送用ドローン導入　韓国国防部が推進
http://news.livedoor.com/article/detail/15129926/

442 ：
まーたポッケナイナイか

443 ：
>>441
輸送中のドローンが行方不明続出になるんですね。
荷物は横流しと

444 ：
＜インタビュー＞韓国産ヘリ開発者「スリオンの生存性はブラックホーク級」（１）
http://news.livedoor.com/article/detail/15140306/

＜インタビュー＞韓国産ヘリ開発者「スリオンの生存性はブラックホーク級」（２）
http://news.livedoor.com/article/detail/15140307/

445 ：
まあ言うだけならタダだわな

446 ：
修理オンww
欠陥機なのに。

447 ：
まぁ確かに、飛ばなけりゃ生存率100％片思いだわな

448 ：
イモ欽トリオ乙

449 ：
なー

450 ：
鳩山氏が安倍総理を痛烈批判「世界から失笑を…」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180812-00000006-ann-int
アベはずかしい

451 ：
鳩山元総理は自分の言ったこととやったこと恥じないでいられるって
ほんとどういう神経してるんだろ

452 ：
お前が言うなの典型ですね

453 ：
>>451
異星生命体に地球人と同じ感覚を求めるとか

454 ：
というか、もう政治家でも無いのに、なんで勝手な事やってるのかね、こいつは。

455 ：
>>454
政治屋なんだろ
ただの道化扱いでもスポットライトが当たってればとりあえず主役扱いだし

456 ：
致命的なお花畑脳だよねぇ。
やっていることが売国行為以外の何物でもない。
古今東西、こんなボンクラいるのか？ってレベル。

457 ：
3Dプリンターガンはその後どうなったの？
アレ既に公開されてけど、再公開とかもうねえ。


ジャンマイケルビンセントが出演した映画で、プラスチック銃で、飛行機ハイジャックするけ映画があった。
アレもう一度見て見たいなあ。

458 ：
炸薬を生成できない時点で法螺話だわな
何気に弾薬製造のハードルは高い

459 ：
>>457
あれなら3Dプリンターが無くても板金とフライス盤で作れるレベルだからなぁw
銃そのものは設計図が無くても作れるだろ。
グロックみたいにインナーシャシーが入ってるわけじゃないから暴発も怖いし。

460 ：
薬莢のが入手難易度高いし
良く分かってない連中の過剰反応としか

461 ：
>>460
薬莢と弾頭はモデルガンショップでダミーカートリッジが売ってるからばらしてリロードすれば作れる。
火薬は黒色火薬は石炭から作れるけどな。
プライマーはキャップ火薬を使えばいいかな。

462 ：
＞火薬は黒色火薬は石炭から作れるけどな。

黒色火薬を使うのは火縄銃か村田銃か、いずれにしても単発だからな？

＞薬莢と弾頭はモデルガンショップでダミーカートリッジが売ってるからばらしてリロードすれば作れる。

そんな単発銃なら何でできているのかもわからんおもちゃの薬莢ばらすなんてことしなくても、紙製薬莢でも早合でもいいだろ。

＞プライマーはキャップ火薬を使えばいいかな。

キャップ火薬を使うってことは、モデルガン用のカートリッジに爆轟する黒色火薬を詰めるってことだけど、正気？

463 ：
>>462
>黒色火薬を使うのは火縄銃か村田銃か、いずれにしても単発だからな？

パーカッションリボルバーも知らないとは、軍オタとしてはニワカですな。
http://gungeek.doorblog.jp/archives/54818635.html/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88M1851 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

464 ：
>>463
暴れだしたら面倒くさいから
煽るなよ.....

465 ：
いずれにせよ過剰反応だろ

466 ：
銃は弾がなれば単なる鈍器だからなあ、
米国の場合弾はスーパーマーケットでも
買えるから問題になるんだろうけど

467 ：
ドイツ語で日本はヤーパン
要するに野蛮

468 ：
こじつけにも程があるわ馬鹿

469 ：
駄目だコリヤ

470 ：
>>462
モデルガンショップで売ってるダミーカートリッジは火薬とプライマーが付いていないだけで材質と構造は同じだな。
西部開拓時代のベストセラーのコルトシングルアクションアーミーも黒色火薬だし。
ふたまるきゅが拳銃の知識が素人以下だったのは意外だわw

471 ：
だからコテなんてのは無知なくせに自己顕示欲強いだけのシロモンなんだから
とっととNGしときゃいいんだよ

472 ：
朝鮮人コリアKoreaとどんな風に書いても読んでも差別になる民族ww
民族名言うと差別になる民族とは哀れだなwww

473 ：
>>470
流石に寸法が出てないから
薬室に張り付いて取れないとか碌でもない事になるよ

黒色火薬使うなら鉄パイプの厚いのでいいじゃんて話だし

474 ：
>>473
寸法は本物と同じだぞ。
コンマミリ単位での精度なんて本物のカートリッジでも無いからw
ある程度遊びがあるぐらいにしておかないとジャムるんで。

475 ：
またつらつらと何レスにもわたって長文連投して面倒くさく暴れ出すんだから刺激するなよな
あいつそのものはNGに出来てもあいつの相手してる奴までいちいちNGにしてたらメンドくてかなわないんだよ

476 ：
ところでKFXなんだけど、今更第4世代機(自称4.5世代)を今更建造してどうするの？

それも双発。技術は全て外国頼み。そんなの安く作れるわけないじゃん。しかも、設計能力も経験もゼロ。
絶対に成功しないよ。
CG作るためにだけに、嘘は本当か1,000億円使ったと言われてるし。

477 ：
>>472
あれは日本人が呼ぶから差別になるだけ
いわば日本人が差別されてる

478 ：
韓国人が差別用語になる日も近いなw

479 ：
＞パーカッションリボルバーも知らないとは、軍オタとしてはニワカですな。
＞ふたまるきゅが拳銃の知識が素人以下だったのは意外だわw

お前らが「パーカッション式リボルバー」は「紙薬莢」を使うってことをまったく理解していないのが
よく分かる話だ。
https://www.youtube.com/watch?v=0G2zFzaDXxc
https://svartkrutt.net/articles/bilder/papirpatron/rulling31_stor.jpg
http://www.milesfortis.us/mcump/images/mcump/18/navycylindersml.jpg

＞モデルガンショップで売ってるダミーカートリッジは火薬とプライマーが付いていないだけで材質と構造は同じだな。
＞寸法は本物と同じだぞ。

モデルガンと実銃でカートリッジの構造がまったく違うということを理解していないのも判った。
嘘をつくのにまったく躊躇がないことも。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-star/image/play-1.jpg
http://accurateshooter.net/pix/cutaway1603.jpg

＞西部開拓時代のベストセラーのコルトシングルアクションアーミーも黒色火薬だし。

しかし>>458-460で話題になっている3Dプリンタガンは、.380ACPの存在が前提なわけだ。
で、現代の弾を使っても単発でしかない。だから弾が手に入るなら3Dプリンタ関係なく銃は作れる
だろと指摘されてるし、黒色火薬をモデルガンのカートリッジに詰めるなどというアホなことしなくて
も鉄パイプでいいじゃんとも言われている。

なんか言った気分になりたいならせめて現実に立脚してものを言えよ。ああ、朝鮮人には無理か。
つか、男はみんな軍隊行って鉄砲撃ったってのがお前らの自慢じゃなかったのか？

480 ：
蓋丸久のググりまくった大反撃が始まりﾏｽﾀ！！w

481 ：
まあ夏の風物詩だと思えば
お盆だし

482 ：
いいお盆休みによりによってネットバトル()のための知識収集に費やせる時間があるって
この時期まさかヒマってことはないんだろうしよほど長い休み貰えてんだろうなあ
いいなー

483 ：
黒色火薬の銃は単発だって話じゃなかったのか？
時間をかけて調べたわりには弱い反論だねw

484 ：
>>479
ダミーカートリッジってのはモデルガン用の弾じゃなくて、空撃ちやディスプレイ用に使う弾の事ね。
↓
https://shop.r10s.jp/emarket-asia/cabinet/03017011/03017012/img62766657.jpg

弾頭と薬莢は本物でプライマーの部分には蓋がしてある。
ここまで拳銃の知識が無いとは意外な弱点を発見して面白いわw

485 ：
だから触るなって

486 ：
>>485
ガンマニア歴35年の俺にネット検索だけで、どれだけ対抗できるか試してみたいじゃんw

487 ：
ちょっと調べるだけでもダミーカートもほぼ本物と筒ですらないものが混ざってるじゃん
ダミーカートを手にいれればちょっとの改造で実包にできるって主張はおかしくね

488 ：
>>487
ダミーカートは全種類持ってるがバラしてみたけど本物とおなじだよ。
あとは火薬をいれてプライマーを付けるだけ。
たぶん、ダミーカートようにいちから設計する方がコストがかかるからダミーカート専用ってのの方が少ないと思う。

489 ：
>>486
どうせ中身のない言い訳と煽り続けるだけだぞこいつ
分かりきった話を、長文で、毎回、見せられる他の住民の身にもなってくれ

490 ：
>>488
もしそれが仮に本当だとしたらと取り締まり対象になるんじゃないの?
インサートはずしただけのモデルガンですらすぐに動くのに
火薬とプライマー付けたら即殺傷力を持つなんていったら
ダミーカードリッジ全般が販売禁止になっちゃうと思うんだけど
それこそ筒じゃないやつまで禁止とか

491 ：
>>489
じゃあ、これで終わりにする。
ふたまるきゅ以外の人にも返事は返さないので、よろしくね。

492 ：
>>490
さっそく約束破らないとならないのかw
なぜ取り締まりの対象にならないのか俺も不思議に思っているが、普通にモデルガンショップやアマゾンで売ってるからなぁ。
理由はよくわからんが大量購入したりすると通報されるかも。

>インサートはずしただけのモデルガンですらすぐに動くのに

今のモデルガンはヘビーウェイト樹脂やABS樹脂だから弾丸を発射したら手ごと吹き飛ぶから。
金属製のモデルガンはインサートを外すと亜鉛合金の薄皮一枚になるから、そんなことやるなら最初から作り直した方がいい。
まあ、内部のトリガーやハンマーとかの部品は流用出来るかもしれんが。

493 ：
>>492
いや気にしないで
大体わかった

494 ：
弾丸や薬莢は旋盤があれば作れますからな。
材料も容易に手に入りますから規制の意味が無いのでしょう。

495 ：
弾丸や薬莢があったところで肝心なのは、ねえ

496 ：
>>495
だから改造拳銃だけ規制されるのでは無いでしょうか。
特にライフルリングを作るのは相当な技術が必要ですし。

497 ：
弾があればリベレーターでもいいよね

498 ：
ホームディフェンス用途だとしても
それなりの精度はいるからマスケットはちょっと

499 ：
なんで即否定されるような嘘をつき続けるんだろう。

＞ダミーカートリッジってのはモデルガン用の弾じゃなくて、空撃ちやディスプレイ用に使う弾の事ね。

実際の「空撃ち用」ダミーカート。
https://www.newmgc.com/shop/upload/save_image/04031904_5700ea9033b8b.jpg

商品説明によると。

＞プライマーがスプリングで可動する空撃ちに適したダミーカートリッジだ。ただしフルサイズなので
＞弾頭が当たってシリンダーが回らないときがあるので、弾頭は取り外すことが出来る。
https://item.rakuten.co.jp/mokei-paddock/600437/?iasid=07rpp_10095___e6-jktxs5y3-1dp4-d5b65acb-f8ac-47e3-88d6-1eb30440a82c

＞ダミーカートは全種類持ってるがバラしてみたけど本物とおなじだよ。

そっかー。「全種類持ってる」し「バラした」んだー。本当にナチュラルにすぐバレる嘘つくんだねえ。
本物に撃針を保護するためのスプリングや、弾頭を外すためのネジが切ってあるのか？
実銃の金属薬莢の役割ってのは膨張してガスを逃さないってのがあるから、先っちょほど薄いのに。

＞ここまで拳銃の知識が無いとは意外な弱点を発見して面白いわw

何ら現実とリンクしない嘘を延々聞かされる方はたまったもんじゃない。何も面白みがないんだから。

＞ガンマニア歴35年の俺にネット検索だけで、どれだけ対抗できるか試してみたいじゃんw

紙薬莢のパーカッションリボルバーも知らないのにマニア歴35年を誇るってのも、すごいな。
老舗のない国だから長いキャリアに憧れているのか、単に朝鮮式マウントの年上アピールなのか。
どっちにせよバカ過ぎて救いがないけど。

500 ：
おい
予想通り荒ぶり出したじゃないか
スルーしなかった奴は半万年反省しろ

501 ：
荒ぶりもするだろ

502 ：
このレベルならサバゲーマーの自分でも、ふたまるきゅの嘘がわかるなーw
確かにこれは面白いw

503 ：
>>499
これはダミーカートじゃなくてCAW社製のダブキャップカートリッジだね、この会社のSAAを持ってるから知ってる。
キャップ火薬を2個詰められるようになっているね。

https://www.newmgc.com/shop/upload/save_image/04031904_5700ea9033b8b.jpg

504 ：
>>503
訂正。

×　ダブキャップカートリッジ
〇　ダブルキャップカートリッジ

505 ：
台湾の台南市にも慰安婦像建立おめでたう！韓国側の歴史観が世界に広がりまくリングｗ

506 ：
「ソン長官なくした国軍の日行事…他の国は」　2018.08.15

＞　ソン・ヨンム国防部長官が今年国軍の日70周年をむかえて予定された
＞市街地軍事パレードを開かないことにした。

＞　わが軍が軍事パレードを開催しないものは韓半島平和体制構築のため
＞の南・北・米対話の雰囲気を考慮したと見られるが一部では'北朝鮮機嫌
＞伺い'という批判が出てくる理由だ。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018081414503409244


「北朝鮮閲兵式準備情況、民間衛星捕捉...
　"キム・イルソン広場、美林飛行場行事準備の姿"」　2018.08.14
http://www.spnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=12253


南　軍事パレード中止
北　閲兵式準備中

507 ：
韓国海軍は整備不良で自国竹島の継続的駐留もできませんな

もっともそれやったら他国eezに不当侵犯する物的な侵攻になるんですけどね

慰安府の日制定といい収集しかけてたのがまた混乱してる。どうなるか楽しみ

ところで連中のいう慰安府事案は
・やってない行為を捏造する危害、侵犯、威力行為
・偽計威力妨害による暴行を正当化
・謝罪を威力チンピラが謝罪強要する恐喝

という甚大な犯罪になる

508 ：
違うな


デマに基づいた慰安府罪捏造=威力脅迫、恐怖恫喝行為
謝れ=虚偽に基づく威力要求
金品を要求=詐欺と恐喝

こういう罪状な。だからこれ刑事処分しないとだめだわ

509 ：
そもそも半島に対しては最終的解決＝民族浄化をしないと解決しないというのは確定的に明らか

510 ：
>>499
発火用のモデルガンカートリッジとダミーカートリッジの区別がついていないようですから、素で自分の過ちに気が付いていませんなw
ダミーカートリッジも空撃ち用と写真撮影に使うディスプレイ用がありますし。

ところで、
>黒色火薬を使うのは火縄銃か村田銃か、いずれにしても単発だからな？

連発銃のパーカッションリボルバーを紹介したのですから、黒色火薬を使うのは単発だけではないという事は理解してもらえましたでしょうか？
他にも西部劇などでよく使われているコルトシングルアクションアーミーも黒色火薬が使われていました。

「コルトシングルアクションアーミー」
http://gungeek.doorblog.jp/archives/49148591.html/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88SAA
http://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/f/7/f72ffeee-s.png

>お前らが「パーカッション式リボルバー」は「紙薬莢」を使うってことをまったく理解していないのが
よく分かる話だ。

パーカッションリボルバーへの弾丸・火薬の装填方法は、ここに書いてあります。
http://widewestweb.world.coocan.jp/MnCtwy51Navy.htm
① パウダーフラスクを使って、黒色火薬をバレルの方からシリンダーの中に流し込みます。
② 火薬を入れたシリンダーに弾丸をのせます。
③ ハンマーをハーフ・コックにし、シリンダーを回転させて弾丸をローディング・レバーの位置に合わせます。
④ ローディング・レバーを使って、弾丸をシリンダー内に押し込みます。
⑤ その上にグリースを塗り込みます（他のシリンダーへの引火防止と、銃身内の鉛のこびり着き防止のため）。
⑥ 最後にパーカッション・キャップをニップルにセットし、発射準備完了です。

パウダーフラスク（フラスコ）というのは、これです。ここに黒色火薬が入っていてシリンダーに流し込みます。
http://yonyon.lolipop.jp/column/kaimono/flask_3/index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

511 ：
知識ひけらかしたいのはわかるがNGにしとけよｗ

512 ：
>>511
でも、さすがに今回はデタラメ過ぎるでしょうw
このままの知識を本人が信じてしまうと後々、更に面倒になるような気がします。
そういう事を繰り返して来たから今のふたまるきゅ氏が出来たのではないでしょうか。

513 ：
209はまず相手を頭から馬鹿にする所から始めるから毎回自爆するんだよなああ

514 ：
何が情けないって自分に突っ込み入れてきたり否定的な反応する奴はすぐ朝鮮人だの在日扱いすること
ふたまるきゅ以外の全員在日ってことになるんじゃないのその基準でいくと

515 ：
紙薬莢って火縄銃～フリントロックの頃じゃなかったっけ？
端を噛み切って弾込めるんだよな？
皇国の守護者じゃパーカッション飛び越して樹脂製薬莢に底部中心に雷管仕込んでるといきなり近代的なライフルが出て来たが

516 ：
>>515
14世紀頃から紙薬莢はあるな。
西部開拓時代は19世紀からだからずいぶん歴史は古いようだね。
その割に普及しなかったのは、水分に弱く作り置きしても長持ちしなかったからのようだ。

517 ：
>>512
本人はもうムリじゃね？こりかたまってるようだし
そもそも聞き分けよかったらこんなシロモンにゃなってなかろう

518 ：
今度は弾薬庫が火病だってさw

519 ：
>>516
湿気にも弱そう

520 ：
紙って水分を吸いやすいですから。
パーカッションリボルバーも火薬の保存にはパウダーフラスコに入れておくのが確実だから紙薬莢なんて使いませんでしたし。
現代になってパーカッションリボルバーマニアが使ってるぐらいですかね。

521 ：
＞発火用のモデルガンカートリッジとダミーカートリッジの区別がついていないようですから、素で自分の過ちに気が付いていませんなw

モデルガンの薬莢で実銃が作れると寝言並べておいて、パーカッションリボルバーを持ち出す
あたりは、アスペ通り越して痴呆だけどな。

＞ダミーカートリッジも空撃ち用と写真撮影に使うディスプレイ用がありますし。

でも「全種類持ってる」と自称するバカ曰く「バラした」結果「本物と同じ」とｗ

＞パーカッションリボルバーへの弾丸・火薬の装填方法は、ここに書いてあります。

とっくにパーカッションリボルバーに装弾するようつべの動画のリンク貼ってるのに、何をいまさら
さもアテクシが説明して差し上げますわ、みたいな周回遅れ始めてるわけ？ マジに32bot？

