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ジャスタウェイ有馬の仕掛けが遅いから負けたとかいうド素人


1 ：2020/04/07 ～ 最終レス ：2020/04/09
あの位置だからあの脚なんだが？前に居てあれと同じ脚が使えると思ってんの？競馬ファンって馬鹿の巣窟だな

2 ：
分かる
出来ないからあんな負けてるのにな

3 ：
そんな馬鹿は武基地だけだろ
あいつら更年期障害だからおかしいんだよ

4 ：
この「ジャスタウェイ騒動」は、あれから約3年たった今でも「世紀のクソ騎乗」として競馬ファンの間では語り草となっている。

　今となっては福永騎手が公の場で、ジャスタウェイについて語ることはもう珍しくなった。だが、この日の福永騎手からはかつての”大炎上レース”に対して、思いがけない言葉が飛び出した。

「あの馬はもう左回りしか使えなかったんですよ」

「もうずっと右前脚に繋靭帯炎（球節にある靭帯が炎症を起こした状態）があって。最後に有馬記念を使ったときは、（須貝尚介）調教師から『無事に回ってきてくれ』と。それしか言われなかった」

5 ：
前にいたらその馬なりに絶対に垂れるからなディープやオルフェーヴルですら前にいたら後ろにいた時と同じ上がりは使えない訳で

6 ：
リスグラと同じハイ専として、去年の有馬なら勝ってたの？

7 ：
外枠だし先行できる馬じゃないしまくれる馬でもないからな

8 ：
産駒も展開任せの駄馬しかいない

9 ：
福永が右脚の不具合知ったの引退後じゃないのか

10 ：
鼻キチIDコロコロスレ

11 ：
>>4
公正競馬ってなんですかね

12 ：
>>4
これクソ騎乗よりひどいよな
そんな状態の馬にあんな足使わせてんだから

13 ：
https://i.imgur.com/qh1Jin1.gif

ジャスタも大概だけど
いちばん酷いのは青のシルク ラストインパクト菱田だと思う

内に突っ込んでって捌けず自爆

これには入ってないけど 前が空いたらゴール前すさまじい脚使ってきて1桁着順

14 ：
でも福永は新人レベルのクソ騎乗だよ

15 ：
https://i.imgur.com/sM0lWBv.gif

すまん貼るgif間違えた

16 ：
まあいくら言い訳並べてもジェンティルドンナ程度に負けてちゃいかんよな

17 ：
ルーラーシップみたいなもんだろ
ああいう競馬しかできないんだよ

18 ：
>>1
福永さん変なスレ立てるの止めて下さい

19 ：
テキ「そこだ！just a way!」
アホ「え？何？just a wait?」

20 ：
>>5
脚余して負けてるんだが…

21 ：
>>13
草
しかもこの2人両方オリックスから移籍してるっていうね

22 ：
勝てる絶妙の位置いてこそ一流なんだよ

23 ：
ジャスタウェイの戦績からトウケイヘイローいないレース抜くと微妙
トウケイヘイローが作るペースが最高に噛み合うんだわ

24 ：
>>20
脚余してる根拠は？ラップタイムは？

25 ：
中山記念がなければ仕方ないで済んだとみんな思ったんじゃない？
でも福永の騎乗停止でノリが乗った中山記念で先行して大楽勝させてしまったからな
「ジャスタウェイは先行出来ない」ではなく「福永がジャスタウェイで先行する勇気がなかった」だけなんだと

