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不細工ネトウヨ青識亜論の体臭を糾弾するスレ Part7
ハンJ日本史部
- 1 :2018/06/01 〜 最終レス :2019/03/28
- 自国の歴史を知り、ネトウヨと差をつけるんだ👋😜✨
- 2 :
- 日本史の人物でバトロワするなら最強は誰や?
- 3 :
- ワイ世界史専攻
日本史を学びたい模様
- 4 :
- そらもう卑弥呼よ
鬼道使いやぞ
- 5 :
- 卑弥呼なんか信長ファイヤーで一発よ
- 6 :
- >>3
【悲報】日本史専攻ワイ、世界史専攻にコンプレックス
世界史から見た日本ってどうなん?
- 7 :
- 秀吉とかいう出兵ガイジ
- 8 :
- ワイの本棚
中世武士選書はええぞ
https://i.imgur.com/cYm0Zjn.jpg
- 9 :
- >>6
あんま覚えてないけど特に印象に残らんで
東アジアタイムは大体中国やし
第二次大戦でぽっと出程度
- 10 :
- >>8
ワイ、学がないからこういうの全部同じ内容に見えて飽きてまうんや...
興味はあるんやが、どうしたら楽しめるようになるのかなぁ
- 11 :
- ある日突然「明に行くからオマエ協力しろ。しないならわかってるよな」と言いがかりをつけられて背められたという朝鮮出兵
- 12 :
- 明治あたりはどうや
薩英戦争とか興味あんねん
- 13 :
- >>10
ワイは戦争の日本史とか動乱の東国史を基礎にした上で、個々人を掘り下げる為に読んでる感じや
応仁の乱において朝倉孝景は西軍を裏切った。これだけじゃ何故裏切ったかのバックボーンが不明やろ?
そもそも朝倉家とは?斯波家との関係は?越前ってどんな国?とか理由が分かってくるのが楽しい
- 14 :
- オンライン版国史大辞典読みたさに就職後もジャパンナレッジに金払い続けてるで
吉川弘文館のあの事典はホンマによくできとる
執筆者もしっかりしてるし理解深めたい場合の参考図書も載せてるし
- 15 :
- >>13
はぇー、深いンゴねぇ
今日からワイも君みたいになれるように頑張るで!
- 16 :
- >>11
徳川は行かずに済んだのホンマ草
- 17 :
- >>10
まずは漫画日本の歴史辺りで通説抑えるといいやで
もしくは高校の教科書。
その上で興味あるところを追いかけるんや
- 18 :
- ワイの日本史の先生は単語暗記させて終わりやったからどういう意図があって教科書に載せてるのか、その背景を考えたことがなくて恥ずかしいンゴ…
- 19 :
- >>8
すごE
- 20 :
- >>2
とうふさん😤
- 21 :
- >>11
何か琉球もそんな感じだったよな
- 22 :
- 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする ←ここで悪逆非道ななんJ民が侵略を開始した
↓
面白くないので皆居なくなる ←このフェイズに至る前に併合されて近代化されてしまった
- 23 :
- >>17
教科書は詳しい分流れがつかみにくいンゴねぇ
しばらく漫画で頑張るわ
- 24 :
- >>20
江戸時代は高級だったらしい😵
- 25 :
- 幕末とかは教科書順に覚えるんやなくて、起きた日付順に並べ直して覚えると流れも掴めるからオススメやで!
- 26 :
- 朝鮮出兵は
明は出兵対策で財政破綻で死亡
李氏朝鮮はせめられてギリギリ致命傷
日本はあまり関わらなかった徳川が力つけて死亡
関わった国が誰一人として得してない無意味な戦争やで
争いはあかんねホンマ
- 27 :
- >>26
明はたかが辺境の日本と朝鮮の戦いにそんな手間暇かかったんけ?