＞でも、さすがに今回はデタラメ過ぎるでしょうw
＞このままの知識を本人が信じてしまうと後々、更に面倒になるような気がします。

パヨクのモリカケ連呼と同じで、都合の悪いことを誤魔化すためのバカの一つ覚えだな。

522 ：
正直サバゲーマーとかガンマニアを自称してる方がいい加減すぎるわ
嘘って言う割には何が嘘なのかはっきりしねえし

523 ：
>>458-460の話がなんだったかというと、.380APCの存在が前提かよ、弾があるならなら
わざわざ3Dプリンタで作る必要がないだろ、（精度と軽量化と強度をプレス機で製造する
ことで出している）薬莢の入手は簡単ではない、という当たり前の話。

それを自称マニア歴35年の老害は「ダミーカートは全種類持ってる」「バラした」「材質と
構造は同じ」だから、キャップ火薬をプライマーに、推進薬に黒色火薬を使えば作れる、
と言い出した。挙げ句に「黒色火薬の連発銃はある」で、ドヤ顔でパーカッションリボル
バーを持ち出した。

現実の話であれば、モデルガンのカートリッジも発火するものは、まあ色んなメーカーの
製品があるから全部が全部ではないにせよ、基本、ネジ山が切られた弾頭部を外して、
中にキャップ火薬を詰める。モデルガン用のカートリッジでプライマーと言ってる部品は
弾底で受けた撃針の衝撃をキャップ火薬に伝えるリンクでしかない。
https://shop.r10s.jp/military-king/cabinet/4580332130997_1.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-star/image/play-1.jpg

524 ：
したら今度は「空撃ち用のダミーカートがある」とか言い出したが、こっちはこっちで空撃
ちしたときに弾底を叩く撃針が傷まないように、プライマーの位置にある金属部品がバネ
で動く。バラすためにこっちもネジ山を切ってあるのだから、まかり間違っても「本物と構
造が同じ」なんてことはない。当たり前だ、実弾の弾頭はかしめているんだから。
https://ic4-a.wowma.net/mi/gr/114/imgu-a.wowma.net/exu8/cb/3/1202515/13/mb/240597789_4.JPG

ああ言えば上祐式に「ディスプレイ用が…」とか続けていたが、何のことはない、使用済
空薬莢を買ってくるのと同じ。となると今度は「プライマー代わりに使う」とドヤった5ミリや
7ミリのキャップ火薬に合う実物の薬莢が必要になる。3Dプリンタガンの.380APCが使う
プライマーはスモールピストル。直径は4.43ミリ。7ミリキャップどころか5ミリも入らん。

ラージピストルだと5.33ミリだそうだが、これの薬莢って357マグナムとかになるわけだが、
火薬の量は調整するとしても、キャップ火薬はちゃんとでっかい薬莢のなかの黒色火薬
をきれいに発火させられるの？ てか、どの薬莢に何の火薬をどんだけ使うとか、メーカー
各社でレシピがあるわけだけど、それを石炭由来だかなんだか知らんが、手作り黒色火
薬をどう使うかとか、なんか目算でもあるのかね、あのアホは。

525 ：
＞これはダミーカートじゃなくてCAW社製のダブキャップカートリッジだね、この会社のSAAを持ってるから知ってる。
＞キャップ火薬を2個詰められるようになっているね。
＞https://www.newmgc.com/shop/upload/save_image/04031904_5700ea9033b8b.jpg

へえ。「持ってる」んだ。

C-Tec　トリプルキャップ+1　38スペシャル　カートリッジ　6発入り　空撃ち用スプリング付き
★使用火薬最大4個の4キャップカート!!シングル、ダブル、トリプルでの使用も可能です。
★空撃ちカートとしても使えるスプリング付き!
https://www.newmgc.com/shop/products/detail.php?product_id=3976
https://www.newmgc.com/shop/upload/save_image/04031904_5700ea9033b8b.jpg

CAW クラフトアップルワークス　S.A.A.用ダブルキャップ カート モデルガン 6発セット
定価：2,400円　当店価格：2,050円
https://ameyoko05.exblog.jp/18159142/
https://pds.exblog.jp/pds/1/201211/12/95/f0131995_14193849.jpg

ウソウソ連呼するお前が嘘しか言ってないわな。それとも「全種類持ってる」ダミーカートの
画像でもアップしてみるか？ ショップみてもメーカーで20社以上、弾種も有名どころだけで
357、38、44、45、9ミリとあるけど、全種類って、何種類？

持ってる持ってる言うだけで持ってないんじゃ、モデルガンじゃなくてエアガンだな。

>>513
自爆ってのは>>503みたいなのを言うし、デタラメってのは>>510みたいのを言うんだ。

526 ：
2時に書き込んだ後次が5時45分っていつ寝てんだコイツ
夜勤の合間かなんかにスマホぽちぽちしてやってんのかも知れないがそれならそれでこんな長文携帯端末でやってんのか
なんともコメントし難いものがある

527 ：
>>504
空砲か
ダミーカートリッジってようは偽制弾だべい

528 ：
ふたまるきゅという人は間違いを間違いと認められない病気の人なんしょうか？

529 ：
>>522
サバゲーマーとガンマニアの人が言っている事は正しいですよ。

530 ：
>>525
>自爆ってのは>>503みたいなのを言うし、デタラメってのは>>510みたいのを言うんだ。

どちらの書き込みも極めて正確に書かれていますが、どのあたりが自爆なのかわかりません？？？

531 ：
今回は二人とも知識と言う名の棍棒振り回しているだけだから
好きに殴り合えとしかｗ
煽り合いしてんだからこうなるのは必然だな

気が済んだらスレタイに戻れよと

532 ：
棍棒で殴り合うのが韓国軍にお似合いとでも言うのか！

533 ：
高麗棒子同士ですもの

534 ：
>>530
不得意分野の拳銃の話に首を突っ込んで自爆しているのは、ふたまるきゅの方だからなw
このスレは初めてのようだから注意しておくと、ふたまるきゅがバーサークモードに入る時は・・・。

1、　正しい内容のレスを書いた相手を馬鹿にした態度で、間違った知識でこき下ろす。
2、　こき下ろされてた人が短気だと、ふたまるきゅを論破しようと正しい知識で反論する。
3、　ふたまるきゅは自分が間違っていた事に気が付くが、相手を馬鹿にした手前引っ込みがつかなくなる。
4、　検索エンジンを駆使して、ふたまるきゅは自分を正当化しようとするが、もともとのレスが間違っているので修正しきれない。
5、　反論に限界を感じると相手を朝鮮人や在日と決めつけレッテル貼りをする。
6、　それでも逃げ切れないと別の話題にすり替える。
7、　議論がどんどん脱線していき、相手が飽きれて離脱する。
8、　その後はふたまるきゅのポエム独演会が始まるのでNGワードに「ふたまるきゅ」を入れて、透明人間になるw

まあ、ふたまるきゅは正しい内容を書く事も多いのだが、自分の知識が及ばないジャンルに手を出す悪い癖があるので
間違った反論をされても通常は皆さんスルーしてるんだな。

535 ：
よく考えりゃ自分が正しいと思い込んで相手を攻撃して、逃げ切れないと話題すりかえるって時点で朝鮮人と同じ思考形態だよねぇ

536 ：
>>490
>もしそれが仮に本当だとしたらと取り締まり対象になるんじゃないの?

実弾ベースのダミーカートは一昨年あたりから輸入は規制されていたかと。
ID:QtDlqVf1が持っているダミーカートは規制前のやつじゃないかね。
うちにもいくつかあるが、プライマーに打撃痕があるのも混じってるので一度使ったのに弾頭をリロードしたタイプも多い。

537 ：
>>535
いやぁ日本人にも沢山いるよ軍板とか
日本語理解できないんじゃねーかってレベルの阿呆

538 ：
「軍除草・除雪などの不要な雑務消える... 2021年全軍拡大」　2018.08.16

＞国防部はこの日、「まず（的に）2019年には、前方GOP（一般前哨）
＞地域と海・空軍の戦闘部隊の除草、清掃作業に民間人材を活用して、
＞ 2021年には全軍の後方と支援部隊まで段階的に拡大していく」とし、
＞このような提案を公開した。
http://www.ajunews.com/view/20180816103141002

草むしりから解放される大韓民国将兵

539 ：
>>536
だとするならすでにある実弾を利用したダミーカートを手にいれればちょっとの改造で殺傷力を得られる
というのは納得した
実数がどれくらいあるのか
実弾ベースでも再利用できないように処理してあるものはあるのか
その割合はどれくらいなのか
論じてもらいたいのはそこらへんだな
結局209は驚異となるほどじゃないと論じていて
その反論としてダミーカートリッジの話が出てきたんだから
ペーパーカートリッジがとかパーカッションがとかは脱線にすぎないと思うがどうなの？

540 ：
>>539
まだ売ってるから在庫もかなりあるんじゃないかと。
http://www.tenryu-gs.com/shopping/?pid=1351840195-252632&subca=1347946295-267981&ca=3

541 ：
>>539
黒色火薬は硝酸カリウム・硫黄・木炭から作れる。
硝酸カリウムはドラッグストアで、硫黄はモノタロウで購入できる。
木炭は普通にホームセンターで売ってるしな。
プライマーはキャップ火薬を濡らして取り出して適当な金属で蓋をすれば実弾の出来上がりw

542 ：
空薬莢なら米軍放出品が普通にアマゾンで売ってるよ

543 ：
つまり空薬莢を使って黒色火薬を詰めれば実弾作れるって主張ね
まあ実験するわけにもいかないから確かなことは言えないけど
黒色火薬で平気なのか疑念を抱いてしまうな

544 ：
>>538
徴兵した兵士にさせればｰ？

545 ：
撃てるだろうがそのあとのメンテは大変そうやね
使い捨てならアリってレベルだろう

546 ：
そこで3Dプリンタでの使い捨て拳銃、「撃てるんです」ですよ

547 ：
スモークレスパウダーならメンテ必要無いって言う人キター！

548 ：
もう、リベレーターでいいよ

549 ：
>>547
一発ごとにメンテって話だろ

550 ：
火縄銃やフリントロック式より面倒くさそう

551 ：
>>549
50発ぐらい撃っても問題なく動くようだ。
http://blog.livedoor.jp/reloader426/archives/cat_1207607.html

黒色火薬と無煙火薬の違いは撃ち終わった後の腐食性が問題。
無煙火薬なら放置しても問題なく、気が向いた時にクリーニングすればいいが、
黒色火薬は腐食性が強いので射撃後にちゃんとクリーニングしてガンオイルを塗らないと、あっという間に錆びるようだ。

552 ：
>551
清掃は一発ごとみたいよ？
その人の動画でも一発撃ったら清掃してる
50発ぐらいは平気なのは分解清掃の事じゃないの？

553 ：
>>552
動画も見たが、射撃が終わってのクリーニングはしてるが射撃中に一発ごとに清掃しているシーンは無かった筈だが。

554 ：
再装填を考えずCOP357みたいに4連装にすればワンチャンありかもしれんが
仮に両手で持っても8発ってなると制圧力がなぁ

555 ：
>553
クリーニングを清掃とはいわんのか
なんだかなぁ

556 ：
>>555
こっちの動画の事かな？
これは先込め式だからだけど、クリーニングも兼ねているのかよくわからんな。
↓
http://blog.livedoor.jp/reloader426/archives/cat_1207607.html?p=2

557 ：
けっきょく恐いのはジャム化だから、清掃は一作戦ごとで能いんじゃないの？
　今年火縄銃を扱う人たちの公演(わざわざ隊列まで組んでたっての)を拝見させてもらったけど、一発ごとではなかったって

558 ：
こっちの動画の方がいいかな、黒色火薬のパーカッションリボルバーを銃身をクリーニングせずに連発している動画。

https://www.youtube.com/watch?v=UIUPFCYPaAk

559 ：
いやクリーニングを清掃と呼ぶか呼ばないかとか
用語のことはよく分からないから何とも言えないけども
その人の記事を見る限りこまめな清掃が出来ない人は黒色火薬銃を使うな
と言ってるよね
まあ腐食性が３Ｄプリンターガンにどういう影響を与えるかは分からないけれど
お手軽お気楽に人を殺傷できる銃弾を手に入れられますよっていう風には読み解けないかな

560 ：
>>559
＞お手軽お気楽に人を殺傷できる銃弾を手に入れられますよっていう風には読み解けないかな

黒色火薬を調合するのにある程度の知識と準備が必要だから、少なくともお手軽お気楽ではないけどな。
出来ないかと言うと出来なくはないって話で。
3Dプリンターガンについて調べているが、マスコミやYouTubeで見たもの以外にも、いろいろあるみたいだな。
中でもモデルガン（ガスブロエアガン？）のM4カービン銃のパーツを使ったセミオートのが面白かった。

561 ：
まあ最初にいい加減だなと思ったのは
まるでなんの知識も準備も必要ないかのような書き込みが多かったからなので
出来る出来ないで言えば出来ると言う話に落ち着くのであれば
いい加減だなと言うつもりはないよ
ぶっちゃけ一発で良いのであれば、鉄パイプに花火の火薬と砂利詰め込んだのでも撃ててしまうわけだしね

562 ：
>>561
それに何の意味があるって話にはなるな>鉄パイプに花火の火薬と砂利詰め込んだの

ポン刀一振りの方が単純な殺傷力は上だろね

563 ：
>>561
花火の火薬は何か物を撃ちだすのには燃焼速度が速すぎて向いていないな、撃った途端に鉄パイプが粉々に砕け散る筈。
爆弾を作るのには使えるがね。
銃の弾に使う火薬は花火のような爆発的な燃焼をするものではなく、ほとんどがガスになるタイプの火薬だから。

564 ：
意味がある話ではなくて
出来る出来ないで言えば出来ている（けど駄目な）例としてあげたつもりだったけど
どうやらとんちんかんだったようで申し訳ない

565 ：
>>531
＞今回は二人とも知識と言う名の棍棒振り回しているだけだから

実包が前提なら3Dプリンタガンじゃなくてもいいだろ、という話題に>>461でなんと言ったか。

・ダミーカートにリロード
　　↓
ダミーカートと実物の薬莢は材質も構造も同じ>>470
　　↓
ダミーカートは全種類持ってる、バラした、本物と同じ>>488←実包のどこにネジ山切ってるんだよ>>499
　　↓
持ってるから知ってる>>503←メーカーも口径も機能も嘘でした>>525

566 ：
・黒色火薬は石炭から作る
　　↓
黒色火薬は硝酸カリウム・硫黄・木炭から作れる>>541←石炭はどこに行った？
　　↓
硝酸カリウムはドラッグストア←嘘。警視庁指定11品目、変なヤツに売れば販売者も検挙
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.npa.go.jp/pdc/notification/keibi/biki/keibikikaku20140110-1.pdf
硫黄はモノタロウで購入できる←これもウソ。一般・個人の方はご購入いただけません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.monotaro.com/g/01871133/
・キャップ火薬をプライマー←.380APCのプライマーポケットにキャップ火薬は嵌らない>>524
　　↓
キャップ火薬から取り出して適当な金属で蓋ｗ>>541←バラしたキャップ火薬って、キャップ火薬なの？

「適当」とか言ってるが、じゃあ直径4.43ミリの金属加工はどうすんだとか、何から流用するんだとかは
ガン無視。実包用のプライマーなら成分くらいはわかるが、その配合はどうであるとか、キャップ火薬
で黒色火薬を点火するのに必要な量はどうなのかとか、そもそも黒色火薬じたいバカの言う方法では
材料が揃わない。バカは「ふたまるきゅが嘘を言う」と繰り返すが、単に事実を並べているだけでそれは
誰が言っても変わるものではない。次から次へと妄想ならべて、現実が妄想に付き合わないからと火病
ってる。自分が言い出したことにも向き合わず、妄想相手に三跪九叩頭をヘビーローテーションして頭
から血をダラダラ流しているような自爆しては話題をそらす禿モドキに、イマサラ棍棒が関係あるの？

567 ：
硝酸カリウムなら土硝法か古土法でええやん
古い民家の縁の下の土とか肥溜周りや養豚場そばの土とか

568 ：
>じゃあ直径4.43ミリの金属加工はどうすんだとか

銅のパイプをロウ付けしてカットするとか、工業高校でポンチで薄い銅板を凹ませてプライマーキャップのような部品を作った事あるな。
まあ、あの程度の加工なら楽勝でしょ。

569 ：
フリントロックの火花や火縄程度で発火する黒色火薬ならキャップ火薬か紙火薬で引火するんでないかな。
要は燃焼して火が出ればいいわけで、端っこでも着火すれば導火線のように火薬全体に火が回る筈。

570 ：
>>566
（通達）と書いてあるから、検挙される場合は事件が起きた場合だな。
硫黄ならお祭りの空砲で使った事があるが、名前を書くだけで購入出来た。

https://www.npa.go.jp/pdc/notification/keibi/biki/keibikikaku20140110-1.pdf

571 ：
>>563
花火の中には黒色火薬のものがあるから使えなくも無いけどな。

572 ：
「海軍、大型揚陸艦馬羅島艦ステルス戦闘機F-35B搭載の検討」 2018.08.17
　
＞　海軍は10日、防衛事業庁、国防電子調達システムを介して「LPH未来の
＞航空機（F-35B）搭載の運用のための改造・改装研究」というタイトルの
＞研究を入札公告した。

＞　海軍は研究用役課題で
＞▲外国類似艦艇のF-35B搭載のための研究結果および改造・改装事例
＞▲大型上陸艦にF-35Bを搭載・運用するための改造・改装の可能性検討
＞▲改造・改装にともなう所要期間および費用などを提示した。
＞研究期間は今年12月15日までだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/08/17/0200000000AKR20180817037600014.HTML?input=1215m

馬羅島艦
http://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2018/05/PS18051500011.jpg

573 ：
ほんと思い付いたら成功的な思考は見ててうんざりする

574 ：
>>572
＞▲外国類似艦艇のF-35B搭載のための研究結果および改造・改装事例

露骨だねぇｗ

575 ：
マラ島w

576 ：
そーゆーのに金回すなら
軍靴とかアサルトライフルとか飯とかそっちにだな…

577 ：
対北には過剰
対日中には過小

自己満足以外の何に使うんだこれ

578 ：
> 大型揚陸艦馬羅島艦
大型揚陸艦
大型揚陸艦
大型揚陸艦

579 ：
>>572
これって竹島艦と仕様ちがうの？

580 ：
>>579
20%か30%以上機能装備排水量を変えちゃうと新規設計扱いになっちゃうらしく
金も時間も人手もないから小規模な変更で済ましてるって話
まあいくらなんでも毒島の欠陥ぐらいは変更してると思いたいが、
たぶんしてない方に500人民元ぐらいは賭けてもいいw

