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どの時代も何で必ず3強なの？4強とかじゃなくて3強であることを論破できる人いたらお願い
G1をたった1勝しかしてないのに最強馬扱いされる馬がいるらしい
6/9(日)第150回 ベルモントステークス (G1) ダ2400m 発走日本時間朝7:46 馬券販売有
競馬板モンスト集会所 運437
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米21世紀最強馬ランキング、1位アメリカンファラオ、2位ゴーストザッパー、3位ジャスティファイ
- 1 ：2020/05/13 ～ 最終レス ：2020/05/14
- 4位ゼニヤッタ
5位カーリン
6位ガンランナー
7位カリフォルニアクローム
8位ティズナウ
9位アロゲート
10位ポイントギヴン
ブラッドホースより
無敗の三冠馬評価されて無さすぎてワロタ
- 2 ：
- 薬物競馬は許さない
アメ公はどの世界でも薬物まみれ
- 3 ：
- アロゲートがカリクロよりしたなのか
- 4 ：
- >>3
こういうのって人気投票的なところもあるからな
カリフォルニアクロームもティズナウも屈指の人気馬だし
- 5 ：
- むしろ3位だったんだ
例の三冠馬限定バーチャルケンタッキーダービーでは
雑魚扱いだったんで
もっと下かと思った
- 6 ：
- アロゲートはピーク時ならガンランナーにも完勝してたけど、
現役終盤の印象が悪いんだろうな
- 7 ：
- さなさやさやたさたさややわ
- 8 ：
- アロゲートがガンランナーより下か
- 9 ：
- ゼニヤッタが入ってる時点でただの人気順でしかないことが分かる
- 10 ：
- そりゃカリクロも日本に売られるわ
- 11 ：
- ロストインザフォグが入ってないなん
バーバロが食べたいからこのスレ開いたのに
- 12 ：
- ゴーストザッパーって未だに評価高いんだな
日本でいうとロードカナロアがジャパンカップ出てきて圧勝したようなもんだからそりゃ衝撃的か
- 13 ：
- アロゲートはドバイの無茶苦茶なレースで燃え尽きたのがな...
- 14 ：
- ティズナウってパフォーマンス自体はそれほどじゃないような
人気あるのは理解できる
- 15 ：
- レイチェルおらんのか
- 16 ：
- >>12
しかも豪華メンツだからなその年は
- 17 ：
- ゴーストザッパー最強！
- 18 ：
- ゼニヤッタの高評価がムカつくは
こんなん10位以下だろが
- 19 ：
- ほんとアロゲートは終盤のイメージが査定に響いてるなぁ
ドバイなんて化け物だったのに
最後はガンランナーに負けちゃってるし
- 20 ：
- アロゲートのドバイは強かったな
あの馬が今後負けることはないと思ってたら次惨敗してたし
- 21 ：
- アメリカのミホノブルボンこと
スマーティージョーンズは入ってないんだな
ベルモントSは12万人（？）来たらしいけど
- 22 ：
- ティズナウはあのマンノウォーの直系にしてBCクラシックで欧州のサキー＆ガリレオを返り討ちにした英雄だからねぇ
ロマンあるよ
そして系統も拡げているというまさにアメリカンスターホース
- 23 ：
- >>16
ジャパニーズダービーホースもいたしな
- 24 ：
- >>22
それが大きいよな
- 25 ：
- アイルハヴアナザー入れろよ
- 26 ：
- >>20
あの競馬が無茶過ぎて壊れたんだろうな
特にメンタル
無茶と言ってもアメリカ競馬的には普通かもしれんけどな
あとは血統的な問題か
- 27 ：
- >>12
スプリントでも中距離でも重馬場でも圧勝だから評価されるわ
万能すぎ
50年後でも三冠馬とゴーストザッパーだけは間違いなく上位にいると思う
- 28 ：
- アロゲートのように能力の割に追走にズブさを見せる馬っていつ走らなくなるかわからないってのはわりとあるパターン