- 28 :
- よく考えたら交渉が決裂して戦闘が始まったとかじゃなく
いきなり朝鮮から明まで攻めるぞってただの蛮族やな
- 29 :
- >>10
編年体(年表で同年代に何が起きたか学ぶ・横)よりも
紀伝体(ある人や物がどう変化したか・縦)のほうがおすすめですよ
>>8さんの書籍は基本的にはそうなってますが
ニコニコ動画ですが、
5分で殿に教わる!戦国武将!シリーズとかいかがでしょう
http://sp.nico&video.jp/watch/sm29121481
http://sp.nico&video.jp/watch/sm30343065
http://sp.nic&ovideo.jp/watch/sm29668776
時間もあまりとりませんし、お試しください
- 30 :
- >>27
なにせド辺境でしたから。朝鮮って満州のさらに先なので
移動に伴う負担と兵站がきつかった模様です
> 『明史』王徳完伝によると
「寧夏用兵(ボハイの乱)、費八十余万、朝鮮之役七百八十余万、
播州之役(楊応龍の乱)二百余万」、
『明史』陳増伝には「寧夏用兵(ボハイの乱),費帑金二百余萬。
其冬。朝鮮用兵,首尾八年,費帑金七百余萬。
二十七年,播州用兵(楊応龍の乱),又費帑金二三百萬」とあり、
数字に違いはあるが、万暦の三大征の中でもこの戦役がボハイの乱と楊応龍の乱とは
比較にならないほど財政上に大きな負担であったと認識されていたことが窺える。
- 31 :
- >副学長(当時) 來生新 放送大学学長(行政法)
>副学長(当時) 宮本みち子(社会学)
>学長(当時) 岡部洋一(コンピューター工学)
↑学問の自由を否定し、言うことをきかなければ辞任しろと迫り、講師を辞職させた偽善者たち↑
↑宮本みち子は安倍首相が座長の「一億総活躍国民会議」の有識者の構成員↑
>問題は事前に複数の専任教員による校正を受けたが、特に指摘はなかった
↑宮本みち子は委員長として問題ないと判断していたのに、後になって騒ぎ出した↑
↑安倍首相が座長の「一億総活躍国民会議」の有識者の構成員
↑宮本みち子と來生新は、講師に『5行分の問題を削除すること』と『日本美術史という授業を続けること』とどっちにしますか、と辞任を要求した(パワハラ)↑
>放送大学が学長、副学長の名で権力的に行ったことは学問の自由、
>大学の自治の観点から極めて問題であり、表現の自由の根本が問われることになる
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52599734.html
- 32 :
- 日本史研究者は漢文と古典文法と崩し字の読み方くらい抑えておけば大体どの時代も日本語だけで研究できるけど
韓国や台湾の研究者が自国の研究する時に日本語学ばなきゃいけない・・・っていうコロニアルな状況は重いンゴねぇ
京城帝国大や満鉄調査部が採集した史料読む為に日本語勉強した・・・って韓国人の先生と研究会で話した時は色々思うところあったで
- 33 :
- >>32
専門家の民?
詳しすぎて嫉妬しそうなんだ👹
- 34 :
- >>10
ノブやぼでもやったらええんちゃう?
大志はお勧めせんけど
- 35 :
- 所詮信濃の小城だと思い八千の軍勢を以って攻め入ったアダルトマン城だったが
城下町から狭い道を長蛇のように進み二の丸にさしかかったところ、四方八方から町民、足軽の投石槍衾に遭い遁走
川まで逃げ帰ってきたところでその川はなぜか氾濫しており、逃げ場を失ったワシの兵は次々と溺死するかアダルトマン将軍に討ち取られていった
それを聞いたワシは驚きと憤怒から盛大に脱糞したのだった
お前らもうやめといたほうがいいぞ
- 36 :
- >>34
日本史オンチだけどやってみるわ
どれがいいん?