581 ：
本当かよそれ。竹島艦ならネチズンも費用対策効果が悪すぎるとみとめてるのになあ。
あの船でF-35の運用なんて無理。

582 ：
F35を載せるだけなら出来るw
運用までは考えて無いニダ。
ワスプに出来る事ならウリたちにもできるニダ。

583 ：
ウリスプ？和スプに対抗するニダ

584 ：
アントマン&ワスプもパクるニダ

585 ：
「韓国海軍新型揚陸艦、米ステルス「F35B」配備を検討」　2018/08/18

＞　韓国軍当局が、排水量3－4万トン級の大型揚陸艦（LPH）の建造を進め、
＞この艦に搭載可能な米国の垂直離着陸ステルス戦闘機F35B（写真）の
＞配備も検討していることが17日までに分かった。4万トン級の揚陸艦と
＞なると「中型空母」級だ。韓国海軍は今月10日、防衛事業庁の国防電子
＞調達システムを通して「大型揚陸艦の未来航空機搭載運用のための改造
＞・改装研究」というタイトルの研究委託の入札公告を出した。

＞　3－4万トン規模の新LPHを建造すれば、おのずと韓国海軍へのF35B
＞配備も検討されるものとみられる。

＞　一部からは、「韓国海軍は沿岸防衛に優先して力を注ぐべきなのに、
＞大洋海軍への未練から無理な計画を推し進めているのではないか」
＞という批判も出ている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/18/2018081800410.html

586 ：
「海軍、ステルス機搭載する小型空母建造推進」　2018.08.17

＞　しかし政府消息筋は“海軍はすでに独島艦や馬羅島艦を改造するには
＞相当な費用がかかるという結論を下した”として“今回の研究は既存艦艇
＞の改造でなく初めからF-35Bを狙った新型艦艇の建造を見て進めること”
＞と説明した。

＞　これに伴い、国防部と軍当局は去る3月新しい大型輸送艦建造事業に
＞対する検討を始めた。

＞　新しい大型輸送艦は独島・馬羅島艦(1万4600t)より規模をより高める
＞ことが軍当局は計画している。 一部では米海軍で小型航空母艦役割を
＞するワスプ級大型上陸艦(米海軍では強襲上陸艦(LHA)と呼ぶ・4万1150t)
＞程度という予想も出てくる。
https://news.joins.com/article/22893717

587 ：
ズブズブの造船不況なんで体のいい景気対策なんだろうが
そんな事やってる余裕はないだろうに

588 ：
4万トンもある軍艦を造れるのだろうか？
4万トンもある痩せ馬ができるのかしら？

589 ：
まあ、国民が貧困に喘いでいても財閥とずぶずぶの韓国政府としては作らざる負えないだろうな。
だいたい財閥が倒れると韓国自体も危うくなるし、選択を誤った一極集中の末路なんだろうなと。
韓流ブーム（仮）の時は選択と集中がもてはやされたけど、ただの経済ギャンブルなんだなとよくわかる。

590 ：
最低賃金の無理やりうｐで最後の受け皿だった零細自営も壊滅的
それでなくても兵役期間の短縮化と陸軍の縮小で巷に無職が溢れるからな
構造調整で弱小を整理して大手の統合が必要なのにねぇ

591 ：
>>588
>4万トンもある軍艦を造れるのだろうか？
100万トンタンカーとか得意らしいから、大丈夫
痩せ馬は見た目の問題で、10-20年ぐらいは何の問題もない。
30-40年目は・・知らない

35Bを何のためにどこで飛ばすのかは、不明

592 ：
>>591
虚栄心

593 ：
国連が日本の人権問題に憤怒している
日本には北朝鮮と同様の制裁を科すべきじゃないのか

594 ：
つまらない
どうすればこんなゴミみたいなレスが
出来るのか理解できない
人としてではなく生物として劣ってるとしか思えない低能さ

595 ：
>>585
> 「韓国海軍は沿岸防衛に優先して力を注ぐべきなのに、大洋海軍への未練から無理な計画を
> 推し進めているのではないか」という批判も出ている。

韓国にもまともな人がいた！

596 ：
>>595
そういう人はすぐ粛清されるからｹﾝﾁｬﾅﾖ

597 ：
国連って海外じゃ詐欺集団呼ばわりされてんじゃん、確か何もしないのに金を何に使ってるのか大して発表してないとか何とかで
分担金も米が滞納してて、日本が払わなくなったら組織が崩壊する確率爆上げなんだってな
それすら分からないマジ単細胞生物以下だな>>593

598 ：
え？日本が居なくなっても中国が居るし、中国が国連で無双状態になったら日本がどうなるかわかってる？え？え？

599 ：
日米揃って国連勧告を無視するんだろ

600 ：
中国に国連の分担金払える余裕あんのかよ
ま、中華民国から色々分捕っただけだもんな

601 ：
国際連盟同様、主要国抜けた国際連合とか
崩壊するだけだろうに

602 ：
>>593
国連の方から来ましたさぎ。
既に解決済みで韓国内の問題だ。ボケ。

603 ：
>>602
来ました に訂正

604 ：
F-35Bは流石に売ってくれないだろ。
整備も韓国では出来ないし。

605 ：
>>600
｢支払いは元で｣

606 ：
>>599
国連本部は米国以外に移転。
日米を基軸としての新しい国際組織の結成。
この線で行くんでないの、英国とかも参加するでしょうし。

607 ：
>>593
国連に日本へ喧嘩売れるほどの力はありませんw

608 ：
>>598
欧州も脱退して国連が世界中から無視されるという未来しか見えないがw
中国が実権を握った世界機関って、要は中国共産党の一党独裁って事だろ？

609 ：
>>608
シナチョンが買収などで関わった所は全て腐るからな

610 ：
国連は
周辺の何だか分からない機関

611 ：
途中書き込みしちゃった

国連は周辺の何だか分からない機関整理しないと
ただでさえ無い権威低下につながるんでヤバイと思う

612 ：
>>611
なんだかよくわからない機関が多すぎるのに予算が足りないとか言ってるもんな。
いっその事、日本も分担金をしばらく保留すればシェイプアップされるんじゃね？

613 ：
>>598
チャンコロがなんかの役に立つとでも？ｗ

614 ：
中国一色にそまった国連でも発展途上国や欧州はくっついていくでしょ
AIIBの光景を忘れたネット右翼ｗ
韓国は国益重視で双方に加盟しながら反射利益を享受すべき

615 ：
>>613
そこらの日本人より役にたつよ

特に留学生は英語も中国語も日本語もペラペラだから

日本人の売り子が英語に狼狽するなかでテキパキと対応、同郷がタバコをカートン買いする際に化粧品もすすめて箱買いさせて免税処置もバッチリこなして

販売状況を逐次報告、棚だしのタイミングを逃さない

最高だ

616 ：
>>615
それは英語も中国語も日本語もペラペラな優秀な中国人と駄目な日本人を比べるからだからw
海外で働いている日本人が現地語も英語も日本語もペラペラなのを見て日本人は皆優秀だと思われてるのと同じだな。

617 ：
>>614
国連の発足と役割を知っていたら欧州が中国独裁の国連についていくなんていう頭の悪い発想にはならないかと。
経済連合みたいなものなら欧州も付き合うだろうけど、第三次世界大戦の原因になるんじゃないかと言われている中国についていくとか無いわーw

618 ：
>>614
AIIBなんて失敗してるやん。お前馬鹿だなあ。

619 ：
もしかして>>614は国連発足当初から中華人民共和国が加盟国で常任理事国という認識なんじゃねーの？

620 ：
韓国海軍新型揚陸艦、米ステルス「F35B」配備を検討
http://news.livedoor.com/article/detail/15175120/

621 ：
>>620
>韓国海軍新型揚陸艦
4万トン級(米のアメリカ級相当)の揚陸艦を造船不況対策として建造、たぶん2隻
これに載せるF-35B, たぶんオスプレイ, たぶんシーアパッチ, などをFMS輸入。
載せる飛行機・ヘリの代金が、5000億円ぐらい。揚陸艦の建造費(海外調達除く)は4000億、
なんか乗数効果悪そうな政策ですね。もっと国内需要を喚起することをするべき。

622 ：
へっぽこ中国人バイトは優秀だよ
お弁当温めるのに必死でレジ通すの忘れる

623 ：
ろくに研究してないでほしがってるだけ。
米帝がF３５Bを売るわけないだろ。

624 ：
上物買わずに船体だけ作っておしまい、っていつものパターンでは？

625 ：
宗主国への手土産（貢物）じゃないの？＞F-35B

626 ：
＞中国一色にそまった国連でも発展途上国や欧州はくっついていくでしょ

湾岸戦争の「戦訓」のひとつは、国連決議だの国連軍だのを拒否権で阻止しても、多国籍軍や有志連合
という名のアメリカ主導の西側連合軍の結成と武力行使は阻止できない、ってことなんだけどね。

627 ：
そもそもUnited Nationsとは「アメリカと愉快な仲間たち」
すなわち連合国のことですしお寿司

628 ：
少なくともイギリスは中国には付かないわなぁ。
EUがイギリスにこだわるのは国連を創設する原因である世界大戦を防ぐのが目的だから、
欧州が分裂するのは何が何でも防ぎたいだろうし。
だいたい覇権主義を隠さない中国が国連で力を持てば、それはもう国連ではなくなるわけで。
すでに常任理事国である中国が分担金を増やせば国連を支配出来るとか考えている馬鹿がいるのはさすがハン板という感じだねw

629 ：
>>606
それやっちゃうと、故佐藤大輔御大の「地球連邦の興亡」が始まっちゃいますがｗ

630 ：
>>620
相変わらず何をしたいのか判らない国だな

631 ：
単に、ﾁｮｯﾊﾟﾘの持ってるモノは全部欲しいﾆﾀﾞ！でしょ。

632 ：
日本が空母持ったらあのバカ共も欲しがるんだろうなぁ

633 ：
きっとイギリスは香港の返還を後悔してますよ。
香港も復帰を望んでるか、独立したがってる人もいますので。

ところで、古い007映画に出てきたようなMI6の基地が香港に本当に実在したらいいなあ。

>>630
こんなものを作るより、自衛隊の真似して、特殊作戦群作れば良いのにねえ。確かまだなかったはず。

634 ：
韓国海軍３千トン級潜水艦　来月進水式＝２０年末に実戦配備
http://news.livedoor.com/article/detail/15184396/

635 ：
まともな身の丈にあった実用的で必要な装備は欲しいって思ってるのもいるだろうけど
議会がチョッパリ向けとかチョッパリみたいなのじゃないと判子押さない
ってのもあるんじゃないかな

636 ：
>>634
｢シーレーン警備に必要｣と言っていたノムたんの置き土産がついに竣工か。感慨深いね。

…グレートムヒョン？

637 ：
日本と戦うのに必要といえば予算が通りやすいってのは聞いたことがある
要は新しいオモチャが欲しいんだよ

638 ：
>>637
北朝鮮と戦う為と言うと国内の左派がヒステリーを起こして暴れ回るからなぁw
日本を仮想敵国としておけば差しさわり無いのだが、肝心の陸戦力を強化出来ないというジレンマが・・・。
だから、対地攻撃用イージス艦なんてゲテモノが出来てしまう。

639 ：
近く赤化統一には間違いがないんで陸に金を掛けたくないってのは本音だろう
単純に対日戦を考えたら空と海に力を振ればいいだけだが
そのどっちもが南朝鮮（統一朝鮮にも）の身の丈に合わない金食い虫ｗ

640 ：
>>634
＞第１期に実戦配備される３０００トン級潜水艦３隻には弾道ミサイルを発射できる垂直発射管６門が設置

＞第２期に実戦配備される３０００トン級潜水艦３隻には弾道ミサイルを発射できる垂直発射管１０門が設置

垂直発射管の開発完了予定って2020年ごろだったような。

641 ：
とはいえこの新型揚陸艦って新規事業だから妥当性検討から始まって建造にかかるまで数年は経過しちゃうんだろ？
経済とか同盟とかそもそもの国としてとか色々なものが持つのかねえ？

642 ：
この潜水艦は知ってる情報によると、欠陥のある前級を大型化しただけだから、前級と同じ欠陥を持ってると考えて良い。

643 ：
それ以前に朝鮮人自体が欠陥品だろ

644 ：
>>640
これ、北朝鮮の核と結びつけると戦略ミサイル潜水艦になるんだよね。

645 ：
旧ソ連のように潜望鏡の辺りを大胆にイジって、ぐらいしないとまともなSRBMは無理だろうね。船体部分の直径ではミサイルは入らない。

646 ：
3000㌧級の潜水艦なんて　どこで使うつもりなんだろ

647 ：
韓国がSLBM？
それで何処狙うわけ？日本ならそんなの要らんだろうに
アメリカですか？

648 ：
＞＞644
統一朝鮮は北朝鮮とおもっていいから、日本とアメリカじゃね。

649 ：
>>648
すでにUNKOを意識して軍備を考えるとは進歩したもんだね

650 ：
＞＞646
独裁に飲み込まれるわけだから退化じゃね

651 ：
>>650
>退化じゃね
それは、民主主義的進歩史観の偏り。
原理主義的には、より原理に近い政体なので正常進化

652 ：
日本の防衛産業衰退が止まらないｗ

653 ：
＞＞648
どっちを進歩ととるかによる。

豚の奴隷になるのはふつう退化だよ。

654 ：
3千トンで6発だの10発の弾道ミサイル積んだら長距離航海はできないだろ
近海用弾道ミサイル潜水艦て新しいな

655 ：
平時の恫喝外交専用艦？

656 ：
>>644
積むと言ってるミサイルは玄武2B。SAMのナイキを地対地にした玄武1とかトマホークチックな
巡航ミサイルの玄武3とか玄武ばかりで鬱陶しいが、玄武2Bの元ネタはロシア製のイスカンダル。
大雑把に言うと「スカッドの後継の短距離弾道弾」で、重量4トン射程500キロペイロード500キロ。

戦術ミサイル、MLRSの親玉のような立ち位置の兵器だから、核を積んだところで微妙という。

>>351
射程4600キロのポラリスA3が16トン、射程1万2000キロのトライデントD5が60トンなのに比べれば、
4トン以下で魚雷2本分の重量でしかないから。それでも3000トンが水中排水量だったら、キツイと
思うけど。

657 ：
>>656
どうせ連中のことだから魚雷発射管も付けられるだけつけるんだよ？
その上でVLS10基とかつけたらバージニア級並の大きさがいるじゃん
あれ8000トンぐらいあるで？

658 ：
>>646
3000トンの通常動力のSLBMって対潜哨戒機の的じゃないかなあ

659 ：
＞＞655
撃ったらやられるけどね。

660 ：
韓国軍：年内に「ドローン兵」64人を選抜
http://news.livedoor.com/article/detail/15187691/

661 ：
>>656
水中排水量であってます。
現行の1,800クラスが凄く狭いからVLS搭載したら、居住性は変わらないかと。

662 ：
昨今のトレンドは超長距離の核魚雷なのに、どうして飛び付かないんだろう？

663 ：
>>660
タケコプター思い浮かんだww
ドローン頭に付けた兵士かと思ったぞwww

664 ：
>>662
日本が持ってないからでは？

665 ：
>>664
納得したｗ

666 ：
>>657
一斉発射したらそれだけで弾切れになりそう

667 ：
トレンド？

668 ：
ロシアのポセイドンのこっちゃね？

669 ：
チャンコロもやろうとしてなかったっけ？

670 ：
韓国軍：3000トン級潜水艦の進水式が延期、北に配慮か｜朝鮮日報
　記事入力 : 2018/08/21 10:32
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/21/2018082100971.html
南北首脳会談を前に潜水艦進水式の日程を変更

671 ：
>>657
水中3500トンのスキップジャック級SSNをストレッチしてポラリス16基を載せても水中6700トンだし。
もとは水中1300トンのウイスキー級にシャドックを4発載せて、かつ発射管6本に魚雷12本だそうだし。
弾道弾3発と発射管6本のゴルフ級も、ロシア人は2800トンだと言ってるし。
3トンもあるヤホントをVLSに10本、発射管4門魚雷16発でインドに提案したアムールってのもあるし。
https://i.pinimg.com/originals/34/86/46/3486462ba55cfecf464d60938547f4c4.jpg

きっとできるよ、水中3000トンでも。

672 ：
韓国の3000トン級潜水艦ってドイツがオーストラリアに提案したペーパープランの
仮称216級の設計図を買うのかなあ？

673 ：
214級をそのまま拡大コピーみたいな感じで大きくしたんじゃなかったっけ
アイツらアホだから、椅子とかテーブルもそのまま拡大してそうだけど
魚雷発射管も拡大してスリーブ入れる羽目になったりして

674 ：
拡張したにせよ狭い214級程度の船体にAIP機関とSLBM用と称する発射管を
8～10基無理やり突っ込めば居住性は最悪だな
で、キムチ臭とニンニク臭と体臭が蔓延する艦で長期潜航ってただの地獄ｗ

ところで発射指示はどうやってするんだろうな

675 ：
伝令をパシらせるニダ
じゃね？

676 ：
　https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1534828129/

677 ：
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534860646/

678 ：
韓国政府、国防白書にある「北朝鮮軍は我々の敵」部分の削除を検討中
http://news.livedoor.com/article/detail/15193184/

679 ：
２０１６年に発効した韓日軍事情報包括保護協定、自動延長か
http://news.livedoor.com/article/detail/15194138/

680 ：
>>644
北のやつが「何故か」スッポリと収まったりしてな。

681 ：
【社説】「北朝鮮は主敵」表現削除、なぜ韓国軍は急いでいるのか
http://news.livedoor.com/article/detail/15198443/

682 ：
急いで「日本は主敵」と入れるﾆﾀﾞ

683 ：
大韓航空、軍用無人偵察機が点検飛行中に墜落
http://japanese.joins.com/article/374/244374.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|main|top_news

684 ：
2018/08/24 10:31
韓国に技術移転しない米国、日本と新型ステルス機を共同開発へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/24/2018082401039.html

日経の飛ばしかもしれない記事に反応してる。
まず、当初は韓国への技術移転つうのが韓国の嘘が米との認識の違いだし。
自分が知ってる話だと、米は許可なんかしてなく、韓国が勝手に言ってただけだとおもった。

で、こいつらは日本と違って武器の販売を目指して開発進めてるのに。技術移転が前提なんだ？
技術移転した国が拒めば売りたいと思った国に売れないのは当たり前じゃん。
なら、国内で開発しろよ。それならアメリカも口を出せないから。
できないなら、もっとレベンダウした安い戦闘機から始めなよ。
開発経験のない国がいきなりユーロファイター並みの4.5世代機というのがまちかってる。しかも、前述したように確信技術は全て外国製と来てる。
誰が考えても無理に決まってるやん。
戦車ですら失敗しとるのに。、

