鋏
毎年8月3日が「はさみの日」
1977年8月3日に東京芝の増上寺で第一回はさみ供養法要が行われてから
現在に至るまで毎年行われている。増上寺は徳川家康の帰依を受け、
徳川氏の歴代の菩提所となった名刹である。
はさみの日はラシャ切鋏の特売や、使い古したはさみの研ぎもやってもらえます。
切れなくなったはさみを研いで貰いに、地元ばかりでなく遠方からこの日に集まる人達も増えています。
この日くらいは日頃お世話になっているはさみを見直してみてはいかが？
(V)(V) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／（ o\o ） ＜ はさみよろしく
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/丶２ |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼ キキーーーーー
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／
／／ Ｖ ノ
でも、使うところがないんだよーん。
そう言えば板バネ状の鉄で出来てる裁縫用の小さい鋏
あれ考えた奴はすごいと思うぞ。
和鋏ってどんなのですか？？
裁縫用のはさみは、別にあんなのでなくてもいいのでは？
そうですね！
高枝切りバサミって、なんで通販でいっつも売ってるんだろう。
売れ残っているから
もしくは
店で試されると売れないから
和鋏はこう言う物。
どうやら平安時代からこの形が完成していたらしいぞ。
Ｘ型の鋏界にあって、
抗うかのようにあえてＵ型の鋏を発展させた日本人の感性が
良いではないですかー。パワーは出ないが細かい作業がし易いつくり。
今じゃすっかり見られないので、絶滅危惧種として肥後タンと共に
れどでーたぶっくに登録を…
http://www.hamono-net.or.jp/anata/ginzakikuhide/shou_03.html
それがシルクロードを中国経由で日本に来たのが平安時代
×型（ローマ型と言う）は少し後れて平安末期か室町前期頃に日本に入ってきたらしい
ほぼ同時期に、って説もあるが・・・
なんでいるのｗ
あれ欲しいなー
じっくり見て品定めしたいんだけど、どういうところで売ってるのかな？？
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。
現在でている案は四つ有ります。
第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html
意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。
また同時に
この板の名無しを決めるスレ
http://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html
投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。
関係者の方おめでとう&お疲れ様。
(とりあえずここに書いてみました)
につなげろYO！
｡+ﾟ；｡･(つД｀ﾟ)ﾟ｡
最近いろんなスレに出没してるけど、必ずポプスレ住人に見つかる。
昨日は、ラーメンズスレにいるのを見つかったし・・・
他の板のコテに見つかったけどさ orz
答えはNO
危険なのは危険に鋏を使うアホ
○馬鹿
はさみを考えた奴は特許で儲かったのだろうか？
日本は箸で一口サイズの物を食べる文化だから、フォークを左手に持つ事が前提のナイフより
片手でチョキンと切れる鋏のほうが断然使い勝手がよろしいのです。
それに鋏で切れば、物を全部切ってから食べ始めてもお行儀悪く見えません。
無理あるってｗ
いえ、普通に使っていますよ。元はといえば韓国から来た知り合いの家でそうしていたのを
真似したのです。
初めのうちは、子供の為におかずを小さく切るときに使っていたのですが、そのうち
自分でも使うようになりました。
まあ使ってみればその便利さが分りますよ。
それぞれの家の食習慣の違い
おれは、少なくとも人前でそんな食べ方したくないが、みんな平気か？
鋏を使うのは抵抗を感じるな～
それに箸っていうのは、別に一口サイズのモノを食す道具じゃない。
柔らかいものなら挟んで切れるし、魚の身を外す、干物の身をむしる、
こそげる、摘む、突き刺す（←マナー違反）などなどなど、
様々な機能を果たすとても優れた道具だ。鋏なんざ使う必要はない。
箸で切れそうもないものは、それこそ調理段階で切っておくべきだろう
家族で一つの鋏を奪い合いながら。
農作物の収穫用なのだけど、指輪のように指にはめて、使う時意外は両手が
フリーになります。
値段がちょっと高かった(1.5Kくらい)けど、なかなか良さそうでしたよ。
1.5Kmって何m?
それと同じさ。
千五百円です。千円は1キロ円。
最近は掲示板で、パソコン的表現が通じない事に驚いたり年齢を感じたり…
使われていた表現方法
とスレ違いダケではアレなんで
頼まれて剪定鋏を研ぎました
一体何年研いで無いんだよ！って感じで荒砥でガリガリ刃欠けを修正して
結局研ぎあがりまで、３０分もかかってしまった
かみ合わせが多少カタカタするのでネジにＣＲＣを吹いて、しばらく放置
一度分解して、再組み立て
手間をかけるなら新品かっても変わんない気もするな・・・ピカピカになったけど
なんかカッコイイ鋏が欲しい今このごろ
それかっこいいですね!
デザインが独創的なら、実用新案を取ってメーカーに売り込んで見ては?
ユニバーサルデザインの文具にも面白いデザインのものが有りそうですね。
マジでああいうハサミって特注で作れたりするんだろうか？ あくまでも「観賞用」として。
実用性は皆無だけどね、外側に刃がついてるなんて
ハサミを集めてるサイトってないのかな。
こんなところにポスタラーが・・
青紙と白紙を使った物があります。硬いものを切っても刃こぼれしにくいのは
どちらの鋼材でしょうか?
握り鋏は元々硬い物を切る用途を想定して作られてはいない
釣具屋で売ってる安いステンレスのでも使いなされ
おｋ。
ステンレスか。錆びにくいしいいかも。
ああぁ～～～
どの鋏買おうか迷うぅぅぅ。
超高級青紙スーパー大久保鋏7寸とか無いものか...。
うっせー
>>105
ﾏﾆｱｯｸだ・・・・
超高級青紙スーパー・・・・ってなんだｗ
大久保鋏の７寸なら女性用しか無いだろうが、力の無い女性用に
青を使う鍛冶屋はいないだろう
自分の部屋にはさみはﾖﾝ本｡
髪用の鋏2本､ダンボールとか大きいもの切る用1本､ミディアムサイズ1本
よく写メ見せて、ヨン様に似てるって言われるんで、
群馬推奨の部屋にヨン様の本があるのかとオモタ
俺は台所用の鋏、紙きる鋏、髪きる鍬鋏くらいしかないｋなー
詳細ご存知の方教えていただけませんか？
特徴
形は一般的なｷｯﾁﾝ鋏 ﾊﾝﾄﾞﾙは透明のプラスチック
ハンドルにﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾌﾟﾚｰﾄが紐でつけてあり「silky」（つづり少し違うかも）
とﾒﾀﾘｯｸ文字。 価格は数百円
母にあげたのですが、ﾍﾝｹﾙｽの1000円近いのは２ヶ月ぐらいで切れなくなった
らしいですが、これはもう４年は持っています。今でもよく切れるそうです。
キッチン回り道具＆小物＊使って良かった調理器具8
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1095065002/
ナイフ好きの私としては、剪定もナイフでと思い、無理やりナイフで切ってみて手に棘を
刺して一人で痛がったりしていたわけですが(ばかですね)、やはりこういう作業には剪定鋏が向いています。
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=15441383&p=y#body
ハサミも案外色々あって楽しい。これのもっと短い奴があればなぁ…
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/10761.html
厚み1.8mmの携行用ハサミ。切った物が落ちない機構になってる。これ欲しい。
ttp://www.rakuten.co.jp/point-i/574336/
多機能と価格が魅力的。これで小さく収納できればツールナイフの代わりになるのに。
ハンドル革命（ユニバーサルデザイン？とフッ素コート）
フッ素コートで糊がつかないハサミ（小さいので携行に便利そう）
カッター付きハサミ（………）
ttp://www.takedajimuki.co.jp/shop/hasami/hasami2-01.html
カスタネットはさみのグリップが木の奴あるそうなんで、保水です。
ttp://www.hamono.co.jp/page/page588.htm
カコイイけどかなり高い…
おいらのブログ・・・・鋏の広告ばっかだよー｡･ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ+｡
スレタイ一文字じゃ目立たないよorz
っていうか発見困難！
>>117-121は見てくれ。一生懸命調べたですよorz
折りたたみハサミは正直、おれも欲しいと思おう。
けど、めっさ高い・・・
HNがはさみなだけに、オフとかにネタで持っておくのはありかな・・・とｗ
これはブルーミング中西かな?ブランド物ですね。確かにかっこいい!
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってたのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 旧シャア板なんだよな 今の新参は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 昔の旧シャア板を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
えーそう？なんつーかデザイン心が足りないひとが作ったように俺には見えるんだが。
実用ではあまり役には立たないだろうけどこういうのの方がデザインとしてはいいと思う。ブルーミングはさみってやつ。
http://www.rakuten.co.jp/sugiyama/181083/201067/
軽くて錆びず、がしがしなんでも切っちゃえる強力なやつがいいんですが、
強力と軽いはなかなか両立させるのむずかしいと感じています。
おすすめありませんでしょうか。定番とか。
いま持ってるのは
http://www.fiskars.com/US/Office/Product+Detail?contentId=91503
こんなのですが、もうちょっと軽いのないかなと。あとハサミが荷物にまぎれても
間違って開いた状態にならない、きっちりしたロックが欲しいです。
先達の皆様、よろしくお願いします。
別に預け荷物にすれば無問題ではないか？
旅、とだけ書いてあるとむずかしいな。
はっさｼﾞｮﾌﾞ!!
仕立て屋のゴツい裁ち鋏はどこで売っているのやら。
名前の由来分かる人居ますか？
他のツールはともかく鋏としての評判は結構良いみたい。
ttp://item.rakuten.co.jp/asses/10000028/
ttp://item.rakuten.co.jp/asses/10000029/
マルチツールっぽくなるとこんなのも。
ttp://www.leatherman-japan.com/tool/micra.html
ttp://www.leatherman-japan.com/tool/sq_s4.html
ここって有名なの？よさげなんだが。
うちの母親用（一応洋裁屋）に庄三郎上作26センチと言うのを買いましたけど8400円でした
母親曰く良く切れるそうです。
「ラシャ切り鋏」とか「ラシャ切りハサミ」で検索すれば売ってる店は結構出てきますよ
使い勝手とか聞いてみたいのですが。
ずっと前に投稿したこともあったのですが、かなり遠ざかっていました。
ノウハウを伝えたいのですが、娘は後を継ぐ気はない様子だし、このまま消え去るのももったいないので
私に分かることであれば、なんとか答えたいと思います。
必要なければ、気位の高い職人ですので、それはそれでいいですが
元々親方が使い易い様に自分で研いだ物なので研ぎ方はおろか切り方まで親方のコピーになってしまいますね。
俗に言う一子相伝ってこれの事なのかなあ？
モノによる。
おそらく海外のフィスカーとかいうメーカーのやつが使い易かった
天地（上下）があるタイプの鋏なのですが、その鋏をウェブで
公開したいと考えていますが、どういう方向からの姿が公式なのでしょうか？
まず、
・ニギリを手前側、刃先を向こう側にして、天地に順当に手に持った場合、
「公式側」の面は左右どちらですか？
左面に製造所の刻印があるのですが、この刻印があることによって
「ある」面をオモテに扱ってよいのか、それともウラだからこそ刻印があるのか
どうかが判らず、「公式面」（そんなものがあるのかも知らないが）があるなら
知りたく思います。
もうひとつ、鋏を展示するときに、「刃先を上にした状態」に置くのと
「水平にむけた状態」（＝実際にその鋏が使われる状態）に置くのと、どちらが
正しい（ふさわしいor自然）のかも教えてください。
鋏の全体のプロポーションが判りやすいのは立てたほうの置き方なので、迷っています。
質問スレで回答が得られないので、こちらにのみ再投稿しました。
まじめに知りたいので、よろしくお願いします。
展示方向については場の雰囲気次第じゃないかな？開いておくか閉じておくか…とかも。
可能ならば、もう一、二方のご意見も伺いたいです。
某自殺願望のような４つ刃のある鋏って実在するんですかね。
ググっても生きる活力しか沸いてこないんですけど・・
近くのハンズにも置いてないから
メーカーから直接取り寄せた。
テスキーも安くていいね
タテギリとか
ハイス鋼のやつ高いけど刃持ちいいの？
質問ばかりでｽﾏﾇが。
Slip-n-snipタイプよりも既出のブルーミングみたいな折り畳み方が好きなんです。
それで１万以下で、高級感があって、彫金なんかしてあったら最高です。
手芸用品屋なんかにあるかなぁと思って探してるんですが…。
ただし両方ともその扱いには熟練が必要である。
（「あのんの辞典」より引用）
http://www.narutoscissors.co.jp/
プロが憧れる鋏ですな。
2m級のシャーリングと変わらんがな。
昔で言う「ハイネッター」だね。
高いﾔﾂで、一丁27万弱とかだったよなw
金属と加工のアレがなんだか凄いっていう話だよな。
三日以内にクリスリーブスレの次スレを立てなければ、自治運営スレを占拠しクリスリーブスレの代用スレとします。
断る
しかし、ナルトなんて会社があるのか。
このメーカーでクラフト用のがあればなー。
マホガニーの机の上が似合うオールステンの
高級ハサミは探しても全然無い。惜しい！
アルス クラフトチョキ
長谷川刃物 アームレスター
増太郎 クラフトハサミ
経つと切れなくなり（事務用としては十分使えますが）買い換えてます。もっ
たいないですよね。試しに研いでみましたが、自分には無理でした。包丁研ぐ
のは得意な方なんですけどね。こんな話を友人でもある床屋にしたところ、彼
の使っている鋏は４万円位で、それでも業務用としては安い方だそうです（１０
万円以上のものを使っている人もいるとのこと）。
普通一般の鋏は、金属で止めてあるんだけど、高級鋏の場合ベアリングってヤツでで止めてあるらしい。
ベアリングも一つ一つも超正確に加工してある、円形の球状の小さな粒が何個も使ってあるらしい・・・
とかなんとか、そんなこと聞いたことがあるよ。
落ちそうだから。
一丁一万以上かかる訳ないだろ
>>171
金属と加工はたいした事はない
他のトップメーカーと変わらない
ベアリング部分が凄いってのが売りだった
開閉すれば研磨できるので
研ぎが一生いらないって言ってた
実際は研ぎいるけど
会社が分裂してから人気なくなったな
分裂した会社の社名分かりますか？
うふ、うふふ
きみは合格だ
外国人かな
外科用の剪刀とは違う?
