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4000万貯金しよう！ その6


1 ：2018/12/23 〜 最終レス ：2020/04/03
続きをどうぞ
金融資産3000万以上4000万未満の人たちのスレです

前スレ
4000万貯金しよう！ その5
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kechi2/1521731650

2 ：
乙っ！

3 ：
建てるな
議論して建てないと決めただろ

4 ：
乙

5 ：
I will be back !

6 ：
3434万円

7 ：
4000万スレ立ったのか
もうすぐ来るぜ

8 ：
あと三日後にな

9 ：
4000万スレ
ありがとう

10 ：
３４４３万

11 ：
3016万w

12 ：
3000万スレから来ました｡3015万からスタートです｡このスレ卒業することはないと思いますがよろしくお願いします

13 ：
そんなこと言わずに卒業目指せや

14 ：
3241万

15 ：
今年からお世話になります

16 ：
今年からこのスレの奴多いな

17 ：
でも多分正月の支払いを終えたら下のスレに戻ると思う。

18 ：
家族に金を使い込まれて、予定が狂った
悲しい

19 ：
金を使い込んだのは
実の親だ

20 ：
使い込まれた総額は20０万

21 ：
3000万て大金だよな

22 ：
4000万円スレ立ったのかよ、俺にはもう無理だわ

現金3000万円を土地に換金したんだが、卒業どころか貯金なくなってまた振り出しに戻った
俺は一生このスレの仲間に入れなそう

23 ：
土地に換金とはこれいかに

24 ：
3298万です、宜しくお願いします

25 ：
33,010,000

26 ：
正直1000万以下の何百万貯めようとか
木っ端の話は聞きたくないねん

27 ：
岡三オンライン証券

口座開設＋5万円入金＋コード入力するだけで現金３,０００もらえるタイアップ
https://www.toushikiso.com/collabo/okasan.html
口座申込期限：2018年10月1日(月)〜2019年3月29日(金)

※取引の必要は一切なし、コスト0円
※家族で4口座作れば最大合計12,000円

28 ：
3550万

29 ：
今日の給料で４００８万になった

ってことで
さようなら

30 ：
多分今3017万くらい。

31 ：
今の時期ってあまり貯金が増えなくない？
年末年始のいろんな支払いや、住宅ローンのボーナス払いなんかが来て、
四月は固定資産税、五月は自動車税やらで結局ボーナス頃まで貯金が増えない。

32 ：
3000万スレを卒業できたから来てみたが
この辺りになるともうなんというか貝になったような気分（？）だわ

33 ：
>>12
3035万です

34 ：
今日数えたら3011万だった。
ギリギリw

35 ：
3050万(クレカ支払いで数十万減るが、それでも3000万維持できる）、
ようやく真の達成ができた
これでようやく4000万スレにランクアップ

36 ：
3048万円

37 ：
ワイ37歳会社員年収670万バツイチ男性。
もうすぐ十数万で4000万だけど、締めるとこ締めて趣味（登山・スキー）を満喫してる限り減るどころか増えてくばかりで貯蓄する気が失せるわ。
具体的には毎週スキー・登山には行くけど宿は最安・山はテントだから往復の交通費以外は然程掛からない感じ

38 ：
当たり前だろ、それ単に子供いないからでしょ
本来なら子供にかかる費用を免れてるだけ
むしろ独身で貯金が増えないようなら何かが相当おかしいって話

39 ：
でも、世間では、独身でも貯蓄が全然ない人もたくさん居るからなぁ
たいていは、ギャンブルとか風俗に使うんだろうけど

40 ：
それは因果関係が逆では
低収入だから結婚できず子供もいない
貧乏だから独身子なしってのが大半

37は家族を持てる程度の収入があるのに自分の生計とささやかな趣味に費やしてる
それで金が増える！とか言っても、そりゃそうだろ、果たすべき義務を果たしてないんだから、としか

41 ：
納税、教育、勤労が三大義務だぞ

42 ：
教育の義務って教育を受ける義務じゃなくて子供に教育を受けさせる親としての義務だぞ
子供がいなきゃ義務を果たせない

43 ：
果たしてないってのは、発生してる義務に対して言う事

44 ：
いずれにせよ子なしがショボい貯蓄自慢みたいなのはいい加減止めろよ
それが恥ずかしいことだと誰にも教わらずにオッサンになってしまったのか
次代に生命をつなぐという一番重要な仕事をしてから語るべきこと

45 ：
独身者はスレチなの？

46 ：
レス番と年齢が一緒なんだな
珍しい

47 ：
>>37
スキー場近くの格安宿って、びっくりするほど接客態度悪くないか？

夕食券を食堂のオバチャンに渡しても、
カウンターに盆と食事を乗せるだけ
「できましたー」とも何も言わない
こっちからすれば、全部揃ったかどうかわからないから、
いつ取りに行って良いかわからないし
おまけに箸がついてなかったから、それを指摘しに行ったら、
謝りもせずに、無言ってポンって置かれた

チェックアウトの際には、掃除のオバチャンらしき奴から、
「何でおめーらは、使いもしない椅子を出すんだべか？」
とか文句言われたし、
あぁ、もう、思い出すだけでムカツイてくる・・・

48 ：
>>47
最近は競争厳しいから良くなってきてる

49 ：
>>47
いやリアルに今晩も泊まってるんだけど正直に言うとユースかユース形式の宿なんだよね。
昼間一人で趣味に講じてるから、夜位は同泊の人達との会話肴に飲みたいしね。
ホテルと違って持ち込み可で一泊二食5-6千円程度。
相部屋さえ嫌じゃなければ旅のいい思い出にもなるよ。

50 ：
>>38
こちらも正直に話すと実は子供は居るんだけど、
離婚理由が限りなく嫁理由によるもので、自分も子供に会えない代わりに養育費も放棄する内容を公正証書で締結したんだよね。

>>46
確かにｗあと数ヶ月で一つ歳を取ってしまうけど。。
でもジムで筋トレしてるせいか体系と体力は保ってて、
よく周りから20代に間違われるｗ

51 ：
面会交流権の放棄は法的には無効になるんだが
素人だけで作った下手くそな協議書ならともかく、プロの公証人が関与してそんな協議書ができるとは考えられんな

周りから見て若く見えるというか、幼く見えるのは本当だろうな
いずれにせよ果たすべき義務を果たしてない半人前らしい気持ち悪さ満載

52 ：
>>51
相手が真摯にレスしてるんだから、いちいちレスバ仕掛けるなよ

53 ：
どこが真摯なんだよ、ただの虚言癖じゃねえか

54 ：
どちらが半人前か

55 ：
>>47
今はネットの口コミとかで調べられるからだいぶマシになったけど、
昔は酷かったよ

レジャー地の宿なんて、比較するのが値段くらいしかなかったから、
経営者は、ひたすらコストカットだけして、接客なんて眼中にない
よっぽど運が良くない限り、まともな従業員に当たることなんて無かった

56 ：
3180
光に至る道は長く険しい

57 ：
>>51
離婚調停上は仰る理由で記載出来ず、弁護士と相談してお互い納得の上なら公正証書に認める事が可能との事。
外見の件はそれも貴方の仰る通りかもな

58 ：
まあ俺は結婚どころか他人を好きになることすら一度もなかった欠陥品だからな
高尚な義務を果たし社会を支えるのは優秀な素晴らしき方々に任せて、アーリーリタイアで細々と暮らさせていただきます
いやぁ〜俺も人並みな能力があればな〜身を粉にして社会を支えていたんだけどな〜心苦しいわぁ〜♨

59 ：
>>51
果たすべきと言うか男の子が生まれて向こうの親にたぶらかされた嫁が俺の仕事中に勝手に子供連れ出し、実家に帰り音信不通の状況で別れても養育費を払う義務があるのか？
勿論こちらは暴力・浮気などは一切無し。

60 ：
>>42
何でえらそうなの？

61 ：
>>58
俺は、さすがに小学生の頃に初恋をして、
20代前半くらいまでは、普通に付き合ってたりしたが、
30過ぎてから、もう、どうでも良くなった

何か、女がただのデカいオナホにしか見えなくなった

62 ：
偉そうな奴は特に嫌い

63 ：
https://i.imgur.com/VRN4Ex0.jpg

64 ：
>>63
小学生でもわかることに親が死ぬまで気づけないって相当ぼーっとしながら生きてたんだな
これから後悔しながら虚しく死んでいくんだろう、自業自得

65 ：
まぁぶっちゃけ俺の場合元が酷すぎて
欠陥品そのもの（重度障害者レベル）なんで万が一にも遺伝子残したら子供が地獄の苦しみ味わうだろうし
相手も不可能だからそういう選択の要素が初めから皆無で独身なだけだよ
１０代の頃は必死に健常者の真似っこをしたりもしたが、頑張ってみても逆立ちしても健常者にはなれなかった
仕草とか喋り方とか真似ても根本的におかしいし、外見もどんだけ鏡の前で整えようとしてもあからさまに障害者
すごく苦しんだし、一時期は自殺も考えたし精神病院にも通ったんだよ
まぁ病院もあんまりよくないねあれ、クスリ漬けだし全然治るとかそういうもんじゃないと分かったから
１年近く通ったけど最後は挨拶もせず放置してしまったりした
結局２０歳過ぎてもどうしても健常者になれなかったので学校出て資格とって就職して
なんとか金を稼ぐことと貯めることはできるようにはなれたというそれだけのこと
与えられたもので生きていくしかない

