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ワーキングチェア総合 Part83


1 ：2015/04/20 ～ 最終レス ：2015/07/05
前スレ

[転載禁止] ワーキングチェア総合 Part82(c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/

2 ：
これまでのまとめ

Ｑ　おすすめのチェアを教えてください

Ａ　アーロンチェア

Ｑ　腰痛によい椅子を教えて

Ａ　アーロンチェア

Ｑ　最高のメーカーはどこなの？

Ａ　ハーマンミラー

3 ：
>>2
冗談です。正しいまとめ。

Q1おすすめしないチェアを教えてください　A1アーロンチェア
Q2腰痛になるチェア　A2アーロンチェアや座メッシュのチェア
Q3最低のメーカーは　A3ハーマンミラー社
Q4ステマメーカーの代表格は？　A4ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q5２ちゃんねるを舞台としてステマしているメーカーは？　A5ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q6中国製のチェアは　A6ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q7買って損するチェアは　A7ハーマンミラーとエルゴヒューマンのチェア

4 ：
>>2
は庄文堂の広報活動の仕方の１例です。>>2以外に

Aアーロンチェアの中古を買うのは？ Q12年保証を考慮すれば新品を買うのがお得です。

などの冗談が使われていますのでご注意下さい。あくまでもジョークです。

5 ：
"チャイナボカンシリーズ"


中国爆発実績リスト
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス

～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆

6 ：
～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)

※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。

7 ：
サブリナ試座したんだけどリクライニングがクソ硬い
俺だけ？これだけが気に入らないんだよな

8 ：
>>1は無能
悪乗りし過ぎて臭い。テンプレぐらい真面目にやれ

9 ：
>>2-6
はいはいｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲNGNG
おもしろいとでも思ってるのか？

10 ：
>>7
オカムラは全てリクライニングは固いよ
使ってる内に柔らかく多少なるらしいが

11 ：
大塚家具って電話したら商品の値段教えてくれんの？

12 ：
>>9
アーロン売り業者は売り込みに必死ww

13 ：
せっかく情報が蓄積していて、知識あって答えてくれる人間がいる良スレなのに、こういう下らないことすると、人が離れていく。
スレが潰れると、広告に金かけれるハーマンとエルゴなんちゃらの思うつぼ。

アーロン憎しって、朝鮮人かよ。少しは頭使え。

14 ：
ローバックのシルフィが一番良い

15 ：
前スレで肩浮くっているやつは奥行き調整するといい具合にならないかい？

16 ：
>>7
お前だけじゃね？
うちのは強弱通りに動いて問題ない

17 ：
>>15
レスサンクス。2回見に行って試座してるんだけども奥行も勿論調整したよ。びっちり姿勢正せば何とかフィットするけど、無理な姿勢と思う。調節機能いじり倒してもどうしても肩か腰に負担がかかってしまう。

>>14
身長いくつ？
ローバックてあんま話題にならんし、最寄りのショールームにも置いてないんだ。前スレでも書いたけど、ハイバックだと肩が浮いて首が痛むので困ってる。

18 ：
つまり>>2-6=>>12-13ってことか…
>知識あって答えてくれる人間がいる良スレ
言っててはずかしくない？業者さん

19 ：
うん、シルフィはローバックで十分だね。ヘッドレストなんて飾りみたいなもんだし

20 ：
そうなの？

21 ：
途中で送信してしまった・・・

150のチビ女がエクストラハイパックのシルフィー買っても

22 ：
まぁ胴長とかチビとか体型にもよるけど
後ろに寄っかかりたい時はハイバックでないとな
ローバックでは肩甲骨をホールドしてくれないだろ
ヘッドレストはシルフィーででもリクライニングしたい人にはって感じじぇね？

23 ：
>>17
だめか。あとシルフィーは背もたれの当たりを変えられる仕様になってたと思うんで、
それ使っても改善されなければ他の椅子探すしかないな

ヘッドレストは基本的には長時間ＰＣ作業者のためにあるのだと思うが、
ヘッドレストない方が首を載せられるので、時々リラックスしたいときにヘッドレストなしのハイバックいいよ

24 ：
アーロンがゴミなのは世界の常識～なり～

25 ：
>>17
そもそもオカムラの椅子は肩はサポートしてないから
オカムラ以外でもアーロンもリープも肩は当たらないはず
腰をサポートするのが椅子だからね
寧ろ肩当たるのうざいという輩多いから

26 ：
>>20
ヘッドレストないシルフィなんて豆腐の入ってない味噌汁のようなもんだよ

27 ：
>>10
そーなんだ？ 一緒に展示してあったコンテッサは柔かったから、それ位までなってくれるのかなぁ

28 ：
で、大塚は安売りしてたのかい？

29 ：
【性別】男
【身長】160cm
【体重】51kg
【用途】PC作業
【使用時間】10時間
【現在使用中の椅子】ニトリ タンパ2
【予算】10万
【中古】無し
【備考】2年前に購入したタンパ2なんですが大きすぎてしまい、
当時は金欠で無理にしようした結果、骨盤が歪んでしまいました。
そこで、チビで足が短くても座りやすい座高が低い快適なイスを探しています。
あと、夏になるとお尻から汗が出てクッションがベタベタするのも悩みです。
よろしくお願いします。

30 ：
メッシュは汗にはいいけど代わりにあまり丈夫ではない。
空調のしっかりした部屋でファブリック座面を使うのがいい。

31 ：
>>29
チビで足が短くても座りやすい座高が低い快適なイス

http://www.babyangel.jp/diary-detail/339

32 ：
>>27
新品の時は固めにしてるらしいね

33 ：
>>29
椅子はトルテとかでいいから後はエアコン代に回そう

34 ：
>>26

35 ：
http://host.dan-work.com/kansai/curation.php?curation_cd=142
こんなクッション敷いたら、仕事の能率上がるのかな？

36 ：
ジェスチャーいいぞまじでいい。
作りがしっかりしてるし、座面がすばらしい

ヘッドレスとなしでいい人はおすすめ
安いところだと13万くらいでいける

37 ：
スチールケースのはリープのイメージが強くてすぐ格安中古出回りそうな気がしてだな

38 ：
ジェスチャーは座面は良いけどそれだけって感じ

39 ：
>>36
安いとこってどこ？大塚家具に電話したらセールでも14.5万だった

40 ：
>>38
でも、椅子って座面がすべてじゃないか？
座面が合わなけりゃどうしようもないし、
座面さえ合えば、あとは小さいことで、なんとかなる。

41 ：
>>39
店舗じゃなく、ラップパックのモデルをwebで購入したよ
宣伝になるから自分で探してくれ

42 ：
>>41
わかった。自分で探す。本当に13万なんだな？

43 ：
見つけたっぽいが、ランバーサポートが付いてないのか

44 ：
ランバーサポートは、カタログで見ると、たった3600円のオプションだよ
3600円程度で劇的に変わらないだろうし、自分はなしでいいと判断した

45 ：
この4年間で10万以上の椅子を計4台買ったよ
試座程度ではなく、この4台は実務でハードに利用した

その椅子と比較してジェスチャーの座面が間違いなく一番いい
多汗症でメッシュじゃないと駄目な人でなければジェスチャーをオススメする

46 ：
ほうほう。もっと詳しく教えてくれ

47 ：
まずその４台なに

48 ：
>>40
俺は腰から頭に掛ける部分を重要視するからなあ
その辺は好みかな

49 ：
今んところジェスチャーが最有力候補なのよね。不満点無いの？

50 ：
>>41
そのwebと利害関係を有さなければ、宣伝にはなりません。健全なるマーケットの実現に向けて、有識者で組織された
WOMJ（日本口コミマーケティング協議会）による、日経新聞の「揺らぐ口コミの信頼性、「やらせ」排除へルール化急務」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
にある通りです。利害関係がある人がそれに言及すれば、不正な広報活動、つまりステマと定義されます。

また、米国アマゾンでは高評価を請け負うステマ業者を提訴しています。2015年4月13日付けの日経新聞の「アマゾン、
高評価を請け負うステマ業者を提訴」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85604150T10C15A4000000/
にある通りです。日本アマゾンや２ちゃんねるでもアーロンチェアのステマに励む人物の排除に積極的に取り組んで
ほしいところです。私の場合は、ステマ業者の排除を狙って、敢えて、お買い得情報をしばしば公開しています。

51 ：
>>49
試座した感想で、既に言っている意見もまとめると
・良いところ
　座面が他の椅子より体重の分散性が高く感じた
　座面の座奥調節機能が座りながら出来る
　ウリであるアームレストの調節範囲がすごい

・微妙かなって思った所
　座面を一番低くしても割りと高い、40ｃmはあったので短足の自分には厳しい
　腰のサポートがあまり良くない、ロッキング機能が無い

これくらいかな、目立つデメリットは少ないけど、メリットもあまり無い
普通のオフィスチェアをそのままグレードアップした感じ

52 ：
だよな
特にメリットがないから
コストパフォーマンスは悪い

53 ：
コスパを言いはじめたら
コクヨ ベゼル、オカムラ シルフィーでいいでしょ

54 ：
コクヨ ベゼルとオカムラ シルフィーは同じ価格帯じゃないよ
ヘッドレストつきなら ベゼルはＡＯＣでも9万6千円するから
シルフィーのように5万台では買えない
倍額近く違う

55 ：
>>51
なるほどなるほど
参考になりました
ありがとうございました

56 ：
あーミラ2とジェスチャーどっちにしようかな。誰かミラ2をボロクソに言ってくれんか

57 ：
AOC家具
お支払い方法は下記からお選びください。
○クレジットカードでのお支払い　　　○銀行振込（前払い）

（あかん…これあかんわ…）

58 ：
>>57
送料についても熟読しときなよ

59 ：
>>57
AOCで銀行振込（前払い）を選べば、表示価格より、さらに２％オフだよ。
一番重要なのは約款。新民法では無効となる約款に注意。

60 ：
>>51
座面40cmは一般的というか、これより低いのは滅多に無いだろ
あってもせいぜい39とか
最低高44とかもあるが、確かにこれは人によっては合わない

61 ：
>>51
Wilkhahn社のONとSteelcase社のGestureは座るの定義を「正しく座る」から次世代シーティングと言われる
「自由に座る」に変えた新機軸のチェア。要するに、パソコンやタブレットや携帯など多種多様なデバイス
の利用者を想定した姿勢を選ばないチェア。

腰のサポートを必要としている人ならば、従来のLeapchairを選ぶのが賢明です。

62 ：
>>56
ミラ２など論外の中国産のチェアです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/294-301

63 ：
中古リープチェアと新品シルフィーのどちらにしようか堂々巡りで決まらない
腰痛持ちなのでリープチェアの腰サポートに惹かれているけど
ヘッドレストがないと首が疲れそうで

リープチェアの腰サポートはシルフィーとは雲泥の差ですかね？
リープがめちゃくちゃいいならこっち買うけど、うーん

64 ：
>>63
日本を代表する岡村製作所のシルフィーが優れたチェアであることは間違いないでしょう。
私は、椅子に座ることで腰痛を訴えることがある、同じ腰痛で悩むものです。（立位では腰痛を覚えません）