そうだとすると、ステンレスがかなり柔らかいので、
とりあえず切れるようにするだけなら、普通の金属用棒やすりで研げるよ。
切れないのは裏刃同士が当って傷ついているのでは?であれば、
表刃を一定の仰角で削って、裏刃の傷が無くなるまでやればよい
刃のもちを良くするために、裏刃の逃げ角を限り無く0にする研ぎ
をやりたいというのなら、俺は降参だが。もっとも、出荷状態で裏刃
を研いであるのを見たことないが、
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=571730&buddy=0001068720176
カシメに近い部分に波がついてて素材が逃げ難いそーです。
車のキーよりちょっと長めでコンパクトさには欠けるけど、その分使いやすいッス。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/stationary/s_hasami.html
布に限らず紙やビニールシートもスー
紙は鋏に一番悪いらしいけどね
握って動かさないから、あれを体験するとバカとハサミの例えは嘘。
（一度トリビアで紹介されてたりする、その鉱物としての名を「カオリン属カオリナイト」と言う）
入ってない紙もあるから全て駄目と言うわけではないが
そもそも入ってる紙と入ってない紙の区別のしようがないので
安全の為にも紙は切るなと言うこと
コート紙は、艶があるから見たらすぐわかるだろ…
区別つかない奴の方がおかしい。
その区別がついても是非判断には全く関係ない
鋏の研ぎって砥石は一切使わないものなんだけど、
このスレで自分で研ぐって人はどうやって研いでるんだろう・・・
切れ味が同じなのでココの方が良い。
http://bugei.shop-pro.jp/
二つの刃がそろっていないといけないっていう意味で。
そもそも刃物を結婚祝いに贈っちゃいけないって言い出したのは最近だって聞いたんですが、
江戸時代には刀を贈ったという話も聞きますし。
それは婿引出という物で、娘に金持ちの商家などから婿を招き
家を継ぐ場合家伝の大小を相手に贈ったものだ。
もう遅いかも知れんが、やめとけ。
主役である当事者のまわりに、それを嫌う人がいるかも
知れない可能性がある。>>209のような薀蓄を出席者が
全員知っているとはまず考えがたい。
自分はそのイベントでは脇役なんだから、やめとけ。
もし結婚式に刃物はNGという習慣を破りたいなら、まず
主役として自分の結婚式で運動をスタートすることだ。
やはり刃物ＮＧはしょうがないですね。
何かほかに二つで完成するものってないでしょうかね。
鋏以外ならペンチとか、箸はバラバラだから好きじゃないですね
比翼、超人バロム１、マグネロボ・ガ・キーン、ウルトラマンＡ
日本最高峰の裁ち鋏は【長太郎】で決まりだろうが
世界的にはどうだろ？WISS やWILKINSON ドイツのゾーリンゲン
のテーラーが使うような巨大な裁ち鋏（26ｃｍ以上 鋼もの
もっているやつおる？外国製のさぁ～ 買える店おせろ！
ここで質問させてください。スレちがいなら誘導お願いします。
高枝切バサミを買おうとしています。
目的は
１．約２～３ｍ程度にある枝を切る
２．みかんや梅などをつむ
です。
鉄板メーカなどありますでしょうか？
どなたかご教示ください。
ここでは有用なアドバイスは期待できません
園芸版の質問スレで聞いてみたらどうですかね
>>217
そりゃ布団切りばさみでしょ
園芸板ですか。早速行ってみます。
ありがとうございました。
あ、遅かった
フィスカーズってメーカーのがよく切れる
ちょっと追い掛けてみるか
ツヴァイリング、ダーレと比べるとね。値段も違うけど
ハンズ５件くらい見たが全滅くさい
フィスカースの波型に切るやつがいろんな種類あるけどな
仕方なくハンズセレクトの525円の買ったが
刃はだいぶいいのに連結部からグリップ部にかけて
曲げすぎなのかこすり合っちゃってて凄く重い
ラッピングフィルム挟んで動かしても無駄、リューターもなし
やっぱ通販かな……連結部がネジになってるの欲しい
ついでにage
ヘンケルスの双子よりスパスパ切れて気持ち良い
フィスカースは素材が悪いんじゃないのかな。コクヨとかの安いのとそんな切れ味変わらんような…
文具王には何回か騙されたけど、今回は納得の逸品だった。高かったけど、別次元の切れ味だった。
世界一切れ味の良いハサミって有名ですね（紙等、薄いものに）
切れ味抜群！このハサミで一度紙を切ったらほかのハサミは使えません。みなさんも一度お試しあれ。
きっと新たな世界を垣間見ることが出来ることでしょう。
ちなみにボクが使っているのは“50007”ですが、大人用、ちょっと大きめなので、お子様にはもう少し小さめのものがよいかもしれません。
デカトラからちびちびかえるまで、ボクはすべてこれ一本だけで切っているんですよ。そうなんです、これ一本で全て出来ているんですよ。
本当にキレるハサミって、一度使うとやめられないくらいスゴイんです。 騙されたと思って試してみましょう。
ハサミの真ん中にある支点のネジを、自分が使いやすくなるようにほんのちょっとゆるめたりすることがポイントです。マイルドな切れ味。
あまり薦められないが
探そうとしてもみつからねえとか・・・
知らずに目に入ることはぜってえねえぞこれ
１は糞
ハサミＶＶＶ鋏ＶＶＶはさみ
とか目立つ名前で作り直して欲しいよ
アホはスレ立てしてほしくないな、マジで。
ハサミ好きの人は本当に迷惑してると思う。
なんちゅうか、コクヨの三百円ばさみと切れ味変わらん。デザイン代なのかな
テープ切ってもベタベタしないというウワサが本当であることを祈る
50010で試してみましたが、なんとも気持ちいいですね！
他のハサミでは味わえない「サクリ」という切れ味でした。
>>230
フィスカースは手を広げすぎて、そこそこ高くて性能はいまいちってのが
多いですね。
自分はヘンケルスのキッチンバサミを買いましたが、切れ味が悪く
すぐ使えなくなりました。（１０年ぐらい前かな）
これが、あのヘンケルスか？と思い、眺めていると
ドイツ製ではなく厨国製でした。
１０００円以上したのに金をドブに捨てた気分でした。
生産地はしっかり見ないといけませんねえ。
だれか、名前を変えて作り直していただけないかな
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1203842906/
２３３さんありがとう
剣恒光さんありがとう
何年後の話だよｗ
梅
リンクたどってここ来れば
http://www.stalin-news.com/2mc/gallery/7th/008/index.shtml
どうも鯖移転で即し判定が厳しくなったようです。
ある程度進めとかないと落ちるみたいです。
どこに行けば直してくれる？
都内で売っているお店ありますか？
おしえてちょんまげ
日本橋の木屋がけっこう品揃えいいよ
見ました。昔、鋏読本ってムックがあったけどそんな感じ。
木屋の爪切りは大きさも手頃でよく切れるな
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1184379924/
爪切りスレまであるとは侮れない板だぜ・・・
ダーレのOEMなんかな。全く形状一緒なんだが・・・
ダーレ製品は一通り所有してるので比べてみるか・・・
文具王の本でそれぞれ切れ味が違うっていうから
両方買ってみたけど
本当に全然違う。どちらもものすごい切れるんだけど
ダーレはかるい手ごたえ
ネバノンは食い込んでいる感じ
鋏でここまで物欲満たされるとは思わなかった。最高だ
テープ切っても粘着剤が付かないってだけでしょ
ダーレには及ばないけど仮にもあそこに掲載したほどの鋏だから
切れ味も認めてると思います
このスレ検索しても目に入らんし。困ったものだ
ネバノン切れ味凄い。朝飯にかけるネギ切るのに使ってる
まないた使わなくてすむから便利
２０万のを買ったと、近所の美容院のオバハンが言ってますた。
永久保証らしいよ。でも、ハサミは床に落としたら終りだって。
あとお薦めあったら教えて！
化繊とか厚地は切らないほうが長持ちするらしいけど。
長太郎はウール地とかにはよさそうだけど汎用性から考えると増太郎か庄三郎のSLDあたりが良さそう。
化繊とか厚地は切らないほうが長持ちするらしいけど。
長太郎はウール地とかにはよさそうだけど汎用性から考えると増太郎か庄三郎のSLDあたりが良さそう。
化繊とか厚地は切らないほうが長持ちするらしいけど。
長太郎はウール地とかにはよさそうだけど汎用性から考えると増太郎か庄三郎のSLDあたりが良さそう。
俺は年に1回ぐらい研ぎに出すけど。
メーカーもとに送るのが一番だけど海外メーカーだとつらいかな。
そういえば日本の裁ちばさみってケース付いてないんだよね。皆どうしてるんだろ？
周りは結構そのままなんだけど。
裁ちばさみ作ってるところは専用ケースとか作ってほしいね。
ビニールとかじゃなく革とかで。
買うならＶ９津軽型ってのがおすすめ。
でもやっぱり鋼の手造りものが一番ですよ。
グルーミングキットになった鋏はステンレスだけど造りがすばらしい
動き、切れ味共に良いですよ
合皮でしょうが、付属のケースが手触りが良く
外国のはこの辺の気の使いが違いますね
kiyaのプライベートブランドでDOVO製らしい。
毎日通る川辺の散歩道に堅い雑木が生えてきて
鉈で腕がヘロヘロになるまでやっつけてたけど
選定鋏使ったら邪魔だなって枝を「チョキ」で終わりで
サクサク刈れる
２ｃｍ程の小枝を「チョキ」で終わらせるこの道具
ホムセンで売ってたけどsk-5 high carbon steelって書いてある
笹とか雑草紙同然（逆に紙とかは切り辛い）
・・・超使える
このスレにはいない気がする
じつに、そのとおりなんだけど、他レスでは手段と目的が逆転することもよくある話ｗ
・木屋エーデルワイス
切れ味は素晴らしい。ただ、固いものを切るとやや滑ることがある。
キッチンバサミは固いものを切ることが多いのでちょいストレス。
・ヘンケルスツヴァイリング
すごい定番商品みたいだけど、さほど切れ味は良くなかった。
刃が小さいのもマイナスポイント
・ダーレ
期待が大きかった分、残念だった。事務バサミのあの切れ味がない。
固いもの切ると滑るのも気になる
・ビタクラフト
刃が微妙にギザギザになっているので、切れ味はエーデルワイスより
やや落ちる。ただ、固いものを切っても滑ることはない。調理に使う
分にはこちらの方がストレス少ない。
欠点は昔の事務バサミみたいな無骨なデザイン。上の３つは切る以外
にも機能があるが、これは切るのみ。分解できるのは洗いやすくて良い
コレもってるひといる？
面白いですね。
某サイトでテーラーのかたが国産では「長太郎」
世界一は「Ｈｅｉｎｉｓｃｈ］というアメリカのものがいいとか。
あくまで昔のものに限るそうですが。
有名なところで言えば英国のウィルキンソンというのも良いらしいですね。
ちなみに我が家にも代々受け継がれる？というか宝の持ち腐れの
大きな裁ち鋏があるんですがメーカーや原産国は不明なんですよ。
14インチの刻印と犬のような刻印があるのですがメーカーなどは
削れて見えないんですよ。ご存知の方おりますか？
そういうのコレクションされているひとっていますか？
ない。
>>285
あれは良いものだが、感覚的には握り鋏なので扱いはちょっと特殊だ。
紙を切るのには向かない。
アレッ●スも最低だよー
みえません。岐阜人？名古屋人？方言でわかりますがな。
外部から最近来た老年の幹部に
牛耳られてて哀れなもんだ。
っていうかココ道具の良し悪しを何も分からん素人の巣窟かよｗ
シルキーのキッチン鋏、関で２００円の型落ち買ったけどこれで３年使い続けて
まだティッシュ切れるし、ダーレは薄い紙しか使ってないけど、切るのが楽しくなる切れ味。
ハサミ好きの方には是非この２社のハサミを買ってみて、使っていただきたい
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり、自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう
無能な教授だことｗ
DOVOとモノポールってどっちがいい？
なるほど
あるようなので自分のは論外ですけど、
手元に6000円のステンレスの鋏が1本。1000円の工作鋏が1本あるんですけど
普通のレベルではそれでも十分「高級」な部類に入ると思うんですが
切れ味が非常に悪くなっており残念ながらその辺の文房具屋で買った
200円程度の鋏の方が良く切れるのが現状です。
こんな状況ですが前出の「6000円のステンレスの鋏と1000円の工作鋏」
はどうしたもんですかね？
研ぎ屋に出す甲斐はあるもんですか？
或いはもう寿命とみて処分ですかね？
切れなくて研ぎに出すか捨てるかに迷って新しいのを買う選択肢があるなら、自分で研いで見ては如何か？
失敗すれば新しいのを買うなりで解決かと。
因みに自分はヘンケルスの古い鋏や植木鋏に裁ち鋏等色々研いで来たけど大丈夫でしたよ。
どちらも素晴らしいけど
DOVOのソフトな切れ感がたまらない。
博多はさみや種子島もこのぐらい切れるの？
昨年生産を終了するまで全てのハサミの試し切りをしていたらしい
お悔やみに重ねて感謝申し上げます（-人-）
あの人で大丈夫なのかな？
牧瀬鋏の愛用者としては何だか心配だな…
切れ味はどうなんだろう？
なるほど
じゃあドボの磨きタイプもそうなのかな？
なんだか硬くて磨きにくい気がするんだよねw
うちのバカ上司が、買ったばっかりのダーレの鋏を貸してやったら
なんだかあんまり切れないとかしたり顔でほざきやがった。
Rと思った。
なったが、職場で使うためにコンフォートグリップを
買ってみた。
ダメダメだー。
そのうちダーレみたいに中国製になってしまうのかな？
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http://murl.kz/qGtNV
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http://runningwithscissors.com/main/index.php?PHPSESSID=dd4787055061f51b71dbc1a3abac28ef&topic=33.msg109#msg109
尚且つ薄布も紙も切れる最強のハサミは何ですか？
ホムセンで売ってる1000～2000円の指穴の無い万能ハサミは、気を抜いてると
刃と刃の間に鉄板やゴムがクニっと挟まってダメです
今よくある、スティック状になるのや、メガネ状のは
嫌なんだ。ググると、おフランスの「ノジャン」ってのが
良さそうなんだけど、（￥４０００）六角の「ゆび穴」？がどうもね。
更にググると釣り道具出してるベルモントってところの
「コンパクト折りたたみはさみ」ってのが形は以前持ってたのと
同型だったが、在庫切れらしい。以前持ってたのは多分、中国製
だと思うんだが、どっかにこのタイプのないかなあ・・
AW-165GKが炭素工具鋼で安い割に良く切れるし刃持ちもそこそこ結構良い感じだ。