66 ：
40歳くらいまでに4000万
その後は貯金のペース若干落としてある程度やりたいことやりつつ50歳で5000万＋退職金くらいで
リタイアできたらいいな

67 ：
そもそもチェックアウトの時の対応が悪すぎるから困る

68 ：
ようやく3000万スレ卒業したから来てみたけどこの辺になるとなんかもう色々と大変だなほんと

69 ：
>>63
なぜ、５万も出して風呂無しアパートを選ぶんだろ？
働いてないなら、立地にそれほど拘る必要ないだろうし
都下で5万なら、もっとまともなところ、いっぱいあると思うけどな

70 ：
3260万

71 ：
>>66
住宅は賃貸？

72 ：
>>65
自分は幼稚園くらいの時からパンツが大好きで、
パンツばかりにしか興奮せず、中高の頃は校内で女子のパンチラを見たら
しょっちゅうその日のオカズ。家にいる時もエロ本のパンツばかりでオナニーしてきた。

そのせいかRには全然、興奮せず、むしろ潔癖症気味なせいか
この中にグロくて臭いRがあると思うと嫌悪感も感じる時がある。
初体験の時も、興奮せず中々イケなくて、彼女のパンツを枕元に置いて
それを見ながらピストンすると、射精感が湧いてきてやっと射精出来たっけ・・

パンツが好き過ぎると、普通のセックスにまで支障をきたすのかな？

73 ：
だから買うエロ本も、
アクション写真塾とかスーパー写真塾とかの
パンチラが多く載ってるやつばかりだったな。ヌード写真とかは
無視してパンチラでばかりオナニーするという・・

でも、ああいうエロ本ってモンローパンチラしたり、
逆さ撮りされてる写真がしょっちゅう載ってて、当時は
目線も入ってるし、ガチと信じてオナニーしてたけど
まだ90年代で規制が甘い時代だっとはいえ、あれってヤラセじゃなく
本当にガチだったのかな？

74 ：
>>72
ワイも似たようなもんやで
嫁とマンネリになってからは嫁のパンツ被り、クロッチの部分鼻に当て正常位で嫁に顔近づけて嫌がる嫁の顔見て興奮して嫁の膣奥で射精してたで

75 ：
変態自慢きめええ

76 ：
今の会社を退職したら退職金がもらえるからそれを入れれば4000万越えそう
このスレさっさと卒業したい

77 ：
まず今年は3000万定着を目指す。

78 ：
3367万円

79 ：
このあたりまでくると生活がマンネリになりがち

80 ：
女性の皆さん、注意！

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↑最近、カモフラージュカメラ（名目上は防犯カメラ）は、こんなのばかり
女子更衣室、女子トイレに置いておいても、全く不自然にならない
極めてローリスクで盗撮しまくりじゃないか
お前ら、悪用するなよ！絶対にするなよ！

81 ：
3000万突破から4000万までがえらく遠いわ
この辺が所詮庶民の力か

82 ：
俺も無職になってから4000が遠い

83 ：
>>81
わかるわ
2017年末に3200万
2019年の2月でまだ3280

めっちゃ遠い
3000超えた辺りからスーパーの買い物とか外食とかわざわざ一番良さそうなものを買うようになってしまった

84 ：
二千万から三千万までも結構かかったのに、四千万も遠いのか。
うちの場合は、四千万を通り越して退職金で一気に五千万かもな。。
出来ればその前に四千万に達したいが、無理かもなあ。

85 ：
>>33
3059万です

86 ：
一ヶ月で24万かかなり稼いでるんだなｳﾗﾔﾏ

87 ：
新参ですがよろしくお願いいたします。
しばらく3000万スレといったりきたりになりそうだけど
今年からはこちらのスレに落ち着けるように頑張りたいと思います。

88 ：
3040万円

89 ：
3978万

90 ：
うおー、リーチ目前

91 ：
>>90
一応昨日時点の株の時価を含む資産なんですけどね

92 ：
>>1乙
このスレに気づかず、5000万円スレで肩身の狭い思いをしてたわw

93 ：
3200万前後で半年さまよってる
今までで一番高い壁にぶち当たってる

94 ：
YJFX！　（Yahoo!グループ）

口座開設＋新規1万通貨取引だけで現金５，０００円もらえる
https://www.yjfx.jp/lp/yahoo/ad/
https://info.finance.yahoo.co.jp/fx/
対象期間 ：2019/2/1（金）〜に申し込み

※取引コストは60円
※4口座作れば合計20,000円

95 ：
>>93
ワイは2017年末からもう1年以上3000-3300で彷徨ってるわ

96 ：
何で？
やっぱり、金があると使ってしまうの？

97 ：
エックスビデオで本物R見たけど、興奮どころじゃなかったな。エロどうこうよりも命乞いするもんなんだよな。
絶対にRはいけない、なんて善人ぶったことを本気で思ったよ。Rは死刑でいいよ

98 ：
>>96
株がかなり厳しい
3200を日米香100銘柄くらいに分散してるから辛うじて生き残ってる感じ

99 ：
>>98
損するレベルなら株は止めて
もっと勉強してからの方がエエんちゃう？

100 ：
>>98
どこが一番パフォーマンスがまし？
米？

101 ：
投資なんてカンタン！
インデックスファンドを使って、バリュー平均法で長期分散投資するだけや。

102 ：
>>101
そのインデックスファンドを選ぶのが大変なのよの


何か読んだ方がいい本とかある？

103 ：
知り合いと言えば、高校生の頃他人のふりをして、クラス1の美人ギャルに、当時のSNSで絡んだことがあるが、シャワーオナニーは日課。
援交もしている、電マは叫ぶくらい好き。あげくのはてに、男の一物の写メを求め、見たときに「長太い、入れてほしくなる」と言ってたなあ。
スレ違いすまない。未だに興奮するので。

104 ：
インデックスファンドはコストしか判断基準がないだろ。
後は組み合わせて地域分散させるだけ。

105 ：
持ってたグロソブの存在を忘れてて、評価額足したら4004万円になったわ

106 ：
3000万〜くらいで独身の場合単純にそろそろケチケチしても仕方ないかなって思えてくるのよ
貯金と人生やりたいことやるのバランスでさ、これ言うと貯金卒業で板違いになっちゃうけど

107 ：
将来が不安だから上限が定まらん
7000万まで行ったけどドケチが止められん
今死んだら完全に敗者人生

108 ：
>>106
分かるわｗ
30代独身だけどこれだけ貯めると、
趣味のスキーや夏山に毎週繰り出したとしても、
仕事してる限り全く貯金が減る素振りがないわ。

109 ：
いや、それはビビリすぎだろ
ドケチなら、3000万あれば、まず死なないよ

110 ：
覚えてる限り、今までの人生で２回ほど、男女共用トイレで用を足してる女に出くわしたことがある

コンビニのトイレ入ろうとしたら鍵掛けずにオバチャンが入ってて思わず茂みを見てしまった
俺は悪くないよな　若い子だったら良かった

それと、内科クリニックでトイレのドア開けたら、
90歳ぐらいのババアが下半身マッパで検尿カップに放尿中だった
その瞬間に鬱が出て動けなくなり、救急車で精神科に運ばれた

今思えば、ババアの露出プレイだったのかな？
わざと鍵をかけずに、下半身丸出しにして待っていたのかも知れない

だって、男子トイレでも鍵かけ忘れなんて滅多にないだろ？
男女共用トイレでなんて、偶然にしてはね・・・？

111 ：
>>106
失業のリスクを考えると、3000〜4000万では全然足りなくない？

112 ：
独身、3000万、家所有ローン無しならスローダウンしてもいいかもね

ってゆーか、貯金を楽しめないようでは生きてて楽しくないだろ？
ケチりながらも趣味もそれなりに楽しむ生き方こそが「どケチ道」
どこらへんがいいバランスかは人それぞれだ

113 ：
今すぐ退職すれば退職金で4000万に到達するのだが

114 ：
そりゃ高麗人参だべさ

115 ：
夫婦でようやく3000万溜まった。
お互い退職すれば5000万くらいにはなると思うけど、老後は足りるかなあ。
無理だろな。

116 ：
>>115
二人ともいくつ？

117 ：
全然株主優待なんだけど。

118 ：
>>116
55と50

119 ：
>>118
二人ともリタイアしても大丈夫な年齢だね
長い間お疲れ様でした

120 ：
年金支給もそのうち67とか70になる可能性高いぞ。
まだその年じゃ5000万では足りないと思うが。
年金だけで充分食える程もらえるのなら別だけど。

121 ：
この二人の年齢ならまだ受給年齢引き上げに引っ掛からないでしょ

122 ：
70歳まで現役云々って言い出してるのは支給年齢引き上げの伏線ではないか。
あと10年も15年も今のままとは思えない。
まあ杞憂であってほしいが。

123 ：
>>120
70はないと思うけど、もしかしたら68くらいにはなるんじゃないかと思ってる。
小梨だけど介護はあるのでまだ気が抜けない。
働けるところまで働くつもり。
あとは、変な投資話に引っかかったり不動産に手を出したりして財産を減らさないようにしなくてはなあ。

124 ：
介護は金かかるぞ
親の金があてにできるかどうか今から親の資産を調べておいたほうがいい
あと任意後見人も超大切だぞ

その歳になったら財産は増やすんじゃなく守ったほうがいい
0.3%程度のネット定期でも3000万あれば年7万ほどの小遣いになる
その程度で満足しておくのが安全

125 ：
介護は親の金でやりましょうなんて、あんなの無理だよね。
親の貯金は一千万くらいしかない。
後見人なんかつければ年間数十万掛かるし悪い噂しか聞かないし。
死ぬまで解任できないし。