腰痛でお悩みの方は、背骨が急なS字カーブを描いている背骨（極S字)をお持ちの可能性があると思います。
このため、ご自身の背骨のS字カーブを、座位にて十二分にサポートしてくれるチェアを購入するのが座位姿
勢で腰痛 から解放される一番の重要なポイントとなります。この点においては、シルフィーは新発売のシル
フィー以外はランバーサポートが搭載されていないことにご留意されるのがよいです。（ランバーサポート
の代わりにバックカーブアジャストが搭載されています）最新のシルフィーならば、ランバーサポート付です
が、「簡易なランバーサポート」なので、多様な背骨の形に対応できるか疑問を覚えます。

ご自身の背骨に対応できるチェアが最適なチェアですので、実際に試座なさって、自分に最適なチェアを選択
されるのが良策です。

65 ：
多様な背骨の形に対応できるチェアとしては、少しご予算よりも高くなりますが、コクヨのエアフォートをお勧めします。
http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83G%83A%83t%83H%81%5b%83g
もっとご予算を越えますが、欧米では売り上げ実績No1を誇るオフィス家具販売のグローバル・リーダーのsteelcase社の
リープ・チェアもお勧めします。背骨のサポートが素晴らしいとの評判が高いチェアです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
steelcase社はフォーチュン誌主催の2015年世界で最も称賛される企業に選出された米国随一の企業です。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

66 ：
イスの選び方についてはコクヨの「快適なイスってどんなイス？」が参考になります。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
椅子の正しい座り方に関しては、
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
エアーフォートが多種多様な背骨の形に対応するチェアであることは、以下をご参照下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/
をご参照下さい。

67 ：
　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

68 ：
シルフィー背メッシュ　ヘッドレスト付き使ってて

ランバーサポート買ってみた

取り付けはコツがいる感じで小一時間かかったけど　つけてよかった

腰痛持ちにはいい感じだよ

69 ：
>>68
痛くね？
ランバーサポートに関してはオカムラは最低
尖ってんじゃねえの？ってくらい痛いから俺は外したよ

70 ：
>>69
背もたれを広げると　もろに当たって痛いね

80kgのメタボだけど　背もたれ狭めてちょうどいい感じだよ

71 ：
>>70
あぁそか
シルフィ選んでる時点で細身体型なんだと思ったわ
太め体型ではシルフィ窮屈すぎね？よくシルフィを選んだな

72 ：
最初は窮屈に感じるけどずっと使ってると馴染んでくるんだよな。不思議なことに

73 ：
オカムラだけじゃなくて、今使ってる椅子も試座して回った椅子も、ランバーサポートやボスチャーフィットがいいと感じたことはないな・・・。
腰痛持ちだと押してくれたほうがいいのかな？

74 ：
PC作業用に新品のウィザード2と中古リープで迷ってるわ
事情があって試座に行けないんだけど特に癖のあるチェアとかじゃない限り大丈夫だよね？

75 ：
>>65
メーカーの口上を信じるのではなく自分で試座して納得した文章を書いたほうがいいな

コクヨのエアフォートとプントは空気をランバーサポートに使うから
柔らかさの上では最高なれど、高さを変えれないから背骨のｓ字の窪んだとことに当たらない可能性がある
これは致命的な欠陥と言える
つまり多様な背骨の形に対応できない

>>74
ウィザード２のランバーサポートも高さが固定だから、体に合うあわないは運しだい

76 ：
>>75
エアフォートのランバーサポートはもちろんのこと上下に稼働します。

77 ：
AIRFORT
エアーランバーサポート
自由に変形し、力を分散させながら反発する空気の特性によって腰をサポート。ランバー部の前後幅は0～40mm、
上下幅は100mmの調整が可能で、個人個人の異なる背骨形状にフィットします。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/functions/index.html

つまり、上下も10センチ動き、厚みも最大4センチ。コクヨが万人の背骨に適応すると謳う商品がAIRFORT

78 ：
>>77
ああすまん
俺がっ行った家具屋のねーちゃんは固定だと言ってたから固定だと思っていたよ
上下可動ならランバーサポートの機能だけなら文句なしで最高の椅子だわ

79 ：
エアフォートはかなり高いレベルでまとまった椅子だけど
唯一絵描きとかの前傾用途だけ使いづらいんだよなぁ
ゲームとかする為の椅子としては最高だと思う

80 ：
絵描きなんてほとんどいないだろ
前傾機能がついた椅子で優れているの見たこと無い

81 ：
椅子に拘るのって絵描きとかの座りっぱなしの人のほうが多いと思うんだけど・・・

82 ：
エアフォート試したいけど土日にコクヨのショールーム開いてないから試す場所がねえ
東京近辺で他に無いのか

83 ：
エアフォートのランバーサポートを褒めすぎちゃったので追加しておくよ
ランバーサポートの幅は十分あるけれど高さはあまりない
ティッシュペーパーの箱を垂直に腰にあてた範囲ぐらいしかサポートされないから、腰に部分的に当たる感触があるのが不満
オカムラのコーラルぐらいの高さがほしい

>>79
絵描きとかの特殊用途だけではなく
机の上に本を置いて読むような一般的な用途にも不向きだと感じた
ランバーに腰をあててなんぼの椅子

＊＊＊再結論＊＊＊

用途によって向き不向きがあるのでエアフォートを必ずしもお勧めできるとはかぎりません
購入する前には試座をお忘れなく
ほとんどの家具屋にはコクヨの椅子は置いてないけどｗｗｗ

84 ：
コイズミのSQUE:Z PCチェアとしてかなり満足感高いんだけど、高い椅子しか話題にならないね。

85 ：
座面が傾いていると思ったら骨盤が歪んでいた件
ストレッチで改善した・・・

86 ：
アーロンチェア買ったけどシリンダーの支柱部分がグラついて最悪
販売店に問い合わせても製品には遊びが設けてあるから正常の範囲内だって
前使ってた安物のイスでもちゃんとしてるのに・・・
他のメーカーの製品も多少はグラつくものなの？

87 ：
値段の高い椅子でそれだときついよな・・・

88 ：
昔バロン使ってて座面が異常にカタ付く個体で問い合わせたら同じこといわれたわ
遊びが云々
今はもう手放してコクヨのフォスターに座ってるけど座面がカタ付くことはない
なんだろうな個体差なんかな

89 ：
ミラチェア3年使ったけどメッシュ座面が太もも圧迫して痛くなって知らないうちに
前にずり落ちそうな姿勢になる。
デスクワークに集中できないので手放すことにした。
アーロンチェア買っても同じことになってたと思う。
次はメッシュ座面じゃないオカムラの椅子買おうと思う。

90 ：
>>88
オカムラは最初はどこもかしこも硬めに締めて
数年使うとこなれてスムーズに動くように調整するメーカーだから
最初からガタ付きなんてあったら確実に不良品じゃないかな
やたら安くなってる時期に買うと
そういうハネようかハネまいか迷ったB級品が混じってるのはよくあるけど

91 ：
前にジロフレックス64うぷっってた人居たような気がしたが
どうですか？エクストラハイバックで。

92 ：
>>86
>>89
ハーマンミラーなんてステマに奔走しているだけで実力不足の椅子ばっかりだから注意したほうがいいよ。

93 ：
>>86
販売店とは電話でのやり取りか？
正規代理店なら普通はハーマンミラー側から見させてほしいと言ってくるはず
支柱がぐらついてるのにその対応はさすがにないと思うな
ハーマンミラーのアフターメンテ対応は良くはないけど悪くもないよ
販売店に問題あんじゃね？

94 ：
みなさんお仕事は？

95 ：
女のひも
情夫ともいう
彼女の体のお世話をするお仕事

96 ：
介護事業所の所長。
安月給の中間管理職。

97 ：
>>93
ハーマンは３流中の３流だよ。
>>86の言い分は通らないし、>>89の言い分もここで語り尽くされている通り。
座メッシュなどハーマンに始まりハーマンデ終わった過去の遺物。

98 ：
>>94
見ればわかるでしょ？>>97は今必死にお仕事中だよ～

99 ：
>>98
アーロンがゴミであると正しく指摘されて焦る業者まだいる

100 ：
>>98
ほらほらお仕事の邪魔するから>>99さんおこだよ？
さぁさぁ>>99さんお仕事続けてください^^

101 ：
>>100
お前の仕事はなんだよww腐ったお前の口調アーロン業者で決まりだな
お前の仕事はなに？

102 ：
>>98 >>100
いつものアーロン信者、分かりやすいなぁ・・・まだ自演してる

103 ：
ホント迷惑なやつだな。。。
シルフィーが売れればシルフィーに僻み、コクヨの話題になれば、コクヨに嫉妬する

104 ：
だって糞ですしおすし。。。

105 ：
「アーロン以外はクソ」活動を、これほど堂々とやる嫌われ者はいない

106 ：
オカムラの椅子は性能の割に造りがチャチな感があるな。。
ショールームに置いてあったサブリナのフレームがミシミシと音を立てて今にも折れそうだった。何年も背中を預けるパーツがこれでは、ちょっとな。

107 ：
>>106
今コンテだが俺もそう思う

108 ：
>>100
まー平日の昼間から書き込んでるのなんて仕事かニートかだわな
こいつアーロン糞としか言わないのに自演してるつもりなんだぜ、信じられるか？

109 ：
>>107
俺もコンテだけどそうか？。むしろスタイリッシュなデザインを犠牲にした質実剛健のようなしっかりした椅子だと思うけど。

110 ：
申し訳ないがデブはNG

111 ：
>>106
サブリナは背 リングフレーム構造があるから
材質を柔らかく軽量化していると思われる
http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2012/sabrina.php

コンテッサ30ｋサブリナ22ｋと重量の差も大きい
耐久性を犠牲にしているかも

112 ：
>>108
おまえがアーロン信者だとバレるのは、いつも一言余計に多いからだよｗ
普通ならもう話が終わるってところで、負けず嫌いなのか、
自分が最後まで自演してまで総括しないと気が済まないらしいｗ
もうおまえを知るやつが増えたから、自演しても絶対バレると思うよｗ

113 ：
もうええよ他でやってくれ

114 ：
他でやりたくても、
そいつがアーロンスレじゃなくてこっちに張り付いてるからな
オレに言っても意味ないよ

115 ：
でもテレビ局はオカムラ一択みたいなもんだな
生放送中に壊れるとかぜったいあっちゃいけない
BSのいま世界はのピスタチオカラーバロンとかいつも見てまうわ

116 ：
>>114
スルーできないおまえもある意味同類な事に気付けよ

117 ：
テレビ局はそうなんだ
アルジャーノンに花束を
で教授みたいな人が白のサブリナに座ってた

118 ：
>>116
おまえだってこっちをスルーできてないじゃんｗ　アーロン信者本人か？
いちいち書かなくていいんだよ。いいかげん話を終わらせろ

119 ：
アーロン信者？というか彼の行為は完全にステマでしょ？
彼を追放することが正しい選択のはず。やつの正体は
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
であることは確定的。

120 ：
すごいねw一言書き込むだけでこの反応w よっぽど自分否定されるの我慢出来ないのかな？
ニートか仕事だもんね、仕方ないか…

121 ：
君みたいな末端ソルジャーや工場作業員は昼間はパソコン携帯触れないかもしれないけど、
普通に昼間触れる仕事なんていくらでもあるよ
そこらの中小の営業ですら触れるし