紙を切ってみたんだが刃の間に入ってしまって切れない！
良く見たら切り刃の裏に子刃が付けてある
ほかの岡恒とか長雲斎ってのは切り刃はまっ平らなので紙も綺麗に切れる
○切り刃の裏はまっ平ら
柳刃包丁でカボチャを上手に切り分けられないように、刃裏側に食い込むように
切れていくので、場合によっては刃同士が齧ってしまうことがある。
それを防止するために、裏から毛筋ほど糸刃のように研ぎをいれることを推奨して
いることもあるよ。
剪定鋏としての用途なら、薄紙を切るような刃付けよりも実用的じゃない？
他の鋏はシャキッという違いがある
手に伝わる感覚でもよく切れてないのが分かるんだよね
木の皮の部分の繊維質が強いものだとそこが残ると思うよ
フィンランド製のフィスカースもなかなかです
切った時の感じも折りたたみ式では秀逸だと思います
http://image.rakuten.co.jp/nikurasu/cabinet/bland/fiskars/fis_keitai01.jpg
あれ、外国製にしちゃあ、エラく安いけどいいのか・・
操作時にぐらついたりはなく見た目以上にしっかりした作りですよ
持ち手にプラスチックを使ったりした現代鋏の元祖ですからね
切れ味も値段以上ですよ
並べて飾りたいわ
誰か持ってる人いる！？
観れないからﾚﾎﾟよろ！
NHKを国営と言うやつがまだいるのか。
サビも落として念入りに研いだら甦った 心が洗われるようだった 庄三郎の鋏 「東鋏」 つくづくいいものに思える うっとりする
そんで裁縫あまりやらないので、あまり出番はないだろうと、 ついでに革でケースも作ってみた
チラ裏
現在、岡恒の右利き用を左利きで使っているので段々狂いが出てきて困っています。
左利き用で探したらこの辺りがネット通販での扱いが多いので、
この中から選ぶべきか、他に良いメーカーを探すか悩んでいます。
あれ相当待つんじゃないの？
納期は1年後（笑）
今はそこまで無かったですよ。
ただ夏場は暑くて生産が落ちるらしいｗ
https://youtu.be/JK8tFlVb-xY?t=2m21s
シャキシャキ気持ちいいっすｗ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16455.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16456.jpg
自分も博多鋏欲しいけど半年待つのはちょっとなー
牧瀬さんの本種子鋏は持ってるけど博多鋏と比べて切れ味どうなんだろ
あるレベルまでいったら切れる感触の違いくらいなのかな
半年待つ価値有りだと感じました。
牧瀬さんのは小さい物しか持っていませんが比べると切れ味が優しいです。
どちらも気持ちよく切れます。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16457.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16458.jpg
牧瀬さんのは5寸みたいですね
自分は4､5､6寸持ってるけど6寸のは大きくて自分にはちと使いにくいかな
博多鋏のすり合わせは滑らかなんだね
牧瀬さんの種子鋏は少しガリガリ感あるかな
三ツ葉の博多型の鋼鋏なら持ってるけど本物の博多鋏が欲しい（笑）
4､5､6寸持ってるんですか！さすがｗ
自分のは確認したら4寸でした。
包丁の大と一緒に注文して納期は3週間でした。
あれは4寸でしたか？（笑）
牧瀬さんの包丁も欲しいですね
自分は東京なんですが牧瀬さんの鋏や包丁を売ってる店で実物は見てるんですが
なかなか包丁買う決断ができません（笑）
鋼製だし包丁の切れ味はかなり良さそうですね
なんかアフターサービスから逃げ回ってるイメージなんだけど。
アルスは研ぎサービスあるのに。。。
ごめん、記憶違いかな㌧
蝶番触るなって注意書きあるから岡恒に研ぎ直し送ったものか迷うわ。
ホムセンに研ぎ直し出しちゃおうかな
ハサミのスレって全然ないのなんでなん
こんな基本の道具なのに
この明さんはどこの職人さんなんでしょ？
東鋏のメーカー自体がこの十年でバタバタと店仕舞いしてて、生き残りは台東区や荒川区、葛飾区に多いみたいだけど、見つからなかったもので
長く使える良い鋏を探しています
最高級品が値段でってことなら木屋･Adlerとかソーリンゲン･DOVOとかは値段なりに評価も高い
たんに長く使えるよいハサミだったらソーリンゲン･DAHLE、丸章工業･Silkyとかでも十分
事務･デスク用だけにしか使わないなら林刃物･ALLEXや長谷川刃物･CANARY、義春刃物･ペナントでもよいものを選べば長く使える
カシメ、裏スキ、反りやヒネリ、逃がしなど基本的で実用的なつくりこみの部分をよくみてさがすといいよ
文房具板にもハサミのスレあるよ
よく切れるはさみ教えてください
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1044363261/
ありがとうございます
助かります！
気に入ったものを選んできっちり研ぎこんで使えば
そのうち手に馴染んで長く使いつづけられるよ
小割り使って刃と平行にバリ取るだけにしてるけど(一応は切れる)それでええんか？
(一度反った石使って裏押しする形みたいにしたら切れはするけど、抵抗増えるのか動き悪くなってダメにしたｗ)
事務用ハサミ、理容ハサミ、キッチンハサミ、剪定ハサミ、金切りハサミ
なんかどれも微妙に構造違うというか、バラせないのもあるし
新品でも製品によって裏作り違うしどうすりゃいいのかと
裏には砥石をあてないのが基本で、バリ取りはマンガ雑誌のザラ紙2．3枚かボロ布を切って落とす
焼結セラミック1000～3000番か、スエヒロの仕上げ砥石のオマケの名倉あたりでバリをなでて取ることもできるけど、安全な手段ではない
おれはハードアーカンサスのコッパサイズでこするかザラ紙チョキチョキでバリを取るが、自信がないので裏は研がない
裏は5-56かシンナーで汚れを拭く程度
あと細かいギザ刃だと表も研がない（ホビールーターでワイヤーブラシをかけることはある）
裏やギザ刃を研がないといけないようなことになったら、買い換えるかメーカーのサポートに送って研いでもらうとおもう
いかに落とさないか
いかに無くさないか
そのことを肝に命じて来年もがんばります
軸のカシメピンだかネジだかがなくなったハサミをどう料理するか…
少し研ぐだけで、雲泥の差で動きが軽くなって、切れ味も良くなるよ
単に角同士が当たって挟むのではなくて、裏漉きの分で接触が点に近くなるのがミソだから、裏を研いだら接合部も合わせて調整しないと、本来の合わせ位置が崩れて、無理に強く締め付けないと噛みやすくて刃先が傷みやすくなるじゃない。
二枚の歯がねじれているから接点が点になる。
裏スキのない理容ハサミとかでも日本製なら接点は点だ。
短期的にはそこそこ切れても、すぐダメになるだけが落ちでは？
動きにしても、きつく締め合わせればそこそこは切れるけど、保たないでしょ。
というか、ラシャバサミなんかで悲惨なのがあるとか。
裏を研ぐと刃の間隔の設定が狂う。
そういえばそうなるね。
鈍ったら使い捨てというのではないなら、カシメてあるままで研いで使う想定の物ということかね。
鍛冶屋がバラしてカシメ直しってことはないか。
テレビで理容ハサミは裏スキがあるから一般の面で潰して切るハサミと異なり点で切るという説明がなされていて、イラストレーションもいい加減なものだった
ちなみにシルキーの事務用ハサミは裏スキがあって作動も心地いい
馴らし不十分で刃同士が噛み込んで、買ったばかりでオシャカになったことが一度あったけど
左利きの人が噛ませてしまいにくいという意味はないではないだろうけど。
それを避けるには3年間位荒研ぎで在庫してそこから調整が必要だがそこまでしてる店は一つしか無い。
研ぎは和鋏の場合裏は研いではいけないことになっているが、ハサミ屋に戻した時にどういう研磨をしているかは知らない
裏スキの研ぎの技法は知りたいけどなあ。
ツヴィリンクスの研ぎ直しを見ると、合わせ面も透き面も擦った筋がわざと残してあるとしか見えない。
和鋏はどうだったかな？ カシメを外して合わせ面ごと研ぐだけかな？
日本製の裁ち鋏の場合は、中央に裏スキを残した形でぐるりと面をつくってあるね
開閉の摩擦を減らすためと、後々の調整のしやすさを考えてあるんじゃないかと思う
刃裏の研ぎ目を少し荒い感じにしてあるのは、万能用として対象物が逃げないようにしてあるのかな？
でもこれは刃の角度と合わせて、何を切るかによって考えなくてはならないものと思う
案外、「そこまでする必要がない」というだけの理由でそうなっているのかもしれない
ちょっと状態が悪すぎるけど、研ぎ屋さんがバラした画像
http://hamonotogi-sato.up.n.seesaa.net/hamonotogi-sato/image/E8A381E381A1E98B8FE383BBE5BA84E58FB3E382A8E99680E8A38FE382B9E382AD.jpg
裁ちばさみは鍛冶屋的には洋鋏の分類です。
和鋏というのは盆栽とかを切ってるようなハサミや刈り込み鋏とかのことです。
でも構造でも製造工程でもない、歴史でもない（たぶん）のなら、どこで分けてるのか
正直よくわからない分類だな
まさか園芸用ってことはないだろうしね（外国にだって刈込み鋏はあったわけだし）
ハサミについて何も知らないなら書き込むな
公式にその分類が載っているサイトでもあれば、教えていただけるとありがたい
ザックリ、明治維新以前から流通していた物が和
以後に導入され作られた物が洋
って感じの線引きです
刈込み鋏は江戸時代に伝来して日本でも作られていたので、和
みたいな？
公式なガイドラインみたいなモンじゃ無いし例外はいくつもあるけど
フワッとしたイメージで
そのタイプは、幕末以降に「洋裁」が移入された時に、裁断用として同時に移入された、ゾーリンゲンとかで作ってるハサミのレプリカじゃないの？
要するに洋バサミの典型の一つ。
379だが、あなたの言う通りだと思うよ
だが、「カシメのある和鋏」というのがどういうものを指して言っているのかよくわからなかったもので、
ひょっとしてコレのこと？というつもりで貼った
日本国内ではそれを和鋏と呼んでいると聞かされたら、目を丸くするかもしれない
http://takadahideko.jp/wp/wp-content/uploads/2011/10/%E7%B5%A8%E6%AF%AF%E3%81%AF%E3%81%95%E3%81%BF%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88.jpg
なるほどそうなのかもな
画像のはイランあたり？
Wikipediaの「はさみ」の項には二世紀頃のトルコの握り鋏の写真があるね
おー、なるほど。
というか鉄器は中近東方面が老舗だから、あっちから移入されたのが日本に正倉院式で残ってたりして？
しかも日本式で超小型化。
ハサミというもの自体、糸や織物対応の特殊な器具の類いだから、シルクロード絡みとかさ。
もちろんシルクではルートが逆になるから、羊毛ラクダ毛織物とか。
赤熱した鉄の塊とかを挟んで固定するから、はさみ、な。
いまでも伝統的な鍛冶屋さんはハサミよんでる。
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/7/b/7bb35c13.png
後で入ってきた洋鋏は、これと構造が似ていたから、ハサミの名前を借りてるんだろうけど
じゃあ、握りハサミは、それ以前にはなんて呼ばれてたんだ？
＞現在も広く生産・使用されているのは日本のみである。
という記述があるな。ソースは明らかにされていないけど
>>391
その画像のタイプは７００～８００年くらいから以降のだろう
それ以前は今のトングみたいな、箸の原型の金属バージョンをハサミと呼んでいた
だから、今でも金鋏を金箸とも呼ぶ
ググって画像見れば判るようにまんま、和ばさみと同じ形状だね
あってもよさそうな気がするけどね
和菓子作りに使われるように、指と刃先が近いので細かいコントロールがしやすいはず
開きがバネ依存だから、長くて重いのに応じて強く開くようにするとバネを強くするしかなくなって動きが硬くなりすぎるだろう。
十字タイプは指を通す輪があればバネなしで軽く動かせるし、レバー比次第では指の動きの何分の一の細かいコントロールが可能で、指の力の何倍もの力も加えうる。
新品でも動き堅いのでしょうか？
和裁で使う握りバサミで、髪の毛切ってみたら、やはり良く切れた。
現在、床屋とかで使ってる鋏は、研ぎ方とか調整に熟練した特殊な技術が必要だし、頻繁に研ぎ直しが必要だけど
刃を薄くえいりなものにすれば、裏スキなしでも長期間良く切れそう。
カミソリみたいにしょっちゅう研ぐなら問題ないがハサミはそうはいかない。
それってヒネリのこと？
そうじゃなくて刃の角度？
ここで言った調整は刃の裏の空きのアールのことです。ひねりをだすというのはまた別の技術のことをいいます。最近の理美容鋏は見た目こそオシャレなものが多いですが新品時の見た目はそこそこ機械で作れてしまいます。
あれ？良く知らないけど散髪用は裏すきなしとかでは？
理美容鋏は裏スキがなければ力がでず髪の毛を力強くカットすることはできません。先程いった調整と裏スキそして刃付けがきちっと噛み合ってこそ刃元から刃先までの切れ味と長切れを両立できます。
ただ髪の毛ではなく、紙をきるだけなら裏スキも調整もほとんど気にせず刃が付いていれば切れます。
ネバノンは緩みとかガタツキが調整してもすぐ出るけど
ダーレは大丈夫だった
刃もネバノンは切れなくなって何度も研いだけどダーレはまだ切れる
デスク周りやテープ切りの軽作業用
あ、逆に勘違いしてたらしい。なるほど。
ちょっとでも噛んじゃったらイテテテテっとなる道理ですね。
そうすると、合わせ面調節と、それに応じた裏すき復元で減りが凄い早い？！
紙用でもヘンケルの50年物はきっちり裏すきありで、擦れにくい程度の遊びありでも良く切れてました。
ヘンケル、ツヴィリンクス の昔のがくたびれて来たから探したけど、ツヴィリンクス のも打ち抜きで捩れが弱い感じなので、DOVOのを買った。
シルキー（丸章）のハサミは初期の刃付けがすごくいい
大型のネバノンプロNDN-270で6A相当
ネバノンプロハードNDN-270Hは8A相当
大型のラシャ切り型ネバノンDSN-210とDSN-240は420-J2
オフセットラシャ切り型DSR-270は6A相当
リンググリップのネバノンNDN-135、NDN-170は6A相当
ハイネバノンBNT-160、BNT-185は420J2
前にハサミを探してたとき握りやすそうなハイネバノン185をチェックして
「ネバノンは420」とおもいこんでいたが他のは6Aだったんだね
勝手にしょぼいと決め付けていたんだが
買ったことのある8Aと6Aのシルキー3本の切れ味はとてもいい
使いやすかったけど、指かけの部分にヒビが入り、そのあと取れた