126 ：
任意後見人は家族がやったほうがいいぞ

127 ：
エアダッチ＋オナホ＋肌色ストッキング＋ウィッグ＋制服が最強すぎて怖い
http://livedoor.blogimg.jp/bustydoll/imgs/5/7/57ce969b.jpg

俺は今まで、「人形とやるなんて、人としてｵﾜｯﾃﾙ」と思って、避けてたんだけど、
実際にエアダッチ試してからは、「どうして俺は今まで手なんかでやってたんだ？」と激しく後悔した
特に、ウィッグ、制服つけてバックでやってる時なんか、
もう、本物のＪＫを犯してるようにしか思えない
久しぶりに猿のように突きまくったよ

128 ：
>>97
Rとか都市伝説としか思えないのだが・・・
体シャワーで洗って歯磨きして清潔にしてもらわないと無理だorz
告白してそのまま初キスでディープしちゃった俺。舌に歯垢が・・・
このままおっぱいもとか考えてたけど突然頭がクールにやっぱり順序って大切だよ。
順序って
社会人になってからは食事の後に歯磨きしてる人をみると安心感が広がる。

129 ：
>>99
一応株歴11年でやっとここまで来た感じ

130 ：
>>100
アベノミクス後は圧倒的に日本

131 ：
>>85
3083万です

132 ：
3317万円

133 ：
3047

134 ：
>>131
一ヶ月で24万かかなり稼いでるんだなｳﾗﾔﾏ

135 ：
早期退職の退職金とドッキングで、
4580万円
で卒業だ。次は5000万円！

136 ：
>>135
おめでとう


しかし退職したということは今後の収入がどうなるのか気になる
再就職？セミリタイアでマターリバイト？不労所得？

137 ：
>>136
ありがとう。セミリタです。株で配当が少し。落ち着いたら年の1/3位バイトでもしようと思います。

138 ：
>>135
何歳？

139 ：
40代中盤です。

140 ：
>>139
俺は48になったタイミングでセミリタしてみた
今は超まったりアルバイト5年目
貯金は全然減らない

セミリタは相性さえ良ければ最高にお気楽

141 ：
3177万で5割は配当株
配当金は年間手取54万を以後再投資
それと底辺社畜の給料を足しても
卒業するまであと5年はかかりそう

142 ：
靴にカメラ入れて盗撮した奴が、警備員と警察に取り押さえられる
お前ら、変な気は起こすなよ。今時スカート逆さ撮りなんて、すぐバレるぞ

https://pbs.twimg.com/media/C06JEIcUsAA01DD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C06JGabUcAAfHwr.jpg

143 ：
>>140
いいですねえ俺の理想ですわ、その生活。現在3850万、あと7年勤めて50歳になったらセミリタイヤするつもりなんで、その生活を満喫してる人がいるというのは励みになります

144 ：
京都で100人以上の地方女子大生が風俗に沈められたってニュースを笑ってる奴は、
一流ホストの話術を舐めない方が良い

実際に、女を口説く一部始終を見させてもらったことがあるが、
横で聞いていた俺ですら、涙出そうになった

１０年や２０年かそこらしか人生経験無い娘なんて、
会話しただけで風俗直行レベルだろ

だから、この４月から上京する娘には、しつこく言い聞かせた方が良い
街で声かけられても、絶対に相手にするな、と
絶対に、だ

145 ：
マウモリスク、マウモリターンです

146 ：
>>47
安さ求めてるんだからサービス求めるなよ

147 ：
サービス求めるな、って言うけど、限度ってもんがあるだろ？
>>47のオバチャン、給料もらったらいけないレベルだぜ？

148 ：
3045万


円安に行くのかな
10連休あるしポジション持つのも…うーむ
アメリカ株は天井言われてるのにまだ上に行きそうだ羨ましい

149 ：
>>148
羨ましがる理由が分からん。
だったらアメリカ株に投資すればと思うのだが。

150 ：
>>140
おめでとうございます。
なんのバイトですか？
理想的です。
4000で実行ですね。

151 ：
>>150
大手メーカーで開発の手伝い
貯金は4000万が5000万に
バイトでも200万/年貯めたら人並みにはなれそう

58歳 貯金6000万で完リタが現在の目標

152 ：
>>151
それバイト？
ほぼ仕事じゃね？

153 ：
>>152
10:30〜16:30で上がり
内半分はネットサーフィンって感じ

154 ：
>>147
お前がおばちゃんだったらどうする？

155 ：
振り向かずに歩いていく

156 ：
若さって何だ

157 ：
今思えば、若さって重要だな、金よりも

158 ：
若さゆえの過ちだとしても

159 ：
そこそこ利益も出てたので、投資額の55%を売却したわ。
これで、10連休中に暴落しても慌てなくてすむ。
45%は残しているので、連休後に上昇しても問題なし。

160 ：
君は幸せ者だわｗ

161 ：
37歳で株式込み込み4080万は持ってる方かな

162 ：
中央値の10倍はあるな

163 ：
早くも円高になってきたね。
>>159が正解か？

164 ：
このスレって40代が多いのかな？

165 ：
>>164
一般的にはマイホーム買ってたり子育てしてたりすると20〜30代で
4000万貯めるのはなかなか難しいと思いたいが…


ちなみに俺は36歳独身ドケチ

166 ：
普通の人は、一千万ですら、なかなか貯まらんよ

167 ：
161だけど流石に1本は持ってんの当たり前だろと思って、
表向き上1000万貯金持ってる言うたら眺望の眼差しやったわ

168 ：
うちは50台夫婦だわ

169 ：
眺望の眼差し！？

170 ：
羨望の眼差しやったw

171 ：
みんなおいくらくらい持ってるんだろ？

172 ：
意外と知られてないけど病院の手術
病気の程度の大小に関係なく、手術患者の手術着の下は全裸だからな

全身麻酔なり局部麻酔なりを打って手術スタートすると、呼吸確保なりなんなりでまず胸元丸出しにさせられるならな
高確率で尿道に管を通されるので下半身も丸出しにさせられる

手術室には多くのスタッフがいて、手術する先生や助手は必死かもしれんが、筆記記録するだけのスタッフもいる
それと動画撮影もされている
記録という意味もあるが万が一のトラブルが起きた時の証拠としても残す必要がある

まとめると、長時間に渡って全裸を大勢にガン見され、映像も残されているのです

173 ：
下着なんて雑菌のカタマリだし切開するなら普通じゃん

174 ：
>>131
3104万です

175 ：
投資も儲かればいいけどな、ストレスで命削るのもなんだかのぉ・・・

176 ：
浪費週間早よ終われ

177 ：
860 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/05/06(月) 08:26:35.00 ID:Zi+te121
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1097794905940811777/pu/vid/1280x720/x_WEmiNE8yYBGjYM.mp4?tag=6

178 ：
37歳 3038万 望んでないけど年収250万以下のセミリタの様な生活。
ストレスフリーだけど長い目でみると不安しかない
ボーナス欲しい。せ、正規雇ってください・・・orz

179 ：
>>178
同い年で貯金額もほぼ同じ
今の年収はあなたより高いけどもっと低い年収のとこに就職しようとしてる田舎者

180 ：
>>174
3125万です

181 ：
一人辺り(単身世帯)の貯蓄額〜総務省調べ〜
30代 貯蓄3000万円未満 98.6%
40代 貯蓄3000万円未満 94.8%
https://i.imgur.com/5eQc7Fc

182 ：
このスレと3000万スレを行ったり来たり

183 ：
3200万の壁が厚すぎる
行ったり来たりでもう8ヵ月・・・

184 ：
ボーナス月だけ100万くらい増えるけど、後はなかなか増えないよねー。
しかも100万増えても、たかだか2-3%の増加でしかないし。

185 ：
貯金に壁なんてないだろ
デカイ買い物したきゃ計画敵に買えばいいだけ

病気とかで散財してるのならスマン

186 ：
2018年末での現預金残高
そーせいがいかに安定してるかわかる
逆に、他バイオはかなり苦しい
黒字化すれば一気に景色が変わる

1.そーせい 188億
2.サンバイオ 125億
3.ヘリオス 116億
4.オンコセラーピー 67億
5.アンジェス 58億
6.シンバイオ 48億
7.ペプチドリーム 35億
8.ナノキャリア 27億
9.カイオム 23億
10.ラクオリア創薬 18億
11.メドレックス 18億
12.デウエスタン 16億
13.カルナバイオ 14億
14.リボミック 12億
15.UMNファーマ 10億
16.キャンバス 5億

187 ：
一人辺り(単身世帯)の貯蓄額〜総務省調べ〜
30代 貯蓄3000万円未満 98.6%
40代 貯蓄3000万円未満 94.8%
https://i.imgur.com/jgFUoiJ.jpg

188 ：
１０〜１５年くらい前はDQN底辺校ギャルでもない中堅校くらいでも下尻がチラつくような超ミニに派手なPを履いて
胸元バンと開け放ちアクセサリーをチャラチャラつけて闊歩するエロJKがいたけど、
この子らって周りの影響なんかじゃなく自主的に自らを”エロく見せてセックスアピールを高めよう”としてたと思うんだよな。
当時はエロが正義みたいな風潮あって倖田來未がお茶の間のテレビでセックスさながらに腰を振り立てて歌い踊ってた時期だし
エッグとかでエロい特集が普通に組まれてた時期だったからな。
セックスアピールを高める＝自らの存在価値を高める、という価値軸が多くのJKたちに共有され、その意味での成功に向かって
堂々と行動する子が多い時期だった。

