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福永・モレイラ「手綱は短い方が良い」武豊・蛯名・田邊「長い方が良いと思う」
- 1 ：2018/08/31 〜 最終レス ：2018/09/02
- やっぱ福永だわ
- 2 ：
- 福永・モレイラ「手綱は短い方が良い」武豊・蛯名・田邊「長い方が良いと思う」
俺「その時々で臨機応変に変えますけど？バカなの？死ぬの？」
- 3 ：
- 完全に短いほうが正解だな
- 4 ：
- そりゃ下手の長手綱と言うぐらいだからな
上手い騎手に長手綱なんていない
- 5 ：
- やはり福永だけかグローバルスタンダードなのは
川田もこちら側に来てほしいね
- 6 ：
- 岩田がいちばんうまいときは長手綱やったな
- 7 ：
- なかなかinterestingな記事やで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180831-00000053-tospoweb-horse
- 8 ：
- みんな言ってるけど結局人それぞれ
- 9 ：
- 手綱を短くして乗れないからの長手綱
妥協の産物
- 10 ：
- 先手や大外で誰にも邪魔されない展開は頼みだが思いっきり走らせるルートでは長手綱でゆったりだわな
好位で馬群の中でその都度コース選択のストップアンドゴーしまくりは短手綱で俊敏にだわな
- 11 ：
- 手綱を詰めて直線で詰まる
さすがのいっくん
- 12 ：
- いつか「手綱なんか要らない」って誰か言いそう
- 13 ：
- 人それぞれっていうのは甘え
真実は１つ
- 14 ：
- >>13
乗れないだろｗ
- 15 ：
- >>13
乗れないだろｗ
- 16 ：
- >>12
乗れないだろｗ
- 17 ：
- 同じ短い手綱でもモレイラの手綱と福永の手綱は格が違うけどな
- 18 ：
- ムーアもデットーリも欧州は短いでしょ
長手綱は日本の文化だし、日本で乗る分には長手綱の方が良い
- 19 ：
- 武が向正面で手綱プランプランだとワクワクするのは俺だけか
- 20 ：
- さすがにこれは引くわ
- 21 ：
- なんで捏造してるん？
蛯名は人それぞれ言うとるやろ
- 22 ：
- 手綱が短いのはモレイラの腕が長いから
手綱を短く持つと馬が前進気勢を持つため、スタートでは手綱を短く持ち、馬がリラックスしたのを確認して手綱を緩める
モレイラには理論があるんだがいっくんにはあるのだろうか
- 23 ：
- >>19
わかる
そういう時は絶対直線の入口で期待させてくれる
- 24 ：
- 阪神大賞典のマヤノトップガンは印象深い
- 25 ：
- 長手綱で思い出すのはナリタトップロードの阪神大賞典
- 26 ：
- 同じ短い者同士でモレイラ並だと思っている福永はアホ
- 27 ：
- 春の天皇賞勝ってから言え
- 28 ：
- 同格とは言ってない説
- 29 ：
- 元記事を歪曲したスレタイとそれに釣られた素人の騎乗論
- 30 ：
- 東スポの記事では正解は無いって結論だったのに
>>1が勝手に捏造しただけのクソスレ
- 31 ：
- 長いのが良いとか古臭いだろ
- 32 ：
- 乗馬の時、短く持って緩めるのは簡単だが、
長く持って短く持ち直すには、多少手繰る動作でロスがある気がする。
競馬だとどうだろう。馬は長い方が気持ち良さそうだけど。
- 33 ：
- >>7
こういう騎乗論争をマスコミはどんどんすべきだな。
東スポは今回良い仕事をした。
- 34 ：
- 手綱の長さも騎手の個性なんだから
外野があれこれ言っても意味ない
- 35 ：
- 長手綱は追えない奴らが多い
特に武さん
- 36 ：
- ムーアって直線でガチ追いする時だけはプラプラじゃなかった？
ワークフォースの凱旋門賞は少なくともそうだったんだけど
- 37 ：
- アンカツジョッキーも短手綱だったなあ
- 38 ：
- 別に横並びにする必要なくね？
- 39 ：
- 黒戸崎と福永が短手綱推しなのか。なんか微妙だな
- 40 ：
- >>36
ムーアはそんなでもない
ぱっと思いつく中でとんでもないブラブラの状態で直線追ってたのはファロンと菅原勲
あとダンスする連中は当然みんなブラブラだな
基本的に外人も地方も道中は短く持つ
JRA騎手の長手綱は田原と武の影響が大きいんでしょ
岡部は短く持ってたし
- 41 ：
- >>11
実際は長手綱の武の方が詰まってるだろ
- 42 ：
- 完全に長さは人それぞれ
俺は、やや短めの方が良い