122 ：
君みたいなこのスレに張り付いて10分やそこらでレスしてくる人が
まともな職業のわけないんだよなぁ…

123 ：
>>122
という君の職業はなになの？

124 ：
>>123
大学教授だよw

125 ：
>>122
もう夜なんだからちょうど見たということも考えられないのかよ

昼間にレスが出来るのは一人残らずニートか社員とかいう、
統計のとの字も知らないようなアホな主張するのが大学教授とか勘弁してくれよ
もうちょっと世間勉強したらどうだ

126 ：
>>120
>>114 >他でやりたくても、 そいつがアーロンスレじゃなくてこっちに張り付いてるからな
ってアーロンスレに張り付いて荒らしてるのが自分だって自供してるし（内容でわかるが）
アーロンゴミって言わないと死んじゃう病気の人なんだって思うわ・・・ほんとかわいそう・・・

127 ：
>>126
Ｑ　おすすめのチェアを教えてください

128 ：
>>120 >>122 >>124 >>126
一人でがんばるねｗ　そうとうな粘着だな・・・

129 ：
この前安売りしてたシルフィーのエクストラハイバッグを使った感想。

なんとか機構で幅を狭めるとかなり腰にフィットするようになるから、ランバーサポートいらなそう。
肘置きは絶対に稼動型がいい。高さがしっかり合うとすげー快適。ただ、かたかた動くのは仕様とはなんとかならんもんか。
頭を支えるのは椅子に座って本を読むのでもなければ不要。
座面はかなり広く、あぐらもかける。動かせるのは意外に良かった。

130 ：
>>125
平日の昼間にキチガイな書き込みを連投するのはまともな人間ではないと思うんだ…
不勉強な私めに統計とかくわしいみたいだから統計的データを交えて
解説してよw

131 ：
>>130
連投は知らんが、普通の営業職とかでも昼間に携帯はもちろん、パソコンもいくらでも触れるから
昼間に投稿してるのはニートか社員なんてアホなことを言うなというだけのことをこれ以上ややこしくするな
そもそも連投は自分が一番してるだろ

132 ：
>>131
昼間に荒らしてるksの職業データの統計はよ
連投なんてしてませんが？誰かと勘違いしてるのかな？

133 ：
>>132
データ出さないといけないのは昼間に投稿出来るのはニートと社員だけって断言した言い出しっぺのお前だろ
さっさと出せよ

134 ：
>>133
はぁー（怒）統計とか言い出したの>>125なんですが？
>統計のとの字も知らないようなアホな主張するのが大学教授とか勘弁してくれよ
おまえが>>125じゃないならおまえと話してないんだからもう話しかけないでもらえます？

135 ：
ID:ol02mKYi0　ID変えて自演したり、
ID変えると都合が悪いときは必死で粘着したり、
一人で大変だなｗ

136 ：
↑お手本みたいなおまいう
おう単発IDか？負け認めろやw

137 ：
>>135
ハーマンミラーの社員さん

おすすめのチェアを教えてください

138 ：
病的なスレだな

139 ：
sage

140 ：
【アーロンステマ注意報発令中】
アーロンチェアのステマがあるからみんな用心してる。
シルフィーが売れれば、シルフィーをステマ椅子呼ばわり、画像うpを請求、
コクヨの話題が出れば、コクヨをこき下ろす。
中立性を偽装するために、イトーキのスピーナ推しを語る傾向あり。
日本人をジャップ呼ばわりもする。

141 ：
コストコのメトレックス値上げしたな
13800円位になってたよ
一万円ではベストバイだったのにな
まぁ今の値段でもまだ安いが
安倍のせいか…

142 ：
>>140
これが負け犬の遠吠えってやつかぁ…お見事！
２ちゃんですら勝てないってほんとおわってんな！

143 ：
>>142
ハーマンミラーの社員さん

おすすめのチェアを教えてください

144 ：
>>143
ハーマンミラーの社員さん>>142は、とうとうアーロンチェアがステマだと自白しました。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ
何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

145 ：
散々何にするか悩んでたんだけど
エルゴヒューマンPROがアウトレット家具屋に59990円であったので
試座させてもらってから購入を決めたよ。保証は1年つくらしい。

アウトレット家具のビッグウッド。
福岡まで試座しにいくには旅費が…って思ってたから、
まさか地元のアウトレットにあったのが驚きだった。

他店はわからないけど、ビッグウッドは西日本一帯に
系列チェーンがあるみたいだし、掘り出し物あるかもしれないから
エルゴ探してる人は問い合わせてみるのも良いんじゃないかな。

146 ：
>>145
エルゴはステマもアーロンを真似た椅子。６万も中華に払えんよ。
シルフィーとか日本製の椅子買わずになんでわざわざ中華薦めんの？

147 ：
シルフィを試座したけど、背もたれの端が体に当たってダメだった。もう少し曲面を広くできたらぴったりなのに。
それと、リクライニングを固定した時でも少しガタつくのが我慢できない。
バロンはどちらもokだった。無段階固定が出来るおかげか。
Amazonでシルフィ祭が始まるまで待つつもりだったけれど、どうしようか迷う
バロンは高すぎで保障が3年しかないのは怖い

148 ：
他人がアーロン買おうがエルゴ買おうが、どうでもいいだろ。めんどくせーやつだな。
体に合う椅子はそれぞれ違うんだから、選択肢は多いほうがいいし、情報提供も多いほうがいい。

149 ：
>>146
思いがけず安く手に入ったから凄く嬉しくて最初っからエルゴ探してる人に
朗報になればと書き込みしただけなんだが、癪に触ったならすまんな。

当初は予算７万くらいだったからシルフィーを買おうと思ってたよ。
でも、オカムラショールームが平日だけで実質試座不可
エアコン苦手でケツ汗かくから、できれば座面メッシュのバロンが欲しい、
でも10万超えるし試座できない。そんな時に偶然条件満たしたエルゴが
目の前にあって座ってみたら思ったよりずっと良かったんで…ってだけだ。

もし、アウトレット家具屋にあったのがシルフィーでもバロンでも、
やっぱり嬉しくてここに書き込みしてるよ。
ステマだと思われるみたいだからもう黙っとくわ。

150 ：
中身すっかすっかのアーロン喧嘩が、周りからすりゃスレ流れるだけで、一番不利益なんだよな……

151 ：
>>149
まぁ気にすんな。

自分の身の回りがMade in Chinaまみれなのに
何故か椅子だけ中華アレルギーを発症させてるかわいそうな子だから
話を真に受けるだけ損になるから気にすんな。

こっちとしては色んな椅子の情報は欲しいから
何かあったら気にせず書き込んでくれ。

152 ：
アーロンはまだしもエルゴはリクライニングチェアーに近いから
このスレには不適当だと思う

シルフィーなどのワーキングチェアとは似て非なるもの

153 ：
>>150
ステマと堂々と宣言されたアーロンを問題視しないのはどうかしているとおもうぞ。
まだ知らない人がいるからな

154 ：
>>153
おまえもずっと粘着してて充分ウザい
アーロンに親でも犯されたの？ｗ

155 ：
>>144
ID違うのに同一人物とか頭湧いてるのか？他スレの引用みたいだしこんな雑な自演初めて見たわ
負けたくなくて必死に考えたんだろうなぁ…それでこの頭の悪い文章ってほんとおわってるわ
糖質の疑いあるから他人に迷惑かける前に病院行けよ
とりあえず俺とそのステマが同一だという証拠出さねーなら名誉毀損で訴えるからな

156 ：
>>155
がんばれ!名誉棄損？ぷ～ww

157 ：
>>155
すまんが笑える^^);
月曜日に直ぐに訴えろ！

158 ：
人語で話せよ、理解できんわ

159 ：
>>158
お前な、絶対、名誉棄損で訴えろよ。それ約束できる？

160 ：
>>157>>159
つまり証拠ないってわけだw やっぱおまえの
しわざかよ
あーあ、嘘つきのお馬鹿さんひかかっちゃったねw

161 ：
>>160
名誉毀損されたいなら実名を明かせば？名前も分からんのに名誉毀損されちゃったの？
腹よじれるほど痛いww寝るわ

162 ：
───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　この人アーロンアーロンって何なの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　ひとりで寂しいんでしょ　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 アーロンだけに（どや顔
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

163 ：
AAとかうざいけどこれとか同意せざるをえんよなぁ…
おまえら土曜の夜に２ちゃん以外することないんか？

164 ：
>>163
アーロンをステマと知らない人で買おうとする人いるもんね・・

165 ：
>>160
冗談抜きでさ2ちゃんに慣れてないなら書き込まないほうがいいよ

166 ：
>>165
さすがIDを自在に変化させてスレを自分の思い通りにする２ちゃんねるのプロは言う事に重みがあるわ～
今日はどんだけIDコロコロするんですか？

167 ：
>>166
いやあ俺はお前が思い込んでる相手じゃない
どっちがどうだって話じゃないし
ただ2ちゃんで名誉棄損とか言ってるんでこりゃダメだと思っただけ
駄レスになるからこれ以上は書かないけど
おまえもちょっとはそこんとこ考えたほうがいいぞ

168 ：
>>167
名誉毀損ってwwwそんなもんに２ちゃんに慣れてるとかそんなこと書き込んじゃったわけ？
こんなくだらんレスにまじめに答えてるおまえはまずスルーすることをおぼえたほうがいいんじゃないか

169 ：
まとめ
ステマのアーロンを推しはおかしな人
つーとこかww

170 ：
>>147
まぁ最初はみんなそんな感想なんだよw
俺もさんざん文句を吐き出してから気づいてたらシルフィポチッてた
で、使ってみたら安けりゃこまけーことはどうでもいいんだよ！って感じw

171 ：
>>169
おっ今日のIDコロちゃん発見！
今日も一日がんばれよw'（今日外出のご予定は？

172 ：
>>169
おまえがいちばんあたまおかしいけどなwww

173 ：
アーロンレスより
272 ：名無しさん＠３周年：2015/04/25(土) 00:34:15.15 ID:RDoERcbM0
今日もアーロンを買えないダニが湧くのだった
糞な奴に発言権はありません
アーロンはお金に余裕がある人が買う椅子なのです。
下々の人間が何騒ごうが上流の人間の耳には届かないのです
みんなますますアーロン買うだろーなーｗ
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ
何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
救世主以外の同期だとネガキャン工作員だよね
とりあえず叩く奴は買った椅子のアップとそれより優れた椅子アップしろよな
そうすれば皆信じる
なければ下に行のコピペをカウンターで貼り付けるだけ
さぁ次はどうやって話すり替えるのかな　中身のない人間はｗ

174 ：
>>173
おまえこいつだろ？
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/13-15

他スレに書き込んでから総合スレに貼る手口が同じなんだが…
池沼って手口ワンパターンだよなw

633 ：627：2015/03/12(木) 04:22:39.04 ID:ez29KdeL0
確かに1年半くらいですよ。
アームレストが外れたのは購入後半年くらいです。
ネジが緩んだだけだったので最初は自分で直しましたが
頻繁に取れるので今はほったらかしです。
大塚で買ったんで次の休みに時間取れれば連絡してみます。