今は本当に心底エロい子ほど格好が落ち着いて（地味？）たりするからね。
ツイッターの裏垢でR募集してエロいツイートしまくって、アダルトグッズいくつも持っててオナ三昧みたいなメンヘラ系ほど。
で、ギャルは格好はともかく実はエロくなかったりと。

189 ：
【お得情報速報】

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http://imgur.com/uNaHNca.jpg

190 ：
ヤフーのあるじゃんに出てくる
相談者は何であんなに資産があるのに相談するんだ？
本当の話なのかな

191 ：
スマホなんかで盗撮してる奴は馬鹿
最近の小型カメラなんか、こんなのだぞ
ttp://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2019/06/13/sp20190613aki0_1024x768b-1024x768.jpg

192 ：
同級生が見たら幻滅するかもなw


娘で困るのは家の中制服でウロウロしたりM字でソファに座ってスマホ弄ってるときとかまんま外にいる女子高生と変わらないからなw

193 ：
ほう

194 ：
エクセルでロードマップ作ってるけど、
来年１月には4000万達成できそう！

195 ：
>>194
捕らぬタヌキの……ということわざもある
ゆめゆめ油断せぬように

196 ：
ボーナスで3100に届くかどうか
最近出費がかさんでのぅ

197 ：
これ凄いな、決定的瞬間撮ってるじゃん・・・
https://twitter.com/mmmaaa014/status/1143504301626556416?s=19
(deleted an unsolicited ad)

198 ：
皆スゲーな、どんだけ稼いでる？

199 ：
>>198
大して稼いでないですよ。
支出が少なめだったり、地道に投資で増やしたり。

200 ：
>>198
ふるさと納税で50万寄付できるくらい。

201 ：
みんな凄いな
俺なんか、手取り26万しかないから、
月15万くらいしか貯金できないわ
うち、家賃だけで6万も飛んでいく

202 ：
>>201
俺36だけど手取り25万だわ
（天引き範囲に確定拠出年金の自己拠出分6千円あり)
で、ここから家賃5.5万が払われる

営業前線で残業ガンガンだったころは30〜35万の手取りだったけど
身体と精神を壊して今は閑職
やっぱ健康って大事だわ

203 ：
>>195
そんなにリスクはないかな。
・急な銀行の倒産
・俺が不健康になる
・強盗詐欺災害
・美少女が俺に種付けを懇願

こんなところか。

204 ：
営業職なんてよく選ぶな
おれなんてMRのアポすっぽかすぞ

205 ：
>>180
3147万円です

206 ：
3135万

207 ：
最近のダッチワイフはこんなのだぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=851Tx479ivM

もう、人間の女要らなくね？

208 ：
>>207
10年後が楽しみやで〜

209 ：
昨年度はかなり頑張ったのにボーナスは全然増えず。
当たり前かとだけど、収入アップに期待するより、支出減や投資の方が資産増には効果的だね。

210 ：
>>209
分かるわー
収入アップは自分の努力以外の要素があるね

211 ：
自己レスがバレたのでsageで^_^

212 ：
>>209

ある時ぜんぜん期待してなかったのにA査定もらった

4年以上その等級に在籍し2期連続A査定とると自動昇格だから
次の期めちゃくちゃ頑張った

実績もA査定の期以上だったのにダメだった。

数年後ある程度会社の事情がわかるようになったころに
Aが2期連続だったから昇格させるのではない、
上司が昇格させたいと思ったらAを2期連続でつける、

ということを知った

213 ：
https://i.imgur.com/T2weo6e.jpg

痴漢もここまでやると、感心するわ

214 ：
ようやく仲間入りできます。
年収は個人別で800くらい。家族合計1500くらい。額面だけど。手取りだと1000切るくらいになり、生活費とか控除すると、年間500貯まる程度。給料は今後上がらないだろうから、投資で利益を出せるようになりたい。

215 ：
500貯まるなら大したもの
投資はよく考えてね
儲かった人は大声だけど損した人の声は小声だから

216 ：
>>209
俺も頑張ったのに最低評価。
適当にやって休み増やすわ。

217 ：
>>215
ありがとう。ケチ生活は我慢もあるし、アドバイスもとても有難い。
なかなかリアルじゃ友人でもお金の話はしないからね。
お互いしっかり貯まるといいね。

218 ：
やっと３０００来た
次の山頂を目指すぜ

219 ：
去年の年末に投資で4100万から2500万まで溶かしたが、ようやく3500万まで戻した。
次は5000万へ増やしたい。

220 ：
>>219
あぶねーな
もう少し穏やかに投資せーよ

221 ：
>>220
株をやっている人間なら去年の12月下旬は資産が目減りしたんじゃね？

222 ：
ここって、同じ人が何度も書き込みしてるだけのスレなの？ ID189/189とか、何なん。

223 ：
俺も書き込んでるし
お前もいるから
少なくとも
3人は、いるな

224 ：
>>219
投資の割合高すぎね？

225 ：
>>209
俺もだ。
プラスαなしだ。
会社が過去最高の
売上収益で
みんな上げるような
事言って差別、迫害。
何かの間違いか何か悪い
事したかな…
30万近く税金や保険にもって
かれたこりゃたまらんわ。

226 ：
>>216
俺ばかり仕事増やしたり
これ以上理不尽な扱い
受けたら辞めるわ。
スレ違いだが55あるから

227 ：
は？
jkなんか出会い系でタダマンでよってくるぞ
U18ならはいて捨てるほど
あのガキどもはやりたい一心で18って嘘ついてまでRあさりにくるからな

完全無料のアプリなんていくらでもあるだろ
友達つくろう talkとかオルカとかひまトークだとか
Googleplayでもapp storeでも探してみなよ。
１日見て回ればいくつもいんすこしたくなるやつみつかるよ

なんなら下着無しで待ち合わせにきてよとかでも喜んでくる
満足させればノーパン痴漢プレイでもヤれるよ、腋毛ノースリーブだってね
あいつらが年上の経験豊富なおっさん目的なんだから
同級生とかの下手くそに飽きてるのはいくらでもいる
おっさん嫌いもかなりいるけどね
数うちゃ当たるよ

228 ：
4000万ラインからが勝負だよな

229 ：
>>228どゆこと？

230 ：
4000万まではその気になれば誰でも到達できる

それ以上はテクニックを駆使して挑む

231 ：
ドケチ単身持ち家ならアーリー考えてなければ
4000も必要ないからそれ以上貯めるモチベーションは下がるのは自然
自分も3300で足止め状態

232 ：
それに、「ひょっとしたら、明日死ぬかも」なんて考えが頭をよぎると、
「使わなきゃ損」って思ってしまうからなぁ

233 ：
>>232
そんなに使いたいことってある？

234 ：
>>194ですが、
１月早まって１２月中には4000万いけそうです！

235 ：
岡三オンライン.証券

口座開設＋5万円入金＋アンケートだけで現金4,000円もらえる
https://s.kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1027

申込み期間：〜2019年9月30日まで

236 ：
>>232
黒字で終えて万々歳じゃん

237 ：
なんとか40歳までに4000万到達はしそう
まぁ独身家族無し家なしなので威張れたものではないが
おまけに最高利益の割に給料は上がらずと

238 ：
あぼーん

239 ：
>>205
3174万円です

240 ：
31941422円

241 ：
S安2回くらって4000万が遠のきました

242 ：
分散せえよ

243 ：
3500万貯まったら
1500万使って
嫁と家計費あわせて
4000万でマンション買うんだ（夢）

244 ：
完全にロスカット食らって死亡ｗ

245 ：
もうさー
トランプ砲に振り回されてさー

246 ：
>>239
3198万円です

247 ：
37歳で資産は3900万位。
年収1100万で年間300〜400万の貯金してあとは散財してる。主に旅行と外食

248 ：
ちなみに独身バツ2で子なし。
慰謝料は1000万くらい払った。

249 ：
>>248
凄いな〜
養育費は？

250 ：
>>249
子供おらんから養育費無し。
自分語りすまんが、俺が年上のババアと結婚したが、JKと付き合いババアと離婚。
しかしJKとも離婚。今は家政婦が欲しかったから12個下の25歳のブスと付き合ってる。人生なんとかなるんやなぁ

251 ：
>>250
女なしでは生きれない男か
子供は作るなよ

252 ：
>>250
JKともケコーソしたん？

253 ：
それよりさ、さっき夜道を自転車走らせてたら、遠くの方に下校中のＪＫを見つけたから、
聞こえないくらいの大きさの声で、

「ねえ、今日どんなパンツ履いてるの？」
「スカートめくってパンツ見せてよ」
「スカートめくってパンツずらしてR見せてよ」
「おっぱい揉ませて」
「一発５００円でやらせてよ」
「５００円も出せばさせてくれるよね？」