685 ：
至極真っ当な意見ですね。
しかし韓国は真っ当な国ではないので…

686 ：
>>684
ああ、誤字脱字ひどすぎた。ごめん。

687 ：
もらった技術で勝手に販売できないのはいくら遅くともT-50 F/A-50の販売段階でわかってるはずなのにな

688 ：
イランを見習えよとしか

689 ：
>>684
朝鮮日報って飛ばし記事が多いから、眉に唾をつけて読んだ方がいいぞ。
コラムはなかなか良いものを書くのだが、記事の方が残念な新聞社だな。

690 ：
もう新聞ではなく、新聞形式の読物だと思うしか
ほれ、ネット普及前の頃の東スポみたいな感じで

691 ：
コラムも編集後記も記事すら残念な朝日新聞はどうしたらいいんですかー

692 ：
見出しの折り目を利用して
G馬場、遂に引退……か？
とかな

693 ：
>>691
社説も残念だなw
いつも行く喫茶店に朝日新聞が置いてあるが、読むところが無い。

694 ：
ラテ欄位は目を通そうぜ

695 ：
後、4コマ漫画な

696 ：
韓国に技術移転しない米国、日本と新型ステルス機を共同開発へ
http://news.livedoor.com/article/detail/15203509/

697 ：
>>684
F-5かMIG-21のデットコピーでもしろと言いたい

698 ：
日経の記事だが
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO34481440T20C18A8MM8000?s=3
提案しただけだね。
それをウリナラ新聞が過剰反応してる、

米議会、米政府、米大統領が許可しますかねえ？
1番目が厄介なような。
それにすごく高い。

F-2後継機は国産で、F-15の後継機は海外との共同開発出来も良い気がする。

699 ：
韓国って技術移転してもらっても作れないじゃん
戦車だめ、潜水艦だめ、ヘリコプターだめ、T-50はF16だから売るのに米国の許可がいるし

無理じゃね？

700 ：
>>698
最低でも150機程度はないとペイできないらしいから予備機含めてもF-15枠をある程度取る気はする。

701 ：
>>697
オレは韓国には宗主国様のJ-7E系列がいいと思うんだよなあ
アレひとつものにするだけで随分と先へ進めると

いやちょっと高等過ぎるかな

702 ：
潜水艦は極秘技術なのにスクリューと輪切り公開してしまったからなあw
あれがダーミーなら大したものだがw

703 ：
>>691
>>693
朝ならモーニングコーヒー代わりにいけますよ。血圧が上がるという意味で

704 ：
「韓国型航空母艦論議の'拡大解釈'」　2018.08.20(月)

＞　大型輸送艦1番艦である独島艦開発に参加した予備役海軍
＞関係者たちによれば当初、独島艦は軽航空母艦で作ろうと
＞したと伝えられている。 独島艦は英国が開発した艦載戦闘機
＞である垂直離着陸機ハリアー7台を搭載する計画であったし、
＞今の大型輸送艦代わりに航空母艦と呼ぶ予定だった。
＞しかし周辺国との摩擦を考慮して結局大型輸送艦で名称を定めた。

＞　一部言論では4万トン級航空母艦を言及するが、防衛産業
＞業界関係者たちによればスペイン海軍が運用中の排水量
＞ 2万6000トン規模のフアン・カルロス1世強襲上陸艦をロール
＞モデルに12台のF-35B戦闘機を搭載および運用する艦艇を
＞研究していると伝えられている。
http://www.bizhankook.com/bk/article/16070

705 ：
「台湾'韓国産潜水艦’導入するか」　2018.08.25

＞　25日、台湾言論によれば大宇造船海洋と現代重工業が参加した
＞韓国代表団は今月16日政府に技術輸出許可を受けてソウル、
＞タイペイ代表部で台湾海軍を相手に簡単なブリーフィングを持った。

＞　現在の台湾が輸入する潜水艦は2000トン級潜水艦で8隻ほどだ。
＞韓国代表団はインドネシアに3隻が輸出された209級TR-1400
＞(DSME-1400)モデルを台湾海軍に提示したと分かった。
＞現在IDS事業には現在6ヶ国代表団が参加していてインドと日本が
＞積極的に参加している。 韓国は7番目に参加する国家だ。
＞IDS事業が正常に進行されるならば台湾国際造船所で来年から
＞建造して2024年進水するという計画だ。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018082415270541499

706 ：
防衛庁の調達がNIST準拠で本格的に厳しくなると聞いて、ちょっと情報集めたけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/07_b.pdf
↑に某国の言及がほとんどなくてビビった。

707 ：
>>694
テレビは見ないしラジオはわざわざ番組を確認してじゃなくてスイッチ入れたときにやってたののうち良さそうなのにするだけだからなー

708 ：
空母に原潜と、韓国海軍は金持ちだな
海自もうらやましいだろう

709 ：
そのしわ寄せが何処に現れるのやら…

かつて米内光政が分不相応又は安易なな海軍拡張は国を左前にすると言ってたからねぇ…

710 ：
>>705
金を獲ったあとで中国の横槍で「仕方なく」輸出停止だな。
建造開始もしないかもしれない。

711 ：
日本の新型航空エンジンはF119にも比肩！？だが残念なことに…―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b624695-s0-c10-d0135.html

2018年7月10日、新浪軍事は日本の新型航空エンジンの性能と問題点について論じる記事を掲載した。

記事は「今世紀に入って中国の航空工業は急発展し、すでに日本を超越した。しかし、日本に対する警戒
を緩めてはならない。中国に抜かれた現実を認めようとしない日本はなおも追走を試みており、このほど第5世
代戦闘機用エンジンXF9－1プロトタイプを公開した。理論上の性能は中国の『太行』（WS10）エンジンを超え、
さらにF22戦闘機に搭載されるF119エンジンにも比肩しうるという」と紹介した。

そして、発表された資料などを紹介しつつ、同エンジンの直径が1メートル、全長4．8メートルで、通常の推力が
11トン、最大推力15トンという高性能の大きな推力を有するエンジンで、多くの指標が世界一流クラスであるとしている。

一方で、「残念なことに研究開発の進捗が遅い。現在はプロトタイプが防衛省に引き渡されただけで、基本的な
地上テストも完了していない。航空機に搭載されるにはまだ遠い道のりが必要だ。2000年に開発が始まった中国の
WS15も約11年かけてプロトタイプができ、現在なおもテスト段階にある。XF9－1は2030年ごろにようやく使えるように
なるだろう」と指摘した。（翻訳・編集/川尻）

WS10は使い物にならないからロシアから仕入れてる癖になぜ日本の開発を腐すことができるのかw

712 ：
>>711
日本が航空機の主要エンジン部品でトップクラスだって事を知らないのだろうな。
たぶん、中国みたいにいきなり新しいエンジンをぶっつけ本番で作ったみたいな印象なのではないかと。

713 ：
それ軍板の支那の戦闘機スレにいる反日のアホも日本に対して言ってたなあ。
欠陥戦闘機については香港メディアのねつ造で、今飛んでるのはA型で、B型が本命なんだと。
でもそいつ発言がブレまくってるからネタにされてる。
中国の割と中立的な奴は冷静に戦力差見てるけど。
ただ、戦車については韓国と同じように10式を見下してたなあ。

714 ：
>>712
タービンブレードとかトップシェアだもんね。
>>706
にはF100について興味深い事が書かれてるし。

715 ：
スペイは…何年かけて生産できるようになったんだっけ
本ひっくり返さないとわからんな
何十年かけて物にしたのなんとかすりゃいいものをWS10はあっちこっちからパクってきて
そっから更に技術積み上げなきゃならんものだったろ
それでさらにWS-15とか未完成のものを属国みたくﾎﾙﾎﾙされても…

一朝一夕に出来ないんだから日本のように少しずつ積み上げていけよ
ネ20とは言わんからJ3からでもさあ
属国じゃねえんだからさ

716 ：
今週と来週で、BSフジガリレオXで日本近海のUボートを探せ。

717 ：
＞スペイは…何年かけて生産できるようになったんだっけ

スペイのライセンス生産契約が結ばれてから使えるエンジンが
できるまで20年ほどかかってたはず、契約当時すでに枯れた
エンジンなのに何でこんなに時間がかかったんだろう？

718 ：
冶金技術の低さだと勝手に思ってた

719 ：
戦闘機用エンジン開発の最大のハードルが部品の耐熱温度ですからな。
中国は未だにそこをクリア出来ていませんが、日本はすでに乗り越えているので進捗状況は天と地ほどの差があるでしょう。

720 ：
ネット右翼の中国への認識は２０年以上昔のもの。
中国の軍事技術は既に日本を大きく凌駕している。

721 ：
凌駕している割には相変わらずなところがあるけど
その辺どう解説してくれるのかな？
バックれずに説明頼むぜ>>720
貴様に逃げ場はないと思え、このクズ

722 ：
ま、支那にしても韓国にしても、ネジの精度が低いのはねぇ。

723 ：
まあ金やら人海戦術やら寝技やらで中国なんとかしそうなイメージがあるな

んで韓国は？

724 ：
>>720
具体的には？
口先だけはもう飽き飽きだ

失せろスットコドッコイ

725 ：
>>720
ソースは軍事機密だから教えられない、と言っておけば逃げられるよ

726 ：
耐熱材の耐久力試験がまだなんだな

すなわち連続過負荷試験をクリアして初めてモノになったといえる

この試験設備はアメリカ、ロシア、EU、中国くらいにしかない

大出力エンジンをブン回すための空気流量を地表で持続的に安定供給する大規模施設が必要だ

727 ：
WS10はいつ完成すんだあれ？
一度配備したーとか言ったけど
結局ロシア製に置き換えたようだし

728 ：
日本なんてセキュリティがザル過ぎて中露韓が情報ゲットしまくりでしょ
３Dプリンターで大量生産や

729 ：
できるといいね～。
3Dプリンターで何でも作れるって、どこのジョニー・ライデンの帰還世界だよｗ

730 ：
また出たよ3Dプリンターを魔法のアイテムだと思ってる激バカチョン

731 ：
まあ少なくともロッキードがF22出してまで共同開発しようとか誘ってるってことはそれだけ日本の技術はマジもんだという認識なんだろうな。
東アジアの大陸半島のパチモン国家と違って。

732 ：
>>731
米がある程度セキュリティの面倒みないと中国に技術が流出しかねないってのもありそう

733 ：
>>715
スペイの頃ってイギリスでも職人芸の時代だから出来てたわけで
んで日本の工業製品の品質が良くなっていくのは1980年代あたりからで
それ以降のバブルの頃の金に糸目を付けない開発時代に
とんでもない勢いで技術が進んでいったんじゃね？

734 ：
>>733
日本人が基礎技術投資の大切さに気づいたのが70年代

80年代後半に一気に開花してヨーロッパを蹂躙する

いまはコストカット()が全盛で応用研究は盛んだけど基礎研究はオワコン

プログラムと同じで海外丸投げになる日も近いかもね

735 ：
>>734
基礎研究費は日本の場合GDP比0.4%ほども使ってるそうだけど
韓国が割と使っててGDP比0.7%だそうな

まあどれだけ真面目にやってるかは疑問でかなりポッケナイナイだろうけれど
それでもあの国としちゃずいぶん出してるなあという感想

736 ：
>>715
＞スペイは…何年かけて生産できるようになったんだっけ

ニクソンの訪中の好評が71年、この時点で中国は西側からエンジンを買ってくるつもりで選定を始めていて、
72年5月にイギリスに接触、75年12月に契約締結、79年11月に最初の4基がイギリスでの150時間の耐久試
験に合格したことになっている。

これを載せたJH-7は88年には飛んでたけど堕ちてもいて、JH-7Aにスイッチされて、WS-9のマトモな量産は
2002年から、JH-7Aの部隊配備は2004年からなので、西側のエンジン使って戦闘機を作るという構想からで
あれば、30年越しという話。

>>717
＞何でこんなに時間がかかったんだろう？

FASの見立てでは、もうターボファンそのものが中国にとっての隘路、鬼門ということらしい。ちゃんと習ったの
はMiG19とTu16まで、MiG21はその延長線上でリバースエンジニアリングに成功しているけど、西側であれば
50年代にやってたことであっても、中国に経験がないことが山程あったらしい。ケミカルミリングであったり、電
子ビーム溶接であったり、金属溶射、精密鋳造、精密鍛造。これを加工できる製造装置の導入や保守に、作
った部品がちゃんと使えるかを検査する能力まで。耐熱合金がうんたらという単純な話ではなく。

で、そんだけの投資をしたから、中国はジェットエンジンの部品でアメリカの下請けをできるくらいになった、と。
その形にする、作れる、ではなく、性能を出すために何を使えば、どう加工すれば、こうなる、ということを把握
した先にしかない開発能力とは関係のない部分ではあるけど。

737 ：
スペイって軍用でも使われたけど民間航空機にも結構
使われてるんだよなあ

738 ：
>>735
基礎研究費はGDP比で比較するのは意味無いからw
どれだけの予算をどれだけ公平に分配出来るかが重要だね。
広範囲にいろいろな研究をやれるようにして下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式でやるもんだから。
韓国の場合は選択と集中を基礎研究でもやっちゃうからなw

739 ：
選択と集中でポッケナイナイ

740 ：
F-4ＥJ改をF-35で置き換えるのはわかってるけど、F-15の古いの(形式は省略)はF-38で代替えするのは決まってるんですっけ？

F-15の近代化回収機とF-35で制空戦闘機はカバー。
F-2の置き換えはF-3で。
F-3はステルス能力付加に加えて、対艦攻撃にASM-2、3の4発の搭載能力も維持。
取得数は200訓練機やその他のでもしかすると340？(ネットで聞いたうわさ)。
他には米議会はF22ベースのF-3開発のLMの提案を承認。
ネットではこんな話が聞こえてるけど。出来れば米のF-22後継機の開発にも加わりたいですねえ。

僕の考えた厨房な戦闘機調達ですが、F-35は100から多くて予備機含めて150または250機。F-3は国内開発で予備機含めて200から250機調達。
F-15J後継にアメリカと組んでF-22とベースで開発して、予備含めて200から250機調達。F-22後継機開発にも加わる。
こんなことになったら良いなあ。無理だけどねw

741 ：
>>726>>727
なんか支那でライセンス生産した分もエンジンがダメダメでロシアで組み立て直したつう話が世界の艦船に出てました。2009年か2008なんかなあ？
支那の拡張は見逃せなくて、去年あたりから世界の艦船ても取り上げたしましたね。

742 ：
中国がリムパックに対抗して、東南アジア諸国の海軍を集めた合同訓練をやりたがってるらしい。
大型艦や大艦隊を参加させた砲艦外交をやらないなら国外から評価もされるだろうけど、
今の宗主国様にそんな我慢が出来るのかどうか

743 ：
>>742
1回目はスパイして呆れさせて、2回目は自衛隊をレセプションから外すあからさまな事をやって米軍が切れてしまいましたからね。
リムパックに招待するのは政治。偶発的な戦闘を避ける為。
お互い相手の顔が分かってればそういうのはある程度防げますし、相手への敬意も持てますからね。
でも、中華思想で参加して、二度目も変わらなかったから、無理だとハンダしたんでしょうなあ。

支那版リムパックに参加するのは何カ国になるのかなあ？
自衛隊と米軍は招待しませんよねえ？。
韓国を尻尾を振って参加する姿が目に浮かぶw

744 ：
砲艦外交しないなんて無理無理無理

745 ：
でも遼寧を見せびらかす誘惑を、よく我慢してると思うけどなｗ

746 ：
見せびらかしたいけど実は…
というお約束

747 ：
>>745
見せびらかそうとすればするほどボロが出るのでw
まあ、あれは人民解放軍のお偉いさんも使い物にならんわって言ってるぐらいだし。

748 ：
憲兵という名称が「日帝を連想」　韓国国防部、「軍事警察」への変更を検討
http://news.livedoor.com/article/detail/15217585/

749 ：
見せびらかすもナニも運用して航空機管制施設が狭くて機能不十分だからドック入りして拡張工事やっとるがな

しょせんはロスケの空母、本格的な機動部隊設立を目指す中国海軍としては不満がありまくりだったみたいだ

750 ：
でもまぁ試行錯誤を繰り返す意味はある。今日はとるに足らずとも数年後はどうか
韓国も進歩しているんだろうか？

751 ：
進歩しているなら未だに謝罪と賠償が言わないだろ、あいつらはずっと停滞している。
退化しているが正しいかな。

752 ：
>>748
英語由来でMPでええやん
半日を国是にしてるんだろ？
日本語由来の単語を禁止にし、北みたく密告を奨励して使用した者は裁判無しで収容所送りかDMZで地雷原を散歩させたり銃殺刑にすればええやん
そうすりゃ少しは見直してやんよ
今みたいに中途半端だから世界中から嘲笑われるんだよ

753 ：
>>750
中国は地道に進歩を重ねてるが韓国は定期的に振り出しに戻ってしまうからな。
日韓併合時にとてつもない進歩をしたのに朝鮮戦争で振り出しに戻し、戦後も日本のおかげで進歩したのに日帝残滓とか言って
日本がわざわざ整備したインフラをぶち壊してるし。

754 ：
>>753
朝鮮総督府以外になにかこわしたっけ？
三角点？とか？

755 ：
>>754
国税庁南大門別館や標石・欄干とか、町名や番地制度とかよくわからないのが印鑑証明を廃止とかいろいろやってるな。
最近は日本語由来の言葉も廃止する活動をしているが、今まで使ってた言葉がまったく違う言葉にして困る人は大勢いるのではないかと。
こういうものは特に不便が無ければ積み重ねていけば財産になると思うんだよな。

756 ：
「来年国防予算8.2%増加46兆7千億…2008年以後最大幅」　2018.08.28

＞　政府は来年度国防予算を2008年(8.8%)以来最大幅である8.2%増加
＞した46兆7000億ウォンを政府案で編成、31日国会に提出する予定
＞だと28日明らかにした。
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20180827_0000401374&cID=10301&pID=10300

757 ：
>>756
>46兆7千億
4.68兆円　凄いぞ韓国！　もっとRる！
(日本　防衛省次年度概算要求　5.3兆円 6日前）

758 ：
実際、韓国が保有する米国製兵器は量質ともに日本と同等
韓国陸軍の韓国製兵器は日本のそれを凌駕しており、陸軍も圧倒的人数を誇る
対北朝鮮で備えてきた膨大な火力は自衛隊がお漏らししかねないレベル

759 ：
対砲迫レーダー足りないとか砲兵ほとんどDMZ南方貼り付け必須とかご自慢の自走砲が実戦で散々だったとか、解消されてからどうぞ。

760 ：
韓国が対峙しなければならないのは、シナの人民虐殺軍だが、
どう見ても劣勢だけどな。

761 ：
半島の土地なんかいらんから落ち着けw
中国様がベトナムにやったような懲罰戦争の時は
港湾やルートに機雷設置するだけだから陸軍の出番はないよw

762 ：
>>758
韓国軍の士官が「北朝鮮が攻めてきたら我々は勝てない」と言ってるんですがw
これは核ミサイル無しで通常兵器での戦闘の話ね。

763 ：
>>758
いっぱい釣れて良かったね

764 ：
>>755
全部排除すると大工さんとか仕事出来なくなるらしいな

765 ：
連中にとってはガテン系を必要以上に見下してる社会だから無問題なんじゃねーの？

766 ：
外来語英語か露語か北京語由来に変えるから平気だろう、うん

767 ：
北主導で統一だとするとロシア語かモンゴル語か北京語由来が確実だろうな

768 ：
ロシアに編入されれば、あのモンゴル系の醜い容姿も少しはマシになりますかね。

769 ：
これ書いたのどういう意図からだろうね？
亜音速ミサイルなんて今じゃたくさんあるじゃん。
超音速ミサイルの迎撃は容易ってそれでは亜音速ミサイルの迎撃はさらに余裕ではないのかw