- 29 ：
- イピトンベが入ってないとか有色差別か
- 30 ：
- アクセラレイトさんは？
- 31 ：
- エクなんとかが相手にならなかったフランケルクラスのワイズダンは？
- 32 ：
- テスト
- 33 ：
- ゼニャッタモンダッタ
- 34 ：
- >>29
アメリカンファラオと同じ鹿毛やんけ
- 35 ：
- >>34
アフリカのことだし冗談なんだが
- 36 ：
- むしろしょぼい勝ち方な上にベルモントステークス勝って逃亡したくせに3位は評価されてるほうだろ
- 37 ：
- >>35
アメリカンファラオの馬主はエジプト系なんだが
- 38 ：
- ゼニヤッタとのマッチレースから逃げたレイチェルアレクサンドラｗｗｗ
- 39 ：
- エジプトってアラブ人じゃん
ブラックアフリカとは全く違う
- 40 ：
- 調べなおしてみたら最近のティズナウの系統はちょっと怪し気になってきたのか
なんとか貴重なマンノウォー系の存続を頑張ってほしいな
多分アメリカの事だから意地でも繋げていくだろうけどね
ティズナウ自身がそれで誕生した馬だし
- 41 ：
- ゴーストザッパーはもう名前からして強そう
- 42 ：
- アロゲートの全盛期ってアメリカンファラオ以上に怪物じみてた記憶あるけどなあ
- 43 ：
- パンツオンファイアは？
- 44 ：
- >>42
名前も多く出てるようにアロゲートのドバイWCはめちゃくちゃ印象に残ってるからね
爆発力なら間違いなくトップクラス
でもその後ダメダメだったので評判落としてるんだろうな
- 45 ：
- アメリカンファラオは無敗三冠ではないけどBCクラシックを強い内容で勝って現役最強を証明して引退したからな
それに対してジャスティファイは無敗三冠だけ達成してそそくさと引退
しかもケンタッキーダービー前哨戦のサンタアニタダービーで
失格相当の禁止薬物が検出されていたことが引退後に判明するオマケ付き
日本で言えばアメリカンファラオ＝三冠+3歳有馬勝利
ジャスティファイ＝無敗三冠+弥生賞で禁止薬物検出（引退後に発覚）
そりゃアメリカンファラオのほうが評価されるよ
- 46 ：
- >>42
21世紀のダート馬のパフォーマンスとしてはアロゲートのドバイが最高だと思う
- 47 ：
- アメリカのダートはクラス距離問わず基本ペースが落ちることがあまりないので馬場差の算出も簡単だし、ベイヤー指数という著名な指数があってそれが評価の対象になってる(短距離では高く出やすい欠点があるので9f未満と9f以上では分けて考えろとベイヤー自身も認めてる)
ゴーストザッパーは9fで歴代3位の指数があって(というか1,2位は短距離の指数なので実質1987年以後で歴代最高)、かつBCクラシックでも1989年のサンデーサイレンス、イージーゴアと並ぶレース史上最高指数を叩き出しているので21世紀最強馬とみてまず間違いない
- 48 ：
- >>46
多分ゴーストザッパーのBCクラシックの方が上だろ
だから評価されてる
- 49 ：
- >>1
＞7位カリフォルニアクローム
日高の救世主はシアトルスルー系という血統がなぁ
北米で人気のタピットをイメージすると
パワー系マイラーが生まれて来そうな感
(´･_･`)
ヘイルトウリーズン系の肌馬だらけの日本じゃ
種付け放題だけども～
ノーザンダンサー系のハービンジャー目指せヤリチン
- 50 ：
- >>45
ジャスティファイはパフォも大したことないからなぁ
エアシャカールが無敗の三冠達成した感じ
- 51 ：
- ゴーストザッパー 128
アロゲート 122
アメリカンファラオ 120
ガンランナー 120
カーリン 119
カリフォルニアクローム119
ティズナウ 116
ポイントギヴン113
ゼニヤッタ113
ジャスティファイ103
ベストのベイヤー指数だとこんな感じだな