と呟いて遊んでたら、
暗くて気づかなかったが、俺のすぐ横にもＪＫが居て、不審そうな目でこちらをまじまじと見つめていた

254 ：
>>253
500円は安すぎやろ。
このスレの住人なら3万は出してやれや

255 ：
>>219
俺は去年の9月に3300
12月2900
現在3400

219は糞株買いすぎだと思う
もう少し時価総額高めの優良企業に分散しといた方がいい

ここまで来たら気違いみたいな張り方で無理して増やす必要はない

256 ：
>>201
俺も34で手取り26
基本給26で資格手当てやら残業で35くらいでこれ
貯金は毎月7万くらいしかできん

ボーナスは年間4.5だけどこれはほぼ全額貯金で何だかんだで年間150くらいか

257 ：
ちなみに残業単価約2000円で毎月30時間くらいやってるわ
一応icカードで入館の管理してるから全額出るけど結構きつい

258 ：
>>212
俺の会社なんかそもそも草加の奴しか査定つかねーw
死んでも入らんけど

259 ：
>>256
月19万も何に使ってる

260 ：
家賃4.5 　社宅なのに金取りやがる
煙草1.5　１日一箱
酒　1.5　ビール2本
携帯0.4　本体の借金込み
通信0.4　WiMAX
食費5.0　外食込み
飲み2.0　月3回くらい？
光熱費1.5　

ここまでで17くらい

あとなんか買ったり遊びに行ったりして結局貯金は7くらいになる
ちなみに車には一切興味ないので保有せず。

煙草は最近350円のケチ臭いやつに買えたから1万くらいになるかも知れん。

261 ：
酒は一時期ケチ臭い発泡酒買ってたけど、やっぱり混ぜ物入ってて頭が痛くなるからこれはもうケチるの辞めた

新聞は毎日朝一で会社に日経が捨ててあるからそれ読んで節約
たまにヴェリタスは自腹で買うこと有り

262 ：
今思うと新聞はでかい。毎月5000円の、年間6万だからな。
日経新聞はそれでも今までは必要だと思って買ってたけど、どうせみんなが通勤で読んだのが会社に捨ててあるからと思ってやめた。

新聞代ケチってるのばれてるから、もう最近は朝俺の机に置いてあったりするわw

投資家としては日経は必要だが、まあその他の新聞はゴミなのによく購読してるやつがいるなと言う感想

263 ：
日経もゴミなんだけどな

264 ：
楽天証券で無料で日経読める
自分は利用したことないけど
詳しくは検索して

265 ：
日経新聞な吹かし記事でどれだけの人間が焼き払われたか

266 ：
>>246
3217万円です

267 ：
カード払いにして貯金にいそしむせいか
手持ちの金が増えない

268 ：
4200までいって、3700になったのが2018年1月
そして病気していろいろ出てって現在2800
病気やべーわ

269 ：
治療費だけでそんなにかかるとは思えないんだけどなんの病気？
医療保険は入ってたの？
脳の病気で体が不自由になって家の改造とか、そんな感じかな？
いずれにしろお大事に。
最後は金より身体だね。

270 ：
治療費は保険でいいんだけど、個室ベッド代とかお察しの通り自宅の改装とか
入院中の家族の生活費とか一連のもので相当吹っ飛んだよ
お互い身体には気をつけましょう

271 ：
大変でしたね。
でもまだ2800あるんだから、焦らずに。
良くなることを祈っています。

272 ：
3000万越えるとこれ以上貯めなくてもいいかってなるな
ドケチ独身ならこのまま年金まで維持すれば余裕だし

273 ：
>>272
2910万円でまもなくここへの仲間入り。アーリーリタイア目指すから手綱は緩めないよ

274 ：
>>266
3239万円です

275 ：
>>273
アリーリタイアは憧れるよね。
楽しいアリー生活を送るために、スポーツジムに入会したわ。
体力がなければ生活も楽しくないからね。

276 ：
>>274
7513万円です

277 ：
株資金込みで5760万。
6000万は来年夏頃かな。

278 ：
来年夏頃にはこのスレ卒業してそう

279 ：
>>277だけど、スレ間違えた。
ゴメン

280 ：
裏山

281 ：
だから、援交なんかで逮捕されてるのは、
ごく一部の間抜けだけだって言ってるだろ
SNS上に性行為を臭わす決定的な証拠残したとかで
警察も暇じゃねえんだから、Rごときで本腰入れて捜査するわけないだろ

むしろ、社会的利益を考慮すると、未成年売春なんか野放しにしておいた方が良いんだよ

JK,JCとSEXする手段がなくなる
↓
若いからだを味わいたい、しかし、同意の上ですらできない、ならば・・・
↓
R、痴漢、盗撮行為に走る

結果、警察が余計に金、時間を消費することになるから、見て見ぬふりをしていた方が良い
SNSで露骨なこと書いてる奴だけ、
「このままだと面目が立たないし、しゃーないな」って感じで、お縄につかせるだけであって

282 ：
36歳
持ち家無し車無し
3124万

まだまだじゃーい

283 ：
ソフトバンクGとLINEが経営統合とな
共同と日経で両方出したから飛ばし記事じゃないと思うけど
孫さんの札束パワーは凄いな
しかしソフトバンクGとLINEでサービス結構被っている分野も多いけど
どう整理するのやら
ZOZO買収なんて霞んでしまいましたわ

284 ：
ユーロ円　119円とか

285 ：
37歳　独身バツ2 子なし賃貸
昨日ふと資産の金額確認したらトータル400万！
やったぜ！

286 ：
>>274
3128万です

287 ：
>>276
7635万円です

288 ：
年末時点で3890万の見通し。
当初予定の3850万を大幅に超過したので、少し贅沢をする予定。
スーツ・ネクタイ・革靴を買い換えて、それでもだいぶ余りそうだわ。

289 ：
>>288
よかったね
株？

290 ：
>>289
ありがとう^_^
正確には投資信託かな。
投資のセンスがないので、ドルコスト平均法でインデックスファンドに投資してチマチマと稼いでる。

291 ：
自分は3450くらいかな

292 ：
3500万スレは無いのか…
1千万貯めるのに2年かかるんだよなあ

293 ：
凄いじゃん
100年後には資産が5億になってるぞ

294 ：
1人暮らしなら、現財産の2倍で、
2人暮らしでリタイアに理解がある人となら、現財産の3倍で、リタイアができるんじゃね？、たぶん
がんばれ！


https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20191202-00021123-argent-column
2030年の日本では「年収150万円」が普通!?
なる記事もあるぐらいなので

295 ：
37歳だからとりま定年迄に現金で1億円、退職金で3000万くらい？投資で2億円位になってればいいなぁ

296 ：
>>288
4000だけどこの前まで12000円の革靴が5000円で売ってたので買った
もう定価じゃ無理な体質

297 ：
当たり前だ
定価でなんか買うのはアホだろ
ドケチ道を極めるのだ

298 ：
3000万買ったグロ3が4000万になりそう

299 ：
このところ上がり相場だが、いつ下り坂になりそうか怖いな

300 ：
>>296
つ 安物買いの銭失い

301 ：
値下げした時に買うのは問題ないと思うけどな

302 ：
せやせや、

303 ：
差額の7000円は勿論貯金

304 ：
欲しかった物が安くなっていたから買うのは○、
そんなに欲しくなかったけど安くなっていたから買うのは×
だとおもう。

305 ：
今年もNISA枠使えわないまま年の瀬を迎えてしまった
ちょっと買っといた方がいいのかな〜

306 ：
今2950万円だけど、来週のボーナスで3000万円超えるから、初めてここへの仲間入り。
5000万円スレに行くのには何年もかかると思うけど。

307 ：
>>306
いらっしゃい、ゆっくりして行ってや
1000万貯めるって結構時間かかるよねえ

308 ：
ボーナスある奴はいいよな

309 ：
ボーナスで三千万復活の巻

310 ：
https://i.imgur.com/nc2meCi.jpg

311 ：
3202万円…

312 ：
今日はみんな100万くらい増えたやろ

313 ：
株は入れてません

314 ：
俺も

315 ：
ああ、株か。
株は持ってないわ。

316 ：
株は入れるのが普通だと思っていたのだが違うのか。
ここに新入りで、株込みで3015万円。iDeCo評価額入れれば3055万円

317 ：
株を入れるときは、未実現利益から所得税約20%を控除しておくべき？

318 ：
>>316-317
4000万スレに限らず現金だけにするか（それこそ「貯金」の定義からすると現金のことを指す）
いやいや金融資産全般を含むとか議論されていたけど
だいたい結論は個人の裁量に任せるってことになったと認識してる


俺は金融資産派なので株式等有価証券は含めている

319 ：
入れたいなら入れたらよろしがな

320 ：
好きにすればいいよね
俺はリスク資産はカウントから外してるけど
入れてたらしょっちゅうスレ卒業入学繰り返さないといかん

321 ：
>>317
未実現利益を入れるなんて無謀過ぎ
俺はまったく計算にいれていない（そんなに株してないが）
入れるんなら、取得価額×6掛けくらいにするべき

322 ：
自分の好きでOK
資産状況を語るときに説明すれば良い

323 ：
4000万くらいじゃ喋っても青梅みたいに殺されないよね？

324 ：
金に困った人から見たら、4000万は大金だぞ
十分、動機になるわ

325 ：
数万円のための強盗殺人とかもあるわけで

326 ：
銀行からの資産運用相談の勧誘とかは全切りだな

駄目な商品薦められて食い物にされるだけ

327 ：
3桁万円しか入れてないメガバンからすら営業電話来たわ

328 ：
営業電話は付き合わないに限る

329 ：
銀行から営業電話なんて来たことないや
1000万預けてるのはネット銀行だからかな

三井住友カードからカードローンのご紹介ってのは
年に1回ぐらい来るけどやらねーっての

330 ：
ひと昔一千万超え預けてたソニー銀行と静岡銀行は満期前に電話掛かって来た事があったな。。

331 ：
金融機関からの電話は全部詐欺

332 ：
800万ほど預けていた地方銀行（金利が高かった）から、
営業マンが来た事があった
留守にしてたから、何の用事だったか知らんが

333 ：
銀行員とは付き合っちゃいかん

334 ：
継続して預けて欲しいって話だけだから、詐欺でもなんでもないやん

335 ：
しつこく投信勧めてくる
預けてくれなんていう話は無い

336 ：
3335万6725円
今年はこれで絞め

337 ：
4000万キャッシュで入金したときは支店長を自称する者から電話があったな
手数料無料優遇ついた瞬間1000万だけ残して資金移動したが

338 ：
>>106
わかるわー
外食や、自炊用の食材もより高級に…
更に、40過ぎて風俗遊びを覚えてしまったw
年200万の資産アップを維持する為に、wワークで、バイトしようかと模索中