落としたことは無い
割れ口見ると、プラスチックだけで金属は通ってないんだね
強度的に金属をこちらにも回したほうがいいと思うんだが
そうすると価格があがるのかな？
事務用や洋裁用の金属むき出しの以外
プラやエラストマーのグリップは
輪っかの中まで地金はとおってないでしょ
最近だと捨てるときに分別しやすいようになってるとか
変形に耐えるソフトグリップとか
切る機能に関係ない謳い文句のもある
この程度の用途で、刃持ちが良く切れ味が良い 値段は問わない
これでおすすめとかありますか？
上記のシルキー製やダーレは使いましたがダーレは良かったです
長く持つというと全金属鍛造。
事務用途だと水濡れは関係ないので、妙に高いステンレスではない鉄メッキで問題なし。
長さは5インチ6インチだと小回りを効かせる手芸用という感じで、たとえばA4の紙とかを切るには短すぎて不便。
日本人男性で手袋がLくらいのばあい、7インチ≒18cm弱前後くらいが手頃に感じると思う。
個人的にはヘンケルの実測18.3cm、呼称が7.5インチじゃないかと思われる物を常用。
慣れの問題もあるとは思われるけど、20cm以上だと長い感じがすることが多いんじゃないかな？
そのほうが良いと思うこともあるかも？
18cmで全金属というと、木屋のアドラーで2000円台でさほど高くないね。
木屋は50年以上前のヘンケルのも研ぎ直しを受けつけたくらいだから、長く使えると期待出来るはず。
アドラーかなり心にグサッっと来ました
良いですねこれ
節約してるけど買わずにはいられません
アルスのクラフトチョキシリーズ330H、ロングクラフト340H-Tとか長谷川刃物のアームレスラーシリーズなら
いずれも炭素鋼にぶ厚いクロムめっき
以前はアームレスラーPRO アラミド用と称する片側総ギザ刃のロング（刃長68mm）もあったんだけどラインナップから消えた
アルス クラフトチョキ ホワイト FW-330H-W
https://www.amazon.co.jp/dp/B004UPQC3A/
アルスコーポレーション ロングクラフト 直刃 340H-T
https://www.amazon.co.jp/dp/B0009XAHHY/
長谷川刃物 アームレスラー ストレートロングはさみ AW-190H ブラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B004OCQS3S/
https://bungu.plus.co.jp/product/cut/fcurve/fcc/
根元の部分で切れるから、厚いものでもテコの原理で良く切れるよ
コンビニとかホームセンターの従業員が軒並み使ってる
チタンコーティングしたタイプとかもあるけど、鋏を自分で鏡面研ぎしたい人は無コート一択
4000円以下だと かみ合わせどうよ？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528072280/l50
「軸のカシメピンだかネジだかがなくなっていたハサミ」（裁ちばさみサイズ）の修理に成功した
使用した材料はφ7mmのABS丸棒、M4のSUSトラスネジとSUSフランジつきナット
暇つぶしになんとなくやったらうまくいってしまったが、工程の写真を撮っておけばよかった
えっ
軸がABSってこと？
耐久性不要なら割と行けるのかね
https://i.imgur.com/mjqTlDl.png
マンガではパーツのサイズ比がデタラメだが、一応M4ビスが芯で、ABSは座金（ベアリング）代わり
ジュラコンとかガラス繊維強化ナイロン素材とかがよかったんだろうけど、ありあわせのABS材で試しにやってみたら思いのほかうまっくいったという感じ （そもそもそんな都合のいい丸棒材料なんて持ってないし）
軸穴が内径7mmの丸／小判型だったので、φ4mmのバカ穴（ホントはタップ切った）を開けたφ7mmのABS丸棒をとおしてM4のトラスネジ＋フランジナットでとめただけ
生花の茎を切ったりビニタイやホチキスの針も切っちゃうような使い方をする雑用ハサミなので、耐久性の見込みは長くて３～５年、短ければ２年ぐらい？
またこわれてもSUSネジとナットは再利用できるはず
ABSへの穴あけはφ2mmドリルで "芯-芯" まっすぐに開けてから3mm、3.2mm、4mmタップと拡げていった
ボール盤とか持ってないから「まっすぐに」っていうところで何個もやりなおしながら作った
小判型の穴の側にもフィットするようにABSの外周をすこしずつ削りこみ
組んだあとでネジのアタマと脚、ナットの出っぱりを低くするのにホビールーターで削って磨いた
ふつうのナベ頭のM4ビスだと頭の径が7mmないので、頭の径が9mmあり出っぱり具合が扁平な「トラス頭」のビスを
同様に対角8mmのふつうのナットよりも広くかかるワッシャ一体型の「フランジつき」ナットを使った
（ふつうのM4ワッシャの外周は10mm程度なのでナベねじとナットでもできたんだろうけど、見映えをよくしたかったから）
道具はプラ用ノコ、ペン型7.2Vの電動ドライバドリル、ドリルビット、M4タップ、ヤスリ、
ホビールーター、GCやPAの軸付砥石、シリコンバフ、フェルトバフのビットなど
どちらも非ステンレスで実寸は公称通りほぼ18cmで同じ。
アドラーは両先細タイプ
DOVOは片先細片丸タイプで、50年以上前に祖父がドイツで買って愛用して来たヘンケルと同タイプだけど、なぜかドイツのサイトのリストに載ってない。
いずれも指穴部分が微妙にカーブしているので力を入れても当たり具合が良い。
全金属の鍛造で劣化する部分がないので、刃こぼれさせたり軸を傷めたりする無理をしなければ一生物どころか何代でも行ける。
大きさは手の指先から手首くらいの長さなので手頃に感じるみたい。手が小さい人なら18cmタイプでは長すぎると感じるかも？
ただなぜか手が大きい人が多いはずのドイツで、もっと短い6インチタイプまでが普通らしいのが不審。
アドラーって、木屋がドイツメーカーに作らせたラインナップのブランドという解釈でいいんだっけか？
カメラのコシナがフォクトレンダーというのを実質復興させたけど、そういう説明はないみたいなので、木屋のオリジナルのブランドじゃないかな？
事務系のハサミは、ステンレスのはドイツのDOVOのOEMみたい。
非ステンレスのは別のイタリアのメーカーのOEMらしい。メーカーというより工房なのかな？
いずれも、ドイツのみではないヨーロッパの木屋基準のOEM品ということみたいね。
まあ、もう在庫はほとんどないみたいだから、どれがどことか言っても選びようもないけど。
硬度は高くなさそうだけどそこそこ長切れして、粘りはあるけど研ぎやすいいい包丁なんだけど
刃厚があって重いのが難点かな
長いのが無いからそれも問題にはならないけど
https://www.ars-edge.co.jp/news/index.html?id=34
やはり柔らかいのかな？
包丁やナイフの鋼材としてはもっとも柔い部類だけどサビにはめっぽう強い
事務用ハサミや調理用ハサミの刃角であれば実用上問題ないでしょ
1K-6は硬い方ですか？
大同特殊鋼のDSR1K6は愛知製鋼の刃物用ステンレス鋼AUS6（AUS-6M、通称6A）の同等鋼種
一応ハサミや包丁における「高級ステンレス刃物鋼」の代表格？
サビに強く刃欠けしないよい鋼材
メーカーの公称硬度はHRC58となっているが刃物板ではHRC56程度と認識されている
包丁関係スレだとブランド鋼材のなかではもっとも低い評価
1K6は丸章工業シルキーのネバノン、小型クラフトハサミ、事務用ハサミ、万能ハサミ、花切りハサミや大型ハサミに採用されている >>412
ただし丸章工業シルキーのラインナップでは上位鋼種の1K8を採用しているものもある
ステンレス刃物鋼としては硬いほうではないというべきところだろうけどハサミで鋼種を明記されていることもマレだから使用目的によるとしか…
炭素鋼のハサミと比較するならかなり柔い >>408
購入候補と比較対象の品物の具体名をだしてはいかがか？
たんに鋼材そのものへの興味であれば専用スレがある（過疎っているけど書き込めばレスはつく）
鋼材と焼き入れスレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1428078143/
買いじゃん！って買って調子こいてゴミ切りまくってたんだけど
塩ビっぽい厚い樹脂板ガッて切ったら刃が即死して萎えた
東鋏・兼吉(初代)どす
https://i.imgur.com/5TgG7fB.jpg
https://i.imgur.com/KpVdC9P.jpg
んでプラスのフィットカーブ買ってみたけどあんまり上手くいかない
じゃあとにかく何でも切れるハサミにしようSK11のアラミド用ハサミ買ったのよ
炭素鋼でスゲーなんでも切れるけどハサミの刃が短くて切るのがタイヘン
んでもっと大きいハサミって買ったのがエンジニアの鉄腕ハサミPH-57
刃がステンレスだけどメーカー仕様で割りとなんでも切れる
アラミドハサミみたいにギザ刃でツルツル段ボールが逃げない
もう段ボールハサミこれでいいやになった
炭素鋼でキザ刃でグリップ大きいやつ買おう
釣りとかキッチンで使うなら
ステンレスでグリップ大きい
PEラインハサミやキッチンハサミ買おう
分厚いものは剪定鋏系の構造じゃないと難しいと思います。
ハサミはそもそも細かったり薄かったりする柔らかいものを浮かした状態でも思ったように切りやすいことが利点の刃物で、硬いものや分厚いものは得意じゃありません。
剪定鋏系のハサミは片側が刃ではなく受け台になっていて、刃の側をふつうの刃物と同じように対象物に押し込む構造だから、ふつうの鋏に必要な反りとかの構造が要らず、頑丈一徹に作ることができます。
EDC向けの小型ハサミは釣り用のが抜群にいいね
ベルモントのを愛用してる
単体で持つのが我慢できるならマルチツール選定の悩みも解消
そういえば、ケブラーやダイニーマとか切れにくい強力な糸も出てるとか？
愛用ってどういうの？
庄三郎上作、正太郎、長十郎、だとどれが良いの？
それと、化繊用に庄三郎SLDとか別に使ったほうがいい？
追加で宇梶作の菊秀も
こだわりの服飾・洋裁道具・小物スレ※Ｎｏ1
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1069528148/
よく切れるはさみ教えてください
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1044363261/
親切にありがと！
テコ比が重要でしょうから、柄が大きくて丈夫なやつが良いんじゃないでしょうか。
剪定ばさみやキッチンばさみあたりで。
あと100均商品は刃持ちと噛み合わせが悪いので、
できればハガネ製に油塗って、刃渡り短めのほうが幸せだと思います。
これおすすね
http://www.shozaburo.co.jp/8ln/884q.htm
炭素工具鋼でクロムメッキとロングストレート刃でトタン板が0.6まで切れる
んでPH-57で試し切りした折り曲げ段ボール切ろうと刃を当てたらなんか滑る
力たんねーのかとグイグイしたら刃先が少し曲がったw
曲がったけれど薄いレジ袋辺り切れるし普通のハサミ切れ味は出てる
何回か開け閉めすると曲がったとこのカエリも取れたっぽい
材質だけで考えてはいかんねやっぱ
アームレスラーのロングが活躍する場面はあまりなくて
事務バサミやクラフトチョキのほうが出番が多い
かみ合わせの問題なんかな？
>>454のハサミと同じ形のキッチンハサミ買った
キッチンハサミは刃が厚く期待したがアームレスラーが負けた折り曲げ段ボールは切れず
よくみると横に申し訳程度のセレーションでほぼストレート刃w
健闘したのが盆栽用ハサミ
6cmの刃渡りでステンレス鋼で生木4mm以下だが片方にしっかりギザ刃が細かく立ってる
折り曲げ段ボールにも食い付いて切れた
グリップ内側にも鉄入りなのか外側がぐんにゃりするけど輪に入れて力が入る
この構造で段ボール切れるならフィットカーブのキッチンハサミで片側ギザ刃だから段ボールも十分切れるのかな
刈込鋏は岡恒買えば良いって感じだよな
ステンレスはライトユーザー向けだからじゃないですか？
植木関係は刃の痛みが激しいので、ハガネに油塗って研ぎまくる印象が。
>>460
フィットカーブはテコ比的に根本しか使えないと思いますよ。
金切り鋏や枝切り鋏みたいに柄が長いやつか、
スレチだけど段ボールのこぎりとかにしないと、手持ちのと大差ないと思います。
http://d.hatena.ne.jp/y-yuji19750709/touch/20141219/1418995610
岡恒の工場
http://0845.boo.jp/times/archives/680
あまり変わりませんか？
誰かがバカ力で硬いもの切ったのか受け刃の付け根から折れて捨てられてた
仕方ないのでばらして生きてるほうの刃はグリップ付きナイフに流用（出番があるかわからんが
スプリング代わりに内蔵された磁石は穿ったら3個出てきた
基地外みたいな磁力なのでこれらだけでも300円ぐらいの価値はあるか
何に使うかにわかには思いつかんが工具などを鉄材に引っ付けておくとかに使えるかも
単にばらすなら段ボールカッターがいいんじゃねえのかな 散らかりそうだが
個人的には古い包丁でやることが多いが横斬りはやはりきつい
できれば1000円以内で
８００円ぐらい
一般的な鋏は薄いものとか細いものを台に据えることなく切れることが特徴です。
硬いものとか分厚いものは得意じゃないです。
段ボールは分厚いのでハサミで切るのに向いてません。
太めの枝を切る剪定鋏や鉄板を切る金切鋏は、鋏の中では異端です。
タオルは布切り用のハサミでサクサク切れます。
1000円以下であんまりいいのは期待できないと思います。
貝印のキッチンバサミとかは？
刃幅がありギザ加工してあるので
タオルを切っても刃がよじれたりせず
しっかり噛み付いてくれますよ
ただし左右対称でハンドルがでかいハサミは
ハンドルのかたちが手になじむものでないと
使ってて手が痛くなることがあるかもしれないです
局所的な摩耗は、こまめなメンテナンスや、仕上げの微調整によって、回避が可能なことも多いが
設計の改善点がある証しであり、それによって正しい鋏の形が、頭の中にもりもり沸いてくる
あ、それは知らなかった。小型ノコみたいな物、というか小型ノコなのね。
カミオジャパンのcorolineシリーズのハサミがいいよ
4000円くらいまでので
どこのホムセンでも売ってるでしょ
確か鋏のステンはNGだよね
西洋メーカの洋ハサミとか量産のハサミなら普通に研いで大丈夫でしょう
50年モノのヘンケルも裏スキと捻り（だっけ？）があるよ？
ステンレスではない鉄の鍛造で、刃はとっくに丸まって掴んでも鋭角を感じないけどしっかり切れる。
刃先と刃先が点で強く擦れ合うから、刃先がすぐに摩耗して、切れ味が悪くなるから嫌い。
プレスや切削で、裏スキを作るのが現代的な鋏なのではないかな
現代的なコスト重視の製品は刃物板では人気ないけれど、個人的には好きですね