連絡した結果待ってるんだけど？いつになったら現れるんだか

175 ：
>>173
>アーロンレスより

wwwじわじわきたわw

176 ：
ID:XsKIQ/BZ0
ってやっぱりステマの才能あるな

手口がどうのとか自分の都合のいいように
大衆に思い込ませようとばかり考えているから、
こんな不自然な書き込みばっかしてるんだろうな・・・

自分のほうが手が込んでるんだぞ、手口が
稚拙だなおまえ、とか思わず負けず嫌いの主張を
してしまったことで、自分がそれ以上のステマを
やってるってほのめかしているんだからなｗ

177 ：
>>174
うわぁ～ひでえ。１年半でボロボロじゃんけ！肘かけ外れて、座面はボロボロ。
ステマ専門店の最上級ボッタクリ椅子の決定版エンボだろww
下位のアーロンは初めからクズということだわな

178 ：
お前らのやってることは逆効果。
必死過ぎて右翼と同じように金貰って、日本の椅子貶めようとしてるのかと思うぐらいだわ。

179 ：
【性別】男
【身長】178cm
【体重】68kg
【用途】勉強、PC作業（ノートパソコン）、たまにＴＶ
【使用時間】平日1～2時間、休日5～10時間程度
【現在使用中の椅子】安物の椅子（数千円程度）
【予算】20万まで
【中古】無し
【備考】
主な使用用途は資格勉強（税理士）とノートパソコンによるネットサーフィンになると思います。
たまにテレビを見ることがある程度であれば、前傾向きのアーロン、ミラあたりを購入するのが妥当
でしょうか？

180 ：
>>179
スピーナチェアはどうよ？
スピーナはリラックスには不向きだが勉強するにはいいと思う

181 ：
>>176
あんな時間なのにレス返ってくるとは思わなんだwすまんwww寝たわw
朝方なのに長文で返すあたり顔真っ赤か？おまえまじいつ寝てるんだ？
>>177
627さん経過報告待ってるよ～大塚の回答はいかに！？

182 ：
>>179
このスレの流れ読んだ？一番選んじゃいけない椅子２つ選んでるよ。

183 ：
>>182
このスレの流れ読んだ？その２つ選んでる時点ででっかい釣り針だよ？釣られた馬鹿乙。

184 ：
>>180
スピーナは前傾・後傾両方にある程度対応できる椅子なんですね
そういう椅子だとエルゴヒューマンプロも良いんでしょうか

>>182-183
アーロンやミラは予算があるなら良い椅子だとどこかの書き込みで見たんですがそうではないんですね

185 ：
万人に良い椅子なんてないよ
椅子で、これ買っておけば間違いない、ってのはない
そもそも体格が人それぞれ違うんだから、
身体と接する椅子ほど相性の大きいものはない
だから家具店に行って試座するのが大事
評判だけでちゃんと座りもせずに椅子買うと失敗するよ

186 ：
>>184
選んでるスピーナ以外の椅子全部中国製だぜww
ハーマンとエルゴはステマ・・座メッシュは地雷ww
シルフィーやバロンがいいんじゃね？

187 ：
>>183
いつもの粘着アーロン業者が釣っているのかもなww

188 ：
MODも75%OFFにしろよｗｗｗDLCより高いじゃねーかｗｗｗ

189 ：
【性別】男
【身長】169cm
【体重】90kg
【用途】仕事、PC作業（デスクトップ）
【使用時間】在宅ワークなので使用時間はほぼ一日中
【現在使用中の椅子】ニトリで買った安物
【予算】7万まで
【中古】無し
【備考】
DTPの仕事で一日中座りっぱなしなので今使っている椅子のクッションが
潰れてきて金具部分とケツが当たって痛いので買い換えようと模索中
予算的にオカムラのシルフィー辺りを考えてる

190 ：
↑誤爆か？wやっぱおまえらってキモオタPCゲーマーなんだなwww
そりゃ一日中部屋でゲームやってるおまえには仕事椅子のアーロンチェアは必要ないわなwww

191 ：
>>179
PC作業なんかは後傾、書き物なんかは前傾が楽
あとはデスクとの相性やアームレストの高さなんかも大事。
20万の予算なら大抵は買えるから都内近いなら大塚いくといいよ。
嫌いな人もいるだろうがアーロン、ミラも勿論悪くない、先入観持たずに見てきな

192 ：
仙台でスピーナ試座できるとこないかな？
大塚にはあると思ったらなくてなあ

193 ：
>>190
お前さんの指摘で何かのゲームってわかったけど
それがわかるお前さんも充分キモオタPCゲーマーの仲間だろｗｗｗ
ブーメランがおもいっきり突き刺さっとるがな。

194 ：
自演きもいねぇ

195 ：
イケメンPCゲーマーの俺から言わせると、FPSやるならアーロンは使える

196 ：
コーラルチェアの背もたれクッションタイプって
どのくらいのテンションなんだろう
某ブログでは硬く感じるってかいてあったけど・・・
ランバーサポートはプラステックの板だし、やっぱかたいのかな？
コンテやサブリナのクッション性があるやつだったらいいのに

197 ：
アーロンでいい場面なら今の3万円の中華椅子でもいい場面なんだよ
20年前の設計を20年前のお値段で買うボランティアは特殊なスレでやれば

198 ：
あれ・・サブリナチェアのランバーサポートってクッションついてたよね？
今日試座しにいったんだけど、確か付いてたはず
だけど他のチェアと記憶が混同して自身がないので誰かおしえてください・・

199 ：
このスレに入ってから長文さんが消えたけど何してるの？
特価情報書いてよ

200 ：
>>198
オカムラのショールームで座ったけどランバーサポート硬かったよ
クッション付いてても薄いんじゃないかな？

で、ランバーサポート無しを買った

201 ：
>>190
大学教授のおっさん、また決め付けか
一人二人を見て「お前ら」ってひとまとめにするのいい加減アホみたいだと思わないのか

202 ：
コーラルの背クッションってウレタンとかのクッション材入ってますか？

シルフィの背クッションが骨格に布張ってあるだけで、クッション材一切入ってないからゴツゴツして気になるんだよね。痛くはないけど

203 ：
>>193
おれ別にゲームなんてしないけどMODくらい知ってるぞw
それくらいのネットの知識もないなら100年ロムってた方がいいのでは？
ただ>>188は>MODも75%OFFにしろよｗｗｗ
っていうこじきwwwまっ所謂ネット民の中でも底辺なわけだw
このスレにいても買える椅子なんかないだろうから強く3万以下スレに
移住することをすすめる

204 ：
>>203
こいつ、ほんとに頭悪そうだな
負けず嫌いなだけで、心が卑しいのが
文章の端々に透けて見える
まあ、ここまでアーロンが嫌われるようになったのも、
こいつのおかげかもｗ

205 ：
>>204
アーロンって言っちゃったらおまえだってバレるだろw学習しろよ少しは
やっぱ誤爆したのはおまえかw 本人じゃなきゃスルーできるよね！こんな話題
毎日アーロン叩きつつネトゲーやる日々とかwwwほんとおわってるよおまえwww

206 ：
自分が一人でがんばっちゃってるから、
相手も一人だと思いたいんだろうね・・・必死すぎて哀れ

207 ：
>>206
おまえが一人でアーロンスレ埋めてるのは間違いないけどなwww
キモ
すぎてすぐ閉じたわwwwおまえも読み直してみ？池沼のオ◯ニーがどんだけキモイわかるからwww

208 ：
>>205
誤爆したのは自分す

209 ：
>>200
なるほど。確かにクッションといってもうすーいのでしたからね

>>202
クッションと謳っておいてクッション入ってないんですか
そういえばアマゾンにそんなレビューもありましたけど、本当だったんだ
1時間前に注文したけどキャンセルして背もたれメッシュに替えとこ・・

210 ：
アーロンやミラチェアがゴミと広報したのお前の功績
アーロンレスより
272 ：名無しさん＠３周年：2015/04/25(土) 00:34:15.15 ID:RDoERcbM0
今日もアーロンを買えないダニが湧くのだった
糞な奴に発言権はありません
アーロンはお金に余裕がある人が買う椅子なのです。
下々の人間が何騒ごうが上流の人間の耳には届かないのです
みんなますますアーロン買うだろーなーｗ
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ
何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
救世主以外の同期だとネガキャン工作員だよね
とりあえず叩く奴は買った椅子のアップとそれより優れた椅子アップしろよな
そうすれば皆信じる
なければ下に行のコピペをカウンターで貼り付けるだけ
さぁ次はどうやって話すり替えるのかな　中身のない人間はｗ

211 ：
アーロンレスwww

212 ：
>>202
入ってるよ
その代わりちょっと暑苦しい

213 ：
　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
　　 ／　　　　　　　　 ヾ,/⌒)
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　バウバウバウ！
丶,＿,,/丶_　 |∪|　 　 ,ノ　　
　_　/ ＿_,　 ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 　 　 ＼＿)

214 ：
アーロンはゴミだの最高だの言うから荒れるんであって
骨董品だということで確定させてしまえばいいんだよ
今の基準だとゴミだとか、いやそもそも最初から腰痛誘発するゴミだとかそういうことは置いといて
20年前に大変高く評価されたデザイナーズ家具でありそれ以上でもそれ以下でもない
デザイナーズ家具に実用性もクソもないしデザイン気に入った奴は買えばいい

215 ：
まあ、アーロンのスレがあるわけだし、そこでやってほしいよな。
話題に出すと荒れるものは理屈抜きで隔離する、これが２ｃｈの処世術。

216 ：
>>208
誤爆したのに謝罪もなしってネットゲーマーってほんと礼儀がなってないよな・・・

217 ：
>>215
アーロンレス（）に基地外誘導されても困るから
このままここでかまってあげて。

218 ：
>>214-215
アーロンはステマであることはアーロンのスレッド主も自白したことだし
このスレでも、アーロンレスでも、「アーロンチェアは素晴らしい」と
大きな勘違いをして、購入してしまう被害者を食い止めることは大切だ。

自分が被害者にならないからよい

はあまりにも他者への思いやりの配慮がない。

219 ：
アーロンのスレ主は単なる荒らしではない。
公序良俗に反するステマを２ちゃんを舞台に行っていることを正確に認識すべきだ。

220 ：
そんな姿勢でいるから、>>217 で臆面もなく彼が現れるのです。
彼は不正行為をしてることをしていることを我々は正しく認識する必要があるのです。
それは、消費者の義務なのです。消費者の権利だけを声高に主張するのは、消費者エゴ
と言われています。

221 ：
以下は、[アーロンチェア]ハーマンミラー総合スレs/n013からの抜粋です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
（アーロンのスレッド主がアーロンを否定する消費者を「金魚の糞」と罵倒）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
(ミラチェアの不具合をいうユーザーに対して)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
（日本人をジャップ呼ばわり。アーロンと利害関係を有する中国人と推測される）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
（中立性を強調するためにスピーナ押しであると偽る）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/251
（ステマの定義を知らない無知。アーロン販売の減少を立証する術などないからアーロンを否定して儲けている人物など存在しない）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
（アーロンがステマ商品であると認める発言）