26 ：
>>25
お前さ相手関係無視?メンバーが違いすぎるだろ頭悪すぎだろ

27 ：
先行したところであれと同じ脚は絶対に使える訳がない訳で

28 ：
>>4
これもどこまで信用できるかわかんねーんだよなぁ
馬主は怪我をしているなんて聞いたことなかったわけだしw

29 ：
４着にきてる時点で勝ち負けできる馬なんだよ

30 ：
福永だから負けたんだよ

31 ：
トゥザワールドに負けるとかありえんだろ
あいつイスラにも勝てない馬なんだぞ

32 ：
>>24
福永さん乙

33 ：
なおガチの貯め殺しの10年有馬ブエナビスタは鞍上が外人なので許される模様

34 ：
>>31
馬って毎回同じ力じゃないんだがレース毎にかなり違う　
>>29
は？4着は4着
前にいたらあの脚が使えるの？

35 ：
>>33
ジャスタウェイは引退レースだったからでしょ
ブエナビスタの引退レースでやらかした岩田は引退式でボロカス言われてたし

36 ：
>>29
マカヒキ「おっそうだな」

37 ：
福永が武を越えた瞬間だよな

38 ：
少なくとももう少し前にいれば同じ着順でもそれ以下でも文句を言われることはない。
無気力駄騎乗に見えるからこそ、ここまで言われるわけで。
俺にはあの有馬、無気力騎乗にしか見えないんだが。好スタートから無駄に控えて、勝負所でも動かず中山で大外ぶん回し。福永じゃなければもっと際どい勝負をしていたんじゃないかな。
はい、福永の擁護している人反論どうぞ。

39 ：
もともと距離が長いんじゃないか？
2400（ジャパンカップ）は能力で持ったと思う
ただ、今のルメール騎乗なら馬券圏内もしくは1着もあったかも

40 ：
>>38
援護ではなく感想
前にいてあの脚が使えない
しかもレース見たらわかるがそんなに後ろじゃない
無駄に控える？控えたからのこその脚だが？中山で大外で勝った馬腐るほどいるが？

41 ：
>>39
流石にあれだけ離されて騎手でどうにかできるわけないだろ

42 ：
まあ騎乗次第では勝てた可能性あったなジャスタは
シップは100%無理だけど

43 ：
コピペはよ

44 ：
>>42
どうやって？

45 ：
どうやって勝てたの？

46 ：
狂ったように前にいてあの脚が使えないと繰り返してるけど
前にいればあの脚を使う必要がないとは考えられない人？

47 ：
>>46
ジャスタウェイは後ろにいてこその馬だからな

48 ：
あれで4着はむしろ地力の高さを示したよね
サッカーボーイのよう

49 ：
>>41
ルメールとかならもっと前で競馬したんじゃないかってこと

50 ：
そもそも前にいても同じ脚使えたと言っても差し支えないレベルの超ドスローなので
シップ辺りはしっかり末脚で負けてるから言い訳不可だけど
ジャスタは位置取りで負けたかもといえるくらいの走りはしてたよ

51 ：
JCで精一杯の競馬して
エピファネイアと5馬身差
有馬記念で距離が伸びて良いはずがない

52 ：
ちなみ仕掛けの早さ遅さでは着差にほとんど影響ないよ
使える脚は決まってる訳だから
前にいたら絶対にあの脚は使えない訳だし
ジャスタウェイは後ろにいてこその馬だからな先行してたら更に着順落ちるだけ

53 ：
だから前にいたら消耗分脚使えないとかそんなレースじゃないっての
タイム知らないのかよ

54 ：
>>50
お前あほ？ドスロだろうが相手関係なりに落ちるには決まってるだろ？馬鹿か？

55 ：
>>47
頭の中が福永だな

56 ：
ならドスロでも前にいて上がり最速になれる馬がどれくらいいるんだよw頭悪すぎだろw
ドスロだろうが相手関係なりに使える脚は決まってる訳で


もう一度言うドスロでも前にいて上がり最速になれる馬がどれくらいいるんだよw

57 ：
今更1人で興奮してどうしたの？
やっぱりコロナ自粛のせいで、頭がアレな人が増えたねこの板も

58 ：
>>57
確かに

59 ：
前にいれないのがジャスタウェイだが
ジャスタはたまたまでも前にいれば勝ってもおかしくない競馬してるだけ
発狂するなってw

60 ：
>>51
これで騎手の差は発達障害としか考えられないよな

そもそも5馬身負けて騎手の差って騎手が走ってるんじゃないんだから馬8割な訳で

61 ：
後ろにいてこその馬なのはわかる
でも有馬でいつも通り後ろにいたら基本勝てない

62 ：
改めてラップ見たけどラスト3ハロンからが速いんだな
4角半ばから一気にペースが上がってる
だからそもそも捲れるラップじゃないわ
ディープ、オルフェじゃないと無理なラップ
枠も含めて福永はアレ以上やりようがなかったかも
糞騎乗だったのは岩田だな