- 37 :
- >>35
ぐえ〜ハン板戦線初敗北ンゴ
- 38 :
- これは良スレ勉強になるわ
- 39 :
- >>36
創造PKやな
立志伝は地雷
- 40 :
- 安重根って当時の日本人、しかも右派から結構称賛されてんだよね
伊藤博文を殺した罪は罪として、祖国への忠誠心は素晴らしいって声が多かった
実際やってることはかつての維新志士と変わらんからな
- 41 :
- 結局家に引き上げた学術書の類
未だに色々買ってしまうが書状関連を読み解く熱意は無い。後法興院記とか懐かしい
https://i.imgur.com/gtLzWxO.jpg
- 42 :
- なんだかんだでワイは家康勝利で良かったと思うわ。ノッブはさておき豊臣政権は続いてもあんま先無さそうや
- 43 :
- >>35
古今東西の戦線に突如出没して勝利をもたらすアダルトマン将軍は一体何者なんですかね…
- 44 :
- 講談社の日本の歴史シリーズを気になったとこから読むやり方オススメやで
- 45 :
- >>27
出費も被害も甚大だし、楊応龍が秀吉の朝鮮侵攻に乗じて挙兵してるから
余計にひどくなってるけど、致命傷ってほどではないんじゃないかね。
万暦帝が酷すぎたのと、明の宗室が一夫多妻なのに永世皇族制度を
採用してて宮廷費も皇族荘園も爆発的に増加してたのがより大きく根本的な
問題だったんじゃ?
当時の明朝の通常の歳出と歳入は400万両ほどで、張居正宰相の統治下で
積み上げられてた黒字累計もそれぐらい。でも戦争で使われた費用は上に
ある通り、更に紫禁城に二度火災があってその再建に妥協せずに1000万両
使ってる。清代にも焼けてるけど、康熙帝は再建費を節約して規模を縮小
してる。あと万暦帝の40歳+在位30年で合わせて70の寿記念イベントと
皇太子の結婚式に
計200万両を使用。
それで増税するまではよくないけどいいとしても、万暦帝は朝廷の臣下ではなく
皇帝の私的な家僕である宦官に広範な徴税権を与えて全国に派遣して搾り取らせた。
これはたぶん中国史でも前例がなかったはず。ここから更に暗君天啓帝と魏忠賢
コンビの悪政とか、漁夫の利ででかくなって衝突が始まった後金国との戦争&
流賊対策でそれぞれ400万両以上の臨時税が三つ創設されてもう滅茶苦茶に。
- 46 :
- >>40
安は尊王のアジア主義の毛があるでな。
当時の日本右派層の流行りに合致したのも大きいんやで
- 47 :
- ワイ明治・大正時代すこすこ人間、内務省の社会史が欲しくて泣く
高すぎやろ
- 48 :
- >>21
琉球の場合は元は千竈氏の私領だった奄美島や喜界島を武力制圧したり
七島衆や種子島を配下に置き冊封するなど領土的野心を露わにして先に手を出した結果しっぺ返しにあっただけなので自業自得
>>27
まぁ本来は四川を管轄にしていた劉テイも遠路はるばる動員してるぐらいだからねぇ
宣祖実録三十六巻によると明側が動員した兵力は薊遼兵七万 宣府兵七万 大同兵七万 苗蛮兵八万 天津留鎮軍六万 山西兵三万 陜西兵三万 浙江砲手七万
と土木の変以来の大規模編成
補給の関係上実際に半島で展開した兵力はもっと少ないはずだがこれだけ動員すれば国庫も傾いて当然
- 49 :
- >>48
んん?いや琉球の侵略がどうとかじゃなくて、いきなり宗主国の明に出兵するから協力しろ、ってとこが似てるね、っていう意味やで>>21は
- 50 :
- >>49
んで出し渋ったから島津に食われたんでしたっけ
- 51 :
- >>50
半分で勘弁してくれや、つってな
- 52 :
- 日本史といっても、東アジアのなかでの中国からの伝来とか、影響、なども考慮しつつ、日本での変容というところまで含めて勉強していきたい
もちろんネトウヨみたいに日本に来ればなんでも良くなるとかいう思想は無しにしてね
古代中世近世近代とどういう本を読めばいい?