222 ：
以下は、ワーキングチェアPart82からの抜粋です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
（日本人をジャップ呼ばわりする。同上）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
（岡村のシルフィーが人気ならば岡村がステマと主張）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
（アーロンのスレッド主と同じ「金魚の糞」と罵倒。アーロンのスレ主の介入が判明）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
(中立性を強調するためにスピーナ押しを偽装してアーロンをステマ販売誘導)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
(中古のリープチェアの購入を考える消費者に向けてジャップ呼ばわり)

223 ：
我々はジャップ呼ばわりされて蔑まされているのです。
ステマに騙されていると堂々と吹聴するその厚顔無恥にあきれ果てます。
良識のある日本人の一般消費者の皆様方、我々日本人を見下す発言をして
揚々としている彼は単なる「荒らし」ですか？目を覚まして括目して下さい。
彼の存在は大問題なのです。

224 ：
いいかげんにしろよぜえ

225 ：
>>218
お前も同じぐらいうざがられてるのわかれよ
いちいち5連投6連投してスレ汚しするなアホ
お前が下手くそだからアンチアーロンもキチガイだと思われるんだよ
わかったら今度から1レスでまとめろ

226 ：
>>225
固くお断りします。あなたの不正を糾弾するために私はここにいるのです。
あなたが去ればよいのです。

227 ：
基地外とかキチガイという言葉を安易に使うのはアーロンレスのあなたの癖です。
自演自作は自重なさい。

なお、私は国粋主義者ではありません。不正を許せないだけです。

228 ：
うざい言ってる方々へ
NGEｘでググると幸せになれるぞ。
連鎖あぼーん機能があると更に幸せになる。

こっちは超快適ｗ

229 ：
>>226
オレはどっちかというとアンチアーロンだってレス見ればわかるはずだが、メクラかお前は
そんなんだからレスもまとめられない低脳なんだよ
お前みたいな荒らしがいてこのスレが機能しない方がアーロンにとって都合良いだろ
お前のやってることはアーロンのアシストなんだよ、アーロン儲のアホ
今後も同じこと続けるならお前はアンチのフリした儲ってことだからな

230 ：
ID:uWdPMCGY0 が頑張ってアーロンスレに誘導しようとしてて草生える
そりゃひとりでスレをのばすのも辛かろうて・・・だが行かぬ！

231 ：
>>229
だから、彼の行為はステマで、単なる荒らしではなくて、不正な行為でしょ？
これを否定できる理由を明白に述べてくれ。

232 ：
>>230
薄っぺらい能天気な自作自演は滑稽なだけ。

233 ：
>>229
君は日本人か？自演でしょ？
君が日本人ならば、彼に対して怒りをぶつけるはずだ。

234 ：
>>229
アーロン儲のアホ
って一体何を意味している？全く分からない。
中国にはそんな言葉があるのか？翻訳ソフトを有効に正しく利用せよ。

235 ：
守るべき国の形も見えず、いまだ共通した歴史認識さえ持ちえず、責任回避の論法だけが人を動かす。国家としての顔を持たない国にあって、国防の盾とは笑止。我らは亡国の盾。
偽りの平和に侵された民に、真実を告げる者。

236 ：
一番重要なことは、

アーロンチェアやミラチェアはもちろんのこと、エルゴヒューマン社のチェアなど

中国産のチェアは不正な広報活動で世界に進出している事実のはずだ。

237 ：
　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

238 ：
以前別スレで質問したのですが、返事いただけなかったのでこちらで聞かせてください
http://imepic.jp/20150428/034670
椅子の下のこの部分がカチカチと音が鳴ります
椅子に座って、移動してるぶんにはならないのですが、座る前に体重をかけないで椅子を移動させると
音がします。どうにかして改善できないでしょうか？原因など、アドバイス頂けたらうれしいです。

239 ：
>>229
オレも思っていたことをわかりやすく言ってくれた。
いまのままだと、ますますアーロン信者を調子づかせるだけだわ
しかし、アーロン信者しつこいな
>>230 >>237 とまだいやがる

>>238
そんなに気になる音なの？　我慢できないくらい？
座って音がならないなら、支障がないようにも思えるけど・・・。

240 ：
　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

241 ：
〈jj氏〉
;::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;:;:;::::;:;:;:ヽ
;:;:;:::::::::;:;:;:;::::::::::::::::::;:;:::;:;::::::::::::::;:;:;:;:;:;::::::;;j
;:;:;:::::::;:;:;:;:;::::>>239:::;:;:;:;::::::::::::::::::::::;:;:;:;:::::::}
;:;::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;;:;:;:::::::::::::::::;:;:;:::::::;!
;:;::::;:;:::;:;:::::::;;:;:;:::::::::::::;;::;::::::::::::::::::;:;:;::::::::::j!
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::;::::::::::;::::::::::::;:;::::::::::ﾊ州ﾊ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:, ィ´);:;:;:::.:.:ｨｲハjﾊ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, '´,.ィ´r'´ ﾉﾄ､.:ｨｲjjjjjV'　′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′　,:;:ﾄ､＼　jﾂ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:′ / / ,′　,:;:'　 l.::::V
ミミミﾐｼ'′　 V_ノ　　,;:'　　 l:::/ 　 　 　 　 　 し　 無　 大
.:',　　　　,:彡　　　　　　　 ,.ﾉ「　　　 　 　 ま　 駄　 切
:.:.',　　 ,:彡　　　　　　　／ j!　　　　 　 　 　 っ　 に な
:.:.:.',　,:彡　　　 　 　,.ｨ' ー‐'　　　　　　　　　 た　 消　 ３
.:.:.:.:V/ 　,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ　　　　　　　　　　 　 　 ：.　費　 年
.:.:.:.:.:.',　., :' ., ;'∠ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 し　 間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 て　 を
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼

242 ：
>>231
誰もアーロン信者を肯定なんてしてないだろ
彼がステマ行為によってアーロンの利益誘導してるとしたら
君も荒らし行為によってアーロンの利益誘導してる同じ穴の狢だって言ってんだよクソ信者

243 ：
朝からなにやってんだ。

244 ：
>>242
お前の言うことが正しいなら、・・反対という意見は、・・賛成と同じということだなww
アーロン信者が大歓迎の意見だなww

245 ：
>>244
はあ？
頭融けてるアホがレスしてくんな
アーロンを肯定するのとバカみたいな連投でスレを機能不全にするのは一緒だと言ってるだけで
オレは最初から1レスにまとめてアーロンを否定するのは支持してるだろ

246 ：
>>235
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|はいはいわろすわろす　　　　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

247 ：
アーロンを熱狂的に支持している人って、自分に酔ってるだけだよ
ブランド物のバッグを身につけて自己満足する女と同じ
否定されると自分が否定されたように感じるんだろうな
だから必死になってしまう
実際に家具屋で座ってみれば、そんな大したもんではないことが分かる
ただの網を張った、安物のビーチチェアみたいな感触
デザインも今となってはオッサン臭い古くて保守的な感じ

248 ：
アーロンだけを語るスレじゃないことにいい加減気付け

249 ：
性能だけならこのスレの椅子に比べたら話題に上げる価値も無いのに

250 ：
このスレはアーロンアンチ厨のおかげで死んでるから、国産総合スレ作ればいいんじやね？

251 ：
アーロン単独スレがあるんだからそっち行けば良いのにね

252 ：
いやアーロンスレでもお断りだろ
自主的にアーロンアンチスレでも建てて勝手にやればいいのに

253 ：
>>250
> このスレはアーロンアンチ厨のおかげで死んでるから、国産総合スレ作ればいいんじやね？

>>252
> いやアーロンスレでもお断りだろ
> 自主的にアーロンアンチスレでも建てて勝手にやればいいのに

アンチアーロンのおかげで荒れている、
こういう既成事実をつくろうと必死だね
アーロン信者のおまえがここから消えて、
おとなしくアーロンスレで自画自賛してればいいんだろ
それができないからステマなんだろうな・・・
あくまでここでアーロンを誇示したいわけだ
もうアーロンの話はやめな　これ以上余計なステマ
するなら信者認定だから

254 ：
>>248-252
クッションは安物、メッシュ座面は高級と中国人に刷り込まれていた
のはお前ら本気か？ステマ中国人を守るためにお前らいるの？
ステマ中国人がお前らの主張と同じ主張しているのは何故ｗｗ自演自作ね

255 ：
>>253
おまえもかなり嫌がれてるのわかれよ
誰かマジで国産総合スレたててくれ
そこならアーロンステマもアンチアーロンも入れないだろ

256 ：
>>255
「国産総合スレ」とかいうおかしな提案するところからして、
>>250と同一人物なのだろうが、IDが変わってるな。
こりゃ、自作自演し放題だ。

荒らしをしていたり、スレや話題の動向を支配しようと
するやつにかぎって、妙なスレ立て案を提案したり、
余計なことしたがるよな・・・おまえと同じ立場のやつなんて
他にいないし、おまえ一人がそんなこと考えているんだから、
おまえ一人が消えればいいだけ、それがシンプルな事実だろ

国産スレ立てるという発想をよく考えてみると、
アーロンより性能のいい椅子をここから締め出すことで、
アーロンの独壇場みたいな逆転した状況をつくりだしたい
というステマの欲望がかいま見えるわ

そんなこと考えるのはアーロン信者のおまえだけ

257 ：
このワーキングチェアの玄関口のようなメインスレで
アーロンチェアを不自然なまでに目立たせようとたくらむ、
つまり宣伝するように狙う書き込みがアーロン信者、
ここだけ注意してみれば、簡単に見分けられる

258 ：
>>256
スマホだからID変わったりしてるかもしれん。わざとじゃないからｗ
国産の総合スレあるなら、このスレは無くなっていいと思うんだがね
おまえは誰もかれもアーロン信者に見える深刻な病気だと思うから、診療内科にでも行っておクスリ飲むといいよ

259 ：
アーロンアーロンうるさいだけなら無くていいわ

260 ：
>>1に、アーロンなどハーマン・ミラー全般の話題は専用スレへ

をテンプレにするのはどうだろう？

261 ：
ワーキングチェア総合（中華除く） Part8３

次スレはこれで立てるのはどうよ？

262 ：
>>244-261
働け！ニートども

263 ：
告知

本日中にアーロン信者のステマ対策が決定できないときは次スレを建てます
異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

ワーキングチェア総合（中華除く） Part84

264 ：
建てるのは勝手だが ワーキングチェア総合（中華除く） Part1 で建てろよな
スレ乱立なんて迷惑この上ない

265 ：
流れぶったぎって申し訳ないんだけど、
誰かこの画像の右側の椅子がどこのかわかる人いませんか？
http://i.imgur.com/oX1HZKx.jpg

266 ：
>>264
次スレとしてPart84で建てます
よってスレは乱立しません

異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

267 ：
jjとなんら変わらんわこういう自治カスは

268 ：
>>267
異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

269 ：
好きにすれば？
嵐に構った時点でお前も嵐
以降は全スルーしますよ

270 ：
再告知

本日中にアーロン信者のステマ対策が決定できないときは次スレを建てます
異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

ワーキングチェア総合（中華除く） Part84

あと5時間です

271 ：
ワーキングチェア総合（アーロン除く） Part84
じゃだめなの？
中華っていう表現がなんか弱いというか曖昧
アーロン信者はアーロンをゴリ押しするためなら
どんな屁理屈もこねてくるからな
それを締め出す仕組みづくりをしっかりしないと