63 ：
もう一度言うから答えてな


ドスロなら前にいても同じ脚使える？←爆笑wwwド素人にわか知識まるだし

ドスロだろうが前にいて上がり最速になれる名馬がどれくらいいますか？早く答えてくれませんか？ジャスタウェイは後ろにいてこその馬だからな先行してたら負けてたよ先行してあの脚はドスロだろうが絶対に使えないから

64 ：
>>60
そうやって発達障害とかいうやついるよな
そんなに相手の意見受け入れられないの？
自分の意見を相手に伝えたんだったら、気に入らない相手の意見は「ふ～ん」って流せば良くねw

65 ：
位置取りのせいに出来るなら2013秋天のジェンティルも位置取りのせいで負けたと言える

66 ：
中山記念の勝ち方、安田記念から回復が良ければ宝塚を使うつもりだった事、直線が長いとはいえ右コーナーの凱旋門賞、帰国後マイルチャンピオンや再遠征で香港プランもあったと馬主が言ってた事を考えれば……
信用してもらえなかったジャスタウェイ可哀相

67 ：
川田のクソ騎乗が無ければまともなレースになっていたのに残念だったなあ

68 ：
>>63
ジャスタウェイとほかの馬比べたら違うだろ
素人！にわか！って言ってるけど全員素人だからな
騎手でもすべてわかるわけじゃないんだから素人だろ

69 ：
ちなみに基本的に早仕掛け御仕掛けはよっぽどじゃなきゃレースに影響ないから
早く仕掛ければ垂れるのが早くなるだけだし
遅く仕掛ければ上がりは出るが前にいるアドバンテージがなくなる

それとジャスタウェイ有馬はそこまで後ろでもないよ見たらわかるが

70 ：
改めてレースみても思いっ切り脚余してる
どんな言い訳しようと糞騎乗

71 ：
>>70
どうやってわかる？ラップタイムで？
前にいて同じ脚が使えるの？

72 ：
前にいればあの脚使う必要がないということは勝ったジェンティルドンナの上がりを見ればわかるはずなんだけどな
何故そんなこともわからないのか

73 ：
これ一着とかなり差がある
どうやって勝つの？
脚余してないし100歩譲って余してても前にいて捕らえられる距離じゃないんだが？ラップタイム見て言ってる？
>>72
前にいてジャスタウェイが勝てるの？ジャスタウェイは後ろにいてこそだし
しかもかなり追い込んだとかならまだしもあの差だからな
競馬であの差って絶望的な差だから

74 ：
>>73
ジャスタウェイは後ろにいてこそ
↑
これ誰が決めたの？斤量背負った中山記念で先行してぶっちぎってるんだけど
先入観の塊の福永には絶対に出来ない騎乗だっただろうけどね

75 ：
>>74
相手関係考えろよ

76 ：
父ハーツはJCで上がり最速4着に入り、素晴らしい末脚を持っていた馬だった

そのレース後、ルメールは橋田トレーナーに、有馬は先行策で行きたいと話した
この馬は先行策でもいい脚が使える、小回りの有馬なら先行策でアドバンテージを取る方法が、ディープを倒せる唯一の策だと

橋田トレーナーも同様のことを考えていたので、有馬は安心して見ていたと話した


結果は、あのディープの末脚でさえ敵わないアドバンテージをとり見事に勝利
後にドバイも制覇し、キングジョージでも好走するなど、脚質転換して馬の形が確立された素晴らしい例と言える

77 ：
>>76
橋田✕
橋口〇

78 ：
ジャスタウェイは後ろからでこそなんてなんの根拠もないよな
中山記念のノリはスタート後にかなり手綱しごいて出していった結果1コーナーで3番手を取れてるからな
それで暴走することもなく普通に競馬できてるんだからそういう競馬もできる馬