これ書いたやつは清谷と並んで有名なの？
また攻撃の槍は何本か揃えておいた方が良いと思うわ。
中共もASM-3の開発を嫌がってるし。

https://japan-indepth.jp/?p=38372&amp

LRASM買えと言っとるが、隣国が黙ってないだろw

それと米は攻撃主体だから専守防衛用の地対艦ミサイルは持ってないし、興味も運用経験もなかったけど、日本の陸自の地対艦ミサイルと部隊には興味を持ってるみたいだね。
支那の南沙諸島の要塞化で益々関心を持ったようだね。
リムパックでも登場したし。

770 ：
>>742
＞支那の拡張は見逃せなくて、去年あたりから世界の艦船ても取り上げたしましたね。

バックナンバー見たら、「東アジア」でくくれば20世紀からちょくちょく特集組んでたよ。
http://www.ships-net.co.jp/backs_latest.html

>>749
＞しょせんはロスケの空母、本格的な機動部隊設立を目指す中国海軍としては不満がありまくりだったみたいだ

露助の空母ってのは、超音速重対艦ミサイルとその発射プラットフォームとしての水上艦、原潜、超音速
爆撃機、さらには索敵手段としての哨戒潜水艦や哨戒機に衛星海洋監視なんて気違い沙汰まで含めた
システムにおける、過渡期の防空要素でしかないから。

原子炉は低出力大騒音で原潜の高性能化なんて夢また夢。ミサイルは21世紀になるまで自前じゃセミア
クティブレーダーホーミングさえ作れず、頼りはロシア製。札びら切ってフランカーやミサイルを買っても、
じゃあ米空母の位置をどうやって掴むのかとなると、作れる大型機は戦略爆撃機になりそこねたバジャー
かターボプロップの中型輸送機で、洋上哨戒能力なんてありゃしない。

アメリカの空母と同じものがほしければアメリカなみに時間と金をかけるのが筋だし、ロシア製の空母を使
いこなしたければソビエト海軍のような総体としてのシステムを構築しなきゃいけない。不満不満言うなら、
さっさか自前の設計で空母でも艦載機でも作りゃいいのに、やってることはそのロシア空母の完コピの新
造、ソビエトが40年前にやってた艦載型のリバースエンジニアリングなんだから、偉そうに文句を付けられ
る筋合いでもないじゃん。

771 ：
>>769
＞これ書いたやつは清谷と並んで有名なの？

誰のことかと思えばモンタニかｗ 有名人といえば有名人。コミケの同人作家あがりの元海自幹部。

【みじめな】文谷数重FCスレPart.14【日本人】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1533964409/

772 ：
>>771
なるへそ。色々と残念な人なんだねw

773 ：
>>770
1995年7月号が特集「中国海軍」です。
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr256/auc0403/users/0/6/8/3/plasticorganization-imgbatch_1520328377/1200x900-2018030600060.jpg

774 ：
＞実際、韓国が保有する米国製兵器は量質ともに日本と同等

1998年にぐわんぐわんぐわん級が就役するまで、南朝鮮海軍の最大の水上戦闘艦ってギアリング級。
ファントムとかタイガーIIとか旧式機を省くと、残るのは180機のF-16と60機のF-15K対210機のF-15と97機のF-2。
陸は…そりゃアメリカ製兵器の量では南朝鮮の圧倒だわな。日本なら75式で国産化しているSPHも、90年代にな
ってからも538両とか大量購入しているし。国産自慢のK-1も、国際的には「アメリカの輸出品」で兵器輸出統計に
入っているし。Developed for South Korean production だってさ。

＞韓国陸軍の韓国製兵器は日本のそれを凌駕しており、

「する気がない」と「したくても買ってもらえない」という差はあれど、輸出実績がなさすぎて評価のしようがないって
あたりは、日本製も南朝鮮製も似たところはあるかもね。

＞陸軍も圧倒的人数を誇る

日本が南朝鮮を軍事的になんとかしていいなら、海上封鎖で事足りる。陸兵を使うまでもない。南朝鮮が陸兵の
数でなんとかしたいなら、まずは日本まで兵隊を運ばないといけないけど、それって人数が多いことが何かメリット
を生み出すわけ？ 問題は空軍であり海軍でしょ？

＞対北朝鮮で備えてきた膨大な火力は自衛隊がお漏らししかねないレベル

日本まで運ぶ能力もないし、そもそも引き抜いたら北朝鮮狂喜乱舞で赤化統一なんじゃないの？ つか分断国家
という「統一戦争が大正義」ないつ戦争が始まってもおかしくない国が、武力による統一を阻止するために支払っ
てるデポジットみたいなもんで、削減も流用もできない代物じゃん。なにその学資ローンでパチンコ通いみたいな
発想は。

775 ：
そういや南朝鮮人は
日本が持ってないからって
弾道だか巡航だか不明瞭なミサイルを異常なまでに過剰評価してたなぁ

776 ：
>>775
そろそろ配備しそうではあるけどね。

777 ：
日本は巡航ミサイルだの弾道ミサイルを作ろうとすると
左巻きが大騒ぎし始めるからなあ

778 ：
>>777
核抑止および基地反撃用にはもっていても、憲法違反じゃないよ。

779 ：
大陸弾道弾作ろうと思えば即作れる日本の固体液体ロケット。
終末誘導も誤差かなり少なく打ち込める弾道弾作れるだろうなぁ、
あのハヤブサの帰還地点の着陸誤差見れば。

780 ：
＞終末誘導も誤差かなり少なく打ち込める弾道弾作れるだろうなぁ、
＞あのハヤブサの帰還地点の着陸誤差見れば。

日本が脅威と煽り立てたい工作員なのか、いまさら「NOと言える日本」を気取っているのかは知らんが。

戦略核兵器を投射する弾道弾であれば、外部の航法は一切、あてにできないし、しない。してはいけない。
その上であの精度を出しているし、アメリカが青天井の予算でやっても、あれが限界とも言える。

で、はやぶさはどうだったかというと、突入直前まで地上から誘導していた。

それって、縦列駐車やるのに何人もが誘導してくれるのと、途中からは物理法則に従うしかないドリフト縦列
駐車くらいの違いがあるんだけど。

781 ：
豚は黙ってろ

782 ：
>>780
>突入直前まで地上から誘導していた。
ポイントを完全に外しているよ。
弾道弾の誘導の内、大気圏外については、1950-60年代の技術で何とかなる。
問題は大気圏突入時に、大気の抵抗や高層風とか、様々な要素を考慮して、
何m精度で目標に達するかで、200mぐらいの精度は日本は実証できたと言う事。

783 ：
>>776
ん？玄武ⅡBも玄武Ⅲも実戦配備してなかったっけ？まだだったかい？

784 ：
>>782
おれも777みたいな疑問があったんだが
そういうことか。
それならわかる。なるほどな。

785 ：
なお、はやぶさのカプセル分離は突入の３時間前、距離にして７万キロほどだから直前というほどでもないし
そこから先の読みが779さんの書いているように大気圏内での多くの要素の読みの結果の精度だし

786 ：
＞ポイントを完全に外しているよ。

論点をずらされてもね。

＞弾道弾の誘導の内、大気圏外については、1950-60年代の技術で何とかなる。

62年配備のタイタンIIは、150トンあって出力9メガトンの単弾頭。Mk-6RVは3トンを超えてたけど、
これをどう「なんとかする」のかの説明はあるんかいね？

＞問題は大気圏突入時に、大気の抵抗や高層風とか、様々な要素を考慮して、

核攻撃するときに敵国目標上空の高層風を観測でもしているの？

＞何m精度で目標に達するかで、200mぐらいの精度は日本は実証できたと言う事。

長手方向200キロ、幅20キロの楕円が、落下予想範囲だったわけだけど、川口PMの「できすぎ」
発言を否定し、実は目標があってその数字はいくつで、高空でパラシュートを開いているけどCEP
に換算できるしいくつであったという出処は、示してくれるんだよね？

787 ：
＞なお、はやぶさのカプセル分離は突入の３時間前、距離にして７万キロほどだから直前というほどでもないし

「落っことして良い範囲」への軌道修正はTMC-0、60日前から始まっているけどね。

＞大気圏内での多くの要素の読みの結果の精度だし

NASAの説明によると。

To obtain a first approximation to the gas-dynamic forces and heating, a knowledge of the
density variation in the atmosphere is sufficient.

ノドンの弾道。
http://kubota01.my.coocan.jp/N_Krea_Ballistic-Missiles/images/time_range_alt.jpg
http://kubota01.my.coocan.jp/N_Krea_Ballistic-Missiles/images/time_acc_vel.jpg

再突入からあと、大気による外乱の要素が山程あるのは事実にせよ、高度30キロ以下で減速開
始してから着弾までの時間で掛けたらその外乱によるズレの値は大きくならない。必要なのは安
定した弾道を描くRVと、それを最適な軌道で再突入させる段取りであって、射程の長い、速度の
大きな弾道弾であれば着弾まで10秒以下で突っ切る大気への姫姉さまじみた風読みではない。

つーか、やはぶさのカプセルの軍事転用で評価するなら、イミフな命中精度ではなく、射程が長く
なればなるほど高速になる弾道弾のRVを保護する熱対策なんじゃね？ ICBMでさえ秒速7.9キロ
つってるのに、秒速12キロで突っ込んできて回収できたんだから。重量は30倍くらい違うけど。

788 ：
アメリカのF-22の後継機はどっなってます？
また、艦上戦闘機のFA-18の後継機がの話はもうアメリカで上がってます？

789 ：
というか、第六世代戦闘機がどうなるのかまだわからんしね。

790 ：
無人機なるとかならないとか噂しかないなぁ

791 ：
「中国軍用機、韓国防空識別圏で進入・離脱繰り返し…韓国戦闘機がスクランブル」　2018年08月29日

＞　中国軍用機１機が２９日午前７時３７分ごろ、離於島（イオド）西南の
＞韓国防空識別圏（ＫＡＤＩＺ）に進入後、４時間余り飛行した。

＞　この軍用機はＹ－９偵察機であると推定される。
＞ 韓国軍は離於島西南地域で国籍不明機を捕捉した後、直ちに
＞Ｆ－１５Ｋ戦闘機など１０機余りを緊急発進させた。
https://japanese.joins.com/article/547/244547.html?servcode=A00&sectcode=A30&cloc=jp|main|top_news


「今年5回目…中軍用機、またカディズ進入」　2018.08.29
http://www.segye.com/content/image/2018/08/29/20180829005156_0.jpg
http://www.segye.com/newsView/20180829005496?OutUrl=Zum


「中国機の東シナ海及び日本海における飛行について」　
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20180829_01.pdf

792 ：
ロシアとか中国とかのならず者国家が近くにあるとほんと苦労する

793 ：
韓国の軍事費は既に日本の防衛費に肩を並べようとしている
自衛隊の方が人件費が高いだろうから、実質韓国の兵器の方が量と質双方で日本を既に凌駕している

794 ：
国家規模半分以下なのに
軍事費同額ってそれだけ無理してるってとだなぁ

795 ：
韓国国防長官「軍の戦力が世界１０位の韓国…北朝鮮『敵』表記は道理に反する」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00000021-cnippou-kr
宋長官も「経済規模と軍戦力が世界１０位圏の国が特定国を敵と表記するのは道理に反する」と述べた。

なんじゃ　そりゃ

796 ：
戦争中なんだから日本の倍でもおかしくはない

797 ：
日本は経済が縮小?しているから防衛費の伸びは限られるし、
むしろ末期的な財政状況を鑑みて大幅に減らすべ論調があるのに対し
韓国は２％～３％程度の中程度の成長率を維持し続けており、
必然的に軍事費に回す税収が増える一方なんだよな
これって近いうちにF35などの調達数で日本を超えて突き放す展開になるのは必然じゃね

798 ：
ソレ、どこの異世界ラノベの韓国？w

799 ：
少なくとも佐藤大輔の作品世界では無さそうだな
大ちゃんの世界だと英の保護国だったり、日本に生殺与奪握られてる状態だから
舐めた態度は取れないよな
大ちゃん作品の日本だと、ちょっとした騒ぎで即座に意地の悪い対応策が発動しそうだしな
イギリス人が「こんなに性格の悪い国はそうそう無いぞ」と、おま言う発言するレベルで

800 ：
>>797
日本のGDPはのびてるけど
韓国は縮小してんで。

801 ：
>>800
失礼な。テーハミングは世界11大経済大国ニダ！！

802 ：
>>801
韓国のGDPは国外生産をいれてるのでGDPちゃうし。
韓国と中国のGDPは縮小に入ってる。

803 ：
>>793
>>797
うるせぇよ土人

804 ：
ジャップしね！

805 ：
>>797
日本はこれでも平時の省エネモードなので、本気出したら今の5倍になります。

806 ：
新国防相に知日派の鄭氏＝戒厳令疑惑受け刷新―韓国
https://www.excite.co.jp/News/world_g/20180830/Jiji_20180830X919.html

807 ：
知日派を登用しても握り潰しておしまい
になるとしか…

808 ：
てか韓国の経済統計は宗主国の中国と一緒でほんとのことが全然判らない

809 ：
>>808
中国がリセッションに入ってるし、韓国も多分莉セッションに入ってるともう。
貿易統計とかみると。

810 ：
「陸軍コブラ、主回転翼分離不時着... 死傷者はない」　2018.08.30

＞　30日陸軍によればこの日午後4時44分頃京畿道龍仁飛行場で
＞教育訓練中だったコブラ ヘリコプターが地上1m高さで不時着した。

＞　この事故でヘリコプターに乗っていた操縦士2人は外傷や負傷
＞はなかったが病院に移されて精密検査を受ける予定だ。
＞　この日の事故は離陸のために機体が地上1m高さに浮び
＞上がった後、突然主回転翼が分離して発生したと陸軍は伝えた
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20180830_0000405290&cID=10301&pID=10300

811 ：
＞自衛隊の方が人件費が高いだろうから、実質韓国の兵器の方が量と質双方で日本を既に凌駕している

現実の話をすると、自衛隊。人件・糧食費は44.2％。兵器を買う歳出化経費は35.4％。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/image/zuhyo02020403.gif
南朝鮮軍。兵力運営費は42.5％。兵器を買う防衛力改善費は30.2％。
http://www.nabo.go.kr/Sub/Finance_stat/fn03-45.jsp
予算比率で言うなら、日本は兵器購入費は17％多いが、人件費では4％増でしかない。
そして徴兵対象の二等兵の給与の推移。
https://www.morekorea.net/article.php?no=275
2000年 9,900
2005年 33,300
2010年 73,500
2015年 129,400
2017年 163,000
2018年 306,130

自衛隊の人員構成で任期制は10パーセントだけど、南朝鮮の徴兵は70パーセント。職業では
なく賦役みたいな人の集め方をしてたわけだけど、20年で桁が二つ変わって、さらに最低賃金
引き上げで支持率をとるムンムンがどこまで上げるかわかんない状況だし、いっそ志願制に移
行して兵力を30万にして200万ウォンにしてしまえ…頭数半減しても総額では3倍以上になるん
だけど…とかをやれば、兵力運営費は「すでに職業として成り立つ額を払っている」自衛隊を笑
うどころの話ではない。どーすんのよ、志願制への移行と、それとセットの軍の再編の道筋も無
いままに半端に徴兵の給料引き上げて。

812 ：
また分離かい…

813 ：
＞日本は経済が縮小?しているから防衛費の伸びは限られるし、

日本の防衛費の目安は、GDPの他にもういっこ「税収の1割前後」ってのがある。

1980年　26兆8687億円　2兆2302億円
1990年　60兆1059億円　4兆1593億円
2000年　50兆7125億円　4兆9358億円　
2010年　41兆4868億円　4兆6826億円
2015年　56兆2854億円　4兆8221億円
2017年　58兆7875億円　4兆8996億円

＞むしろ末期的な財政状況を鑑みて大幅に減らすべ論調があるのに対し

2009年だと38兆7331億円まで落ち込んでも、4兆7026億円を防衛費に使ってたので
必ず1割以下にしないといけないわけではない。経済規模からすれば、無理せず5兆
円から1割2割は増やせるわけ。

＞韓国は２％～３％程度の中程度の成長率を維持し続けており、

南朝鮮の軍事費が増えているのは、軍事費だけ増やしているから。経済全体のパイ
が大きくなっているのであれば、GDP比は一定のはずだけど、増加してるでしょ。

＞必然的に軍事費に回す税収が増える一方なんだよな

最低賃金上げたら低所得者層の失業率が跳ね上がってチキン屋すら死亡するのを
なんとかしろよ。

つーか、バブルってのはすごかったんだな。P-3Cを100機とかF-15を200機とかイー
ジス艦とか買って、87RCVだの87AWだの89FVだの90TKだの開発して、それで税収
の5％行かなかったんだから。

814 ：
打ち間違え。

＞の5％行かなかったんだから。

7％ね。

>>799
征途なんかだと、第一次祖国解放戦争でソヴィエト援日義勇艦隊は米帝の戦艦沈めるわ、
ミグに乗った模範的日本人がエースになるわ、軍事的栄光のオンパレードで、共産主義の
メンツ守るためには、抑留者と軍人ばかりの男女比も人口ピラミッドも狂った国家を、何が
何でも絶対に存続させなきゃならないという…。

当然、北朝鮮への援助なんてまるっと北日本に行ってるだろうから、半島でも戦争があった
といっても、下手すりゃ中ソの介入の無い、同族同士で日帝のインフラを壊し合って最貧国
まっしぐらになるだけの、事実上の内戦でしかないのかも。

815 ：
また、209氏か。開いて名前見なくてもわかった。
別に批判じゃないですよ。韓国軍も人件費が高くなってるんだね。
韓国軍は４日に一人の割合で死亡するけど、遺族にはお金が幾ら入って来るんですかねえ？
それもほとんどが自殺。事故の場合も支払われるのかなあ？
自殺は裁判になりそう。
自衛隊や米軍や欧州や南米やアフリカ、アジアや中東の軍隊はどうなんだろう？

韓国軍は幼稚園の軍隊。作戦に参加するのも親の許可を得ないとダメだそうだからなあ。報道にあったけど、これが本当かどうかは知らないし、分からない。ハングルみたいな汚い文字を見たくないし。

816 ：
>782
　まあ、はやぶさの大気圏突入は、
・突入時の速度が弾道弾よりはるかに速い（12km/s。弾道弾の5割増し以上）
・カプセルを分離するために急減速するようになっていた（50Gくらい。突入から150秒で数十m/sまで減速）
・カプセルを安全に着地させるため、パラシュートを展開する（ゆえに成層圏以下での気流の影響を
もろに受ける）