272 ：
>>268
別に次も普通に立てればヨロシ
他のジャンルでもよくスレが分裂するけど、たいていは荒らしが飽きて、元に戻るから

273 ：
>>271
アーロン除くでは駄目で、ミラ・エルゴなどのハーマンミラー製がステマの根源なので
いっそのこと中華除くにしました

しかし中華をすべて除くには範囲が広すぎる意見も理解できます

現在の候補としては2点です
①ワーキングチェア総合（中華除く） Part84
②ワーキングチェア総合（ハーマンミラー除く） Part8

①か②の選択も含めて皆さんの議論をお待ちします

274 ：
>>267
変わらんじゃなしに本人だと思うけど。

まぁ建てたら建てたで
ワーキングチェア総合（アーロン含む） Part84
を建てたらいいんじゃね？

そうすればお互い住み分けできて文句無いでしょ？

あ、誤解のないように言っておくと
両方共ウザイからこのスレから消えてくれるのが一番だからね。

275 ：
再告知

本日中にアーロン信者のステマ対策が決定できないときは次スレを建てます
異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

ワーキングチェア総合（ハーマンミラー除く） Part84
部品までの特定は困難なので変更しました

なおテンプレも募集いたします
ハーマンミラーのステマ活動に対抗した広報活動を行っている長文の人は必ず参加をお願いします

テンプレ例
ハーマンミラー除くにあたっての経緯
①ハーマンミラーのステマ活動
②ステマ活動に対抗した広報活動
③両者によるスレ独占
④ワーキングチェア総合（ハーマンミラー除く）のスレタイの議論提示
⑤対抗案が皆無のため当スレを建てる

あと3.5時間です

276 ：
立てるのは構わんから宣言してもらえるかな？
そっち立てたらこっちには二度と書き込まないもしくはここ開かないって
宣言できないなら乱立だからね立ったら即削除依頼出す

277 ：
>>276
次スレとしてPart84で建てます
よってスレは乱立しません

異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

278 ：
総合スレなのに、なんちゃら除くってのは日本語としておかしいだろ
上にあったけど、国産総合でいいだろ
他はそれぞれスレあるんだし

279 ：
>>278
ハーマンミラー以外は問題が起こっていません

異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

280 ：
問題に対して何も対策せずに文句だけ言うような奴らしかいないのかよ

しかもID変えて攻撃してくる

まるで民主党みたいだ


情けない

281 ：
>>280
おまえ頭だいじょぶか？
そのうち集団ストーカーされてるとか言い出しそうだな
ここは総合スレなんだから従来通りでいいよ
総合が嫌なら勝手に非総合スレ建てろよ
従来通り>>950踏んだやつが次スレ建てればいいだけの話

282 ：
>>277
正確に言うとタイトルが変わるので新スレ
次スレと認識して立てるのはお前の中ではそうなんだろうから構わない

そんなことよりそのスレッド立てたら二度とここに書き込まない宣言を早く

283 ：
この連投加減や空気の読めなさ、独善的で自己中なところとか
そいつアンチアーロン連投君だろ
そいつが付いて来たんじゃ隔離の意味がない

284 ：
>>283
馬鹿だな
そいつがわざわざ新スレ立ててそこに籠るってんならここは平和になるだろ

なので早く二度とここに書き込まない宣言してくれよ

285 ：
>>284
いやいや、ちゃんとそいつの発言見ろよ
新スレじゃなくてこのスレの次スレを
「ワーキングチェア総合(ハーマンミラー除く)“Part84”」
にするって言ってんだからそいつは居座るじゃねえか
もしやるなら完全別スレのPart1にしないと意味ないけど、
そいつが自分の中でもう結論決めちゃってて人の話聞かないからどうにもならない

286 ：
勝手に立てさせて勝手に籠らせてりゃいいんだよ
俺らはきちんとこのスレ使いきってタイトル改編のない次スレ立てて使えばいいだけ

287 ：
(そいつの中での)次スレを数時間後に立てるのであるから好きにさせていいんでない？
俺が正式な次スレと認めるのはタイトル変えずに950あたりが踏んで立てたやつ

288 ：
ワーキングチェア総合（ハーマン・ミラー社、エルゴヒューマン社のチェ
ア除く）でいいのではないでしょうか？

私は不正が許せないのであって中国人が嫌いと言うわけではありません。

中国国民は、中国政府の情報統制に負けないために、インターネットで世論を
構築して、政府の情報統制に対抗している解釈しています。

それが故に、彼らは、インターネットを利して、世論を統制することに、我々
日本人よりも、遥かに長けているのです。

中国人と関連のある製品でステマが確認できるのは、ハーマン・ミラー社
とエルゴ・ヒューマン社のチェアです。他に、同様なチェアがあるのであ
れば、含めるべきですが、中国製と漠然とするよりも、ズバリ、ハーマン
・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のチェアとするほがスッキリすると
思いますが、どうでしょうか？

289 ：
ハーマン・ミラー社に比すれば、可愛いものですが、エルゴ・ヒューマン社も
２ちゃんねるを舞台としてステマ行為に及んでいたのは以下にある通りです。

http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306

290 ：
>>288
おまえも一緒に排除したいのに、なに混ざってんだよｗ

291 ：
再告知

本日中にアーロン信者のステマ対策が決定できないときは次スレを建てます
異論がある人はこれ以上の有効な対策を示してください

ワーキングチェア総合（ハーマンミラー除く） Part84
部品までの特定は困難なので変更しました

なおテンプレも募集いたします
ハーマンミラーのステマ活動に対抗した広報活動を行っている長文の人は必ず参加をお願いします

テンプレ例
ハーマンミラー除くにあたっての経緯
①ハーマンミラーのステマ活動
②ステマ活動に対抗した広報活動
③両者によるスレ独占
④ワーキングチェア総合（ハーマンミラー除く）のスレタイの議論提示
⑤対抗案が皆無のため当スレを建てる

あと1時間です

292 ：
ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社、殊に今でも販売数を伸ばしているであろう
アーロン・チェアがステマ商品であることを広めるのは有意義です。

残念ながら、彼らのステマ行為を助長しているのは、ハーマン・ミラー社の全般のチェア
広報する日本人アフィリエイターです。ハーマン・ミラー社が自社のチェアを「体によい」
と謳えば即刻、薬事法違反です。薬事法違反を免れるために、アフィリエイターに「体験談」
と称して「健康によい」と謳わせているのです。（体験談商法、バイブル商法と言います）

彼らの不正な広報活動に対抗するためには、それを否定する見解も同等に目立つ必要性がある
はずです。

293 ：
>>291
異論なし
立ててくれ

で、その前に二度とここに書き込まないと宣言してくれって

294 ：
アーロン・チェアがステマによって評価が吊り上げられたチェアであるとの正しい認識が広がれば、
アーロン・チェアを投げ売りした消費者およびに、それを購入する消費者も救うことができるのです。
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.kai-tori.com/nblog/2012/01/24/herman-miller.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html

295 ：
>>291
エルゴ・ヒューマン社も入れてください。
理由は>>289にある通りです。エルゴ・ヒューマン社は２ちゃんねるを舞台にして
エルゴ・ヒューマン社のチェアの販売をしています。

296 ：
>>295
ハーマン・ミラー社の利害関係者の介入がなければ、私が同社のチェアの批判をする必要もありません。
しかし、ハーマン・ミラー社のチェアを購入対象とする消費者を認めることがあれば、それを引き留める
べく、発言することになります。一般消費者の利用を妨げることは本意ではありません。

私の活動がようやく２ちゃんねるでは結実しつつあります。多くの利用者がハーマン・ミラー社の不正な
広報活動とそのチェアの実力のほどを正しく認識してもらいうれしい限りです。当初は２ちゃんねるに
意見を投稿するのは非常に抵抗がありましたが、

座面と言えばメッシュ、クッションは耐久性がない、安物

と全く論拠のない誤った認識の消費者に正しいことを伝えなければならないと投稿したのが始まりでした。
アーロンをステマする彼の反撃は執拗で辟易しましたが、客観的なデータの収集を経て、ようやく、正しい
認識が広まったとの感慨一入です。

297 ：
>>291
ワーキングチェア総合（ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社除く） Part84

でお願いします。エルゴ・ヒューマン社も２ちゃんねるを舞台にして自社のチェアを実売していた
のは明らかです。「もた」と名乗る人物です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306

298 ：
>>297
＞ワーキングチェア総合（ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社除く） Part84

わかりました

スレは私が立てて、テンプレに経緯まで書くので
今書かれている文章をまとめていただいて
テンプレにしていただけませんか？

経緯は次の通りで修正があったら訂正よろしく

ハーマンミラー除くにあたっての経緯
①ハーマンミラーのステマ活動
②ステマ活動に対抗した広報活動
③両者によるスレ独占
④ワーキングチェア総合（ハーマンミラー除く）のスレタイの議論提示
⑤対抗案が皆無のため当スレを建てる

299 ：
>>291
エルゴヒューマンはハーマンミラー社のチェアではありません。
別の会社であるエルゴヒューマン社のチェアです。
>>273
を読む限り、勘違いがあると思われます。

300 ：
>>298
今書いている文章をまとめればよいのですか？
ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のステマについて端的に書くということでしょうか？

301 ：
自演臭はんぱねーな…
まぁ ID:BhPvaFNf0 もハーマン、アーロン、エルゴの三種の神器を使えなくなるスレならいんじゃね？
もう絶対使うなよw

302 ：
まとめました。これでいいですか？？何分、２ちゃんねるのことを習熟していません。
修正の必要があればご助言願います。

ハーマン・ミラー社のステマについて
ハーマン・ミラー社は薬事法違反を免れるために、アフィリエイターを利して、自社のチェアを「健康によいチェア」と広報。薬事法では医療器具以外は「健康によい」と謳えないからです。このような薬事法違反を免れる方法を、体験談商法やバイブル商法と言います。

エルゴ・ヒューマン社のステマについて
エルゴ・ヒューマン社は２ちゃんねるを舞台にして自社のチェアを実売していたことが認められます。

303 ：
少し改正しました。こちらのほうが分かり易いです。

ハーマン・ミラー社のステマについて
ハーマン・ミラー社は、薬事法違反になるために、自社のチェアを「健康によい」チェアとは謳えません。
そこで、自社の代わりに、成功報酬契約したアフィリエイターを実質的な広告塔にして、自社のチェアを
「健康によいチェア」と広報。このような薬事法違反を免れる方法を、体験談商法やバイブル商法と言います。

エルゴ・ヒューマン社のステマについて
エルゴ・ヒューマン社は２ちゃんねるを舞台にして自社のチェアを実売していたことが認められます。

304 ：
>>298
お疲れ様でした。>>303です。
お待ちしていましたが、お先に失礼します。おやすみなさい。

305 ：
ワロタ
スレタイが長すぎて建てれないwww
せっかく準備したのに
半角48文字だってよ

ワーキングチェア総合（ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社除く） Part84

>>303
どうしましょう？

306 ：
エルゴヒューマンって会社名じゃねーだろ
叩くならちゃんとしようよそうゆうとこ
まさかヒヨったりしないよね？

307 ：
>>304
お疲れ様でした。>>298です。

スレタイが無理でもテンプレか何かにステマの記録をまとめておいたほうがいいでしょう
例えば「ステマについて」とかの簡単なスレを立ち上げて誘導するとか
あなたもそのほうが楽だと思うし、記録に残るし
良い案があれば書いてみてください
スレ立てるぐらいのお手伝いはしますから