え？ 「刃先がすぐに摩耗して、切れ味が悪くなる」って、鉄の鍛造のを普通に紙を切って何十年か保ってるが？
あ、出荷時に噛み合わせが強すぎるのをそのまま使ってると擦り減りが早くなるということはあるね。
それじゃ駄目だから、開いたのを閉じるだけでは噛んでしまって切れなくて、何というか握りを少し捻る具合にして、
軽くかみ合わせるような力を入れるとちょうど良いくらいに緩める。
左利きの人だと、その調節では噛んでしまって駄目みたいだけど。
最近のヘンケルのも弄ってみたらヘナくて駄目。
といっても鍛造のに慣れてないとこんなもんだと思うかも知れないけど。
切削はコスト的に無理でしょ
＞出荷時に噛み合わせが強すぎるの
一度これにやられたことがある
エッジ同士が噛って食い込んでしまった
切り心地がシャープで別次元のハサミだったんだが
レースマシンと同じで馴らしが重要なのだろうか
出荷調節の不良というか手抜きでしょ。
だいぶ前にバイクで新車なのに直進がおかしいのがあって、調べてもらったらヘッドのベアリングが締めすぎで、ステアリングの動きが渋すぎだったなんてことがあった。
締め合せが微妙なのでいい加減にやる工員がいたせい。
織物なら切るのは論外として、薄めのフェルトみたいなタイプで、芯に異常に硬い繊維が入っていてハサミを傷めちゃったことがある。
金属薄板も切れる強力万能ハサミとかいうタイプが良いんじゃないかね？
刈込鋏でも無理そうですよね
この際切断精度は度外視で
オルファ(OLFA) マルカッター・45C 29B | ロータリーカッター
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B000TGCV3E
ハサミならこういうやつ
長谷川刃物 はさみ アームレスラー カーペット用 ブラック NAW-205B
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0091GW6XI
SK11 ストロング万能はさみ グリップ開き調整可能タイプ AD SST-220AD
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01J4Z389Q
安い工具ハサミは420材で要も華奢だからハードに使うなら使い捨てのつもりで
3000円超の倍力の金切り万能ハサミなら長持ちするけど
絨毯を切るには刃が短すぎるし柄の開きが大きいから大変だとおもう
SLDのラシャ切りなら新品のカーペットのカットはできるとおもうけど
上手に使える人じゃないと刃が齧ってダメになるとか
廃棄処分目的の場合はカーペット内の砂埃とかで刃がいたんだりする
野次や茶々も多いけど、雑多な経験やアイデア持った人も多い
というか、どういう絨毯？
ペルシャ本場物なんてのはあり得ないとして、厚みとかの実例URLは？
絨毯とかの厚みだと鋏は非効率じゃね？
何か事情があるんだろうけど
刃渡りのある包丁の方が早く簡単だと思う。
基布に麻とか化繊を使っていたり接着剤を使っているものが多いから
ナイフや包丁を使うメリットはほとんどない
替え刃式カッターナイフも切っ先がすぐに欠けるから土足用の敷物以外では不可
スキナーや太鼓腹の寿司切ならロータリーカッターとおなじように切れ込むだろうけど
刃渡りが長いと定規を使った直線切りには不向き
丸めた絨毯を巻藁のように斬るなら刃渡りのある刃物がいいだろうね
業務とかでも無いんだったら、いくら切ったって替刃を1パックも買ってきておけば十分
ＫＳ－ＥＵ使っているけど数枚重ねても余裕でいけると思う。
鋏なら、２８～３０ｃｍクラスの大型の裁ち鋏なら切れるんじゃないか？
もらってきて、錆落としして70度？くらいで研いだけど、ヘタな研ぎで切れ味はあまりよくない。
増し締めしたら少し良くなった。
ハサミ研ぎはむつかしい。
分解して合わせ面とヒネリや裏スキを狂わせないようにサビ落としして、本来の鈍角のままで研ぐらしい。
はいはい、しったかさんがｗ
違うならどう違うかサクッと書けば良かろうに、なぜ遠回しで不明瞭な女の腐ったようなことしか書けないのかね？
ハサミを研いだこともないのに講釈はいらないのよｗ
ラシャ鋏の刃角も知らないだろ。
そもそもプロの研ぎ方と、素人の研ぎ方は、目指してる方向が違うだろうし。
さいしょの1本目を生贄の練習台にしてから残り2本を慎重にやるべきだったのでは？
裁ちばさみを70度くらいで研いだっていうのが刃先に糸刃をつけたという程度のはなしならまだしも
もしも小刃にあたる部分全体をその角度で研ぎおとしたのなら刃先は1～2mm後退しちゃったんじゃないかな？
そうなるとカシメの裏や刃全体のの反り、ヒネリの修正も必要（もしかすると裏スキも）
切れ味の回復のためにちょっと研ぐばあいでも
マメにカエリを処理しながらやらないと刃先の裏のすり合わせがダメになっちゃうぐらいだから
もし電着ダイヤとか使って研いじゃったなら裁ち鋏としては完全に終わっちゃってるかもね
増し締めしてふつうに雑用のハサミとして使えるぐらいになっているのなら
運がよかったねということで
感覚が分かるまでは中々難しかったです。
鋏は物によりますが、基本は４５度くらいですかね。
ハサミは普通の刃物と違って、切れ味が刃先だけでなく
動きのなめらかさ・・・軽く静かに動かせる
耐久性・・・適度に逃げを作っておかないと、刃と刃が噛んで刃先がすぐにダメになったりする
裏スキ
など、評価項目が多い
と書けなきゃ意味無いじゃん？
切る物にもよりますが。
鋏を包丁のように研ぎおろしするのか・・・
話はそれからだ。
これがお手本だって自分の鋏をうｐすればいい
研いだこともないあほがまざってる。
見せびらかすようなハサミは持ってないのに、うっせーなあ
岐阜県の刃物メーカーが作ったペナントという古い事務ハサミ
https://i.imgur.com/SYITgyD.jpg
平らな砥石で研いだから、裏スキは小さくなるけど、
https://i.imgur.com/TG4VylZ.jpg
鏡のように平らでツルツルになるから、動きがなめらかになって
https://i.imgur.com/lEPdKWY.jpg
切れ味は格段に良くなるわけですよ。
https://i.imgur.com/6o4MTZx.jpg
https://i.imgur.com/vcl3ocC.jpg
裏スキの形は指紋のように個体差があり、固有の模様が出てきます
https://i.imgur.com/KZEBTiw.jpg
https://i.imgur.com/bIjpYgu.jpg
半世紀ぐらい前に買った物で、素性はよく分からないが、特別に高い物ではない
https://i.imgur.com/flDJgRO.jpg
良く使い込んいて、軸は摩耗して折れたことがある。半分ぐらいの太さになってた。
https://i.imgur.com/fu7AeYQ.jpg
5年ほど前まで屋外で保管していたから、サビだらけだった。いまでもサビの痕跡が残っている
https://imgur.com/c92rg1J
https://i.imgur.com/FSjYzCO.jpg
これも平らな砥石で刃先を幅1ミリぐらいだけ研いだ (細い線で光ってる刃先が研いだところ)
https://i.imgur.com/3MlFpMx.jpg
ほんのわずか研いだだけだけど、切れ味が良くなり、当人は喜んでますが、プロはこんな素人っぽい研ぎ方はしませんね。
https://i.imgur.com/3OjTnZi.jpg
以上
ないわ～
見せびらかすような研ぎじゃない
裏が先端から１ｃｍくらい平面になってる
刃のかみ合わせに緩いRが付けてあるので
刃筋に並行する形で裏も作って先端にぬけるように整形しないと
対象を挟み込んで切れなくなるよ
ハサミの裏は和包丁のように研がないように
>>522
剪定鋏
一番目、先から２ｃｍくらいかみ合わせが合って無いよ
三番目、ハサミを研ぐ時は刃に直角に、端と並行に砥石当てると刃筋が歪むよ
裁ち鋏は多分三代目の時期の兼吉ですね、いい物ですね。
>ないわ～
じゃあ、おまえが手本を見せろ。
あと、45度が基本の人の鋏も見たいです。
＞あと、45度が基本の人の鋏も見たいです。
わろた、確かに見たいぞ。
>>512の新品時から研ぎおろしたハサミをうｐたのむ。
やり方わからん。
普通の砥石は面倒くさいので、最近はベルトグラインダー使ってますけどいいですか？
私が載せたら、５２９さんも何か見せてくださいね。
ボロボロの庄三郎が丁度１本あるので、それを研いでみますか。
今日はもう遅いので電動工具は使えませんが、明日の昼休みにでもやりますか。
新品時の角度が基本なのはやはり当たり前だと思いますよね。
メーカーの人間も一番理想的、一般的な角度で仕上げているでしょうし。
その角度が気に入らないなら、使う人が自分なりに調整すればいいでしょう。
人によって切る物も違うでしょうし。
刃こぼれが酷くて電動工具、なら分かりますが、サビ取りですか？
庄三郎は高いやつですよね。形を崩さないように気をつけてください。
刃裏は特にフリーハンドで研いだ>>520でupした事務用鋏のような安い物と違って
定規で動かしたような超絶技巧の精度です
私なら完璧にサビを取ることより、形が崩れないことを優先して、紙ヤスリで水研ぎや油研ぎでサビを取ります。
http://2ch-dc.net/v8/
などは、１カ月ぐらいで消滅してしまいます。
寿命が長くてお奨めなのはこちらです。
http://imgur.com/
アップロード方法は、パソコンだと、ページにファイルをドラッグ&ドロップして、「リンクをコピー」して
コピーしたリンクを開いた後、画像の上で右クリックして、「画像アドレスをコピー」
です。
できれば1000円以内希望です。
フッ素コートしてある鋏なら大丈夫でしょう。
フッ素 鋏で調べれば色々でてくる。
とんでもない安物の場合は知らんけど。
ネバノンは気に入って１０年以上使ってるけど、１０００円以上すると思う。
庄三郎とはいえ仕事場で放置されていたやつなので。
今、指先を裁断機で怪我しているので、水研ぎとかあんまりやりたくないんですよね。
汚れるし、沁みるし、あと今の時期は指先が冷たくてきついです。
裏の錆で出来た細かい穴は少し残りました。
写真は何個か撮ってみました。
>>533
使った事の無いツール？はなんか怖いですね。
変なコンピュータウイルスとか、入らないでしょうか？(笑)
どっかブログに載せようかな。
さすがに100均でフッ素コート済みはないですよね
画像貼っても意味なくね？
ふつうの人は裏を研がないから>>520-523みたいな面白い写真にならないでしょ
PLUS プレミアムカーブ はどう？
プレス加工だけで深い裏スキを実現したような、(たぶん)かってない斬新な作りの鋏
https://i.imgur.com/OcKKyBq.jpg
裏スキがかなりしっかりくぼんでますから、粘着テープがつく面積が狭くて、張り付きにくいように思います。
酸化チタンコーティングや、全体がカーブした刃先も、セロテープの切れ端の張り付きにくさに効果があるような
https://i.imgur.com/BrdavdD.jpg
ただ、さすがにプレスだけでは、刃先のかみ合わせの精度に問題があるようで、肝心の切れ味の方は疑問符
例のごとく、裏を少し研げばかみ合わせが改善し、プレミアムの名に恥じない切れ味にはなるのですが・・・
https://i.imgur.com/8UDrxuU.jpg
そんなに硬くないものを切るのであれば、
40度でも50度でも60度でも70度でも、切れます。
90度以上だと刃が合わないから切れない。
30度か25度ぐらいになると刃が噛み合ってしまって切れなかったと
書いてる論文がありました。
ちなみに角度の基準面は触点（というけど実際には面）です。
剪定鋏とか金切り鋏のように硬いものを切る鋏は90度に近くなります。
金切り鋏で切る金属板は硬いけど薄いのでデカい角度のままでいいけど、
剪定鋏は多少太さのある枝に刃体を押し込まないといけないから
刃体がぶ厚いと都合が悪く、
デカい角度と切り抜けの良さを両立できるように切刃を蛤にしたりします。
ただ、ほんらい鋏はそういう硬かったりぶ厚いものを切る道具じゃない。
剪定鋏とか金切り鋏は特殊な例外。
薄くて細くて柔らかくて台の上に置いて切ることが難しいものを
かんたんに切れるように作られた道具です。
ヨーロッパだか中東かで家畜の毛を刈る道具として作られました。
細かったり薄かったりするものは「逃げる」ので切りづらいんだけど、
そのもの自体の強度は弱いから刃角度がかなり鈍角でも切れます。
刃の鋭さよりも二枚の刃体を開いた状態から閉じた状態まで
刃体全体でほとんど隙間ができることなく閉じる動作ができる方が大事。
そうなるための「構造」として裏スキとか反りとかがあるから、
まずは「構造」を理解することが大前提です。
そして「ほとんど隙間ができることなく」の「ほとんど」の水準が
切るものによって違うんだけど、
薄い布なんか切る鋏だと100分の1ミリオーダーでも隙間ができると
糸一本切れ残ったりするので、
少しも欠けが残らないようキッチリ研がないといけない。角度よりその方が問題。
包丁なんかだと逆に1ミリぐらいの欠けがあっても問題無く切れるけど、
欠けが無くてもデカい刃角度で刃線際の厚みがあると
大根とかニンジンとかバキバキ割れたりまっすぐ切れなかったりします。
だから鋏はふつうの刃物と同じように考えて研いでもうまくいかないことがあるの。
粘着物が着かず数十倍はパフォーマンスに優れてるんじゃないかと思うほどの性能なんだが加工の詳細が分からんのだよな
良けりゃみんな買うし、ホムセンだって沢山仕入れるだろうさ
面白くない画像でゴメン…
シルキー ドレスシザー 鍛錬 DBC-270
https://i.imgur.com/akr6HzN.jpg
https://i.imgur.com/0D8NYXQ.jpg
研ぎ角：45度 ／ サンドペーパー #400 ＋ ハードアーカンサス
※もともとは35度ぐらいだったが洋裁用に使うわけじゃないので鈍角に研ぎこんでいる最中
ペナント 高級事務用ハサミ MV-1000
https://i.imgur.com/SAomhot.jpg
https://i.imgur.com/wtnoLkJ.jpg
研ぎ角：約40度 ／ サンドペーパー #400
※30年ぐらい前のものだけどあまり使っていないからまだ2回ぐらいしか研いでない
林刃物 デスクはさみLF 15124 [1]
https://i.imgur.com/Fz9SD6b.jpg
https://i.imgur.com/auRDwM7.jpg
研ぎ角：約70度 ／ 意味もなく鏡面仕上げ
※もう片方の刃は研ぎ角：80度 ／ サンドペーパー #400
デスク周りの作業、開封・開梱、工作など20年以上使っていたけど動きが渋くなったので
↓ 3年ぐらいまえに買い替えた ↓
林刃物 デスクはさみLF 15124 [2]
https://i.imgur.com/kjRPJMv.jpg
https://i.imgur.com/c2jzGE8.jpg