すげー神経質な奴はトップの長さまで言う人居るけどね
- 43 ：
- >>19
で直線ペチペチで全く伸びずなんだよな
- 44 ：
- 福永を正当化する為にモレイラと同列にして長手綱disとか笑うわ
>>1福永基地てなんでこんなに頭おかしいの？
しかも蛯名と田辺の発言も曲解だし
捏造曲解してまで福永マンセー
気持ち悪い
- 45 ：
- マッピーしね
- 46 ：
- 綱の長さなんて本人それぞれの感覚だよね
正解はないって大半が言ってるのに
それを福永が短くしてるからモレイラと同じで正しい、それ以外は間違ってる、下手糞、って完全に頭おかしい理論でしょこれ
- 47 ：
- モレイラの短手綱と福永の短手綱は、全盛期岩田のトントン乗りと浜中のトントン乗りくらい違うだろ
- 48 ：
- >>47
モレイラを形だけ真似しても意味無いって哲三がコラムに書いてたよ
別に福永は自分の感覚でそれが良いと思ってやってるんだから外野は何も言う権利はないけど、福永基地がそれを勘違いしてるのが問題
- 49 ：
- 武が4角手応え詐欺で伸びない時はやっぱりなと思うし、福永がノーザンの良血で新馬戦挑んで惨敗するとやっぱりなと思う
- 50 ：
- >>48
ですよね
自分が乗りやすいやり方でやれば良い
福永が叩かれるのは、「俺もモレイラと同じ」ってのをイチイチ強調するような態度取るからだよね
- 51 ：
- 訂正
福永基地が「福永さんはモレイラと一緒だからさすが！」とか言うから叩かれてるのよね
- 52 ：
- >>50
それを恰も福永基地が正当化し過ぎて、他は全て排除の方向に向けるから問題なんだよ
福永は自分の騎乗理論を好きに語るのはいつもの事なのに、モレイラと同じだから福永は正しくて他はダメという方向に向けるのは大間違い
- 53 ：
- アンチ福永の涙目の活動は今日も続いてるね
- 54 ：
- フォームに関しては四位がベストだからあれくらいが良い
- 55 ：
- 「アンチ福永」じゃなくて「アンチ福永基地」だよ
福永はあまり悪くない
悪い時もあるけど
- 56 ：
- アンチ福永はまたこんなスレで暴れてるのか
- 57 ：
- アンチわろた
- 58 ：
- Twitterで一般人に切れたりするような騎手だからなぁ
喋れば喋る程価値が落ちるタイプ
良い騎手なのに
- 59 ：
- ID:CBjUTuOm0はいつもの戸崎ババアか
- 60 ：
- 海老蔵だか伊藤英明だかに何か吹き込まれてからおかしくなったな福永
- 61 ：
- >>59
いや戸崎は応援した事ないwww
- 62 ：
- これを見ても分かるように、誰もそれが正しいとは言ってないよね
自分の感覚と言ってるだけで、蛯名も田辺も長手綱の方が良いとは一言も述べてない
>>1は捏造曲解だから質が悪い
先週のコラムで四位洋文や蛯名正義も言っていたように、武豊も「それぞれ乗り方が違うし、体のバランスの取り方も違う。本当にいろんなジョッキーがいるので、こればっかりは正解はないと思いますよ」と主張。ちなみにモレイラも「僕は手が長いけど、人によって体形も違うので正しい手綱の長さはないです」と語っていた。
実は福永自身も「スタートの出が速いのでダートの短距離戦のときは長めにしていますよ」と“条件付き”で長手綱のメリットを口にしている。
興味深かったのは「僕は長い方かな」と言う藤岡佑介の手綱さばきだ。
「手綱を詰めると馬の口に刺激を与えてしまうので、敏感な馬は初めに短く持ってジワーッと伸ばして微調整していきます。魚釣りのリールと一緒ですよ。巻くときは動きが大きいけど、伸ばすときはスーッと緩めればいいだけなので」
なるほど、これは非常に分かりやすい！
ところで、なぜ日本人は長手綱が多くなったのか？ 蛯名が説得力ある“仮説”を展開した。
「日本はパドックから馬場入りと、レースまでの時間が外国より長い。向こうは出ていってすぐにレースだからね。馬をリラックスさせる時間が長い文化があるからじゃないですかね」
以前、田辺裕信は「日本の馬って海外に比べて神経質。いつもイライラしている感じ」と口にしていたが、それも関係しているのか…。
- 63 ：
- なんやこのスレ…
- 64 ：
- 単にハミをくれるか締め上げるかの差
前者は馬にストレスを与えたくなく、
後者はオレが支配者のマウント型
だからといってユタカや蛯名が馬に優しい善人じゃない
前者も後者も欲しいのは勝ち鞍よ
- 65 ：
- 長距離は絶対長手網のほうがええやろ
- 66 ：
- 田原も短い派だってツゥイッターでみた
- 67 ：
- 吉田隼人長過ぎ説