308 ：
早く立ててそっちでやってくれたまえよ

309 ：
だってー
建てれないんだものwww

310 ：
オフィスチェア総合（ハーマンとエルゴは除く）part84
はい
草生やすと荒らしっぽく見えちゃうよ？

311 ：
あと2文字何とか削除できないかな？

312 ：
総合じゃねえんだし総合抜けよ

313 ：
OAチェア総合にすりゃいいだろ

314 ：
ワークチェア総合（ハーマン・エルゴ×）part84
どや？

315 ：
オフィスチェア総合（ハーマンとエルゴ除く）part84

「は」を除けたら大丈夫そうなのでこれで建てますね

316 ：
おつかれ！
あとこっちにはこないでね！

317 ：
おつ！
次スレとして使わせて貰うわ

318 ：
但し中華（アーロン・エルゴ）除く
ってのが除外する理由が客観的に伝わりやすいかなー、とか思った
無理にハブってるわけではなく自然と区分けしてる感じになる？

もし次の次があるなら参考になればいいな

319 ：
なに勝手に自演でスレすすめて、オフィスチェア総合（ハーマンとエルゴ除く）part84 なんて変な次スレ立ててんだ
エルゴ・ヒューマンを除くと言いながらテンプレにエルゴの会社へのリンク貼る無能っぷり
テンプレにワーキングチェアまとめWiki、ヤフオクまとめとかいうアフィサイトがあることからアフィが立てたスレであることは確実だな
ステマをなくすとか言いながらアフィサイトに誘導するスレなんて使う気ないから！削除依頼出しとけよ

320 ：
>>316
次スレですから

>>317
意図を読み取ってくれてサンクス

>>318
PART85までに議論しましょうね

>>319
アンタは使わなくて結構です

自分は何もしないで文句ばかり垂れる
しかも議論には参加せず対案を出さない

お前は本当にくずだな
民主党員か？

Rばいいと思うよ
ばーか

321 ：
>>320
アフィ業者www
おまえこそなにこっちきてるんだ？おまえのスレはあっちだろw さっさと行けや

322 ：
まだまだ争いは続きそうだな　やれやれ

323 ：
逆にアホみたいに争ってるからどんなもんかとアーロン買ったわ、悪くないな

324 ：
話を聞くというスタンスを取りながら
自分にとって都合の悪い意見は聞く気無しのjj相手に議論するだけ無駄っしょ。

jjはもうそっちの隔離スレで頑張ってね。

325 ：
でも結局こっちに書き込まない宣言しないんだよなただの屑は

326 ：
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327 ：
>>319
ほんといい迷惑だよね！ID:BhPvaFNf0とかどう見てもjjだし荒らしとアフィリが合わさって最強に見えるなw
まー自分たちで隔離スレ立てて籠るって言ってんだからこのスレの住民にとってはありがたい話だ
このスレはこのスレで>950踏んだ奴がちゃんと次スレ立てようぜ！
あっちはオフィスチェア総合スレでこっちはワーキングチェア総合スレの別スレなんだからw

328 ：
そんなわかりやすい自演がバレてないと思ってたり
自分の意見が一切まとめられずに垂れ流しとか明らかに糖質だから
どうせ人が多くいる方に来るだろうし意味ないんだよなあ
そもそも自分からアーロンに関するレスする奴がいるところに寄って行って粘着して連投してるんだから
アーロンなしのスレ作っても自分は一切興味を抱かないし行くこともないだろうということを
全く無自覚というアホさ加減がどうしようもない

329 ：
>>320
ハーマンとエルゴを削除の大義ご苦労様でした。
職場を奪われるハーマンやエルゴのステマ要員の抵抗が甚だしいようです。
良識のある一般消費者の皆様方においては、彼らの言葉に錯誤なさらない
ようにして十分にご注意下さい。

330 ：
以下は、[アーロンチェア]ハーマンミラー総合スレs/n013からの抜粋です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
（アーロンのスレッド主がアーロンを否定する消費者を「金魚の糞」と罵倒）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
(ミラチェアの不具合をいうユーザーに対して)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
（日本人をジャップ呼ばわり。アーロンと利害関係を有する中国人と推測される）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
（中立性を強調するためにスピーナ押しであると偽る）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/251
（ステマの定義を知らない無知。アーロン販売の減少を立証する術などないからアーロンを否定して儲けている人物など存在しない）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
（アーロンがステマ商品であると認める発言）

331 ：
以下は、ワーキングチェアPart82からの抜粋です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
（日本人をジャップ呼ばわりする。同上）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
（岡村のシルフィーが人気ならば岡村がステマと主張）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
（アーロンのスレッド主と同じ「金魚の糞」と罵倒。アーロンのスレ主の介入が判明）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
(中立性を強調するためにスピーナ押しを偽装してアーロンをステマ販売誘導)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
(中古のリープチェアの購入を考える消費者に向けてジャップ呼ばわり)

332 ：
以上の事実があることを日本人の一般消費者の皆様方は十分ご理解されて賢いお買い物を
なさって下さい。

333 ：
>>329-332
こっちくんなwww
おまえがこっちにいるってことは負けを認めた事になるよ？

334 ：
向こうに貼ってきてあげなよwww

335 ：
別スレが立ったことでこっちはもうハーマンエルゴどんとこいなスレなわけだしな
夏に向けて座メッシュチェアが欲しい層には朗報かw

336 ：
>>335
腰痛になるための座メッシュ。日本製のチェアにはないなww
残念ながらもうばれているぜww

337 ：
まんまと釣られてやんの
なんでまだこっちを監視してんだよおい

338 ：
隔離するのは連投君だけでずっと前からこのスレはアーロンをオススメしたことなんてない
お前も何を勘違いしてんだよ
アーロン薦めてるアホがいたら否定するに決まってるだろ
アーロン否定したらダメとか勝手にルール作ってんじゃねえぞ

339 ：
尾てい骨が痛くならない椅子ありませんか？

340 ：
>>339
そもそも座り方がおかしくないか？

341 ：
>>340
http://www.sakashitaseikotsuin.com/img/katakori_sisei.jpg

この画像の真ん中の座り方が多いですね。この座り方が一番ラクなんです。
この座り方でも尾てい骨が痛くならない椅子ありませんか？

342 ：
とりあえず今何を使ってるのかを

343 ：
>>342
オカムラのシルフィを使っています。よろしくお願いします

344 ：
あ、座面はクッションです。

345 ：
クッションの底付き感が痛みの原因のような気がするんですが、メッシュだと痛くならないんですかね？

346 ：
後傾チェア使えばいいよ
最初からその体勢で使うことを前提に作られてる椅子だし

347 ：
>>346
後傾チェアでぐぐってみます。ありがとうございました

348 ：
座面メッシュが最強の季節になってきたな…
モールドウレタンの座面はやっぱ暑いね！
メッシュ恋しや木の根っこ！

349 ：
>>348
粘着質のアーロン売りww

350 ：
はぁ。メッシュは金玉冷えて快適だわw

351 ：
確かにメッシュは蒸れなくていいんだが
あのフニャフニャ感が座りなおすたびに嫌になる

352 ：
>>349
そんなあなたにおすすめのスレを特別に教えてあげるよ！
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1430238022/

353 ：
新しいスレ立てたのは無駄だったが、
>>327 >>328 >>333
アーロン信者の本音が聞けたわｗ
どんなことがあっても屁理屈こねて、アーロン薦めたいだけ

>>338
> 隔離するのは連投君だけでずっと前からこのスレはアーロンをオススメしたことなんてない
> お前も何を勘違いしてんだよ
> アーロン薦めてるアホがいたら否定するに決まってるだろ
> アーロン否定したらダメとか勝手にルール作ってんじゃねえぞ

同意。
勝手にルール決めて仕切ろうとするという身勝手さでは
スレ立て君と同じだな。
スレを立ててもアーロン信者は勝手にルール作って仕切ろうとして
調子に乗るだけ。

>>348 >>350
こんな感じでID変えてステマして、
>>352
こんな感じになると。

まあ、バレバレなんだけどね。幸い、アンチアーロンは複数
いるから、ここでアーロンが陽の目を見ることはないだろうｗ
素直にアーロンはアーロンスレで語ることだな
ここではもう嫌われてしまったからムリだろう　自業自得だな

354 ：
>>256
で予言したとおりになっただけなんだよな

> 国産スレ立てるという発想をよく考えてみると、
> アーロンより性能のいい椅子をここから締め出すことで、
> アーロンの独壇場みたいな逆転した状況をつくりだしたい
> というステマの欲望がかいま見えるわ

スレが立ったとたん、アーロン信者も、こういう方向に動いたろ？
アーロン信者の考えなんて、最初から分かってたことだ。
アーロンスレがあっても、あくまで多数派の居るスレで
アーロンをまぎれこませたいだけ。だからスレ立ては最初から
うまくいかないと思ってたわ。

355 ：
ステマステマ言うやつが一番クソなんだけどね
そいつのせいで変な注目浴びてスレが荒れるわけ

アーロン信者がアーロンマンセーしてるだけならスルーすればいいし
アーロン信者が誰かにアーロン薦めたら
アーロンのダメな部分と他に勧める椅子を挙げればいいだけ
相談者は普通まともなことを言ってる方の意見を正しいと考えるからアーロンが売れることなんてない
いちいち突っ掛かる奴が居るからこういうことになる

356 ：
ごちゃごちゃ言ってないで新スレ行けよ

357 ：
ここのルールは何も変わってないのに何勝手に自治してんだよ
あっちはよくわからん独自ルールなだけで
こっちで話題に出た時に叩こうどうしのうが自由だろ
アーロン叩く奴はあっち行けとか頭湧いてんのかお前は

358 ：
>>357
おまえには何も言ってないだろw 頭湧いてるのはどっちだか…

スレ立てといて成功だとか失敗だとかわけわからんこと言ってるから立てたなら使えと言っただけだ
使う気ないなら削除依頼出しとけよ、２ちゃんのルールも守れない奴に社会のルールどうこう言う権利などない

359 ：
キャストチェアってヘッドレストの角度が固定できないみたいだけど、どうなの？ちょっと寄りかかったくらいじゃズレないよね？

360 ：
>>357
まーおまえがどうしのうがおまえの自由だわなwww
とりあえずこのスレからおまえが消えればみんなしあわせになれると思うよwww

361 ：
>>356 >>358 >>360
いつものアーロン信者乙　一人で深夜までがんばってるなｗ

362 ：
>>361
いやいや昨日から自演しながら新スレ立ててまでがんばってる君ほどじゃないよwww

363 ：
https://www.youtube.com/watch?v=0Bt20li6S8o

これ見るとキャストチェアってシンクロロッキングじゃないよね？背と座の角度が固定されたまま倒れてる

内田のホームページ見るとシンクロロッキングって書いてあるけど。これじゃあホームセンターに売ってる安物の椅子と大差なくないか？

364 ：
なんかスレのびてるなーと思ったら新スレ立ったのか
なんかテンプレ見たらヤフオクまとめとかいうアフィサイト貼ってあるんだが…
このスレでアーロン叩いてた奴って中古業者なんか？
ぜってーおまえんとこのくさい椅子なんて買わんわw