- 53 :
- よくネトウヨが妄想してるもし日本がハワイ辺りの位置にあったらどうなっていたのか
- 54 :
- 今の皇族さんってうっすら渡来人の血引いてるんでしょ?
そのへんネトウヨは知ってんのかな?
昔はいい人種だったとか言うの?
- 55 :
- >>54
すRれと似たことほかのスレでも書き込んでたわ
- 56 :
- ハルビン行った時にハルビン駅の安重根記念館とか東北烈士記念館とか見たで
烈士記念館は日本人の抗日烈士なんかも紹介されてて面白かったわ
あと街並みはロシア風で正教会の教会やユダヤ教のシナゴーグがあったりして綺麗やし
朝鮮族の犬鍋出す料理屋なんかもあるからハンJ民はハルビンに一度遊びに行ってみてはどうやろうか
- 57 :
- >>52
古代やないかなぁ🤔
- 58 :
- >>54
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高野新笠
このWikipediaの出典なき記述のごとく「朝鮮人と違う!日本人に同化した帰化人やったんや!」とか信じようとしたり(朝鮮出身であることには何も変わりないんやが)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1410370449
この解答欄にあるように「今の韓国人と当時の百済人はもはや別人なんや!」とかガバガバ理論を無理やり信じようとしとるんや
- 59 :
- >>52
通史としては山川の「もういちど読む」シリーズ
https://www.yamakawa.co.jp/general/mouichido
高校教科書と違うのは教師が指導するために削られた解説が再録されてることと、資料の豊富さ
たぶんこれの日本近現代だけでも日常生活の諸問題は対応できるかと
あとは逆説の日本史
https://www.shogakukan.co.jp/books/series/A10036
山川の日本史を一通り修めた人なら細かいこぼれ話で楽しめると思います
発刊が最近だから新しいし
- 60 :
- >>53
中華文明の影響は一切受けずに17-18世紀くらいに西洋列強の植民地になって終わりちゃうかな?
今の日本列島の位置って中華文化は入ってくるが攻めにくいって絶妙な位置にあると思うで
- 61 :
- >>54
昔のハングル板住人なら
「桓武系統以降半島の血を引いているがごくごく薄いものだから『血統主義的な』差別は間違い」
だったんですけど、2005年のネトウヨって
「朝鮮人の血が一滴でも入ったらDNAが汚鮮されてる」とか抜かしてたのでほとんどは知らないです
で、そのこと指摘されたりすると
>>58のとおり、
朝鮮人は新羅人だからー
百済は全滅されて別民族だからーって言い張る
新羅と百済って親戚通しで倭人なんだけどってソース張ると
エヴェンキだからー っていう
エヴェンキって北方ブリヤートだからウラルアルタイ語族で日本人のもとにもなったよ っていうと
壊れる
- 62 :
- >>60
きっちり海岸に防衛線張って迎撃すればだいたい勝てるからな
- 63 :
- >>61
エヴェンキ族というか、ツングース系のハプログループが持ってる特徴と日本系が持ってる特徴は全然違うから
血統的にその説は否定される
が、同じく朝鮮人もツングース系とハプログループの特徴が一致しないから、エヴェンキ族と関連づけるネトウヨはデマ飛ばしてるって事にもなるんだけどね
- 64 :
- 生粋ニキがネトウヨの壊し方熟知してて草生える
- 65 :
- >>63
韓国人の源流をエヴェンキ族に求めるのは一時期韓国ではやった説が元ネタ
10年以上前からあるネタでまともな分野では既に続報なんてものは無いんだが、
日本の嫌韓界隈では日本と朝鮮は別の源流って主張したりだとか、
エベンキ族の文化(尿で顔を洗うとかトナカイをかってるとかトーテムポールだとか)が日本人が考える「野蛮な国」にジャストフィットするだとか