ということで、成層圏付近までは精度がよい（速度が速いので大気の影響を受ける時間が短い）のだけど、
その後が読み切れないから、着地後の探索には時間がかかると見込まれていた。
実際には1時間ほどで見つけられるほどピンポイントだったのはご承知の通り。（予想からのずれが1km程度）
※回収が遅れたのは夜間だったのでアボリジニーからの立ち入り許可が下りず、朝を待たねばならなかったため

弾道弾と直接に比較できるものではないが、軌道精度は洒落にならない。（減速をあまりさせなければ
ぶれはそれだけ減るのでさらに精度が上がる可能性がある）
ついでにいえば日本のロケットは固体も液体も軌道精度が高いので、その意味でも怖い存在ではある。

817 ：
＞ということで、

またフロッピーの俺設定か。

＞着地後の探索には時間がかかると見込まれていた。
＞実際には1時間ほどで見つけられるほどピンポイントだったのはご承知の通り。（予想からのずれが1km程度）

記者は「予想地点に近い」から早く見つかったと書いているが、ビーコンによる捜索なのだ
から1キロだろうが10キロだろうがビーコンが動いているかどうかが問題で、川口PMもパラ
シュートを開く火工品が劣化していないかを心配し、ビーコンの信号受信で安堵している。
http://www.jaxa.jp/article/special/hayabusareturn/kawaguchi01_j.html
https://news.mynavi.jp/article/20100615-hayabusa_return_03/
すんげーめんどくさい費用と時間のかかる捜索や、最悪、都市部に落ちて死傷者が出る
可能性も考えて腹切り要員までオーストラリアに送っていたから、できすぎなほどの結果
だった、と。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/32/11/32_841/_pdf/-char/ja

＞※回収が遅れたのは

へえ。じゃあ「予定」はどうで、どんだけ「遅れた」わけ？ そもそも「いつ見つかるか」自体が
未定だったのに。

＞軌道精度は洒落にならない。

その精度ってのははやぶさが単体でなんとかするのではなく、外部からの観測を計算して
指示するわけだけど。弾道弾の航法がめんどくさいのはそこに外部をまったくあてにしない
自律性が求められるからなのに。

818 ：
>817
（高度なシステム関連の訓練も含めた）練習艦の話をしている時に練習帆船
持ち出して見当違いな意見出してたのはどこの誰かと（ｗ

819 ：
＞（高度なシステム関連の訓練も含めた）練習艦の話をしている時に

南朝鮮海軍は遠洋航海を考慮しないとか、乗り組む初級幹部は海自の二割増とか言ってったあれか。

で、なんで自分で持ち出した話をおっぽらかして誤魔化しに走ってるんだ？ 禿モドキは。
回収のタイムスケジュールはこうだからこんだけ遅れた、はやぶさは自律誘導でこんだけの軌道精度
が出せる、とソース並べりゃいいだけだろ。

そんなものがあるなら、だけど。

820 ：
まぁまぁ落ち着いてパーカッションロックの構造でも勉強してろよ
いいかげんうぜぇを通り越してるぞ

821 ：
>820
あんまり文句言うと｢なぜ俺だけ叩くんだ！！！！11111111！！｣
とか余計キレ出すぞ
(なぜもなにも､頼まれもしないのにコテ付けて勝手に悪目立ちしてるだけなのに)

822 ：
韓国、新たな軍情報部隊を創設＝戒厳令疑惑発覚で
http://news.livedoor.com/article/detail/15242121/

昨年３月、韓国の朴槿恵大統領（当時）の退陣要求デモを鎮圧するため、軍の情報部隊、機務司令部が権限を
越えて戒厳令の発布を検討していた疑惑発覚を受け、同司令部が解体され、新たに「軍事安保支援司令部」が
１日、創設された。

823 ：
【森永卓郎氏書評】1985年日航機墜落事故の真相に迫る書
2018年8月31日 16時0分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15238508/

また、こんな事を書いて遺族を傷つけてるアホがおるんだな。
火炎放射器で生存者をかきころしたとか、
無人標的を撃墜しようとして、123便を撃墜したとか、 荒唐無稽杉。

命中から数時間も飛んでるのならミサイルの意味ないじゃん。
中東では見事撃墜しとる、
海自の訓練海域は別な場所だというし。
旅客機が山手線のようにひしめき合って場所でミサイルによる撃墜訓練なんてやってるわけねえし。


>>822
名前変えただけ。海洋警察と一緒。

824 ：
>>823
＞青山透子

「日航１２３便墜落の新事実」で護衛艦まつゆきがシースパロー用VLSを
試験してたって書いたおばちゃん。

825 ：
箇条書きマジックに引っかかる
アホは沢山いるから

直近の例で行くと
モリカケ問題信じてる連中もそう

826 ：
日航機墜落事故の数年前に大韓航空機撃墜事件があったじゃん
あれミサイルで撃ち落とされたのに…

827 ：
>>826
領空侵犯常習犯が敵国上空でミサイルで撃ち落とされたから自国の首都圏上空を飛んでいた旅客機もミサイルで撃ち落とされたと？

828 ：
日航機墜落事故は生存者の証言もあるし、当時テレビで散々報道されて分析も細かくしていたのにデマの方を信じるような連中が、
どこの誰が書いたかよくわからないフェイクニュースを真に受けるんだろうなぁw

829 ：
おいおい、前の文書読んで推理しろよ
ミサイル食らってアレだけ長く飛ばないって事に言及してたんだよ

830 ：
大韓国が撃墜されたのは2年前だけどな。最近は2年前も数年って書くの？これ世代のせいかなあ？
俺の年寄り世代だと数年前は５,6年とういかゆじだけど？
それに長く飛ぶなんてかいてないじゃん。

>日航機墜落事故の数年前に大韓航空機撃墜事件があったじゃんあれミサイルで撃ち落とされたのに…

どうやってやってこれからどうしたら↓の意図を読み取れるんだ？普通は無理じゃね？

> 前の文書読んで推理しろよミサイル食らってアレだけ長く飛ばないって事に言及してたんだよ

831 ：
よくわからんがとりあえず書き込む前に推敲したほうがいいと思う
何が言いたいかわからない

832 ：
>>830
>最近は2年前も数年って書くの？これ世代のせいかなあ？
>俺の年寄り世代だと数年前は５,6年とういかゆじだけど？

どうも、ある世代を分けて学校で「数年前」の定義が変わったみたい。
自分も数年前は4～5年前だと思ってて、他のスレで数年前と書いたら揚げ足取りされた事がある。
若い人が学校で教えられている数年前は2～3年前のようだね。

833 ：
>>830
これ我ながらひでえなあw
まあ、読んでくれた人もいるからまあいいか。

834 ：
韓国が新たな軍情報部隊を創設 戒厳令疑惑発覚を受け
http://news.livedoor.com/topics/detail/15242121/

835 ：
最近はまともな「てにをは」を使うと変な文章と思うみたいよ

じゃあ推敲してみろと言っても直された試しがないし

836 ：
＞まぁまぁ落ち着いてパーカッションロックの構造でも勉強してろよ

「ダミーカートとキャップ火薬があれば」が、火薬はほぐすわ工業高校の設備が要るわに化けたアレか。
モノタロウで硝酸買うためには法人を設立するか、特定毒物研究者の指定を受ける必要があったな。

もういっそ「ダイキンがあれば実包が手に入る」とでも言っときゃいいんじゃね？

837 ：
＞あんまり文句言うと｢なぜ俺だけ叩くんだ！！！！11111111！！｣
＞とか余計キレ出すぞ

127 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2016/03/30(水) 23:53:02.25 ID:hUrP1S9H
「油圧操舵不能の機体を無事着陸させることはどれだけ訓練しても不可能」
って結論になりましたけどね。
※UA232便の場合、JAL123便と違って機体自体は壊れなかった（垂直尾翼を失ってはいない）ので、機体の安定はよかったのです

182 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2016/04/02(土) 21:03:33.25 ID:a3iWAusO
　アメリカの国家運輸安全委員会だが？
　それこそ、UA232 便の検証の結果の結論なんだがね。

NATIONAL TRANSPORTATION SAFETY BOARD AIRCRAFT ACCIDENT REPORT
UNITED AIRLINES FLIGHT 232 MCDONNELL DOUGLAS DC-1040
SIOUX GATEWAY AIRPORT SIOUX CITY, IOWA JULY 19, 1989
http://libraryonline.erau.edu/online-full-text/ntsb/aircraft-accident-reports/AAR90-06.pdf

バカの言う「UA232便の検証」では不可能なはずの推力非対称でコントロールしたのがUA232便。
The airplane was marginally flyable using asymmetrical thrust from engines No.　1 and 3 after the
loss of all conventional flight control systems; however, a safe landing was virtually impossible.
バカの言う「機体の安定は良かったです」の実態。
The check airman attempted to use engine power to control pitch and roll. He said that the airplane
had a continuous tendency to turn right, making it difficult to maintain a stable pitch attitude.

ソースを示した上で「お前の論拠のソースは何か」と聞いたら、スレ落ちまで逃亡。そして。

497 ：マンセー名無しさん：2016/04/19(火) 22:54:07.43 ID:SfNCtOPC
挙句の果ては「なんで俺だけたたかれる！」みたいなこといってふてくされる

進歩がないと言うべきなのか、痴呆が始まって自分が何言ったかも覚えてないから同じことしか言え
ないのかは知らんが、ソースを出されるたびに「キレてるからウリの精神勝利！！１！！」と火病った
ところで「◆0tkoCr0vocはソースを出せない」「息するように嘘をつく」って事実は変わらん。

838 ：
まぁまぁ落ち着いてパーカッションロックの構造でも勉強してろよ
いいかげんうぜぇを通り越してるぞ

839 ：
資料で殴るのはええけど粘着はきめぇぞ

840 ：
要は同じような理由で複数の人間に嫌われてるというだけの話を
｢前も同じ事言われたぞ！｢同一人物に決まってる！｣って解釈するってさあ…
なんの悩みもなさそうでうらやましい｡絶対リアルで関わりたくない類だが

841 ：
いやマジで
｢自分は何年も前からスタイルを変えてないのだから当然違った人間から同じような内容の文句を言われる可能性もある｣
とかは一切考えずに自演だとか言っちゃうわけでしょ
なんていうか、無敵だな

842 ：
火薬の話なら、この間高校生が理科室から薬品を盗んで爆薬を作ってたなぁ。
知識さえあれば、いろいろやりようはあるんでないの？

843 ：
NGしとけよｗ

844 ：
>840, >841
その割にはコテハン付けてるのにトリップがないので、本人の同一性が担保できない、
ってあたりがね。

そりゃトリップ割れしたら担保できないが、最初から付けてないのではねえ。
実際、書き込みが同一人物とは思えない場合もあるから。

845 ：
前に多人数からの反論を全部合成して反論して
矛盾してるとかのたまわった事があったな

あまりの馬鹿さ加減に呆然とした

846 ：
「防衛事業庁、指向性赤外線妨害装置独自開発... 世界6番目」　2018.09.02

＞　防衛事業庁が敵対空ミサイルの脅威から味方航空機の生存性を
＞画期的に向上させることができる「指向性赤外線妨害装置（DIRCM）」
＞の開発に成功した。世界6番目独自開発である。

＞　開発過程でヘリコプターに直接搭載して運用する飛行試験と、
＞携帯用対空ミサイルを実際の発射して欺瞞する試験などを数回
＞実施して先月31日開発に成功した。
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2018090214487638818


「敵携帯用対空ミサイル防ぐ'指向性赤外線妨害装備'(DIRCM)世界6番目独自開発成功! /防衛事業庁提供」
https://www.youtube.com/watch?v=TDg6VKzAj0U

847 ：
世界12大経済経済大国とか、世界で何番目とか、期限とか好きだよな。
あまり意味はなさないのにw

848 ：
>>847
自尊心だけは世界一ですから！
実態が追い付いていないだけですw

849 ：
>>847
ノックダウンでもキット組み立てても独自開発だしね

850 ：
無駄にプライドが高く、コンプレックスの塊だもんな
「貴方は貴方、私は私」、「オレはオレの道を行く」が出来ない未成熟さもあるんだろうね

851 ：
まあ常に誰かに見守っていてもらわないと不安でしょうがないんだろ

なにせ千年ぐらい虎の威を借るキツネをやって
自分の頭で未来も将来も考える必要がなかったのに
なんでかその虎がまったくの役立たずで消滅しちゃったし

後がまの日本が面倒を見てくれるのかと思ったらその日本も負けて放り出され
気がついたらいつの間にか国が半分になってて

北のほうはソビエトが後ろ盾になってくれたと思ったら消えちゃって
中国はなんか市場がどうとかうるさくて面倒見悪いし
南はアメリカが日本の代わりになってくれるのかと思ったら甘やかしてくれないし

852 ：
>>844
そういえば先の連休の時の荒らしがコテハンを騙った時も、
２０９だけは装わなかったなぁｗ

853 ：
＞まぁまぁ落ち着いてパーカッションロックの構造でも勉強してろよ

とにかく何か単語出せば反論した気分になれるバカはお安くていいな。
自分のレスには一切の責任を負わないし、のっけから欠片の価値も無いと表明しているんだから。

それ、チラシの裏で十分だろ。

854 ：
＞要は同じような理由で複数の人間に嫌われてるというだけの話を
＞｢前も同じ事言われたぞ！｢同一人物に決まってる！｣って解釈するってさあ…

もちろん別の解釈もできるぞ。年を跨ごうと言い回しがそっくりな、◆0tkoCr0vocが反論できなくなると、
正確には自分の言い出したことにさえ言及できなくなると、なぜか規則正しく現れるバカが世の中には
何十人もいるって解釈が。

>>842
＞火薬の話なら、この間高校生が理科室から薬品を盗んで爆薬を作ってたなぁ。

「高校生であること」が爆薬の材料の入手が簡単ってことを示しているのかな？ 高校生だから学校に
教材として販売された薬品に、一般人よりも容易にアクセスできた、とも言えるわけだけど。

なんのコネもない給与所得者が実包の製造を思い立ったとして、ダミーカートとキャップ火薬を買って
そっからさき、足がつかないように材料を揃えるってのはそれなりに難易度が高いよ。

ガンマニアの愉快犯じみた実包製作なんかじゃなく、極左とかがガチに日本人Rと言ってて、実際
パンピーでも警官でも何人も殺してて、警察はそれを阻止するために普段から仕事をしてるんだから。

855 ：
まだやるんだ・・・びっくりだ

856 ：
＞前に多人数からの反論を全部合成して反論して
＞矛盾してるとかのたまわった事があったな

「前に」というならレスの引用でもしてくれよ。
つかさ、多人数だろうが事実に基づく反論であれば、論理的整合性がとれるのが普通だろ。
それが反論を並べたら反論同士で矛盾しましたとか、誰が見てもバカとしか思わないんじゃね？

＞実際、書き込みが同一人物とは思えない場合もあるから。

ソース出したら逃げるお前も、とっとと引用しろよ。そういう事実があるなら。

＞そりゃトリップ割れしたら担保できないが、最初から付けてないのではねえ。

別に誰が発言したかを拠り所にしなきゃならない思想の表明をしているわけではなく、ソースが
参照できる形で事実を書いてるだけなんで。事実をもとにフロッピーの妄想だの捏造だのを指
摘するのに、担保がどうとか、バカじゃねえの？

誰がレスしようが事実は変わらんのに「トリップ無いからボクの精神勝利だもん」とか、キチガイ
にもほどがあるだろ、禿モドキ。

むしろ禿より溜めてる宿題を少しは片したらどうだ？ フロッピー。

857 ：
馬鹿のせいで過疎った

858 ：
反日国家なのにすり寄るなよ
そんなんだから世界中から嘲笑われたり信用されないんだよ
日本語由来の外来語や食文化等排除し、使用した者は親日派として弾圧しろや
その程度のポリシーを貫けないんじゃ誰も見直してはくれねーよ

859 ：
>>857
過疎というよりは絶句というか二の句が継げなかったというか

860 ：
パーカッションリボルバーで恥をかいたことがトラウマになってるようだしね。

861 ：
「対火力戦核心装備「対砲兵探知レーダー-II」本格戦力化」　2018/9/3

＞　ＬＩＧネックスワンは防衛事業庁と‘対砲兵探知レーダー-II量産契約’を
＞締結したと3日明らかにした。 契約金額は1,810億ウォンで2022年まで
＞量産が進行される予定だ。

＞　私たちの軍が海外から導入して使用中の‘アーサー-K’に比べて
＞探知範囲および作戦持続能力が30～40%画期的に向上したし、
＞国産化率が95%に達して迅速で円滑な軍需支援が可能になることは
＞もちろんメンテナンス費用削減と輸入代替効果も期待されている。

＞　また、卓越した作戦性能でヨーロッパおよび中東など海外市場でも
＞大きい関心を受けていて今後大規模輸出が可能だと予想される。
http://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=1&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1378

862 ：
＞　対砲兵探知レーダー-IIに適用された能動位相配列方式レーダーは
＞半導体送受信機TRモジュール(Transmitter-Receiver Module)を使った。
＞車両一体型レーダーのためにTRモジュールに小型化、軽量化技術が
＞適用されたしおかげでアンテナ サイズと電力消費量を減らすことができた。
＞従来はGaAs(Gallium-Arsenide、ガリウムヒ素)基盤電力増幅器を使ったが
＞高い電力密度と効率を持っている最新のGaN(Gallium-Nitride、窒化ガリウム)
＞型高出力増幅器を適用してモジュールの大きさを減らし軽くさせることが
＞可能だった。
http://geunduun.com/svcShowWebZinDetail.do?contentsSeq=253

863 ：
揚陸艦って空母みたく、武装搭載して、さあ出撃。
○○を叩いてこい、なんて使い方はしないと思ってたんだけど？
南はそんな事を揚陸艦に求めてる？

864 ：
>>863
まぁ世界初の攻撃型イージスを作り上げた国なんで
単艦突撃上等の攻撃型強襲揚陸マルチ空母ってジャンルも造るだろ

865 ：
揚陸艦はほとんど空母
すなわちKFXを搭載してイルボンに懲罰を食らわせられるという事ﾆﾀﾞ
制空権を取った後は戦車を揚陸させて対馬を奪うﾆﾀﾞ

866 ：
韓国は空母を３隻作って太平洋と日本海、黄海にそれぞれ１隻常時運用してみたらいい
あ、どうせ遠洋用も欲しくなるだろうからもう１隻追加か。どれだけの人員と予算が必要なのか思いしれｗ

867 ：
韓国は外洋海軍をまだ諦めてないのか

868 ：
>>865
KFXじゃ揚陸出来ないと思うぞ。

869 ：
チョンはバカだな揚陸艦に通常艦載機は積めないのに空母じゃ無いから。
KFXは空軍機なのに、艦載機運用無理だろ。
寝言は死んでから言えチョン

870 ：
4万というと一隻約4,000億円か。
最低でも、2隻必要だからしめて8,000億円。
一隻運用中、一隻は退役扱いのイギリス方式で良いだろ。れ
搭載機は予備機含めて約30機。40機もいらんだろ。
150億円として、4,500から5,000億か。
約1兆円3千億円。
韓国の国防予算で捻出するの無理だw