研ぎ角：75-80度 ／ サンドペーパー #400
※荒っぽく使っているのでけっこう研いでます
以前は電着ダイヤの組みヤスリで研いでいましたが
ペーパーで研いだほうがすり合わせの感触が滑らかになるので
今はもっぱらペーパーを使っています
丸っ刃気味ですがハサミとしての使い勝手に影響はないので気にしない :|
安い文房具ハサミはヒネリがかかっていないし反りも弱く裏スキが浅いから
裏がかじっていないかぎりにおいて
研ぐときに>>540のような細かい能書きなど気にする必要はありません
表だけ研いで2ミリぐらい刃が研ぎ減ってもふつうに使えます
裏にキズがついて動きが渋くなったら買い替えればいいだけですし
カシメがゆるいハサミなら>>520の人みたいに裏を研いでも切れます
平面部分があると切れないというわけでは無いけれど、
「裏刃角」という概念が重要で、
触点面を基準にした裏押しの角度のことなんだけど、
それが0度以下になると切れなくなります。カシメが緩くても硬くても。
カシメが嵌め殺しのハサミでは裏刃角を確認しながら研ぐことが困難なので、
>>520のように裏を平らに研ぐべきじゃありません。
裏刃角の問題だけじゃなくて反りも無くなります。
結果的にその鋏がその状態で切れたとしても、結果は行為を正当化しません。
自分のハサミをこういうふうに研いだ、と紹介するのは自由ですが、
ハサミの正しい研ぎ方とは言えません。
知人友人のハサミを預かって>>520氏みたいに研いだら
信用をなくしたり口をきいてもらえなくなるかも知れないですが
自分のハサミならどう研ごうと勝手にやればいいんです
>>520-521義春ペナントの黄緑色のハサミの学童用先丸タイプを幼稚園～高校まで使ってて
中学時代に美術教師に研ぎ方を教わってからは自分で研いでいましたが
よく切れるいいハサミでしたね（当然ながら裏は研ぎませんでした）
よくよく考えると子供の図画工作で乱暴に使用されても大丈夫だったわけだから大したものです
…それだけにあの画像はショッキングでした :(
ところで>>521の
> 裏スキの形は指紋のように個体差があり、固有の模様が出てきます
というところには誰もつっこまないの？
#600でも#1000でもよいかもしれませんが細かい番手だと研削力が低くて
ストローク数が増え、丸っ刃になりやすくなります
#400だと裁縫用には粗いかもしれません
あて木はプラスチック定規の薄い側の角です
せっかく教えて貰ったのにすみません、ウイルスとかは冗談ですので。
ただ自分はネット良く分からないだけなんです。
エキサイトブログとかいうのに載せてみます。
今夜中に何個か載せると思います。
庄三郎は結局肝心の刃はまだ研いでないです。
お昼休みに１５分くらい作業してみましたが、錆落しと裏の研ぎまでしかしていません。
ちょっと載せてみました、現在の状態です。
裏は４００のペーパーです。 いつもは８００位までやってます。
かなりお詳しい方が来ていらっしゃいますね、お手柔らかにお願いします。(笑)
裏スキの状態がどうなってるか分かりづらいのが残念
>>551
https://45donohito.exblog.jp/
庄三郎の鋏
研ぐ前
撮る前に少し磨き始めてしまいました。
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22565968.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22573368.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22573856.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22574567.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22575659.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22580517.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22581424.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22582353.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_22590274.jpg
汚れを落としました。 裏も綺麗にしました。
刃はまだ研いでいません。
ちょっと欠けていますね。
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_23183393.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_23183415.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_23183445.jpg
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https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_23183455.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_23183469.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/202003/04/62/c0391962_23183452.jpg
特に刈り込み鋏は
我流じゃなくふつうに研げばいいだけなのでは？
刈込鋏で安いステンレスだと刃持ちが悪いだろうけど
高い鋼材でつくっても売れなさそう
ステンレス刈込鋏だと替え刃式のもあるんじゃなかったっけ？
それこそ、使い捨て前提なら単価の安い鉄製でイイジャン
って感じなんだろう
売り場でアルスの替え刃式の刈込鋏を見かけたとき
やけにギラリとしてたからステンレスだとおもってたわ
クロームメッキだったのかな？
アルスといえば昔はクラフトチョキが好きだったけど
ベタ裏で反りもないから雑に使うとダメになるのはやくて
買い替えばかりするのももったいないから使うのやめちゃったな
> アルスといえば昔はクラフトチョキ
宮村和秀がアルスヌーボーをいつもの調子で刃を起こしてセレーション部分まで研いでたし
アルスの安い洋バサミにも糸刃つけてた
あのアルス ファブリッククラフトっていうハサミが裏スキありなら買いたいとこだが
アルスだからどうせ裏スキなしだろうな…
反りと、裏スキの有無は、良い鋏の必須条件ではないぞ
特に大きすぎる反りは弊害も大きい。
反りが大きい鋏は、刃が擦れ合う力が強いので、摩擦が大きい
刃が噛んでダメになりやすく、>>545が書いてる裏押しが必要になる
反り、裏スキがほとんどなくて、切れ味とかで定評のある鋏はけっこうある。
「ほとんどない」はボク基準で言って肯定、否定は後出し、って話なら
そのレスに何の意味があるんだか
動きが重くなるばかりか、刃先の摩耗が早く進んで、切れ味が落ちてくるのも早い
という、基本的な話をしているだけだが
裏スキ有りだと、普及価格帯の鋏では、早く加工できる荒い砥石で削っただけで加工精度が低いから、
かみ合わせの精度が悪く、動きが重いばかりか、薄いものが上手く切れなかったりする
https://www.dcm-ekurashi.com/goods/384286
どうなんでしょうか？ 他に良いのあったら教えて下さい
有無ということであれば間違いなくある方がいいです。
刈り込み鋏は。
剪定鋏なら無くていいですが。
指輪（しりん）の形状が指を一本づつ入れるタイプなので
あまり力を入れて切るのに適して無いと推測します。
刃が短いという点はいいんですが。
カーペットの切断に適したハサミは残念ながら知りません。
剪定鋏にも反りはあるんだけど？
安物は知らん
複雑な構造の万能鋏より材質の良い鋏探した方が無難でしょうか？
ポイント教えて下さい
その「反り」っていうのは、刃体の刃元から切っ先までを結ぶ線の真ん中の部分が
二枚の刃体（剪定鋏の場合は受け刃と刃）が離れあう方向で弧状に反っている
という意味の「反り」ですか？
引用のハサミは普通のハサミと比べて複雑な構造には見えません。
倍力タイプなどの構造のハサミは小さな力で切れるということなので、
もしかするとカーペットのようなものにも向いているかもしれませんから、
構造が複雑だと良くないということは無いと思います。
一般論として構造が複雑であるほど故障のリスクは高くなります。
カーペットを切ったことが無いのでどのハサミが良いかわからないのですが、
硬くて分厚いと思うので、
必要とされる性能は剪定鋏や金切り鋏のような頑丈なものを切るハサミの
ものだと想定されます。
そしてURLで引用されたハサミはそういうハサミでは無いと推測されます。
たとえば刈り込み鋏なんかでっかいから大きくて硬いものでも切れそうと思う
人が多いのですが、
広い面積を効率的に刈るために長い刃を持ち、
それを操作するために長い柄を持っているだけなので、
太い枝を切ると簡単に刃が欠けてしまいます。
カーペットみたいなものは私の感覚ではハサミで切るようなシロモノでは無く、
私が手持ちの道具の中で選ぶなら大きめの切り出しナイフを使って切るだろうと
おもいます。
あえてハサミを選択するならテスキーかなあと思いますが、
実際に切ってみないとわからないです。
剪定鋏も持ってますが刃渡りが短いので不向きだと思います。
https://www.monotaro.com/g/02920888/?t.q=%96%9C%94%5C%83n%83T%83%7E
も同じでしょうか？
他に反りがあるなら教えてもらいたいもんだ
足で例えるとO脚ですね。
反りの度合いは、刃渡りが長ければ反りが大きい、刃が厚ければ反りが小さいなど、鋏の形状によって左右されるのでしょうが
製作者の思想にも大いに左右されるのではないでしょうか。
フットカーブ(安い方) 反りがほとんどないが、ゼロではない
https://i.imgur.com/hzqlBs2.jpg
春義のペナント(安い方) わりと強く反ってる
https://i.imgur.com/6ihKgIk.jpg
古い美理容鋏 さらに強く反ってる 髪の毛しか切らないなら、裏押しは不要
https://i.imgur.com/dI01cmA.jpg
https://i.imgur.com/XtmiZ7d.jpg
どれも問題なく切れる状態ですが、フィットカーブは、さすがに軸の部分が締まりすぎていて、動きがちょっと悪い
反りが大きい鋏は、軸はユルユルで軽いけど、刃と刃が擦れる摩擦が大きいし、刃先がダメになりやすい・・・
バランスが大事なのかなあ？
>>567
カーペットは曲がりにくく扱いにくいので、鉄板を切る鋏のようなアングルが付いたやつが使いやすいと思いますよ
ページ内ですとホームカットアングルとか
剪定鋏は何百本も研いできましたが、反りのあるものは見たことが無いです。
岡恒もアルスも飛庄も阿武隈川両社もBAHCOも。
もちろん修理で反りの調整なんてしないし、刃裏はベタ研ぎです。
裏から小刃をつける場合もあります。
剪定鋏は機能的に反りが必要がありません。
どこの剪定鋏に反りがついてるんでしょうか。
私が持っているのはテスキーSで、テスキーUとかCもあるんですが
使い比べたことが無いので違いはわかりません。
テスキーSで段ボールから薄めの金属板までなんでも切っています。
本職さんが使う手打ちの金切り鋏も持っていますが、それと比べると
強度がやや弱く、金属板はかなり薄いものじゃないと切れません。
そのかわりに軽くて刃が長く汎用性は高いです。
引用URLの製品は、おそらくさらにだいぶん強度が弱いと思います。
柄とかカシメとかが壊れそう。
テスキーはちょっと高いけど、研ぎ減って使えなくなったら
私はまた同じものを買うと思います。
手持ちのヘンケルとDOVOの事務用も、ヘンケルの調理用クラシックも、全て鍛造だけど、541の言うように、全てわずかにO脚状、かつ裏スキあり、かつ捻ってある。
絨毯ネタで同じ話が>>492からあるが
髪の毛用は反りがあります。
樹木用の中では刈り込み鋏には反りがあります。
剪定鋏には無いです。
金属用は無いものが多いです。
テスキーはありません。
>>570
反りが大きいと刃と刃が擦れる摩擦が大きい
とはかぎりません。
要ネジなりカシメの閉め具合で調整します。
それと切るときの力加減のバランス。
デキの良い打ち物の裁ち鋏の新品の状態は
感動するぐらい反りが極小です。
刃の長い裁ち鋏で厚めや硬めの生地を切る場合は
少し反りを大きめにした方がいいです。
もともとそういうものを切る目的のハサミは
刃が短めに作られています。
反りやひねりが浅いと厚い生地や皮革が刃のあいだにはさまりやすいし
かといって大きすぎるとと刃がかじったりするから
使いこんで研ぎ減った裁ち鋏の調整って微妙だよね
元ネタ>>557のアルス ファブリッククラフトってやつの刃付け角度は分からないが
刃長が8cmぐらいで事務用とおなじ程度の長さしかないわりに刃幅はちゃんとあるみたいだから
アルスお得意の裏スキなしで反り浅めでもよく切れそう
アルスの炭素鋼でハードクローム仕上げならメッキがしっかりしててサビに強いから
グリップサイズが手に馴染むようならよさそうじゃん？
歴史の大部分は、銅合金や、錆びやい鉄でできてたから、錆びたり摩耗したり曲がったりして、刃だけでなくあちこちガタガタ・ボロボロ
それでも高価な物だから、すぐに買い換えるわけにはいかない。
だから、ガタボロになってもそれなりに切れる形状が工夫され、追求されていたのではないでしょうか？
最近の素材はどれもそれなりによい物だから、なかなか摩耗しないし
安いからガタが来たらすぐに買い直せる、てことで形が変わってきたのでしょうね。
「反り」というのはO脚状になってる意味？
手持ちの鍛造のは全てそれ+捻りがせっとになってるから、捻りも重要な要素では？
>>577
材質からして精密な分析など不可能で、組成等が不明でバラバラなのを、錬金術よろしくあれこれ試行錯誤しているわけだから、
ヤワな変な材質でもそこそこいけるように工夫しまくった、とかは十分にありそう。
「ヒネリ」というのは、刃裏の形状において、触点（面）を基準線として、
１つの刃体の両側辺のうち、峰側が刃側より多く削られていて、
基準線に接しない状態になっている形状部分を意味すると思われます。
精密に加工されたハサミの多くがこのような形状になっていますが、
一般的な形状のハサミにおいては絶対に必要な形だとは思いません。
基準線より下だと支障が出る可能性がありますが。
ハサミは牧畜をしていた中東～欧州の民族が獣毛を刈るために発明したようです。
細くて柔らかくて台の上に据えて切ることができない。
ナイフで切ろうとすると引っ張るので獣が暴れる。
柔らかい獣毛は現代でも最も繊細な切れ味が要求される素材だと思うので、