「便器」って韻を踏むだとかが彼らの趣向にジャストフィットしたせいか未だに出回ってる話
- 66 :
- ネトウヨの与太話の元ネタ探すのってすごく大変(コピペの繰り返しだしブログソースだから消えてたり)だけど、そのこれ50年後に日本史の研究やるやつとか大変だろうな
- 67 :
- ワイ日本史苦手民、藤原氏あたりから興味が持てない
戦国あたりも人間関係が複雑すぎてイマイチ入り込めん
- 68 :
- >>67
最初はゲームや漫画でええねん
学術書最初から見てもまず入っていかん
- 69 :
- お前らが荒すせいでスレが落ちるからいい迷惑なんだよなあ
どっちがネトウヨなのか
それと簡単に占領されるくらいだからこの板のネトウヨってのがどれだけの数いたもんだかね
- 70 :
- >>67
藤原氏辺りの平安時代は中々面白いで
世間だと優美な宮廷文化みたいな風潮やが日本史の中であそこほど人の命の軽い時代は無いで
貴族から平民まで何かあったらすぐ戦争する奴らが跋扈してた時代や
- 71 :
- >>68 >>70
ほーん サンガツ
(高校教科書を入門にしちゃ)いかんのか?
- 72 :
- IDかわっとるやんけ
- 73 :
- 生粋ニキ、最初はなんやこのコテって思ってたけどもカキコ読んでると知性に溢れてるのが分かったわ
日本史もここまでできるとか凄すぎるんだよなぁ
- 74 :
- >>39
(風雲録じゃ)あかんのか?
- 75 :
- >>71
エエんやで(ニッコリ)
山川日本史辺り買ってきて参考にするのはかなりエエで
まずはニュートラルな流れを覚えた方が歴史小説やゲームに行った時も理解しやすいで
- 76 :
- 国史大辞典は本当にいい日本史の事典だから学生J民は大学図書館で紙の方とかオンライン版を見よう!
社会人J民はジャパンナレッジあたりと月契約して使おう!
- 77 :
- ウヨのくせに日本史知らん奴、なんでネトウヨやってるんだよ
- 78 :
- 国史大辞典は学生の時に死ぬほど使ったからもう見たくねえ
- 79 :
- >>61
細かい話だがウラルアルタイ語族ってのは古い概念で、
音韻関係が設定できるウラル語族は成立するけど、
共通語彙の音韻関係が設定できないんでアルタイ語族(日本語・朝鮮語・エベンキ語もここに入る)は否定されてる
アルタイ語族じゃなくてアルタイ諸語ってくくりだな、今は
言語の特徴的には共通するものがあるんで一応関係があるのかな程度のうっすーい物でしかない
当然どちらからどちらが分かれたなんてものも全然言える段階にはない
- 80 :
- 地質調査と母系遺伝子調査でわかったことは朝鮮半島南部と日本人は同族だったという事実
朝鮮半島南部満州発祥の高麗により統一朝鮮が出来る前は日本人(縄文人)の同族。
1万年ぐらい前、白頭山の爆発で避難したのか全滅したのかはわからないが、
数千年間無人地帯。北部は火砕流で全滅したのでしょう。その後数千年
人間が生息した証拠の遺跡発見できず。数千年後鹿児島の姶良カルデラ一体が大噴火
九州南部住民火砕流で全滅、火山灰は東北南部までひろがり食糧事情悪化
口減らしのためか、九州北部の住民の一部、当時無人地帯だった。朝鮮半島に移民。
統一朝鮮建国前までは縄文人同族が朝鮮半島南部に諸王国形成。
王族貴族階級知識階級など脱出出来た人々は日本各地に亡命、入植。
古代日本人が朝鮮半島南部の血を引いていても何も不思議ではないね。
- 81 :
- ワイ西洋史専攻移民史で卒論書いた民、一地域だけ学ぶ楽しさがわからん模様
外交史方面で面白いのないんすかねえ
それとも国内で群雄割拠の時代が長いんか
- 82 :
- >>81
外交かどうかは微妙やけどサンフェリペ号事件はすこ
イエズスvsフランシスコがきったない手使い合って競争してるあたりも面白いで
- 83 :
- 正直日本史が世界史より楽しめると言えるポイント無いやろ?