ポイントギヴンは3歳春で長距離のベルモントSだし、多分型通り成長してBCクラシック出ればティズナウぶっちぎって120以上は出せた確率相当高いと思うけど
110台後半で数年に一度の馬、120で名馬って感じか
アベレージで120出せると歴史的名馬といっていいかも
アロゲートの全盛期は122,120,119でドバイもそれぐらいのパフォだろうから21世紀ではゴーストザッパーの次の馬だろう
- 52 ：
- >>50ジャスティファイはケンタッキーダービーも例年より低く、プリークネスは1991年以後で最低指数、ベルモントも歴代トップクラスの低さだからね
まあデビューがかなり遅い馬だったからうまく成長すればゼニヤッタぐらいまではいけたかもな
- 53 ：
- ゴーストザッパーは怪我がちであんまり走ってないのが残念
5歳の5月まで走ってキャリア11戦ってお前
- 54 ：
- ジャスティファイっていつの間にか３冠取っちゃった感じ。
ゼニヤッタは最後勝っていれば。
- 55 ：
- たしかにデビューの遅さとか考えると大器だったかもしれんねジャスティファイ
ここに上がってる多くの馬が晩成型だな
- 56 ：
- まあ晩成型と言っても3歳秋にはトップクラスになってるのを含んでるけどね
2歳や3歳春から強くて3歳秋～4歳秋までずっと強いようなのはなかなか難しいね
アメリカ競馬はただでさえ厳しくて故障とかも多いし早期引退させるケースもあるし
- 57 ：
- >>55まあそういう馬って脚部不安で全く使えなかったりとかそういうパターンだけどね
ジャスティファイの場合はデビュー後の速い時期にサンタアニタダービーでそこそこ高いベイヤー指数叩き出して騒がれた馬で、そこから距離伸ばして走るたびにパフォ落とし続けた馬なので、そこまで大きな上積みは望めないかと
ゼニヤッタは負けた最後のレースが自身最高指数なので、まあある意味底が見えたから良かったというか、あそこで勝ってしまったら、強さで言えば21世紀でトップ20にすら入るか怪しいこの馬が伝説にならなくて良かったと思う
- 58 ：
- ゴーストザッパーの方が強いと思うがまあまあ正当に評価されてるな
- 59 ：
- パーソナルラッシュもあの年のBCクラシック6着って、今思えば結構頑張ったんだな
- 60 ：
- ジャスティファイなんて云うほどか?
アロゲートの方が絶対強かったやろ
三冠補正だろうけど、流石に有り得んわ
- 61 ：
- ゴーストザッパーは下手するともうちょい強くなったかもしれないからな
まあ怪我した馬にたられば言っても、だけど
- 62 ：
- そんなに強くないと思われるジャスティファイが3位に入っているあたりアメリカは三冠への想いがまだまだ強いんだな
こういった伝統がサラブレッドの歴史において大事だと思うし健全で何より
- 63 ：
- カーリンのドバイには絶望したわ
俺が生きてる間に日本馬がドバイWCを勝つことなんてないって思った
- 64 ：
- >>41
キャプテン翼の必殺シュートにありそうだよな
- 65 ：
- いっちゃんレート高いのは？
ワイはBCC～ドバイのアロゲートが最強だと思うな
- 66 ：
- ゴーストザッパーの名前強そうかな？
なんか一流半なイメージがある
音楽バンドでもこんな名前の一流半～二流のがあったせいかな
- 67 ：
- 米競馬詳しくないけどソングバードってどんな評価なん？
- 68 ：
- 除霊士みたいな意味の名前でハロウィンの時期に行われるBCクラシックを歴史的なパフォーマンスで圧勝というのはなかなか洒落てる
- 69 ：
- 90年代最強はシガーでいいの？
スキップアウェイとかもいるけど生涯的に勝ち負けし続けて強いってのがあんまり思い浮かばないな
APインディはちょっと微妙だし
- 70 ：
- ポイントギヴンに乗った日本人騎手がいるらしい
- 71 ：
- 楽勝して気持ちよかっただろうなあ
いい体験だっただろうね
- 72 ：