投資信託も勉強し始めた

339 ：
俺も今年は3470くらいで終わるかな

340 ：
3313万
月収17万の俺にしては頑張った。

341 ：
>>338
>40過ぎて風俗遊びを覚えてしまったw

その若さが羨ましい。素晴らしい。
同じく40過ぎだけどそんな元気ないわ。
ワイはアーリーリタイアするためにお金を貯めてる。

342 ：
メキシコペソ円スワップ 12/19(木)

FXプライム 42円
https://www.fxprime.com/service/exchange/swap.html

セントラル短資 30円
https://www.central-tanshifx.com/fxdirectplus/swap-interest/

みんなのFX 30円
https://min-fx.jp/market/swap/

外為どっとコム 24円
https://www.gaitame.com/products/nextneo/swap_cal.html

マネーパートナー 18円
https://www.moneypartners.co.jp/market/swap/

343 ：
全期間の平均年収
年金受取額（月額）
300万円 11.7万円
400万円 13.4万円
500万円 15.1万円
600万円 16.9万円
700万円 18.6万円
750万円〜19.4万円

344 ：
>>341
何がワイだ氏んどけ池沼

345 ：
>>344
そんなこと言わないでクレメンス

346 ：
>>343
300で11万
600で17万

なんかおかしくね？
なんで倍にならねぇんだよｗ働いたら損かよｗ

347 ：
株を資産に入れないっていう考えはおかしいと思う
ただその資産を運用してるのが間接的に銀行か直接個人かのリスクの違いだけであって
銀行に預けているのと基本同じ考え
そもそも現金だって価値は日々変わってるわけだから不動の金融資産なんてこの世には存在しない

348 ：
まぁ、そんなの言い出したら正確な価値なんて把握できないわけやし
時価、とは良く言うわな

349 ：
株だったら含み益だけ除いた
あくまでも時価で考えるのは大事なことではあるって市況スレの誰かが言ってたな

350 ：
資産の定義はともかく「現金でいくら貯める」というのを目標にしてるだけでしょ
株式以外にも・債権・貯蓄性のある保険等を貯蓄目標としての金融資産にカウントするかどうかは人それぞれ

351 ：
なら俺は不動産評価額も入れていいか？

352 ：
つーか、そんなの個人の判断に任せろよ
どうでもええわ

353 ：
散々どっちでもいいって話が出てるのに蒸し返す>>347が悪いと思います

354 ：
>>349
それを言うなら簿価だろ
時価は含み益も含む

355 ：
全ては時価評価だろ

356 ：
好きに入れなはれ
私なら株入れて不動産入れん
そしてローンも差し引かんw

357 ：
>>356
株と不動産なら流動性の高低（換金しやすさ・しにくさ）が圧倒的に違うな。

358 ：
で？

359 ：
不動産入れていいなら余裕の5000万超えだわ

360 ：
>>359
入れてもいいよ

361 ：
スレタイも読めないのか

そのうち生命保険の死亡保障金まで算入しそうだな

362 ：
退職金債権入れていいん？　毎年ある早期退職募集に応じたら、現金のみで4500万円超えるわ。

363 ：
寝ぼけてんのかコイツ

364 ：
>>362
大丈夫かね君の会社
早めに退職した方がいいのでは…

365 ：
各自で何を対象にするかは判断してくれ

ただ、個人的には預金か株かは差はないと思うので、簿価か時価かの基準はあるけど株も含めていいと思う

不動産は家を買ってローンを組んだら実質変動なしとも考えられるが、ここの判断は難しいかも

366 ：
不動産はローン組んでも資産に組み入れたりする馬鹿がいるんだよな
実際は負債なのに

367 ：
不動産は払い終わるまで銀行の所有なんだよ

368 ：
>>366
貯蓄と負債を合わせた純金融資産で考えてるならアリだと思うけど

369 ：
例えば3000万の家をローンで買ったら3000万は資産だって言う奴がいるんだよね
お前いきなり貧乏から金持ちになれるじゃねえかよって奴

370 ：
1000万の株式を信用取引で3000万扱うのと一緒やで

371 ：
不動産を借金で買ったら
ただの債務者だろ

372 ：
>>369
貸借対照表では家が資産の項目に入るからそれで合ってるよ

373 ：
>>372
負債は？

374 ：
好きに入れなはれ
不動産含めたい人は入れてさっさと卒業してくらはい

375 ：
>>373
土地家屋は資産の項だよ
ローンが負債

376 ：
>>375
自分が間違えてる事気付いてないの？

377 ：
負債を引くって話をしてんだから通常は純資産が資産と言う事で話してる
そういう事を屁理屈で通すあたり頭悪いわ

378 ：
>>376
うん、気付いてない！
教えて

379 ：
家は売り払うわけには行かないから
老後資金には入れないぞ

380 ：
自宅の価値が五千万で現金ゼロじゃ詰むだろ

381 ：
>>380
B/Sだけでなく、C/F計算書も大事だな

382 ：
資産がわからないやつに金なんて貯められないだろ
負債がわかってねえんだから金があると思ってんだし
馬鹿には金は貯められない

383 ：
今月の給料でやっと卒業できるわ
5000万目指して突っ走るより430万しか無い臨時支出用の口座残高を早目に増やしたい

384 ：
家を買っても信用リスクを除外したら純資産は変わらんだろ

385 ：
買った当初の値段では無く、今土地家屋を売って、手元に残るであろう金額ってことかな

386 ：
貯金の定義を話し出すと必ず荒れるね

387 ：
次スレでテンプレに入れとけばいいよ

388 ：
定義なんて決まってんだよ
その定義を勝手に変えてる奴がいるだけ

389 ：
>>286
何に使ったんや

390 ：
住む家は
老後資金じゃないから
現金がいくらあるかが大切だろ

391 ：
自分は純資産ベースで考えるから、株や家を買っても変動しないけど、株や家を買って減ったと考える人はその分だけがんばって貯金してね

392 ：
紛らわしいから金融資産ていう言い方すんだよ
その金融資産を資産て言うから勘違いした奴が出てくる

不動産は不動産
金融資産は金融資産

393 ：
あといくら自分の財産を盛ったところでお前の財産を増えてるわけじゃねえんだからなと言いたい

394 ：
言いたいんかそんなこと

395 ：
もう言ったから満足

396 ：
>>366
ローンのない不動産入れていいなら余裕の5000万超えだわ

397 ：
>>396
そもそも俺は借金ゼロだから
総資産1億7000万ぐらい

398 ：
現金は？

399 ：
んじゃ俺総資産1億7001万ぐらい

400 ：
>>398
現金100万くらいだね

401 ：
>>398
現金だ買ったから頭金ないよ

402 ：
>>396
入れたかったら入れればいいよ

403 ：
要するに金だよ、金。
不動産入れたい奴は売ってから来い。
それでも入れたいなら、さっさと卒業しる

404 ：
スレタイが貯金でテンプレが金融資産だからこういうことになるんだよ
「現金のみ」のスレや「株式・投資信託・社債・公債・貯蓄型保険を含む」スレもあるからテンプレに書いておけばいいだけ

405 ：
金融資産だからローン分はマイナスな

406 ：
ローンのマイナスは考慮して、家をプラスすれば、ほぼプラスマイナスゼロ

407 ：
貸借対照表では、家とローン残額は、資産と負債に分類？

408 ：
もう「純資産1000万円以上」に変えちゃった方がと毎度思うw
土地家屋の評価は自己申告でw金額自体自己申告だし

409 ：
いや本当馬鹿ばっかだよね
たった貯金だけの事で計算出来ない奴って
そんなんだから国の借金も全然減らないんだよな
馬鹿には金は貯められない

410 ：
>>400
固定資産税払えねえじゃんハッタリ野郎ｗ

411 ：
>>408
金融資産にしたってただの自己申告だろｗ

412 ：
ここで
張ったり言っても
金が増えるわけではないから
張ったり言っても虚しいだけだよ
金を貯めるのは大変だ

413 ：
虚しさよりハッタリかましたい気持ちの方が強い奴なんだろうけど
なんともひさん

414 ：
>>411
そうそうw
だから別に固定資産の評価も自己申告でOKかなとw

415 ：
家買ったら減る、株買ったら減るって考えのやつは財務わかってないのかな

416 ：
わかってないんじゃなくて、持てないからとにかく腐すことで「俺は敢えて持たない」んだと
自分に言い聞かせてるだけなんだよ

417 ：
明日の夜は雨か＠東京

年末の消費シーズンは天候は穏やかであってほしい

418 ：
>>416
自称ミニマリストがまさにそれだな

419 ：
>>286
3160万です

来年も健康でコツコツ貯金できますように
よいお年を

420 ：
>>419
お疲れ様ー

421 ：
一般的な富裕層の定義では、金融資産以外は除外して考える
それは富裕層のデータを収集分析して公開しているのが金融機関しか存在しないからという話なんだと思う
だから生活者としても自分の位置付けを確認する際は金融資産で比較するのが都合いい
ただ、別にこのスレは金融機関とは関係ないし、不動産資産を外枠で語る人が出てきてもいいと思う