あるなら教えてもらいたいぐらいだわ
- 84 :
- >>81
西洋史ニキに聴きたいんやけど今ってやっぱりアナール学派とか社会史が勢いあるん?
自分が大学いた数年前は史学科の西洋史の先生はアナールの人がドンだったなあ
- 85 :
- >>83
郷土史なんかは世界史にはない楽しみ方じゃないかな
- 86 :
- 世界的なスケール感を気にしだすとせせこましい中でやってんなと思ってしまうがドラマだと思ってたのしめるぞ
- 87 :
- >>83
物理的な距離が近い
イタリアの公共墓地に壁画を見に行くのは厳しいが日本の仏像なら一生に何度もいける
- 88 :
- サンチャゴとかルルドーとかエルサレムとかあの辺の聖地に生きているうちに行ってみたいなあ
メッカはサウジ政府のビザが非イスラム教徒には降りないらしいし順番待ちがすごいらしいから改宗せんと無理やな
- 89 :
- >>86
なぜか二千年も存続してる朝廷
&アカン、こいつ強くしすぎた...。うーん、とりあえず病死!w
&オチがインチキ破壊兵器
ドラマとしては低い完成度なんだよなぁ
監督の仏教贔屓もエグいし
- 90 :
- >>89
朝廷というか天皇が続いた理由はだいたいの時代で権威はあるけどパワーは無いに尽きると思うんや
そのものずばりな権力持って行使した帝って大王時代除いたら指で数えられるくらいしかいないはずやで
- 91 :
- >>84
ノワリエルとか今でも頑張ってる人おるけど、そもそも言語論的転回以降はアナールってジャンルで括ることが難しくなってきてるで
アナールも英語対応始めたし何が中心っていうのは無くなってくはずやで
国内ではマイノリティとミクロヒストリーやらエゴドキュメントやらが流行りやな、古代史は分からんが
ざっと西洋史学会のシンポジウムのプログラム見れば流行りは概観できると思うで
- 92 :
- なるほど
- 93 :
- 愛国烈士楠木すこ
ネトウヨも見習って😍
- 94 :
- >>93
正直あの時代で随一のマトモな人な気がするで楠木さん
まあ他が後醍醐だったり足利の逆張りしかしないマンだったりバサラ軍団だったり尊氏だったりするせいやけど
直義もある時期まではマトモめやったんやけどな···
- 95 :
- 国内で唯一無二の足利直冬本なのに筆者が過小評価し過ぎてる悲しい本
書状や実績も載せてて資料としての価値も高いのに、ここまでこき下ろすのは泣ける
https://i.imgur.com/yRY3haA.jpg
- 96 :
- 後醍醐天皇に足利との和議をあえて進言する忠君楠木公好き
安倍マンセーしてるだけの日本のがんネトウヨ嫌い
- 97 :
- 鎖国とシルバーロード : 世界のなかのジパング
この本すこなんだ😍
鎖国の要因に価格革命あげる本なんだ😆
- 98 :
- >>63
>>79
ウラルアルタイ語族は「語族」だからDNAハプロ分類とは当然に矛盾しますよ
民族の血統というよりは神話のDNAに属するものなので。
その上で>>61のとおり、日本人の母語にアルタイ語族、北方ブリヤートからの影響があるという学説は存在するし、
ネトウヨが学校教科書も史学的な学説の推移も知らないことへの指摘ですね
だって知ってればこんな風に反論来るでしょ?
- 99 :
- >>94
新田義貞という、時代を駆け抜けた花咲か爺さん…
- 100 :
- なぜ昔のジャップは馬車の使用を禁止していたんだ?
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