３隻で一兆2千億円はかかる。
一隻はメンテで、２隻稼働でも搭載機は約60機か。それだけで1兆円超えるね。やっぱ無理w

871 ：
揚陸艦作るより空母作った方が良いかもね。

872 ：
韓国、スポーツ選手の兵役免除の見直し示唆　「軍事要員が不足」
ttps://jp.reuters.com/article/games-asia-soccer-idJPKCN1LK09H

873 ：
紛争中だから根こそぎ動員やって決着つけろや

874 ：
ウリナラ版「欲しがりません、勝つまでは」を発動しろよ
元々そのスローガンは大好きなドイツがルーツ（WW1時）なんだからよ

875 ：
今回の兵役免除は日本の社会人アマチュア野球チームに勝ったぐらいで免除するってところが問題になってるな。
素人相手にプロが成績を出しても意味無いってことみたいだけど、まあそんなんで免除されるならなんでもアリになるしな。

876 ：
＞パーカッションリボルバーで恥をかいたことがトラウマになってるようだしね。

バカの一つ覚え、ツッコミはガン無視というモリカケ相似の精神勝利の連呼は、読まされた
ほうがいたたまれなくなるよ。パヨクと朝鮮人は相性いいんだろうけどさ。

>>863
＞南はそんな事を揚陸艦に求めてる？

ウリナラ新鋭揚陸艦で第四次対馬征伐ニダ、くらいは言いそうだけど。

で、気になってググってみたら、対馬征伐自体、日本じゃあったかどうかさえよくわからん
エア征伐だったという。

877 ：
韓国の対馬領有の根拠として応永の外寇って、ここの板ではそこそこ有名じゃなかった？

878 ：
>>877
廃藩置県の時に、文句の一つもつけてこない時点で
対馬領有の根拠避難はないも同然と思ってる

879 ：
>>877
有名だね
マヌケの根拠としては

880 ：
>>875
兵役期間の短縮と陸軍の大幅縮小を先にやってる
で、今度は兵役免除基準の強化
要は不平が溜まりやすいところのガス抜き

愚衆政治の最たるもんだわな
まぁ北の軍事的侵攻はないって確信があるんだろうな（遠い目…

881 ：
>>878
九州探題使節に対馬の倭寇攻撃を通達
宗氏の了承を得ずに攻撃
軍事占領をもくろむも豪族にボロ負けして帰る
元寇かとデフコン爆上げした幕府に釈明
まだ併合をもくろむも宗氏や豪族から拒否される
第二次侵攻を目論むも勝てないから止める

どう見ても日本側の正当性にしかならんのが笑える

882 ：
関空からの利用客避難が一向に進まないあたり、日本はフクシマでの対応失敗から何も学んでいないことが見て取れる
本当に嘆かわしい
韓国に哂われても何も言えない

883 ：
はい、次の方どうぞー

884 ：
つか、半島の土木技術じゃ人工島の空港なんて作れねーんじゃねーの？
橋にしてもパラオの例がある訳だしなぁ…
半島だったら崩落確定やろ

885 ：
サッカーや野球で勝てない相手に戦争で勝とうだなんて
そんな身の程知らずな島国があるのかな？あったー！！？(ﾟдﾟ)！

886 ：
若手相手にガチのプロチーム投入する国が何言ってんの？
北のシャブ食べ過ぎたか？こいつは

887 ：
大阪桐蔭相手に米のメジャー球団投入する様なもんだろ

888 ：
「K105HT車輪型自走砲本格量産突入」　2018/9/5

＞　防衛事業庁は5日午後ソン・ヨンム国防部長官主宰で開いた
＞第114回防衛事業推進委員会(防推委)で105㎜曲射砲性能
＞改良初度量産計画(案)を審議・議決したと明らかにした。

＞　105㎜曲射砲性能改良事業は既存の老朽した牽引式105㎜
＞曲射砲を車両に搭載して、自動射撃統制体系を適用して改良
＞する事業だ。
http://img.asiatoday.co.kr/file/2018y/09m/05d/2018090501000517800030361.jpg
http://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20180905010003036

889 ：
関空なんかあったの？

890 ：
>>889
「関西空港孤立「絶望的な気持ちだった」　韓国人を含む利用客、神戸空港に移動中」　2018年09月05日
https://japanese.joins.com/article/799/244799.html?servcode=400&sectcode=430&cloc=jp|main|breakingnews

「２４周年誕生日に台風の直撃受けた関西空港…観光・物流に赤信号」　2018年09月05日
https://japanese.joins.com/article/807/244807.html?servcode=A00&sectcode=A00&cloc=jp|main|breakingnews

891 ：
>>884
ラオスダム決壊は禁則事項です

892 ：
これで仁川はハブ空港！
釜山の栄華よ再び！

とかいう腹算用だったりして。
阪神淡路の時のタナボタの経験から

893 ：
震災よりは酷くないしなぁ…

894 ：
北海道で全停電かよ
日本のインフラは脆弱過ぎ
てっか、特定の火力発電所が道内の半分を供給してるとか、
そこがやられると電力系統が落ちるとか、有事の危機管理がまるでなってないね
日本なんてローコストで勝てると周辺諸国は高笑ってるんじゃないのか？
韓国はこの間の台風でも大したことなかった
韓国のインフラを見習ってほしい

895 ：
東日本大震災のときは翌日には電源復旧してたけどな
ちなみに被災地だけれども

896 ：
北海道は停電と土砂崩れ以外は大して被害が無くて良かったが
建築基準法が緩くインフラの耐久性も低い上に
手抜き工事が蔓延してる韓国で同規模の地震起きたら悲惨な事になりそうだな

897 ：
韓国は2011年9月15日に全域停電やらかしてただろ。
建物単位の停電なら、今年の猛暑で頻発してたしなぁ。

まぁ、主要火力発電所の直下で震度6強の地震食らった、って不運はあるが、全域停電は不味いだろ。

やっぱ、放射脳連中のせいで原発の発電止めちゃったのは、失敗だったな。

898 ：
韓国のインフラ？笑うところ？
なんの日本におまエラは住んでるかね？w
韓国のインフラなんて橋は落ちるわ、建設中の道路は手抜きで崩壊するわ。漏電で信号待ちの人が感電死するわで、最悪やん。
ただ単に知ってる単語並べただけだな。
韓国に住んだこともない癖にw

899 ：
「配置前から墜落する大隊級無人機」　2018.09.06

＞　20日、軍によると、軍は、2013年大隊級無人航空機を配置する
＞ために、防衛事業庁から事業管理分科委員会を開催して小型
＞偵察用無人航空機事業にA会社のリモアイを最終決定した。

＞　しかし、試験運用が始まった2015年からの墜落事故は続いた。
＞墜落事故件数のみ2015年8件、2016年12件、2017年13件に増えた。
＞今年8月まで10機が墜落して事故件数はさらに増えるものと見られる。
＞軍は墜落した無人航空機が飛行途中統制不能・搭載通信機故障、
＞サーボ モーター誤作動、飛行途中推進力モーター中止、GPS信号
＞途絶など装備に欠陥があったものと推定している。
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2017102714014599297_6.jpg
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018090514203598388

http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20180213/thumb1/BBS_201802130637512970.jpg

900 ：
独自技術なのでレイヴンBではありません、と。
http://www.avinc.com/uas/view/raven
http://www.unmannedsystemstechnology.com/wp-content/uploads/2015/08/RQ-11B-Raven-UAS.jpg

＞軍は墜落した無人航空機が飛行途中統制不能・搭載通信機故障、
＞サーボ モーター誤作動、飛行途中推進力モーター中止、GPS信号
＞途絶など装備に欠陥があったものと推定している。

制御系ダメ、誤作動の原因が入力される信号でないならばサーボモーターもダメ。
通信機もGPS受信機もダメで、モーターが止まるのはモーターがダメなのかバッテリーがダメなのか。

速度や航続時間に絡む空力性能、回収時には失速して墜落してぱかんと割れる構造、ターレットに
載せているセンサーの能力がが問題に挙がってないのは、話がそこまで進んでいないからなのか。

901 ：
韓国で、例えばソウルと釜山でそれぞれ大雨と地震に見舞われたらどうなるのかなぁ？
非常に見苦しい事態になりそうだよな

902 ：
これレイブンのパクリ？

903 ：
アメリカの次期練習機。ＬＭ丸投げのT-50は落選だと思うんだが。
何故ならボーイングに仕事与えないいと、ボーイング死ぬだろうと人づてに聞いたけど？

904 ：
>>903
>ＬＭ丸投げのT-50は落選
どっちにしろ韓国もT-50も関係無い。
米国内製造70%超は、全ての米国政府調達の義務だし、
20%も韓国製造と言ったら落選する。
だいたい米T-Xへの要求仕様は、T-50どころかFA-50より高度で、
全然要求に合わない。
エンジン換装、コックピット全交換、レーダー/コンピュータ交換、
主翼その他再設計で、残るところはたぶん一つも無い。

905 ：
さすがにGE社製のバルカン砲は残るんじゃあない？

906 ：
>>904
＞だいたい米T-Xへの要求仕様は、T-50どころかFA-50より高度で、
＞全然要求に合わない。

たしか要求は、燃費はT-38より10パーセント向上してて、空中給油訓練ができて、F-35と同じ
ワイドタッチパネルディスプレイで、前後席とも配置は同じにしなきゃいけなくて、NVG対応とあ
るけど、追々F-35のHMDに対応しなきゃいけないんだろうな、という。

>>905
T-50Aは武装してないから。空対空空対地ともにシミュレートできること、とあるので、実際に武
装できなくてもよいらしい。

今月末が年度末だから遅くても30日、もしかしたら17日からワシントンでやる空軍のシンポジウ
ムで発表されるかもね、という話。
https://combataircraft.keypublishing.com/2018/08/30/t-x-award-coming-soon/

907 ：
「国内最大軍需支援艦'昭陽艦'海軍に引渡…年末から任務遂行」　2018.09.07

＞　防衛事業庁は7日現代重工業が建造した次期軍需支援艦(AOE-II)
＞ '昭陽艦'を海軍に引き渡すと明らかにした。

＞　1万t級軍需支援艦である昭陽艦は140人余りの乗組員が運用する。
＞長さ190m、幅25m大きさに最大速力は24ノット(約44km/h)で燃料油、
＞弾薬、主・副食など補給物資1万1千50tを積載することができる。

＞　昭陽艦の艦名は大きい湖の名前を軍需支援艦の艦名で制定する
＞海軍の慣例により国内湖のうち最大貯水量(29億t)を自慢する昭陽湖
＞で取ってきた。
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2018/09/07/AKR20180907023500014_01_i.jpg
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/09/07/0200000000AKR20180907023500014.HTML?input=1215m


昭陽湖

＞　1973年、昭陽江ダムが完成したことによってできたダム湖。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E9%99%BD%E6%B9%96

908 ：
>>906
>T-50Aは武装してないから。空対空空対地ともにシミュレートできること、とあるので、実際に武装できなくてもよいらしい。

以前、練習機候補に挙がった時はシミュレーション機能が貧弱で最初の段階で候補から外れた筈だが。
結局、T-50をベースにしてもほとんど全部作り直すのと同じように見えるが。

909 ：
自称先進国の島国がブラックアウトを起こしたと聞いて

910 ：
>>908

911 ：
>>909
そのネタ、あまりつつかない方がいいよw

原発再稼働の根拠にされかねないからw

912 ：
発電所を稼働にするのに他所からの電力が必要⇒ふぁ？

津軽海峡を介して本土から電力を融通してもらうにも、交流への変換装置を稼働するのに外部の電源が居る⇒ふぁ？？


その程度を稼働させる非常用電源ぐらい用意して無いのかYO!!

913 ：
>>912
起動時に賄いきれないのは当たり前w
炉に火が入ってもいきなり主回路全投入なんて無理やし

914 ：
何かバカっていうより中世の無知蒙昧みたいな感じだな
流石やってる事が現代の魔女狩り状態な半島の国だけの事はあるわ

915 ：
>913
「補助エンジン始動」から入るのはお約束ですな（ｗ

916 ：
>>912
例えばビルの電源を一度に入れると電流の流れに遅延があって電圧が足りなくなり誤作動する事があるだろ？
電源を入れても配線の電気抵抗があるから、一度に全部に電流を流すにはいつもより多くの電源を必要とするんだよ。
で、それがビル施設なら非常用電源で補えるけど電力を供給する側の発電所に供給するだけの発電量というものが存在しないわけ。
小さな発電所なら電源車などをつなげばやれなくはないけど北海道の大半の発電を担ってるとなると他県から融通してもらうしかないんだな。

917 ：
まぁ車に例えて考えても分かるだろ
始動にはバッテリーが必要
走り出せば自身のオルタネーターで賄う

てか始動時の監視制御系は何にで動いてるって考えてるんだろう？
そこにすら考えが回らないID:IobE6jPRって幼稚の極みだね

918 ：
火力発電機の所内電力(自身で消費する電力)は出力の4%くらいなので
起動時でもそれくらいは必要。
25万kWだと1万kWくらいなので、馬鹿でかい非常用発電機が必要になる。
その他にも蒸気が必要なので補助ボイラーなんかを起動させたり手間が
かかる。通常の停止時は運転しているボイラーから送気するので対応は
ちょろい。

919 ：
オーストラリア軍など参加＝北朝鮮「瀬取り」監視－防衛省
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-083755/

920 ：
ボイラーが蒸気を発生させるまでも燃料ポンプや送風機は動かす必要ありますからねぇ
……大戦時の蒸気タービン艦の始動はどうやってたんだろ

921 ：
>>908
＞結局、T-50をベースにしてもほとんど全部作り直すのと同じように見えるが。

空中給油の訓練したいというお話なのでDorsal Air Refueling Tank (DART) を付けてみました。
邪魔なら外せます、レセプタクルに接続するだけのドライと違って、燃料を実際に流せるウェットです、
というのが売りらしい。
https://combataircraft.keypublishing.com/wp-content/uploads/sites/5/2016/08/27531697856_55b00057a9_o-1024x740.jpg
https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/16/25/1466519726-27493274871-f92e3bd2d1-k.jpg

魔改造になるのかヒョウタンツギになるのか、LMの力量が問われてますな。

922 ：
空中給油の訓練だけならF-15でも出来るが、輸出が目的だから無理矢理つけてみましたという感じかねぇ。
どちらにせよ米軍が採用するとは思えねぇポンコツだわw

923 ：
>>907
活躍する海もないのに支援艦こさえてなにやるの？

924 ：
>>923
>活躍する海もないのに支援艦
西海岸かハワイまで大統領が大型揚陸艦で逃げる際には一緒に逃げる補給艦が無いと駄目じゃん。

925 ：
>>923
正面装備を揃える金が無いんだろう
てか地味にこういう艦はいいと思うがな
いらんのは訳の分からん攻撃型イージスと強襲揚陸艦擬きの輸送艦

926 ：
>>907
今のAEOって、旧帝国海軍みたく、給兵艦なんてのはないのかなあ？
一万トンくらいなら韓国なら1隻のみで、あとは7,000トンクラス２隻あれば充分だよね。

韓国には救難艦が必要なんだけど、事故にあった客船や軍艦、潜水艦を救難する船は持ってましたよね。沈船のときは活躍できなかったけど。
ソナーが魚探なんでしたっけ？
この種の船は２隻ローテで十分だと思う。

927 ：
>926
　AOE 自体が給兵艦（AE）、給油艦（AO）、戦闘給糧艦（AFS）を統合したものだから。
　米軍だと給兵艦はキラウェア級がいましたが、2隻が予備役、他は全部スクラップ。
　ルイス＆クラーク級は貨物弾薬支援艦（AKE）に種別が替わってますし。
（武器弾薬以外に航空機の予備部品なども輸送する）

928 ：
>>926
水上艦救難艦
　ATS-31　統営　2014年12月就役
　ATS-32　光陽　2016年10月就役
潜水艦救難艦　
　ASR-21清海鎮　1996年12月就役
　ASR-II次期潜水艦救難艦　2022年引渡予定

「統営」「光陽」は魚探を取り払って就役してた。
魚探の代わりのソナーの為の予算が2017年度予算で415億ウォン要求されてた。
新しいソナーが付けられたかは分らない。

929 ：
>>928
救難艦は２隻で足りますね。作ろうとしたら無駄になる。
>>927
なるほど、統合した艦種なのですね。
分けて建造するよりも合理的かも。

米は余ったアイオワ級の機関を利用した補給艦を随分と大事に使ってましたね。

930 ：
潜水艦救難(母)艦とかは良く各国海軍で見るが水上艦救難艦ってあんまりきかないな、海保や沿岸警備隊といった類いでやってる国が多いから？

931 ：
潜水艦の様な軍用しか無い、かつ機密の塊だから自前で潜水艦用の救難艦を用意してる訳だからねぇ…

932 ：
北朝鮮の瀬取り、警戒監視にニュージーランドが初参加
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12198-083769/

933 ：
>>930
水上艦は脱出用のボートが艦に装備されているので自分たちで避難出来るから。
潜水艦は沈没したら自分たちでは逃げられないから。

934 ：
>929
　大本たどると日本海軍の足摺型給油艦のコンセプトに行き着くんですけどね。ただ足摺型は、

・機動部隊に随伴できる高速（巡航速度が14knot級の）軽質油給油艦が欲しい
・そんな高価なフネを、ガソリンのためだけに使うなんてもったいない
　→燃料だけじゃなくて糧食や真水も補給しよう
　→航空機用弾薬（機銃弾・爆弾・魚雷）も積むと助かるよね
　→だったら航空機用の予備機材（潤滑油や予備部品）も積もう
って要求がドンドコ積み上がった結果という（ｗ

　足摺型が完成した頃には機動部隊の運用自体が変わってしまったので、結局
本来の使われ方はされなかったのですが。

935 ：
>>934
足摺型給油艦って言えば最近の歴史群像の考察によると、
主力空母に燃料補給出来る事を考えてたとか。
前にも後付けここで述べましたが、空母に改装した給油艦はあのまま給油艦として使った方が良かったかと。
日本が貧乏なのと、空母に最初から改装する計画でしたが。
もう少し先見の明があれば給油艦としての方が戦局最も影響を与えたと思います。

あと、工作艦を複数隻と松型を17年初めから大量建造しておけば。
なんかでみたような気がしますが、造船所での建造に伴う残業が認められたのは戦況が激しくなってからだとか？
でも残業の件はもしかしたら間違いかも。

936 ：
B29相手に竹やりで戦おうとした蛮族らしく、タービンぐらい人力で回せ

937 ：
そんな蛮族に喜んで併合されたヘタレが居たそうですね…

938 ：
どこの蛮族とやらが B29 に竹槍で向かったというのだろう。無知ってすごいね。

939 ：
あの時代で蛮族ならその併合されたヘタレは類人猿以下ですな
500年もの間、何かしら才能や素質がある奴を片っ端から潰して、
神輿として担がれるしか能が無いのとかイエスマンしか残らなかった結果だもんな