422 ：
誰がどう語ろうが俺の貯金は変わらん
好きにしてくれ

423 ：
3830万、夏までには4000万いけそう

424 ：
不動産は財産だが、
自分が住んでいれば売れないから
その間は負動産なんだよ
財産とみるのは、それ以外で計算しないと老後は無理だろ

425 ：
今日はみんな100万くらい減ったやろ

426 ：
サラリーマンなんだけど毎月25万位税金で引かれてる。年間300万と考えると気が狂いそうになる。
税金対策もふるさと納税くらいしかしてない。
30代で4500万位たまった来年の春には5000万スレに引っ越すゾイ

427 ：
昨日休みの最後に貴金属を売ってもーた…
今日にしとけば4000円くらい違ったのに。キイィ！

428 ：
>>426
いや4000万あるならもう引っ越しなよ

429 ：
屠殺初心者の頃は、誰でもそう思うんだよなぁ

「どうせ逮捕されてる奴は露骨なことしたんだろう」とか
「どうせ誰も靴なんか注意深く見てないだろう」とか
「仮にレンズが見えたところで、確証なければ言い出せないだろう」とか

そうやって何回か成功して、「何だ、楽勝じゃん」と思い出して行動が大胆になったあたりで見つかるもんなんだよ
ソースは俺

では、なぜ捕まるか教えてしんぜよう

『お前と同じこと考えてる奴が山ほど居るから』だ

430 ：
1億2000万人も居れば、独自のアイデアなんて思いつくのは至難の業で、
そんな芸当ができるなら、新たにビジネスでも立ち上げれば億万長者になれるだろう
お前の考えてることを実際に行動に移してる奴は腐る程居て、
私服警官、盗撮ハンター、同業者からすれば、もうとっくに発見してライブラリ化されてるんだよ
だから、スカート履いた女の横でそれをやった時点で、もう丸わかり

いや、長年性犯罪を担当しているベテラン警官からすれば、もうそんなレベルじゃなくて、
エロい恰好した女に近づいた時点で、長年の刑事の勘から、「怪しい」とピンとくる
それで「要観察」してみると、不自然な仕草でスカートの下に何か持って行くから、「あー、やっぱりなー」って感じ
まぁ、素人の浅知恵が通用するほど甘くないってことは、逮捕されてから気づくもんだよ
あまり警察を舐めない方が良い

431 ：
びんぼ

432 ：
痴漢するより
風俗で力一杯遊んでこい

433 ：
金融資産4000万達成までは
風俗なんて行ってられませんわ

434 ：
行ってもむなしいし、病気もらうリスクまであるしな

435 ：
GMOあおぞら銀行FX
https://forex-info.fx.gmo-aozora.com/service/exchange/swap.html

■スワップポイント一覧
メキシコペソ円
1月08日　140円
1月09日　520円
1月10日　140円
※10万通貨単位
※100万通貨を1年間保有でスワップ合計51万円

436 ：
びんぼーだんす

437 ：
20年間200万をため続けても4000万にしかならない現実

438 ：
節約で貯められる額だと思うのはどうかしてるよ

439 ：
ミンスの時に700万を全部かぶにぶち込んで今3900万
貯金なんかじゃ一生無理だわ俺みたいなウンコ会社勤務じゃ

440 ：
よく、株なんて金持ち優遇だみたいな発言あるだろ？あれはアホ
貧乏人こそ株以外でのし上がれる方法はゼロ。まずはこの辺の認識を変えたほうがいい

441 ：
さっさと利益確定しといたほうが

442 ：
のし上がるにはユーチューバー

443 ：
ニーサ拡充も金持ち優遇とかで潰れたけど、確かに考えてみれば金持ちなんか120万の枠が200万になっても何も変わらんよな…

444 ：
ビンボー人がなけなしの金を株で溶かしたらどうするんだ

445 ：
どうもこうも、みんな溶かすんだよ

446 ：
個人投資家なんて養分だよ

447 ：
株は株の情報を持つ、上位情報保持者たる
大資本が、情報のない庶民の金を吸い取るシステムだ
パチンコと同じでやれば必ず損をする

448 ：
主張するならば歴史が証明してきたプラスサムの株がなぜ損をするのかという所を聞かせてもらいたいね
悪いが皆無知から適当に自分の思い込んでる事を言ってるようにしか見えないよ

449 ：
俺はカ性格的に投資には向いてないからもうやらない
必ずエスカレートして全財産を賭けた一発勝負になる

450 ：
日本は暴落してから
まだ戻ってないよな

451 ：
表面の株価だけみればそう見えるかもだけど、実際には配当が出続けてる
持ち続けて配当を再投資していればかなり以前からリターンはプラスになってる

452 ：
うんそうだね株はプラスサムだねもうわかったからいいよ

453 ：
投資をしろと言ってるわけじゃないんだけどね
よく知りもしないのに間違った批判をするなと言ってるだけよ

454 ：
よく知ってるから言うけど損するからやめとけ

455 ：
俺はは株でかなり増やしたけど
安易に株やるとか博打みたいにやってたら痛い目見るのは間違いない

456 ：
損するって言う人らはそういった人らなんだろうね

457 ：
儲かるって言ってるやつにポートフォリオ見せてよって言っても
誰も見せられないからな。お察しだよ

458 ：
わざわざ見せないけど儲けられる人はいる
多分俺は数少ない儲けた人間だと思う
今現在平均で3倍だな
マイナスも一部ある
いくら何を言われようが上がってる事は間違いない
逆に将来下がるリスクもある
しかし下がったとしても必ず上がる株を買える確信がある
多分その確信を持てる人間はほぼいないんではないかと思う
それぞれにお金の貯め方はあるだろう
たくさん年収を稼げる人はそれで貯めたらいいと思う
俺にはそれが出来ないから
収入が多い人は羨ましい
その力があれば俺はもっとお金を増やせたから

459 ：
株で失敗した人は
人知れず退場してるんだろな
今まで株金持ちがどれだけ破産してることやら
亭主の体色機を溶かした婆さんを知ってる
資産家だが、金はないようだ

460 ：
退職金な、

461 ：
株は売買で儲けるものと勘違いしてるから損して退場するんだけどな
株式市場を買い、長期積立てていくことでプラスサムの恩恵を受けれるもの
個別の銘柄を売買するのはそのメリットを享受できないやり方で、単なるギャンブルでしかないよ

462 ：
株式はバブル後に未だ回復してない
つまり、損して終わる人も多い

463 ：
株はやらないと始まらないけど
始めた所で儲かるとも限らない
だがやらない事には勉強が出来ない
しかしほとんどの人間は株価の乱高下に一喜一憂して気が気ではなくなる
試して見るのもいいと思うが不確実性のものに全力投球しない事だな
俺は確実だから全力投球してるから現金なんてほんの少し

464 ：
株はリスク資産だから手を出すつもりは無いな

465 ：
興味無いのに無理に投資する必要なんて無いやね
自分の資産なんだから自分の思うようにするのが当たり前さ

466 ：
ニワカが指数積立永久保有とかイキりだしたら相場も天井
今回は10年か
長かったな

467 ：
高かろうが安かろうが買い続けるんだよ

468 ：
>>457
利確済だけど、ポートフォリオを紹介するよ。
・先進国株のインデックスファンド7割
・新興国株のインデックスファンド2割
・国内株のインデックスファンド1割
この３つにバリュー平均法で投資するだけ。
投資額を抑えめにすれば、リスク少なくそれなりに利益がでる。

469 ：
>>468
株オンリーで債券やREIT、コモディティへの分散とか興味なし？
まあ一般的には株が一番パフォーマンスいいとは言うけど

470 ：
>>469
興味なし。
株で利益出てるから、新しいものに手を出す必要性も感じないし。

471 ：
>>468
今なら2559一本に統一するのが合理的だね

472 ：
>>469
そっかそっか
オレも基本株だけだったんだけど米国債始めたら面白くてさwこの1年ちょいのパフォーマンスはほんと最高だった
まあ個別株のボラには負けるけど長期のストリップス債は結構使えるよ
この10年誰でも勝てる相場だったけど、そろそろ戦い方のバリエーション増やすのもいいと思う
まあ自信があるなら大きなお世話だから聞き流しといてw

473 ：
>>468
見せろよって言ってるんだけど
インデックソとか言うだけじゃなくて

474 ：
>>462
PER70で買ってた基地外は助からなくても当たり前だと思う
今は15くらいで中味がぎっしり詰まってる株価
このくらいで買っとけばたとえ不況が来ても助かる

475 ：
バブル期の38000円で買ってた人が、未だに回復してないから株は危険だって言うのは全く説得力が無い

なんで未だにそんな話になるのかが不明

476 ：
>>474
P/Eで考えるのは危険だよ
リセッションで赤字になると保有根拠がなくなるから
高配当を継続してるとこはある程度下支えの根拠になるけど不況時は配当利回り6%超えとか結構あったから
それでも減配懸念があってさらに下がったり
ここ10年で始めた人はインデックスブロガーやマルキールやエリス、シーゲル博士読んでその気になっちゃうんだよねw