79 ：
ただ、ジャスタウェイの福永の乗り方は理解する事はできる

末脚でドバイでも結果を出していた馬を、中山記念のように先行策を取ることは中々勇気がいることだから

末脚で大差圧勝したのは、トウケイヘイローの作るベースがジャスタウェイには最適だったというだけなのだが、スロー～ミドルでも着差は少なくとも結果を出していたいい馬だった

種牡馬もしても大物をいつか出すと信じている

80 ：
>>63
そういや「先行してたら負けてたよ」って後方からでも勝ててないじゃん

81 ：
散々前にいたらその脚使えないとか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが、ブエナが負けたエリ女も前に行ったらあの脚使えないからどっちみち負けたという考えなのか？

82 ：
ゴルシの方が酷い

83 ：
>>81
わからんな
ただ前にいると後ろにいた時と同じ脚は死んでも使えないからディープやオルフェーヴルでもな

84 ：
前にいたら同じ脚使う必要もないしな

85 ：
リスグラシューだって一歩間違えれば善戦マンのままだった可能性もある
一流ジョッキーに一度乗ってもらいたかったな
エピファネイアも福永のままなら古馬G1未勝利だっただろう

86 ：
>>82
これ
ジャスタは枠に泣いただけかな
内枠引いてあれなら糞騎乗だけど

87 ：
>>85
お前あほ？
リスグラシューは覚醒しただけだろハーツの４歳で
エピファネイアはスミヨン自身が最初から最後までにかかって何も出来なかったと言ってるんだが？馬鹿すぎだろお前
ちょっとは考えから発言しろよ発達障害者

88 ：
>>76
2着だろ
何と間違えてんだよ

89 ：
>>87
知的障害すぎてフイタw

90 ：
某レジェンドのせいで日本の競馬には溜め殺しの美徳が根強く残っている
福永とか川田とか歳を重ねる毎に酷くなってる

91 ：
ジャスタウェイが負けた理由？
福永が乗ったからだろ？

92 ：
当時誰か競馬記者も言ってたけど福永がジャスタウェイに勝手に距離不安を感じてるような
騎乗をしているのに腹が立ったんだよ。仕掛けのタイミング云々じゃなくて。
何気に善臣の安田記念が一番強い競馬したと思うんだけどな。三浦に完全にやられたと思ったし

93 ：
ジャスタウェイが馬券内来てたらハズレてたから、どうでもいい。

94 ：
>>83
わからないってやばいなw

話戻すとジャスタウェイがスタート後無理に抑えず仮に少し前の位置にいたとすると、
3～4角で大きく振られるロスがなかったり、
コーナーで脚を無駄に使わずに済んだ可能性があって、
スタミナをロスせず前までスパートしてたら同じあがり、
もしくは少しかかる程度で1着の可能性も十分考えられるだろ。

95 ：
>>94
馬鹿すぎるだろそんなのそんな関係ねえよ
一着なんてないから
前にいたらその分スタミナろすすんだろカス

96 ：
こういう思考を放棄した知恵遅れってなんか憐れだなｗ

97 ：
>>95
ドスローなんだから多少前目も後ろもスタミナロスはそんなにな差はないのは馬鹿でもわかるよな？
それよりあのポジションにいたことにる仕掛けてからのスタミナロスの方が激しいってこと。
後ろにいればいるだけ速い脚がつかえるとか思ってる単細胞には難しいか…w

98 ：
>>97
結果負けてるんだよ
お前アホすぎだが騎手なんて競馬に関係ねえよ
ドスロだろうが関係ないから

99 ：
ゴールでのタイム差が0.2秒、約1馬身
残り600の地点であと1馬身前にポジショニングしていた場合、同じ上がりを使えれば勝てたわけだ
道中13秒台が3ハロン連続で続くような超絶スローペースでもし1馬身前に位置付けていたらどれだけ上がり3ハロンが落ちるのか考えたら落ちないだろう

100 ：
仕掛けが早ければ勝っていたは滑稽だが、敗因は仕掛けが遅かったからで間違いないだろ
レースが終わってから突っ込んで来るのは明らかな敗因だわ
弥生書のキズナだって仕掛けが遅れたのが敗因