940 ：
なんだかネット右翼さん達のコンプレックスを刺激しちゃったみたいですまない

941 ：
見苦しい言い訳乙

942 ：
ネット右翼の定義ってなんだろうな。
愛国的な話なんてないと思うが。

943 ：
>>929
＞なるほど、統合した艦種なのですね。
＞分けて建造するよりも合理的かも。

バーク提督の二次大戦中のアイデアである「空母機動部隊についてこれて、AOと、AEと、AF…具体的に
は冷蔵貨物船…の仕事をワンストップでできる船があればいいな」を作戦本部長にまで出世したとき作っ
のがAOEなので、AOやAEの搭載品目を一緒に積んだらAOEかというと、そうはならないという。

サクラメント級やサプライ級が現役だったころも、AOEがいつでもCVBGに補給できるように、別口でAOや
AEがAOEに燃料弾薬を届けていた。高速で大型という贅沢な船だったけど、その運用も贅沢という。

米海軍のAOEはみな引退したからいまAOEという船はないんだけど、AOEの仕事ってのは残ってる。なの
で、AEとAFの荷物を一緒に積んでかつ燃料も補給できるAKEと、燃料のほかにAEやAFが積んでいたドラ
イカーゴや冷蔵食品も積む新世代AOとをペアで空母につけてやったら、任務としてのAOEの役割を果た
せるよね、ってのをルイス・アンド・クラーク級AKEと、計画中のジョン・ルイス級AOでやる予定。
https://nassco.com/wp-content/uploads/TAO_205_Fact-Sheet-2016_web.pdf

944 ：
>>942
一番広義的なのは
「自分と異なる意見のものはネットとか関係なく全部」
だったような

945 ：
>>942
自分以外だよ

946 ：
ま、悪口は自分が言われて嫌なことを対象に言うそうですし。
よほど併合されたのがコンプレックスで、刺激されちゃった様ですなw

947 ：
リアルにデモしてる相手も「ネトウヨ！」と罵倒する方々ですからして…

948 ：
「ICBM抜けた閲兵式…また他の新武器は」　2018.09.09

＞四輪駆動の小型装甲車に盾形のカバーをかぶせた新型戦車にロケットで、
＞北朝鮮が輸出用に開発した「火の鳥-2」を自動射撃統制型に改良した
＞「火の鳥-3」と推定される
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2018090917000577676_1536480004.jpg
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018090917003285001


「米刺激しないためにICBM抜いた閲兵式…中習近平親書で友好誇示」　2018-09-09

＞北朝鮮政権樹立70周年をむかえた9日平壌で開かれた大規模閲兵式で
＞人民軍戦車部隊が過ぎ去っている。
http://img.seoul.co.kr/img/upload/2018/09/09/SSI_20180909174213_V.jpg
http://seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20180910002007

949 ：
ロシアのスパイのウォッカ好きの酒豪女性声優によると、ロシアではコーラよりペプシがソ連時代から売れてるんだってさ。
ロシアの伝統なんだと。本当かよ。

950 ：
ソ連時代はペプシが色々搦め手使って独占販売してたからよ
市場が解放されてからはコカ・コーラにシェアを取られたらしいけど

951 ：
>>795
陸軍だけで60万人いるから一人頭の予算は少ない

952 ：
自国が世界で何位とかを異常に気にするのは韓国人だけ

953 ：
常にマウントしないとアカンなんて
サル山みたいな小規模（ローカル）なコミュニティならともかく、
近代国家だと何かなぁ…
常に心の余裕が無い窮屈さを感じるわ

954 ：
冷戦とか言う原始的かつ原子的なマウントの取り合い

955 ：
海軍

956 ：
日本右翼が台湾人の心の象徴である慰安婦少女像を蹴ったことで
台湾で反日感情が燃え盛る結果となった。
日本右翼は良い仕事をしたと中国本土や韓国人はかんがえる

957 ：
ちょっと待て
その日本右翼は
ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ

958 ：
>>956
ソースは？
まさか脳内台湾メディアじゃないよね？
もう少しさ、考証等を練り込んでからにしろよ
こっちもヒマじゃねーんだからよ馬鹿チョン

959 ：
>>956の食ってる覚醒剤って混ざり物が多い質が悪いんだろうな

960 ：
NZ哨戒機が嘉手納へ飛来　瀬取りの監視活動のためか
https://news.goo.ne.jp/article/ryukyu/region/ryukyu-20180912161729.html

961 ：
「海兵隊、航空搭載能力大型輸送艦・垂直離着陸UAV導入検討」　2018.09.12

＞　戦略研究所によればチョン・ジング司令官は基調演説を通じて
＞現在の旅団級水準に留まっている海兵隊の上陸作戦能力を
＞艦艇と航空機などを大幅補強して中・長期的に師団級水準
＞まで拡大する方案を推進中だと明らかにした。
＞
＞　チョン司令官はこのために"揚陸艦艇、航空機搭載能力を
＞強化した次期LPX級を建造できるように海軍と緊密に協力して
＞検討中"と説明した。
＞
＞　海兵隊は搭載可能な航空機機種に対しては具体的に明らか
＞にしはしなかったが、アメリカ海兵隊が運用中であるF-35B
＞ステルス戦闘機を念頭に置いたのではないかという観測が出てくる。
＞
＞　現在の私たち海軍は1万4千t級大型輸送艦(LPH)の独島艦と
＞馬羅島艦を運用している。 海兵隊はこれら輸送する艦と一緒に
＞次期大型LPXを建造して上陸作戦に動員するという構想と見える。
＞
＞　また、チョン司令官は"大型貨物船(Deck Carrier)等多目的
＞民間船舶を動員して部隊装備と物資を普及させる'Sea-Basing'
＞(海上基地）概念を発展させている。 これを通じて名実共に師団級
＞規模の海上投射能力を備えることになるだろう"と話した。
＞
＞　また、海兵隊は監視・偵察能力拡充のために垂直離着陸型
＞UAV導入も検討中だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/09/12/0200000000AKR20180912076700014.HTML?input=1215m

962 ：
>>960
コレはファビョっちゃわないかなー
P-3Kはウリ達の為の特別バージョンﾆﾀﾞ！つって

963 ：
>>962
そもそもあいつらが導入したのはCとBやろ

964 ：
馬羅島艦
マラシマ艦とかイヤラシイ

965 ：
韓国海軍行事での自衛艦旗掲揚自粛求める　韓国人教授が海上自衛隊に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00000008-yonh-kr

自衛艦旗は旧日本海軍の軍艦旗と同じデザインの旭日旗で、韓国では同旗を戦犯旗とも呼ぶ。

徐氏は電子メールで「行事に招待され参加するのはいいが、日本の帝国主義を象徴する戦犯旗を
軍艦に掲げるのはあってはならないこと」とし、「歴史をきちんと直視するならば、自ら掲揚を控える
のが基本的な礼儀」と強調した。また、「日本が敗戦後しばし使用していなかった戦犯旗を復活させ
たのは、帝国主義の思想を捨てていないという証拠」と指摘した。　

966 ：
うぜえ民族

967 ：
帆船時代の頃からの国際ルールなのに…
無知ってすげーなとしか

968 ：
ナチ党旗と一緒くたにしてんじゃねーよ
あっちは党旗だったのを政権取って国旗や国章に転用したんだよ馬鹿

969 ：
でもなあ、旭日旗掲げさせないようにしてくれって大統領請願に1日だか2日だかで1600人しか署名しなかったってのがね
いつもの韓国人ならもっと大量に請願するはずなんだが
実は盛り上がってないのかね？

970 ：
「請願しない奴は親日派として処刑又はDMZの地雷原で横一列して歩かせる」とか発表しないと無理なんじゃね？

971 ：
韓国で旭日旗・旭日旗って騒ぐやつらは奇誠庸のような
人種・民族差別主義者なんだろうなあ。

972 ：
そこまで強権を発揮できるならそもそも請願なんてまどろっこしい真似をする必要がないという。

つーか。

＞韓国の広報活動に取り組む誠信女子大の徐ギョン徳（ソ・ギョンドク）教授は

＞誠信女子大学校（ソンシンじょしだいがっこう、英称: Sungshin University）は、ソウル市城北区
＞普門路34キルに本部を置く大韓民国の私立大学である。1936年に設置された。大学の略称は
＞誠信女大。

＞学校法人誠信学院は誠信幼稚園、誠信小学校、誠信女子中学校、誠信女子高校、誠信女子
＞大学校をもち、幼児教育から大学教育に至るまで全ての正規教育システムを含めている。誠
＞信女子大学校の創立者である李淑鐘(リ・スックジョン)博士は、韓国の国会議長と韓国女子団
＞体協議会長を務めた人物である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A0%E4%BF%A1%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1

日帝の過酷な収奪やら強制連行して慰安婦やらの最中に、朝鮮人が女学校作れたんだ…。

973 ：
あいつらが言ってることをまとめると
部屋を勝手に掃除するなクソばばあ
それと勉強しろってうっせえんだよ
あと親父が俺のこと殴ったから病院いく
金寄越せ
だからな

974 ：
>>965
この人も寄付の横流しやら、前政権からの金銭授受やらで、
立ち止まったら吊される側に回るから必死だね

にしても、身元を明らかにしない軍艦が入港するのはいいんか？

975 ：
韓国は親日犯罪の相互監視社会になってるから
表立って親日をすると吊るし上げられる
でも表立って反日すると今度は日本と関係できなくなるから
韓国社会という内側の恐怖と日本という外側の恐怖の板挟み状態

976 ：
そのまま潰れていただけませんかね>板挟み

977 ：
肥満になって兵役逃れ　兵役で人生を無駄にしたくない若者の増加に手を焼く韓国
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10955.php

978 ：
反日するなら覚悟完了してるのがフツーだろうに
上から底辺までそんなんだから、諸外国に嘲笑われるんだよ
その程度のポリシー貫けよ

979 ：
他所から見たら朝鮮半島なんて、いつもどっかの国の付属品扱いでしかないしな

980 ：
元々、アメリカが適当に大統領にした反日基地外が建国して
その後の軍事政権も国内の不満解消の為に継続した結果
殆ど宗教化したのが今の反日だし

抜本的な国内改革の先送りを誤魔化し続けた結果が今日の反日だぞ
覚悟なんてするわけないじゃないか。

981 ：
「米承認海上哨戒機価格が上がった…なぜ?」　2018.09.14

＞　アメリカが対外軍事販売(FMS)方式で韓国政府に海上哨戒機
＞'ポセイドン'(P-8A)販売を承認した。 だが、わが政府が事業費
＞ 1兆9000億ウォン規模を策定したことと違いアメリカ政府は事業費
＞規模が2兆3000億ウォン余りだと発表して関心が集められている。
＞　アメリカ国防省傘下安保協力国(DSCA)は13日(現地時間)
＞ "国務省が対外軍事販売(FMS)方式で韓国政府に海上哨戒機
＞'ポセイドン'(P-8A)を販売するのを承認する決定をした"と明らか
＞にした。

＞　これに対して防衛事業庁は米政府が策定した金額は開発費などを
＞含んだ全体規模であり各国別に協議過程で金額は千差万別で
＞変わることができると説明した。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018091407411268186

982 ：
「補完したという国産艦対艦ミサイル 海星、また、発射失敗」　2018.09.14

＞　13日、軍消息筋によれば、去る5月30日海軍3艦隊の光州艦で
＞進行された訓練で正常発射された海星誘導弾1発が約35秒
＞飛行後、海上に墜落した。
＞　海星は去る2016年6月、海星実射撃訓練当時、発射管欠陥で、
＞ 16秒飛行後、海上墜落した前歴を持っている。
＞　海軍は2年前問題がふくらんだ以後、誘導弾と発射管一部部品
＞(前方覆い‘支持用リング’)が衝突しないように改善、昨年7月
＞実射撃を再実施して問題がないと確認したことがある。
＞　軍当局が海星の欠陥を補完したと明らかにして1年余りでまた
＞再び問題点があらわれたのだ。
＞　現在、海軍と国防技術品質院、国防科学研究所(ADD),製作会社
＞(ＬＩＧネックスワン)等関係機関では失敗原因を分析中にあるが、
＞明確な進展はないと伝えられた。
http://www.ajunews.com/view/20180913100045784

983 ：
F-22をベースとするF-3はなくなったようだな
チョンには羨ましかっただろうが
日本にとってははた迷惑な提案でしかなかったから良かったよ

984 ：
F-22は制空戦闘機だからねぇ。
F-15の置き換えならわかるんだが、F-2とはニーズが違うような気はしていた。

985 ：
F-3はF-15の後継機だぞ
ただ機体寿命はF-2が先に来るのでF-2後継としての開発になる
F-3開発量産となったらF-15の任務をF-3が担い
F-2の任務をF-15が行う
その為の改修も2機だけ先行して始まるだろ

986 ：
>>942
自分の言うこと聞かないやつ、自分が気に食わないやつ全員。＞定義

987 ：
F-3なんて最初から共同開発の餌だからな
最新鋭機開発が数兆円単位になる時代に日本の調達数だけで開発費捻出できるはずもなく
防衛庁も本気で単独開発なんて考えてないだろう

988 ：
なんか防衛庁とか書いてしまったわ
いつの時代で止まってるのか

989 ：
防衛装備庁と混ざっちゃったんじゃない？

990 ：
＞最新鋭機開発が数兆円単位になる時代

こんなアホな妄想してる馬鹿まだいたのかｗ

991 ：
>>982
だから完成後にテストする悪習をいい加減直しなよ。
完成後してなかったんだろ。
ヘリ、戦車も軍履も防弾アーマーもヘルメットも新型小銃とこの調子じゃん。

992 ：
(朝鮮日報日本語版) 中国が黄海にブイを設置、韓米日の潜水艦を探知か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00001203-chosun-kr

シン・ガクス元駐日韓国大使は「中国の立場からすると、西海で活動する韓米日の潜水艦は直ちに気になるだろう。
問題のブイが、潜水艦の運航情報を把握するための監視装置ということはあり得る」と語った。中国は16年から西太
平洋のグアム周辺の深海で、米潜水艦のスクリューのノイズなど音響情報を収集できる監視装置を運用している。
監視装置は海面のブイとケーブルでつながれ、敵潜水艦の動きをブイに内蔵した衛星通信装置で本部に伝送する。
西海に設置されたブイも、こうした機能を備えている可能性があるのだ。
韓国軍の関係者は「中国のブイの一部は、韓国海軍の作戦区域に設置された。韓国海軍の作戦上、負担になるのは
事実」と語った。

993 ：
F-2の改造開発が1650億のつもりで3200億、アメリカは6000億かかるんじゃないかと
見積もったらしいが。

>>987
＞最新鋭機開発が数兆円単位になる時代

The current F-35 development program is projected to end in 2017, when Block 3F
developmental flight testing is complete, at a totaldevelopment cost of $55.1 billion.
https://www.gao.gov/assets/680/676584.pdf

F-35でざっぱ6兆くらい？

Aを作るのにBだCだと相乗りして、それがAをめんどくさくした面があるにせよ、それの
おかげで調達機数が空軍だけの場合より4割近く増えて異様に高いところを狙ったアビ
オニクスを開発できたってのがあるので。

日本の国産兵器は日本の要求以外は切り捨てて開発費を安くあげたけど、日本も日
本で高いとこ狙ってるから、日本仕様だからと安くなるとも思えず。

…空軍だけで1700機以上って調達数は、同盟国の調達動向や派生型のゴタゴタすら
吸収するから、ある意味チートだなあ、と。

994 ：
よし、空自も1,700機導入しようぜ(´･ω･｀)

995 ：
ﾑﾁｬｲｳﾅｗ

996 ：
陸自「じゃあうちも10式1000両MCV1500両体制を」

997 ：
F-3、1兆円ぐらいだぞ。日本の低賃金パワーを舐めるんじゃない。米国欧州で3兆円なら、日本は1兆円かからない。

998 ：
韓国の独自設計による３０００トン級潜水艦「島山安昌浩」が進水
https://japanese.joins.com/article/174/245174.html

同艦は韓国が独自に設計して作った潜水艦だ。全長８３．３メートル・全幅９．６メートル、水中最大速力は２０ノット
（時速３７キロメートル）、乗員は約５０人。今まで海軍で最大だった潜水艦「張保皐（チャン・ボゴ）－ＩＩ」または「孫元
一（ソン・ウォニル）級」（１８００トン）に比べ、大きさは倍ほどとなる。非大気依存推進装置（ＡＩＰ）に高性能燃料電池を
適用して水中潜航時間も長くなった。潜水艦の頭脳役を果たす核心装備である戦闘・ソナーシステムをはじめ国内で
開発された装備が多数搭載された。

999 ：
いつ日本一周航海に出てくれるのかな

1000 ：
ユーロファイターもゴタゴタで総開発費2兆円レベルって言われてるからな
それで対地攻撃すらまともにない、対空能力もラファール負ける駄目な子になったとか救われない

1001 ：
>>997
低賃金でウハウハが事実なら、発展途上国はもっと簡単に高性能戦闘機を自前で開発して
いることになる。実際はF404を買ってきてもAL-31を買ってきてもマトモに飛びゃしない。

ついでに言えば6兆円ってのは日本の10倍の軍事費と日本の10倍の航空旅客という軍民揃
っての市場規模や、その金が突っ込まれた航空産業の蓄積ってのがあっての話なので。

1兆切るような開発費で収まるなら、戦闘機100機で総事業費が4兆円とか言わないと思う。

1002 ：
だいたい、欧米が賃金いいかっつーと。

1003 ：
低賃金で無能なら完成しない。
日本人エンジニアは優秀だよ。日本人の平均は、向こうのトップ数%ぐらいに位置する。その上の超天才は日本では埋もれて出てこないけどね

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

パヨクにありがちなこと
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ271
はすみとしこ「古河市東諸川889-20に住んでるよ」 9
ネトウヨのいう反日の基準って何や？
川田倫也 ロリコン 教師 ネトウヨ 新潟
知能の低い子供はネトウヨになる
はすみとしこ氏の次スレが立つのを待つスレ
余命三年時事日記って真に受けていいの？ 403
戦争民族🇯🇵ジャップ
キムチってうめぇよな、ご飯が何杯でもいけそう
--------------------
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【31076】
DIYで自宅の外壁、屋根等の塗装をする情報交換
お坊さんバラエティ ぶっちゃけ寺
★　　　　　　　蝸牛　　　　　　　
今日食べたインスタント麺を報告するスレ 62食目
【角南圭】うちナビ【失踪】
【韓国】　ソウルは無症状でもＰＣＲ検査、集団感染相次ぎ　“第２波”　警戒　[06/08] [荒波φ★]
(･∀･)　X-plane パート3だよ。あはは。
【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ201【育児】
【致命的！】石橋貴明は声が通らない５能無し
物江智行短足糸目デブホルホル里山
【モバオク】笑える出品物、質問欄
【悲報】ネッテラーが日本撤退へ
web小説サイトの傾向を語るスレ Part.2
天凰で打ってる人で雑談でしもないか？5448本場
20代女性処女彼氏なしってどれくらいいる？
愛国心
G1紀行　５　２０１９
3DCGソフトを比較するスレ 其の36
J(　'p`　)しミヤカワのガイジライン14
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