- >>71
デビュー時期だけで大器とか言っちゃう人の皮肉は違うねー
めっちゃ気持ち良さそう
- 73 ：
- ん？ジャスティファイは大器（かもしれない）といったんだぞ？
そもそも３冠取ってる時点で大器なのはおいといてな
なんせアメリカの強豪馬は御覧の通り晩成型も多いのでデビューが早く結果を出した早熟馬でないなら
まだまだ成長した余地はあるからね
ただこれも可能性に過ぎませんし>>パフォについては57の指摘通り
日本でもアグネスフライトみたいな伸び悩んだのもいるし所詮は可能性
自分としては別にジャスティファイが凄く強い馬になったと思ってるわけでもない
残したパフォをみて単なる雑魚三冠馬だと簡単に切り捨てるのもちょっと悪いかな、程度
- 74 ：
- 相手にした時の絶望感はザッパーとピーク短かったけどアロゲートが2強な気がする
あとロマン枠、というか喉やらなかったらだけどディスクリートキャットが無事だったらって個人的に思ってる
- 75 ：
- ワイズダンやロストインザフォグも入るはずなのに
- 76 ：
- >>73
>>57の指摘通りなら三冠で既に伸び悩んでるのにその言い分はカッコいいっすね
マンノウォーの直系も絶好調だし
博識でカッコいいわー
- 77 ：
- >>76
読解力に劣った方ですか？
ジャスティファイを弱い馬と断じるには情報不足だから多少軌道修正しただけで基本>>57に同意なんだけど
マンノウォーの直系が絶好調？どこでそんな事言った？
まあバカは放っておこう
頭の悪い武基地はとっとと消えろ
- 78 ：
- >>74
自分もアロゲート相当上位だと思うんだけど評価イマイチなのがびっくり
ガンランナーとかカーリンよりは上だろうし最強馬ランキングというより名馬ランキングみたいな感じだ
- 79 ：
- ごめん カーリンはさすがに強いか
活躍期間も長いしね
- 80 ：
- >>18
カネヒキリの低俗語verの癖に生意気だよな
- 81 ：
- キャンディライドがケガせずもうちょい走ってればなあ
- 82 ：
- ゼニヤッタねぇ
世界的に牝馬が強くなってるんだなあくらいに思ってた
欧州ではザルカヴァ
日本ではウオダスブエナ
- 83 ：
- バーバロ・・・
- 84 ：
- ジャスタウェイすげーーーーこれ福永じゃなかったら1位だっただろ
- 85 ：
- アロゲート1位だろ
- 86 ：
- エルコンドゥパッサ
エルコンドゥパッサ
- 87 ：
- アメリカンファラオ産駒は牝馬で凄い2歳が今年日本でデビューらしいね
- 88 ：
- アロゲートってカリクロよりも評価低いのか
だったらもしあっちで微妙そうだったら日本にも来てくれないかな
- 89 ：
- アロゲートは完全にドバイで真っ白に燃え尽きたね…(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ
- 90 ：
- 半年間、4戦だけの最強馬って感じだから評価下げてるんだろうけどみんなが思ったよりアロゲート評価しててうれしいわ
こういう遅れてきた超新星タイプの名馬って違ったロマンがある
- 91 ：
- アロゲートはみんなが疑問に思うって事はやっぱりこのランキングはおかしいよな
ピーク時で比較するべき
- 92 ：
- ブリックスアンドモルタルは芝馬だから評価が低いの？
- 93 ：
- 人気投票だったらティズナウとゼニヤッタかね
- 94 ：
- クロフネも日本に来てなかったらランクインしてた可能性があったな
- 95 ：
- 岩手競馬をアメリカンスタイルの競馬にしちゃえばいいの（
- 96 ：
- 最近のアメ競馬もガンガン主張して行くんじゃなくて前の馬見ながら行った方が簡単に勝つんじゃね？
って気付いたっぽいよ
- 97 ：
- 無事だったらバーバロもいたんだろうなぁ
- 98 ：
- >>91
ピーク時以外はノーカンとかススズ基地みたいでキモい
- 99 ：