477 ：
含み損が精神的ストレスになるタイプなので株はやらないわ

478 ：
>>476
今現在積立中のシーゲル派は早く次のリセッション来ないかなと心待ちにしてるけどな

479 ：
>>459
俺は6回退場した

480 ：
つうか民主党の頃に買えなかった奴は今後永遠に無理。
ドコモなんてあのレベルの不況でも収益横這い維持
株価だけ下げてた状態で買わなかった奴の意味がわからんわ

481 ：
もっと下がってたかもしれないし結果論とも言えるんだけどね。われながらよく買い向かったと思うよ。
ただ普通不景気の時にはドコモなんか買わないんじゃない？投げ売りされてる景気敏感株買うのが逆張りの王道だと思う。
今みたいに緩和バブルが過熱した状態ならこの手の株買って下落をマイルドにするのはわかる。

482 ：
口だけお達者な人ばかりだな

483 ：
投資の話になるとどの板もそうだよ
俺はもうやってないけど偉そうなこと吹くし

484 ：
買ってるからつい講釈垂れたくなるよね。
リアルでは話せないしw

485 ：
投資信託を毎月買ってることは忘れたことにしている。
相場が良い時にちょっと売って利益を確定したこともあったけど、結局値は戻す。
売らずに忘れたフリして持ち続けるのが一番良い。

486 ：
外貨預金で金利がいいおすすめの銀行って？
金利だけでなく手数料も比較！2019/7/16
外貨預金の普通預金金利比較
https://money-knowhow.com/fx-foreignyokin-kinri.html#i-3
外貨預金の手数料比較
https://money-knowhow.com/fx-foreignyokin-kinri.html#i-4

487 ：
>>419
3184万です

488 ：
7000万円貯金しようスレの方が
お金持ちが多い気がします

489 ：
はあ、早く貯まんねぇかな

490 ：
何円貯まったらおまいらはセミリタイアする予定？
おれは今38歳なんだが、だらだら、
8000万ぐらい貯めればセミリタイアできるんじゃないかと妄想してる。

491 ：
>>488,490
ここは4000めざすので
余所へ

492 ：
スレタイも読めないのか

493 ：
>>491
いや、スレタイは読めてる。

スレタイどおり俺はまだ3000万円台。
ただ最近は何千万ためればゴールなのか迷いが出てきたから、ちょっとぼやいた。

おまいらは、これから何千万まで貯める気なんだよ。

494 ：
家の有無とか家族構成で変わるからねぇそこは

495 ：
>>493
うるせーから失せろｼﾞｼﾞｲ

496 ：
>>489
働けど働けど、なかなか貯金は増えないね。
少ない給与では月あたり1桁しか貯まらないし、賞与月でもギリギリで3桁いくかどうか。
なかなか辛いっす。
年利3%くらいで運用できればまだマシなのですが。

497 ：
493が不人気でワロタ
ゴールなんて概念を持っていること自体が自分とは違う

498 ：
>>493
金融資産で億は行きたいよなぁ
しかし結局自宅・ローン・子供の有無や健康状態で変わっちゃうよね

499 ：
中小企業の社員なんてそもそも給与テーブルが低いから年齢関係なく平で450万、課長で550万、部長で600〜700万が限界だと思うよ
これでも貰えてる方かもな
もちろん東京ね

500 ：
ドケチのくせに見栄っ張りだなあ

501 ：
>>495
おまえみたいなやつがいるから、
スレが盛り上がらないんだよ。

502 ：
>>499
東証一部上場の大手私鉄(下位)でもそんなもの
業界トップの会社は部長で８００万円あるようだが
他の会社では役員でその程度
現業なんか曜日祝日関係なく夜勤もあってこの程度
最近は自己評価だの間食を含め何食べたか記録させられたり
オフタイムも仕事と無関係でなくなっている

503 ：
>>499
中小企業もいろいろだよ
例えばコンサル業界なんて中小企業であっても高額収入だったりする
企業規模が小さくても提供する価値が高ければ高収入を得られるものだよ

504 ：
>>499
中小企業もいろいろだよ
例えばコンサル業界なんて中小企業であっても高額収入だったりする
企業規模が小さくても提供する価値が高ければ高収入を得られるものだよ

505 ：
>>502
800万稼ぐなんて夢のまた夢だな。
俺のところはボーナス頭打ちだから年収は微増しか望めない。

506 ：
>>501
スwレwがw盛wりw上wがwるwww

507 ：
>>499
地方 係長 700万なら万歳って事か
LEXUS欲しい

508 ：
変な曲が聞こえてきた

509 ：
べんつほしい

510 ：
Rーリ欲しい

511 ：
変奏曲が聞こえてきた

512 ：
若者の頃
いい車が羨ましかった
今は金持ちになったが
車なんぞバガバカしくて
興味がない

513 ：
金持ちって・・・
4000万スレ程度で何言ってんだか

514 ：
7000万スレからみたら
びんぼー人集団

515 ：
どんな集団にも相手してもらえるようになれるといいね

516 ：
>>512
価値観の変遷ってあるね
俺は若い頃、金儲けなんて興味なかったし、
それより自由な時間が欲しかった
今は、どちらかというと逆だな

517 ：
512だが今は東京区内の地主で資産は３億以上ある
ついうっかりこのスレにレスしたんだよな
でも4000万スレの人も通過点だろ
バカにしちゃあいかんよ

518 ：
地主で3億ある人がどうしてドケチ板に興味を持ったのか気になる

519 ：
ドケチ板に来て嘘でマウントとろうとするとか情けなさ過ぎて
死にたくならんのかね

520 ：
>>516
俺は逆
若い頃は、金が欲しかった
物欲、性欲に溢れていたからな
歳食ってからは、だんだん減退していき、金より時間の方が大事に思えてきた
まぁ、金が貯まってきたせいかも知れんが

521 ：
変な曲が聞こえてきた

522 ：
明日支払いの給与で3900万到達。
夏ボーナスまで待たないと4000万に行かない見通し。
汗水流して働いても、なかなか資産は増えませんなorz

523 ：
3100万をウロウロしてる。
増えないなあ。増えそうになると車を買ったり。
ボチボチやるか。

524 ：
7000万スレの人たちは
6千何百万も持ってるよ！！
おまえらどんだけびんぼー

525 ：
3381万まだまだこれから

526 ：
>>502
大手金融なら30で、800万とかごろごろいるし
中小企業はあかんわ

527 ：
ノーポジのワイ、暴落が待ち遠しくて寝つけない^_^

528 ：
そういうやつは何時まで経っても買えなかったりするがな

529 ：
ちょろちょろ買ってる。

530 ：
黙々と決算の良かった企業をチェックしておけば
コロナ後にしっかり戻してくれるんじゃないかと思う

空運とかホテルとか小売とかインバウンドに左右されるところは
先行き暗いと思うけど

531 ：
ダウが最高値から20%下がったら、少しずつ買い始めてもいいかな。
その後もナンピンする前提で。

532 ：
マスクが無くなってきたんだけど、
代わりにＪＫに頼んでパンツ売ってもらうことはできるだろうか？
綿生地ならちょうど良いじゃん

533 ：
日経だいぶん下がったね

534 ：
株価が下がってきたね。
不謹慎だけど、買い場が来るのが楽しみ。
リーマンショックと違って予防策が発見されれば解決する問題だし。

535 ：
>>534
外需やインバウンドに頼ってない企業なら期待できるよね

536 ：
>>487
3205万です

537 ：
スレが盛り上がってないのは、資産が減っている人が多いから？

538 ：
ボーナスかなんかないと
書くことがない
ショッボーン

539 ：
株下がってるからねえ・・・

540 ：
口座開いて４０００万円全力で株買いまくるタイミングはもうそろですか？

541 ：
インデックスファンドでの投資計画を考えた。
2月の最高値をベースに、
10%値下がりで10万購入、
20%値下がりで20万購入、
30%値下がりで40万購入、
40%値下がりで80万購入・・・

これを続けていけば、元値に戻ったときにかなりの利益になるはず。
少なくともリーマン級なら余裕で耐えられるし。

542 ：
梅賭りろんだばか

543 ：
ナイチンゲール法だね。
割と有名な手法だよ。

544 ：
無いチンgay

545 ：
マーチンゲールかべんきょうになった

546 ：
無いチンgirl

547 ：
そうやって覚えると一発で覚えれるね

548 ：
今回のドル円は簡単だったね

549 ：
投信買ってみた

550 ：
>>536
3229万です

551 ：
>>550
わるいけど7000万スレのほうが
お金持ちです

552 ：
金があると、
かえって使いたくなくなるもんだ

553 ：
>>551
虎の威を借るきつね

554 ：2020/04/03
なんでたまに数字読めないバカが紛れ込むんだ？

ドケチの糖尿病
ドケチなんだから舛添要一は悪くないよ。
リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ32
ドケチのお料理Σ（ﾟ□ﾟlll）※9
ネット携帯固定電話スマホモバイル通信費合計を節約
業務スーパーってどうなの？
車買う奴って馬鹿かとあほかと
【生活】ドケチの幸せ探し【趣味】
ドケチの髭剃り
【多額の】ドケチなら自転車保険入るよな【賠償】
--------------------
【乳児から】１歳児を語ろう！Part230【幼児へ 】
肴24306
◇「自然気胸・肺のう胞」Part30
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