メソポタミア文明みたいな時代に青銅で作っていたであろう道具で
よくそんなものを切っていたものだと感心します。
石器や青銅器のナイフよりずっとマシだったんでしょうけど。
ロウソクの芯を切って火を調節する為の鋏で、切り落とした芯を受ける容器が刃先に付いている、という凝った物で
ローマ帝国のどこかからシルクロードを通って日本に渡ってきたのだろう。
文章だと分かりづらいので写真を撮ろうと思って試したものの、微妙な上に反射で形状が分かりづらくなるので挫折。
平面基準の説明だとそうなりますね。
事務用の一般的な右利き用の洋バサミの場合
刃を直角に開いて、刃の一方を、下がヒンジ部、上が切っ先になるように鉛直に立てる
ミネの側から合わせ面が左に見える位置から観察する
ヒンジ部側の合わせ面が「ギリギリでミネ側から刃側まで見通せる位置」で観察する
合わせ面が平面であれば、切っ先側まで同じようにギリギリしか見通せない
プレスとおぼしいハサミではそうなっている。
しかし鍛造のハサミでは「切っ先側に行くほど合わせ面が広く見通せる」
形状が、ヒンジ部側から切っ先側に向けて「右ネジりのラセン状」になっている
作り方としては、そうなるように「ヒネリ」を加えてある
おそらく左利き用は上述と逆に作られていると思われるものの、現物を見ていないので不明
なんて説明は如何でしょうか？
しかし実際には刃は剛体ではないし、ヒンジ部もタワミも遊びもある。
刃に弾性があって、ヒンジ部にもタワミや遊びがあるので、平面的な合わせ方ではヒンジ部側から切っ先側に行くほど、刃の接触が弱くなってしまうので、
それを回避するために「ヒンジ部側から切っ先側に行くほど強く接触するように工夫した結果」と考えられる。
これは、特許か、少なくとも実用新案を取得できるアイデアではあるが、残念ながら有史以前から思いっきり周知なので受理されない。
ってなところではないかと。
「Ｏ脚状の曲がりがある」のも、「裏スキ」があるのも、タワミを考慮した発明ですね。
実際には、古代に鍛造で作っているうちに、合わせ面が真っ平らには作れない上に、焼き入れで反ってしまったのがかえって良く切れたので、なぜなのか良く見て発見された「怪我の功名」じゃないかな？
ハサミの構造について一般のひとがなかなか理解しづらい原因でしょうね。
議論するのにも概念定義からしはじめないといけないので長文になっちゃう。
原理原則は単純で、二枚の刃体の刃の部分、角、エッジが、開いた状態から
閉じた状態になるまで、いちども隙間ができることなく接触し続ける。
というだけのことなんですが。
宙に浮いた状態の細いもの、薄いもの、柔らかいものは、鋭い刃先を押し当てて
外力を加えてもその柔軟性で逃げることによって外力をいなしてしまうので、
組織の結合が破壊されない。だから固定しないといけない。
線状に切るためには固定し続けないといけない。
反りとか裏スキとか触点みたいな構造はエッジが接触し続けるためにあります。
そこから考えるとヒネリというのはマストの構造ではありません。
裏面の刃線際と峰際の高さがフラットでもかまわない。
峰の方が出っ張ってると支障が出てくるおそれがあるので
間違いがないように峰の側を多めに削ると結果としてヒネリの状態になるんだろう
と推測していますが。修理のときは気を使いません。
ちなみに剪定鋏がハサミとして異質なのは、そういう構造じゃなくてもいいから。
硬さのある枝を切る道具なので。
枝は布のように逃げないので刃を食い込ませればいいだけです。
受け刃は単純な受け台の役割をすれば良いだけで、
エッジが接触し続ける必要は無いんですね。
だから反りとか裏スキとかいらないし、
裏から小刃をつけるなんてことをしても切れます。
薄くて柔らかい葉っぱなんかは切れないことがあるかもしれないけど、
剪定鋏ではそんなもん切れなくていい。
刈り込み鋏は生垣の表面の葉っぱなんかを切るものなので、
普通のハサミと同じ構造が必要です。
1000円以下のステンレス素材 さびやすいけどなんでなんかな
販売価格1000円ぐらいだと卸値たぶん500円とかになるんで、
曲げ加工とプレス加工ぐらいしかやってらんないと思います。
プレス加工で裏スキができちゃうようなやわい鉄はハサミに使えないから、
切削加工が必要だとしたら、安いハサミでは作れないと思います。
安いのは、プレスであるていど反りをつけた刃体を要ネジをガッツリ締めこんで、
そんなに厳しくない検品で歩留まり9割以上ならGO、
みたいな感じで作ってるんじゃないでしょうか。
うーん、、、なるほど、よく分からん。
最近は撚り構造の鋏は売ってないので、実物を写真で見てみたいです。
つまんで曲げるようなことはしてないです。
裏スキを切削加工するときに、柳刃包丁みたいに左右均整な凹みにするんじゃなくて、
溝の中心が斜めに走るような感じで作ってるんですね。
そういうふうにした方がいいのは、研ぎ減っても「裏刃角」を0度以下に長くキープ
できるからじゃないのかなと思っています。
裏押しがある理美容シザーの場合は、峰が当たるように裏押しをすれば
裏刃角が狂って刃が合わなくなるということも無いし。
それぞれの地域にある金物屋や研ぎ屋などが、調整やメンテナンスをしていたんだよ
昭和の３０年代、４０年代くらいまで
大量生産品がホムセンなどで安価に売られるようになって
みんな直してまで使わなくなった、安いの使い捨てにした方が面倒が無いからね
今でも昔からやってる所は調整もやってるが
2000円、3000円払ってやってもらう人がどんだけ居るのか、って事だね
だけど、物を挟んだ反動で、先に行くほど「ヒネリ」が戻る方向に撓むはずだから、フラットでは先端の方の切れが悪化するはずで、「ヒネリ」がある方が良く切れる道理では？
滑る割に硬いものだと違いが大きく出るという理屈かな？
修理というか研ぎ直しでも、50年物のヘンケル事務用を木屋に出したら、きっちり裏スキ、ヒネリ、Ｏ脚の「3点セット」が揃った状態のままで帰ってきたから。
>>588
「3点セット」は職人芸的な絶妙の研ぎ方で実現してるわけですね。
それは安くは売れないのは当然。
撮り方を工夫してみたけど、分かりづらくしか撮れないもので。
ケチらずに現物を買ったら？
といっても、つい先ごろまで、木屋のアドラーのブランドのイタリア製の方や、DOVOのNo.30というので、非ステンレスで3000円くらいのが残ってたけど、今は売り切れてるようで、DOVOだとeBayでもステンレスの1万円近いのしかないみたい。
あと、ヘンケルのクラシック調理バサミ。
それら以外は良く知らない。
ビニールや布はよく切れるけど不思議と紙が切りにくいのは何故なんでしょうか
「ヒネリ」というのは先述のように要は裏の峰側が多めに削られているという構造です。
ものを切るときに切られようとするものからは二枚の刃体を押し戻そうとする方向と
押し広げようとする方向に抗力が生じ、先端側ほど強く働きますが、
それに対して裏の峰側を多く削ることで対抗する力が増すということは
たぶん無いと思います。
「反り」には先端側が押し広げられにくくする効果があるとは思います。
押し広げに対抗するのは反りの効果であって、裏の峰側が多く削られていることによる
ポジティブな影響は無いと思う、ということです。
いやー、先端に行くほど「挟んだものの同じ反力（？）」で「刃がたわんで広がってしまう度合いが高まる」でしょう。
「Ｏ脚状にする＝先の方が広がってしまうのを想定して先の方ほど強く閉じるようにしている」
「ヒネリ＝先の方がネジレてヒネリ返される状態になるのを想定してあらかじめヒネリ込んでおく」
という理屈のはず。
いずれもかなり微妙な変形なので分かりづらいから、露骨にたわむバネ状の材質で作られていると仮定すると、どうなるか想像しやすいはず。
って、3Dのグラフィックが作れれば一発解決するけど、作れないもんで。
そういえば、鍛造のハサミは、ミネ側が厚く、刃側にかけて薄くなる度合いが高いですが、それは、切る位置を見通しやすいようにすると同時に、挟んだ物でヒネリ返される影響が少なくなるように按配しているのかも。
って、これも立体的なモデルで説明しないと意味が通じないですね。
良い鋏を持ってますね。ヘンケルは事務用ハサミもフリオデュールですか？
>>593
良く覚えてますね
印刷されてる紙には大抵土が混ぜ込まれて色の乗りをよくしてるから
土が含まれる物をお高い鋏で切るとどうなるのか、って事
そういう用途は安いそれ用を使いましょう
手元の事務用はどちらも並び人形マークで、1つがZWILLINGSWERK、もう一つはJ.A.HENKELSですね。
下にGERMANY
年代違いかな？
今チェックしたらフリオドゥールって鋼の名前なのね。
調理用はFriodur INOX?
鑑定はいかに？
あ、滲みどめのドウシャだかだったかな？
研磨剤になっちゃうとか？
平然と切って問題なかったけど、初期状態に復帰させるつもりで木屋に出したら、1本は軸のネジが変なのに変わってしまった。
普通に難なく切れていたから、そのまま温存すれば良かった。
鋏は丈夫な素材でできてますから、力を受けたときの刃の変形は、イメージしにくいですね
そこで、発泡スチロールでハサミの大きな模型を作ってみました。
ちゃんと反り(O脚)や、ヒネリがある構造です
これで分かったことは、特に先端の方で、太くて硬い物を切ろうとして、刃を強く押しつけると、
強く接触する方向へ刃先がねじれ、刃もより大きく反ろうとする、ということです。
この応力ねじれは、主に反りによって生じているようです。
分かりやすいようにバナナで例えてみましょう。まず左へ曲がったバナナを握ります。
固くて太い物を切るのをイメージして、バナナの先っぽを何かに押しつけると
応力でバナナがねじれるのが、イメージできると思います。
ただし、ヒネリ構造によって、刃が薄ければ、よりねじれやすくなるでしょうが
ヒネリ構造は、これを主に意図してつくられているかは、個人的には疑問です。
ヒネリは後述する別の理由でつけられていると思っています。
ところで、この応力ねじれは望ましいことばかりなのでしょうか？
薄い物を切るときには、刃先の交差部分が、交差部がキッチリ密着するのを助けるでしょうが
硬くて太い物をきろうとすると、交差点が噛むような力が掛かって、刃先を痛める原因にもなりえます
まとめると、反りが大きい鋏は、薄い・細い物を切るのに適した鋏であり、
逆に、太くて固い物を切るのには適さない鋏だ、と言えるのではないでしょうか
研ぐのはNGですよね
そもそもフッ素コートやチタンは錆びないのかな
発泡スチロールでは脆弱すぎではないかと？
鍛造のハサミで現在ベストの部類のDOVOのラインアップで
https://www.dovo.com/wp-content/uploads/2019/10/dovo_kat2019_GESAMT_201906_web_compressed.pdf
全て、切る位置の見通しが良くて、紙などが重なっている場合にも任意の部分だけ切るのに都合が良い先細りになってますが、発泡スチロールでは細い棒状部分は再現不能では？
噛む力、刃先同士を擦り付ける力は当然加わるので、先細り形状の分もあって支点から先に行くほど大きくなるタワミに応じて加減されているのがミソのようです。
フッ素樹脂はもちろんチタンコートも錆びは問題ないし、剥がしたら効果消滅だから、もし汚れがついたら洗い落とすだけにしないとダメでは。
どうして手入れの必要性を感じているのかよくわからないのだが？
切れに問題がなければ研がないでいいが
切れ味が落ちたとかもっと切れるようにしたいと感じているのであれば研ぐしかない
少しうえのほうにフッ素コートを研いだ画像レスもある
研ぐ場合は砥石なり紙ヤスリなりでワンストロークかけるごとに
数枚かさねた紙などを切ってカエリ（バリ）を落とすようにし
刃先裏の擦りあわせ部分のフッ素コートがいたまないようにすること
（裏も研ぐ宗派の人なら気にする必要はないが）
フッ素コート表面のキズがふえて色が白っぽくなってるとかで
粘着物が付着しやすくなっているのなら極細目のコンパウンドで磨くか
こまめにシリコーンオイル、鉱物油またはグリスなどを薄く刷りこんでおくしかない
コンパウンドのばあい#10000から#30000でもアンチスティック性能回復の効果はあったけど
全体が薄っすら白っちゃけた状態は回復しない（場合によっては元の状態より外観が悪くなる）
もとどおりの黒さに戻すにはそれ以上の番手（0.1μmのダイヤ系とか？）が必要かも
アンチスティックに問題がないなら中性洗剤、アルコール、鉱物油などで
表面の汚れなどを洗い拭きあげる程度の手入れしか必要ない
長年使ったハサミだとカシメ裏や切っ先付近の擦りあわせ部分の
フッ素コートがはがれて動きが重くなってしまうものだが
不満を感じているなら買い替えるほかない
過程で普通に使う包丁とかなら、ある程度使って研ぎ直すのが当たり前だから、どうなのか聞いてるだけじゃないの。
> この応力ねじれは、主に反りによって生じているようです。
反りが無いまっすぐな板では、「ねじれ」は生じない、or 異なる応力がかかる、
ですか？
手間で無ければ反りの無いものとあるものを比較してみてください。
発泡スチロール模型って簡単に作れるもんなんですか？
ぜひ作ってみたいです。
応力が目視できたら面白そうですね。
フリオドゥールはサブゼロ処理の事で、鋼材は別です
> （裏も研ぐ宗派の人なら気にする必要はないが）
あー、ハサミの裏を研ぐのは、べつに宗教とかではないから。。。
大多数の人にとっては、異世界技術とかロストテクノロジーの類なのでしょうけど、
うちにあるハサミは100パー裏が研いであり、あたりまえのことになっております。
どうやら、ハサミの裏を研ぐことの素晴らしさや真実を、そろそろお伝えしなければならないようですね。
まずは、家にあるハサミの切れ味の度合いをお見せするため、薄切り大会を行うことにいたしましょう。
出場資格：事務用ハサミ、または同等の大きさのハサミに限る
競技ルール：
普通のティッシュペーパー(厚さ0.09ミリ)に10カ所切れ込みを入れ、
切れずに挟まったら0点。全部スパッと切れたら10x10点。
↓
ペナント 98点 １カ所、切り口が荒れてしまい減点です
https://i.imgur.com/BFPBGZm.jpg
>>520以来、何度か登場しております
フィットカーブ・１号・・・・予選敗退
https://i.imgur.com/0ZTf1a8.jpg
フィットカーブ・２号 100点
https://i.imgur.com/UlDwDrr.jpg
フィットカーブプレミア 100点 >>539以来です
https://i.imgur.com/s2irIVI.jpg
理容鋏 イタリア製 1960年代 90点 じつは>>570で登場しています
https://i.imgur.com/Luw8NB2.jpg
根元の方で切ろうとして、１回失敗
理容鋏 真天1980年代 100点
https://i.imgur.com/Q6f0PXl.jpg
あー、あくまでもこれは布教活動ではありませんから、