101 ：
>>98
お前が仮定の話を持ち出したんだろ？
騎手の話もしてないしな。
まともな会話もできない馬鹿以下だったか

102 ：
>>99
ドスロだろうが落ちるからならドスロならみんな前にいれば良いことになるのにそうじゃないよな？
ドスロだろうが上がり最速になる馬がどれくらいいる？

103 ：
あの並びで1番外なら控えるしかないわ
いくらスローでもポジション取るのに
無駄脚使わされるから最後伸びなくなる
内枠なのに控えてたら馬鹿だけど
あれ500メートルくらいずっとコーナーだぞ

104 ：
>>102
言っている意味がよく分からんが
残り600地点で12番手で先頭と約7馬身半差
11番手の馬と約2馬身差があるから、あと1馬身前に位置していても
12番手で先頭から約6馬身半差
その位置から上がり最速なんかジャスタウェイなら使えるだろ

105 ：
>>104
お前馬鹿だからわからんだろうが
位置取りによって上がりってかなり変わるんだよ
しかも無理に前に行くとか距離ロスしすぎるから
前にいたらいきなり前じゃなくほとんど前にいる訳だし
ドスロだろうが前にいると後ろにいるじゃ結構な違いあるから

106 ：
早よ例のコピペ貼れよ

107 ：
>>105
ジャスタウェイは残り1000mあたりまで前をいくデニムアンドルビーやウインバリアシオンとほぼ並んでる
それが残り800では2馬身差ぐらい遅れてるの
このあたりのレースラップは13.0から12.3に少しペースアップしたあたり
最初から前に行けなんて言ってない
ましてや無理に前に行けなんて一言もいってない
他の馬が徐々にペースあげた時に踏み遅れて遅れを取ってるから、せめてあと1馬身ついて行けばよかったという話し

108 ：
位置取りで最後の伸び脚変わるというのは
表現としては不正確だわ
ポジション取るのにどれだけ脚使ったか
道中どれだけ楽できたかでは使える脚かなり変わるけど
件のレースジャスタは逃げるつもりで押すか下げるかしないと、スタンド前に出るまで内から10頭目くらいのところ走らされるぞ
その上で取れて好位外目とかじゃん
何メートルロスいるよ
ジャスタクラスの馬なら末脚に掛けるわ

109 ：
>>107
その言い分なら賛成出来るかな

110 ：
というかロンスパのが序盤に位置取りに行くより能力いるぞ
上がり3fだけじゃなくて当然上がり5fでも使える脚は決まってる
今の日本の競馬は2000mで1.58.0だとして60.2-57.8とかになるので後ろの馬は56秒台前半の上がりを使わないと差せない
そうなると序盤の位置取りの時点で好走すら厳しくなる

111 ：
逆に言えば位置取りさえ取れれば雪崩れ込んで好走できる
あれだけ掛かりまくって全くスムーズとは言えなかったジナンボーの着順と上がり順位見ればわかる

112 ：
中山でノリと同じレベルで乗れる騎手おらんだろ

113 ：
>>4
天才福永じゃなかったら予後ってたな

114 ：
>>4
ギャンブルジャーナルの糞の匂い

115 ：
ドスローで位置取らない時点で糞だろアホか

116 ：
>>105
それがペースによって変わるということがわからない馬鹿か？

117 ：
>>5
オルフェーヴルのフォア賞

118 ：
>>1
バカじゃね？
そもそも「同じ脚」を使わなくても勝てる方法はいくらでもあったんだよ。

119 ：
脚を余してたのは間違いないから糞騎乗に変わりはない

120 ：
>>63
何言ってんのこいつ
先行したら上がり最速ださなくても勝てるぞ

121 ：
そいつの相手すんなって

122 ：
>>99
ドスローだから多少前にいても末脚が鈍らないってのは他の馬にも言えるんじゃないか？
例えばジャスタとジェンティルがそれぞれ1馬身前に位置取ったら結局ジャスタは勝てない
ジャスタは末脚鈍らないけど他の馬は鈍るってのはさすがに暴論だろ