- 68 ：
- 逃げと大外ぶん廻しだけなら長手綱でいいけど馬群を裁くなら手綱は短い方がいい
だから誰が乗っても勝てる馬ばかりに乗ってる武さんは手綱を短くする必要などない
- 69 ：
- 大昔だと野平は長かったな
野平が最初だろう長手綱は
昔の騎手は殆ど短かったんだよ
長いのが珍しい位だった
天神乗りからの進化だったから昔はな
モンキー導入から野平とかが長くしていった
保田も長い時があった
長距離の名手だったから特に長いのが目立ってた
- 70 ：
- お酒はぬるめの燗がいい
- 71 ：
- きっとチンチンと一緒だな
- 72 ：
- >>19
3コーナーでまくって豊カメラに切り替わるw
- 73 ：
- 豊と西谷って長手綱のフォーム似てるよね
- 74 ：
- 武さんの下半身だけで加速して何もしてないように見える四角が好き
- 75 ：
- こんなもんはっきり言ってどっちも大差無い
- 76 ：
- お酒はぬるめの燗がいい
肴は炙ったイカでいい
女は無口なひとがいい
- 77 ：
- 武豊「正解はない」
モレイラ「正しい手綱の長さはない」
福永「ダート短距離は長手綱にしてる」
３人とも好みの問題だってさ
- 78 ：
- アンカツも短手綱のほうが絶対いいって言ってたな
長手綱は馬を制御する自信がないだけだと
- 79 ：
- A難易度で70%に乗るB難易度で90%で乗る、どっちが高得点になるかの違い
手綱は短い方が良いのは常識中の常識
- 80 ：
- >>45
https://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_map/img/page_03/03_ph_f.gif
- 81 ：
- >>69
野平の場合実用性っていうよりはファッションでやってたんじゃないの？
- 82 ：
- 今はどうかわからんけど、俺が中高で馬術やってたころは
短めに持つよう指導されてた
けっこううるさかったけどな、手綱の長さと鐙の位置
人それぞれしっくりくるところってよりかは強権的にこの位置にしろってかんじの指導だったけど
まあ馬術と競馬は違うんだろうけど
- 83 ：
- 短いほうがいいのが解る
- 84 ：
- 手綱の長さというよりハミ受けの問題だと思うけどなあ
短いほうがいい馬長いほうがいい馬とさ
- 85 ：
- 抑えられないから長手綱にしてるだけだからな
モレイラに長手綱で乗れって行ったら普通に出来る
- 86 ：
- 外人の門戸を広げるのはどうかと思う
- 87 ：
- 調教で短く持って抑えることを教えてるのに実戦で何も考えず長手綱でブラッと乗られたら困るわな
- 88 ：
- 長く手綱を持ち、
馬の気のままに走らせる結果
気性の荒い馬を制御できない武さん…
シュウジではテン32.3の大暴走
- 89 ：
- 馬を動かすだけなら短い方がいい。
ただ、シビアすぎてしんどいし、馬からすれば長くゆるくの方がいい馬もいる。
まぁどっちでもいいけど。
騎乗だけでいえば絶対短い方でやってみるべきがスタンダード。
- 90 ：
- >>58
一般人の態度の問題。
- 91 ：
- >>77
武豊「」
モレイラ「」
福永「」
名手のコメントを書き並べてるかのような誤解を与えるぞ
並べるなら、同レベルにしよう
福永「」
戸崎「」
藤岡佑介「」
これぐらいなら、しっくりくる
- 92 ：
- >>82
毎回、違う馬に乗るのと同じ馬で練習する時点で違うだろ？
- 93 ：
- 福永ってそもそも短いか？
- 94 ：
- 大学デビューして突然イキり出す陰キャみたいな奴だよな福永ってwww
- 95 ：
- >>82
俺も乗馬やってたけど大人しくて扱いやすい馬は長手綱の方が楽だが
乗り難しい馬や気性の激しい馬は短くないと制御できない
だから引っ掛かる馬を長手綱で抑えようとするとどうしてもジェットスキーになってしまう
ただし馬が急に頭を下げた時などは長手綱の方が落馬の危険は少ない
- 96 ：
- ムチも短いほうがいい
- 97 ：
- >>96
なんかワロタ
- 98 ：
- データとったわけじゃないけど、モレイラって坂のない小回りコースでしか勝てない印象がある。
自分には府中で活躍した記憶が皆無だし。
- 99 ：
- 手綱は短いほうが人馬一体になるから、長手綱よりは馬に負担がかからないはず。
- 100 ：
- 競輪のギアと一緒でしょ
短いほど結果は伴うけどひとつのミスで駄目になる
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