競技のために直前に研ぎ直した、ということは断じてありません。
公平を期すため、ありのままの状態で競技に参加しております。
なお刻んだティッシュは、スタッフがおいしく使いました、、、
今回、予選敗退したのはフットカーブ１号だけでした
同じ型番の２号が100点で予選通過したのとは対照的です。
両者の主な違いは、使用期間の違いによる摩耗の度合いです
１号は刃裏が摩耗してカマボコになってると思われ、素人研ぎ技術では直すのは難しい。
使い込んだ鋏では、裏スキの有無が切れ味に直結することが、実戦で証明された形になりました。
詳しそうな人が来て良かった。
ＩＮＯＸなら私にも分かります。いーなINOX
ではなくて、フランス語の in-oxyd-able = 錆びない の意味で、ステンレスと同義です。
ヨーロッパには、INOXという刃物メーカーがある。と昔は思ってたのはここだけの秘密です
競技ルール：
ビニール袋(厚さ0.02ミリ)の短冊(幅4センチぐらい)をぶら下げ
空中で10回切る方法で行います。全部スパッと切れたら10x10点。
↓
金-----
100点 理容鋏 真天
100点 フィットカーブ・プレミア
100点 理容鋏 イタリア
https://i.imgur.com/7V0oVUa.jpg
刃先の裏がまぶしく光っている部分が刃裏を研いだ部分です
銀-----
60点 ペナント
銅-----
40点 フィットカーブ・２号
https://i.imgur.com/89BUBoE.jpg
上位3つが同点になったが、理容鋏・真天の切れ味が特に良かった。
イタリア鋏は反りが特大で、シュッシュッとわずかに音がするが、
真天は同じ理容鋏でも反りが小さく、刃が擦れる音は無音。
チンチンとハンドルが小気味よく当たる音だけして、ビニールの切れ端がヒラヒラ落ちる様は、凄まじい・・・かも。
そんな２本の理容鋏も、刃裏を研ぐ前は、
髪の毛(0.08ミリぐらい)も挟まって、まともに切れない状態だったのです。
もしかするとカンナと同じで、「形は大まかに作ってあるから、刃は自分で付けてね」
という状態で売ってたのかもしれません。
フィットカーブ・プレミアは、腰ウラの仕上げが粗く、ゴリゴリ音がして動きも重いのが難。こればっかりはどうしようもない。
ペナントは無理な使い方をして刃先が摩耗してたようで、本来は100点の実力を持っていたはずなのに。
ちなみに裏を研がない場合は、こんな感じです。
https://assets.media-platform.com/lifehacker/dist/images/2016/02/160224_lht_zwsissors2.jpg
裏スキが無いハサミは、薄い物を切るのが苦手であると、改めて証明され、
反りが小さい鋏でも、刃(裏)がなめらかで鋭利な状態なら、薄いものが良く切れる
ということが実戦で証明された形になりました。
フィットカーブ以外でも根元から切りはじめて
チリ紙が逃げずにまっすぐ切れているのはお見事だけど
ベタ裏のアルスヌーボーもふくめて
表の小刃だけ研いであって裏を研いでいないハサミでも
クリネックスプレミアムと0.01mmのビニル袋で
ほぼふつうに100点だった
カシメがガタガタのハサミ2本がそれぞれ1回目だけ失敗した
「裏を研ぐとよく切れるようになる」
じゃなくて、あなたの場合は
「裏も研がないとよく切れるようにならない」
というだけのこと
そういう意味で、裏は研いではいけないという俗説は間違い。
だけど研ぎ方を間違えると元より切れなくなるし、修理不能になることもあります。
裏を研いだら必ず良くなるわけでもありません。
切れるかどうかという結果よりも、なぜ切れるか、なぜ切れないかという、
原因を判別できることがまずは大事です。
エッジが摩耗してるだけなら裏は触らなくていい。
反りが狂ってるのは小刃を研いでも裏を研いでも切れるようになりません。
理美容シザーのテストはティシュを1枚にしてどこかに吊るして、
霧吹きで水をかけて濡らしたのを切りします。
けっこう難易度高いですよ。
正しく研げない人や理屈を分かってない人は裏を研がないほうがいい
でしょ
裏を研ぐ必要のないハサミが多いしね
>>520の人はある程度わかってるうえでやってるのかとおもったけど
>>614までを見ると全然分かってないってことが理解できた
あと画像が無駄にでかい
> ティシュを1枚にしてどこかに吊るして、
> 霧吹きで水をかけて濡らしたのを切りします。
それふつうの鈍角の文房具ハサミでも最後の調整としていつもやってる
たぶんスーパーのウスバのほうが切りにくいとおもうけど
理容ハサミ研ぐレベルの人がわざわざやることでもないか
ほー！ なるほど！
>>612
ほー！ なぜかフランス語？！
ビクトリノックスの連想とか？
ヘンケルでもDOVO でも難なく切れるどころかPLUSのフィットカーブでも難なく切れるけど。
空中って、落ちるまでにサササッと10回切るなら、フラフラ揺れ落ちるから至難。
どちらが適していますかね
だからといって、ダイソーの鋏で髪の毛を切っているプロの理容師はいないし
裏を研がないとティッシュも切れないようなハサミが、プレミアを名乗って売ってる現実があったりする。
それには、ちゃんとした理由がある、てことだな。
クレンザーでええやん？
砂消しゴムでも耐水ペーパーでもいいけど、
エッジを舐めないように磨けるやつで。
エッジに触らないとこの錆ならなんでもいいです。
たぶん許容公差の問題です。検品精度というか。
100円のハサミの中にも切れるのはあるし、
1000円のハサミにも切れないのはある。
理美容シザーで0.01ミリ厚のビニールが切れなかったら
不良品、検品ミス、といっていいと思います。
「ちゃんとした理由」の意味が曖昧で不明確。
ケブラーのように細くて丈夫で滑りやすい繊維は、専用と銘打っている微細なノコギリ刃で咥えて押さえながらでないとすんなり切れないから、安いものは初期状態で刃が荒れているのが怪我の功名になって切れるが、すぐ丸まって切れなくなるとかはありそう。
そういう話？
そうすると「プレミア名乗って」いるものがどう違うというのか不明。
実際にも手元では最近買った新しいものでは吊るし薄ビニール短冊も切れてるし。
あ、>>621の「ちゃんとした理由」に対する質問でしたか。
失礼しました。
もともと言っていることが破綻している人を突っつきまわすと
祟り神になってスレに粘着しつづけるぞ
あと語りたがりの長文もウザ
「ハサミの裏は、いっさい研いではいけない」は、間違った俗説、という話になっただろ。
まあいい、たしかに薄切り大会は、ハサミの切れ味を数値化する方法としては、きわめて不完全な方法だった。
これは認めよう。
ハサミの切れ味とは、極薄のものや、厚いものがよく切れる事は当然で、
摩擦抵抗の少なさ、つまり開閉感とか空切り荷重の小ささが重要だ。
>>622
フィットカーブ・プレミアがつるし状態ではティッシュもキレなかった件は、私なりに思うことはあります。
しかし一般に、あまり根拠のない想像は妄想といいますし、
正確なところは、PLUSに問い合わせるしかないでしょう。
目が細かい砥石で接触部をツルツルに仕上げることだろう。
最近の何万もする理容鋏や、ヘンケルの人が押してる最高級の鋏は
裏スキまでツルツルに仕上げられていたりする。
高級ではない安い鋏では、手抜きのザラザラ仕上げになってしまいがちだけど、
自分でツルツルに裏を研ぐ腕があるなら、切れ味をいくぶん改善できる余地があるわけだ。
研いだ後にかみ合わせの修正をしなきゃならないが、素人には無理だから裏を研ぐなって話では？
大半の人達は、切れ味をいくぶん改善どころか切る物を噛み込むオチでしょ
ヘンケルやDOVOの鍛造や、それに準ずると思われる木屋や菊秀の研ぎ直しは、どれも刃筋とほぼ直角に、わずかに凸状のサンドペーパーで擦ったとおぼしい筋が残されてますね。
といっても、ザラつきを感じるようなことはなくて、完全には鏡面には仕上げていないという感じ。
紙とかに擦れても表面を削らない限度かな？
理容用は現物を知らないですが、それらと違う鏡面？
そういうことだろうね。
支点はあくまで平滑に合わさって、しかし先に行くほど微妙にO脚状のカーブとヒネリが加わって行く。
合わせ面の平坦との兼ね合いも含めて、単純一律ではない絶妙のコントロールが必要と見えるし、そうなっていれば、刃先を掴んでも切れないくらい丸まっても紙はスパッと意図通りに切れる。
って、ヘンケルの数十年ものを研ぎに出さずに温存して、DOVOの新品と比較できるようにしておけば良かった。
>研いだ後にかみ合わせの修正をしなきゃならないが、素人には無理
そうでしょうか？
修正するのに、何万とか、何十万もする機械が必要、とかいうなら
素人には無理だと私も思いますが、そんなことはないですよ。
私は裏を研ぐだけでなく、捻ったり、反りを調整したりもしますが
使うのは鋳鉄製の万力と、誰でも持ってるようなモンキーレンチぐらいのもんです。
ドヤ顔してるスレがあると聞いてやってまいりましたｗ
あれ、５００円くらいだよね？
とりあえずキッチンスケールを使って私なりの方法で測定してみました。
測定方法
片方のハンドルだけを持ち、もう片方はキッチンスケールに押しつけて、
ゆっくりと一定の速度で鋏を閉じていきます。キッチンスケールは0にリセットしてあります。
鋏が完全に閉じたときの角度を0とし、軸と２つの先端を結んだ２本の直線がなす角度が30,20,10,0度の荷重を読み取ります。
↓
測定結果
理容鋏・真天
0 -> 2 -> 3 -> 5
理容鋏・イタリア
0 -> 1 -> 5 -> 26
ペナント
6 -> 17 -> 35 -> 72
フイットカーブ・プレミア
25 -> 52 -> 73 -> 113
フイットカーブ・２号
3 -> 38 -> 107 -> 148
大まかな傾向、特徴は数字にはっきり現れていると思います。
理容鋏と一般の（安物の）事務用鋏を比較すると、開閉感が違うのは感覚的に分かっていたけど
数字で見ると、思っていた以上に圧倒的でした。
>>639
裏スキがない鋏では、裏にちょっと異物が付着しているだけで、
空切り負荷がすぐに100gぐらい変わってくるし、その意味でも裏スキは、無いよりはあった方が良いでしょ
フイットカーブ系が全般的に重いのは、根元の方で厚紙など固いものを切る想定になってるから、かも。
使い古したヘンケルは刃が減って、支点にはガタというか遊びが増えていて、開閉の抵抗はほとんどゼロになっていたものの、切るときにほんのちょっと刃先をすぼめる具合に握れば難なく切れたし、
新しいものも支点のネジをちょっと加減するだけで抵抗ゼロに近くできて、それでも、同じ要領で切れるから、出荷時状態が絶対基準とは考えにくいですね。
その測定では出荷時調整がどうしてあるかしか分からないでしょう。
フィットカーブの初期状態は確かに合わせが強めで動きが渋いけど、刃同士がザラザラ擦っていて、はっきり言って切れ味も良くないですね。
反りがあって開いた状態ではガタがあるから、
刃体がこすれ合う摩擦の度合いは握る手で調整できます。
紙切りの芸人さんが使ってるハサミは閉じても隙間ができるぐらい
ゆるゆるの状態でした。
本職の植木屋さんも刈り込みハサミを相当ゆるゆるな状態で使う人がいます。
本職用はストッパーがついてなくてハサミがクロスするまで閉じるんだけど、
ストッパーがついてるのを一日中使ってると、腕が疲れるのと、
ハサミ自体が壊れやすいんだって。刃体じゃなくてネジ回りに負担がかかる。
まあ今どきは切れなくなったら買い替える業者が多いんだけど。
文具用のハサミは毎日一日中チョキチョキする高負荷な用途を前提としてなくて、
薄手のビニールが切れる精度で、せいぜい1日２～３回ぐらい使って、
1年ぐらい切れ味が持てばクレームは来ないから、
ちょっと強めにカシめて刃のすり合わせを半ば強制的に出せばいいって感じです。
テープとか切って裏に糊がついたら除光液とかで拭き取ればいいだけなんだけど、
そんなことすらせずに買い替えてくれるのが、量産品メーカーの上顧客です。
フィットカーブは、実際に触ったことが無いからはっきりわからないけど、
カーブがきついぶん反りを大き目にする必要があるかもしれません。
それが嵌め殺しのリベットで強制的にかしめてあるので、
カーブがゆるい普通のハサミより開閉がキツイという可能性はあるかもしれません。
現代の生産技術をもってすれば、ネジなんてほとんどコストアップ要因にはならないはずなのに
なんでネジ方式のハサミが増えないんですかねえ。。。
ネジかしめでも丸章シルキーみたいにビスの先っぽが叩いてあって
増し締めはできても緩めたり分解したりはできないというパターンもある罠
全開時には遊びがある状態で、その握り方の微妙なところを、ほんのちょっと親指をひねる具合にして加減するのがハサミの当たり前の使い方だと思っていたけど。
その状態の右利き用を左手で持つと、それが逆になって、使えはしてもやりづらいから、加減不要なように強く合わせてのべつ刃が擦る状態で使うか、合わせが逆の左利き用を使うのでは？
文字通り機械的に叩き込むだけで作るのと、ネジ込んで調節して緩まない限度だけカシメるので、一番高くつく手間賃が変わるせいでは？
チョキチョキする都合上、どうしても緩みやすいんです。
雄ネジのボルトの方がテーパー状になっているものが多いです。
ほかにも緩みにくいようにいろんな工夫がされているものがあります。
締め加減なんか一般の人は知りませんから、
強く締めすぎるとそれが原因で簡単に切れなくなってしまいます。
だから、わざわざネジの頭を叩いて、外せない嵌め殺しにしちゃってるものも
あるんです。
実売価格1000円ぐらいのハサミでそういうコストかけられないと思います。
手の構造として、ハサミを閉じる動作をすると相対的に親指を押し上げて
人差し指以下四本指を握り込むような方向に力が入り、
その方向で二枚の刃体がこすれ合うように作られています。
理美容シザーや裁ち鋏は、指輪（しりん）の形状もそういう力の掛かり具合に
なるようエルゴノミックに作られています。
特にヒネるよう意識しなくても自然に刃体はこすれ合うようにできています。
使ってる時の振動で少しずつ緩んだり、閉まったりして行くから
刃打ちしたり、噛み込んだりするようになっちゃう
緩まない特殊ネジもあるけど、それこそコストアップになるよね
うちの理容鋏は、何度もネジを外して、裏を研いだりしてますから、出荷時の状態は全く分かりません。
頭がマイナスネジになっているので、カッターナイフの鞘や、ピンセットの肩など、ドライバーじゃなくても回せますし、
頭の溝がアナログメーターの針のように見えるので、締め具合が一見して分かります。
さすがに爪では回せませんが、緩めると、ほとんどゼロにもなりますし、きつくすることもできます。
最近の理容鋏では、道具を使わず指で回せるようになっているのもあるらしいですから、まさにそういう使い方なのでしょう。
刈込鋏や剪定鋏？
クラフト用の普通のはさみはカシメ殺しだよね
シルキー BS190 当時としては高級鋏にランクされてたかも？
されてなかったでしょ
420J2かよくても6Aだろうけど錆がでたことがすごいかも