- エンパイアメーカーもヨハネスブルグも
日本にいたのにな。もったいない
- 100 ：
- アメリカンファラオ産駒が今年のダートで暴れてるから素質は相当なものだと思う
- 101 ：
- アメリカンファラオとかいう完全無欠の最強馬が引退した直後にそれを凌駕する化け物が彗星の如く現れるって展開が強烈過ぎたわアロゲートは
リアルタイムで追ってたけど断然アロゲートのが印象深い
- 102 ：
- ゴーストザッパーのBCクラシックが暫定21世紀最強レースだろな
- 103 ：
- ガンランナーがアロゲートより上なのか？
- 104 ：
- アメリカンファラオとジャスティファイとアロゲートを管理したバファート
アメリカンファラオとカリフォルニアクロームに騎乗したエスピノーザ
ジャスティファイとゼニヤッタとアロゲートに騎乗したスミス
こいつら全員がアロゲート最強って言ってるから結論はそれで
- 105 ：
- >>102
ロージズインメイに3馬身が21世紀最高かな？
- 106 ：
- >>22
ティズナウ系は広がりそうになさそう
ピーク時1500とか行ったけど、後継種牡馬の失敗続きで去年の種付け数合計でも300ちょい
- 107 ：
- >>105
最高でいいんじゃね
- 108 ：
- >>105
アメリカのダートは純粋にタイムの速さを評価できるしな
そういう意味で逃げてBCクラシック史上最速タイムなのは相当に評価される
- 109 ：
- ゴーストザッパーはBCスプリント出ても勝ってたな
最後のレースも馬なりで半マイル通過44.2だし
- 110 ：
- ティズナウの勝負根性はマジで史上最強
- 111 ：
- 白いレガッタ
- 112 ：
- >>104
そいつらの見解が常に100%正しいことが証明できたらそれで良いよ
- 113 ：
- >>108
それ言っちゃうと逆にBCクラシック以外大したタイムが無いのがなぁ
- 114 ：
- インバソールってむっちゃ強かった記憶あるけど入ってないんか
- 115 ：
- >>114
USAじゃなくて南米産まれだからな
途中でやってきたよそ者って事で印象残ってないんだろ
- 116 ：
- >>114
アルゼンチン産のウルグアイ三冠馬で外国から来たイメージだから違うんでしょ
- 117 ：
- 最近はティズナウがよく母系に入ってるのを見かるね相性良いのかな
ここらへんの牝馬は買っといて損ないな
- 118 ：
- >>1
ジャスティファイってドーピングに引っかかってたんだよな
それに三冠終わったら、その後なにも走らずに引退
無敗の三冠馬つっても3位は妥当だな
- 119 ：
- キタサンブラックとディズナウ牝馬でtizlyクロスやってみて欲しいな
- 120 ：
- 銭ヤッタって関西馬？
- 121 ：
- アメリカンファラオ=エルコンドルパサー
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 122 ：
- 人気馬、知名度ランキングの間違いだろ
最強馬ランキングだったらジャスティファイが3位なんてあり得ないし
- 123 ：
- ゴーストザッパー系はフレンチ・クロフネと同系統だから日本の高速芝にも対応できるはず
子供をもっとたくさん連れてきてほしい
- 124 ：
- >>118
むしろあのパフォで3位は相当三冠補正入ってるな、と言うところ
- 125 ：
- 日本
1位ディープインパクト
2位ナリタブライアン
3位オルフェーヴル
4位シンボリルドルフ
5位エルコンドルパサー
6位テイエムオペラオー
7位サイレンススズカ
8位アーモンドアイ
9位ミホノブルボン
10位キタサンブラック
- 126 ：2020/05/14
- あ、名牝だったのはtizlyじゃなくてその母のtiznaだった
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