123 ：
なんで他の馬も1馬身前に行くの
あのレースの中でどうやったらジャスタウェイが勝てたかの話
他の馬はそのままという仮定に決まってるでしょ
そんなこと言い出したら前半1000m59秒で通過するペースだったらジャスタウェイが突き抜けてたとかになってくる

124 ：
引退レースでこれまでやったことないレースなんか出来んでしょ

125 ：
>>50
競馬歴1年位か？相当な無知だな
馬なんて仕掛け次第でいくらでも使える脚が変わってくるわけね
お前そんなことも知らんで今まで競馬やってたのか？

126 ：
悪ぃ、レス番間違った
>>125は>>50宛てじゃなくて>>52のスレ主の阿保ニワカコメントに対するレスな

127 ：
まだ言ってんのか
こんなレース議論するようなレースじゃないぞ
誰もがJCを圧勝したエピファネイアが持続力戦に持ち込むと思った
ジャスタウェイはJCの通り、2400以上の持続力戦じゃどうやってもエピファネイアに勝てない
だから福永は後方待機で着狙い、あわよくば一発の競馬をした
しかし、蓋を開けてみたらドスローのレースになった
ドスローのおかげでスタミナいらずの瞬発力戦になってジャスタウェイでも勝負になった
ただそれだけのこと、文句を言うならまずは川田
エピファネイアが持続力戦に持ち込んでればゴールドシップとエピファネイアのワンツーだろう
ジャスタウェイだけが不本意だったわけじゃない

128 ：
エピファゴルシの馬単2万握ってたわ

129 ：
凱旋門賞使ってJCで連対した時点で疲労がきついのに有馬で8枠引かされたら普通は位置取り下げるよ

130 ：
ジャスタウェイは仕掛けが遅かったんじゃなくて動けない位置にいただけなんだよ
ゴールドシップも動いてる勝負所でも外にウインバリアシオンがいて動くに動けず持ったまま
スタート後に消極的だったのもその後の道中も合わせてとにかく位置取りがホント糞過ぎた

131 ：
>>122
確かに

132 ：
>>127
＞ドスローのおかげでスタミナいらずの瞬発力戦になってジャスタウェイでも勝負になった

あの有馬はスタミナいらずの瞬発力戦なんかじゃないから

133 ：
ピンク帽引いた時点であれが最善の戦法だからな 当然内枠引いて先行策が決まればお前らのイメージ通り中山記念みたく勝ってたよ
近代競馬なんて枠ゲーなんだから

134 ：
>>132
では何だと？

2014有馬のラップ
7.0 - 11.8 - 12.3 - 12.6 - 12.5 - 13.6 - 13.2 - 13.0 - 12.3 - 12.4 - 11.5 - 11.2 - 11.9

135 ：
>>134
とりあえずお前に聞きたいんだけど
あの有馬において一番瞬発力を発揮した馬は何だか分かるか？

136 ：
単純に人気だけ見ても1番人気3着のゴルシと2番人気5着のエピファの方が叩かれるべき

137 ：
>>135
俺にとって意味のない問いに答える必要ないと思うが

138 ：
>>137
いや意味はあるだろ
俺とお前の論点が「あの有馬記念は瞬発力戦か否か？」なんだからな

故に基本概念として瞬発力とは何か？
を理解していなければお互いの議論は噛み合わないわけだ
それを確認する上で俺はお前に質問したんだがな

いやお前がこの俺の質問から逃げるのであればそれはそれで構わない
これにて議論終了な

139 ：
瞬発力ってのは個人によって定義が別れるケースがあるからドスローからの3F戦と置き換えてくれていいよ
俺はそういう意図で使ったから

140 ：
>>139
なるほどやはり俺とお前の考える瞬発力の定義が違っていたようだ
議論のスタートの時点でお互いの概念が違っているのだからこの議論は無用なので終わりにしよう

ちなみにあの有馬記念で一番瞬発力を発揮した馬はエピファネイアな

141 ：2020/04/09
>>140の補足だけど
あの有馬で最も瞬発力を発揮した馬はエピファネイアで
最も瞬発力を発揮しなかった馬はトゥザワールドだからな

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