365 ：
>>362 >>364
もういいよ、そういう見え透いた演技は・・・おまえ、言っている
こと毎回同じじゃん。さすがにもう飽きた。おまえって飽きるまで、
延々とそんな調子で他人を煽り続けるんだろうな。さすがに
呆れるわ。

ブランドモノのバッグに心酔し熱狂するエセセレブ女みたいな
心境なんだろうな・・・ブランドイメージ先行で、やっとの思いで
買ったからか、自分の椅子が一番と思われてないと気が
済まないで、少しでも無視されたり軽視されると、他人の
持ってる椅子を馬鹿にしてまで、相対的に自分の椅子の価値を
高めようとしたり、そんな虚しいことを異常な熱量で一人で
自作自演してまで延々と続ける。そこまでして勝ちたい。
認めさせたいのか。そこまで粘着できるバイタリティだけは
すごいと思うが、

ここまでわかりやすく好き放題やっておいて、いまだによく自分の
キャラや行為が周囲にばれてないような、知らん顔で同じ発言
繰り返せるよな・・・。もう長く茶番が繰り返されれているが、文章の
特徴で、もうみんなにおまえの本性はバレてるから。おまえは、
アーロン否定しているのが一人で、そいつと戦ってるこのスレの
多数派の意見があると思って欲しいみたいで、驚くほどの暇さで、
ID変えて頻繁に書いているが、どう考えても複数人いるわけない
から。負けず嫌いが災いして、寝ている時間帯にここに来れ
なかったときは、あとになって読んでレスしてるしな。

366 ：
まあ、業者とかステマとか言われてるけど、一日中アーロンチェア
に座ってパソコンの画面だけ見てるニート臭いな。そういうキモさ
が伝わってくるから。

こんな嫌われ者のおまえだから、まだまだ延々と続けそうだな。
昔はここまで２ｃｈでアーロン嫌われてなかったのに、おまえの
せいで、ここまで嫌われることになって、むしろアンチに近いよ。
それでも続けるしか無いんだろうな。他にやることがなくて、
こんなくだらんことだけに熱中できるのだから、うらやましいわ。

どうせなに言っても、聞かないだろうけど、一度だけおまえの
醜態を、ここに詳細に記録しておこうと思ってな。続けてくれ。

367 ：
>>358
立てたわけでもない人に新スレ行けとか言って
自分は直接関係ない人に命令しといて
自分が直接は関係ないオレからレスされたら
お前には言ってないとかダブスタというか都合の良さ全開だなお前
人から指図されたくないならお前も指図してんじゃねえよ自治厨

368 ：
>>362>>364
jjに演技とか言われて可哀想に…ｗｗｗｗｗ

369 ：
アーロンアーロンうるせえよ
いつまでやんだよ

370 ：
アーロンは専用スレがあるからそっち行ってよ

371 ：
おまえらいいかげんにしろ！うぜー、もう戦争の結果は出てるんだよね
これな、新スレが立った後のレス数なんやけどなー
オフィスチェア総合（ハーマンとエルゴ除く）part84　2レス
ワーキングチェア総合 Part83　54レス
つまりこのスレの住人はエルゴとアーロンの存在を認めたことになるんだわ
この後エルゴとアーロンの批判をした奴はスレ違いだからな１

372 ：
>>365-366
長文で自己紹介乙でした～

373 ：
ぶっちゃけ新スレ立てるなんて暴挙が罷り通ったんだから、
こっちではもうなんでもアリだよ
嫌ならjjが立てた方使うしかない

374 ：
>>368 ＝ >>371 ＝ >>372 ＝ >>373

375 ：
次スレに使ったら良いじゃん

376 ：
>>374

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

377 ：
>>371
自演でスレ立ててこっちのルールまで変えるとか頭おかしいのか
そもそもいくら分けたところである物を批判したらダメなんてルールが罷り通るわけないだろ
このスレのテンプレのどこにそんなことが書いてんだ？

378 ：
ここは総合スレじゃないん

379 ：
>>376
ぼくしってるよ>>374みたいなひとってとうごうしっちょうしょうっていうびょうきなんだって
http://hissi.org/read.php/kagu/20150430/VUx3VUI0eWUw.html
はやくおいしゃさんにみてもらえばいいのにね

380 ：
これまでのまとめ

Ｑ　おすすめのチェアを教えてください

Ａ　アーロンチェア

Ｑ　腰痛によい椅子を教えて

Ａ　アーロンチェア

Ｑ　最高のメーカーはどこなの？

Ａ　ハーマンミラー

Ｑ　アーロンチェアの中古を買うのはどうなの？

Ａ　12年保証を考慮すれば新品を買うのがお得です

381 ：
２ちゃんねるではスレの乱立は良くあること
ワーキングチェア関係は過去に何度も繰り返してきた

そのうち収まる

382 ：
>>380
湧いてるなww

383 ：
>>380
冗談です。正しいまとめ。

Q1おすすめしないチェアを教えてください　A1アーロンチェア
Q2腰痛になるチェア　A2アーロンチェアや座メッシュのチェア
Q3最低のメーカーは　A3ハーマンミラー社
Q4ステマメーカーの代表格は？　A4ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q5２ちゃんねるを舞台としてステマしているメーカーは？　A5ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q6中国製のチェアは　A6ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q7買って損するチェアは　A7ハーマンミラーとエルゴヒューマンのチェア

384 ：
イトーキってイトーキ学習デスクなイメージしかなかったけど
日本の椅子のメーカーとして実は凄かったんだな。

通販屋やってて、机の上でPC作業と宛名書と梱包するから
イトーキのエフチェア買おうかなって思ってる。

商品が新しいから、レビュー少ないんだよね。

385 ：
イトーキそのもののレビューが少ないんだよね
スピーナヴェントですらレビュー発掘するの大変

386 ：
イトーキの歴史はぱないぞ
100年以上だ

387 ：
>>363
こんな動きするかなあ
リクライニングの固さを最高にして無理して体重をかけるとこんな感じの動きになるのかな
今は使ってないから試せないわ

一応シンクロロッキングだと思うけど
ホームセンターの安物椅子みたいなのとは違う
リクライニングの固さを弱くすれば、背もたれだけ最大20度くらいまで傾いて、
座面は傾いたかどうかハッキリとは分からないくらい微妙に傾く
背もたれの上半分は独立して最大15度だったか、さらに傾く
上半分のリクライニングの固さも調整できる

↓コネコのこのレビューを見ると分かるかな
http://club.coneco.net/user/28712/review/71950/
ヘッドレスト付きは使ったことが無いから知らん

388 ：
>>384
エフチェアは前傾を勘違いした失敗椅子だからやめとけ
座面前傾が重要なのに背もたれ前傾のみとか頭おかしい

389 ：
>>388
言わんとすることはわかるんですけどね、
部屋が狭いんですよ、アーロンもスピーナもむりぽ(ヽ'ω`)

エフチェアの腕が動かしやすいってのがポイント高いんです。
それでいて安くて基本はほぼ抑えてるみたいなので。

390 ：
短時間の試座では意外にエフチェアが腰にフィットしたわ
ただあのデザインだけは癖ありすぎだよね
あの半透明の白っぽい素材がすぐに黄ばんできそうで怖くね？

391 ：
エフチェアはいいよ
アマゾンのおすすめ度は最高ランクついてる
ぜひおすすめしたい

392 ：
Fチェア背もたれが良かったから候補にしても良かったが
ヘッドレストがないのがなぁ…

393 ：
過去スレ見てると、同じエフチェアでも
素材によって座り心地全然違うって話だね。

スピーナのエラストマー樹脂は評判がいいのに、
エフチェアのエラストマー樹脂は全然ダメって話。
メッシュ版の評判良かったね。

でも、どれ選んでも基本がすごいしっかりしてて、
価格からすれば機能面でコスパ高すぎらしい。

まぁ、実際座ってみないとわかんないけどね、
過去スレ見て研究してるだけだし、まだｗ

394 ：
ジャっプってほんと国産って言葉好きよな
そんなことよりアーロンの話しようぜ！

395 ：
>>394
正しいまとめ。

Q1おすすめしないチェアを教えてください　A1アーロンチェア
Q2腰痛になるチェア　A2アーロンチェアや座メッシュのチェア
Q3最低のメーカーは　A3ハーマンミラー社
Q4ステマメーカーの代表格は？　A4ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q5２ちゃんねるを舞台としてステマしているメーカーは？　A5ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q6中国製のチェアは　A6ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q7買って損するチェアは　A7ハーマンミラーとエルゴヒューマンのチェア

396 ：
お前らの体に合うかどうかも分からない椅子で喧嘩してんのかよ

397 ：
↑ｼﾞｪｲｼﾞｪｲIDがwww

398 ：
オカムラのシルフィーの購入を考えているんだが
持ってる人試座した人がいるなら感想聞かせて欲しいのだが

399 ：
>>394-397
今日の陽気のように能天気なアーロン売りのステマ君の自演乙

ワーキングチェア総合 Part78 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

400 ：
>>398

401 ：
>>398
私もしりたいです

402 ：
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

403 ：
草

404 ：
>>399
jj火消しに必死www ひとりで

自爆して朝からハッスルしてんな～
jjってほんと馬鹿w
そんな
半年も前の過去レス貼ったらかつてjjと名乗ってた人物がまだこのスレにいるのバレバレwww
とうとう自演してたのもバレたなwww

405 ：
シルフィーは過去ログみればいっぱい出てくるよ
最近暑くなってきたからシルフィー背クッション暑くなってきた
今日27度までいってるし・・・

406 ：
>>404
お前はアーロン売りで必死の嫌われ者wwこれからどうやってステマ販売すんの？
職場が奪われてかわいちょぉー

407 ：
>>406
393 ：名無しさん＠３周年：2015/05/01(金) 03:06:15.02 ID:lqir0lBU0
ジャっプってほんと国産って言葉好きよな
そんなことよりアーロンの話しようぜ！

394 ：名無しさん＠３周年：2015/05/01(金) 03:39:21.30 ID:lqir0lBU0
>>394
正しいまとめ。

Q1おすすめしないチェアを教えてください　A1アーロンチェア
Q2腰痛になるチェア　A2アーロンチェアや座メッシュのチェア
Q3最低のメーカーは　A3ハーマンミラー社
Q4ステマメーカーの代表格は？　A4ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q5２ちゃんねるを舞台としてステマしているメーカーは？　A5ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q6中国製のチェアは　A6ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q7買って損するチェアは　A7ハーマンミラーとエルゴヒューマンのチェア

age

408 ：
ついでに
>>222 ：名無しさん＠３周年：2015/04/27(月) 20:32:37.56 ID:uWdPMCGY0
以下は、ワーキングチェアPart82からの抜粋です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
（日本人をジャップ呼ばわりする。同上）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
（岡村のシルフィーが人気ならば岡村がステマと主張）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
（アーロンのスレッド主と同じ「金魚の糞」と罵倒。アーロンのスレ主の介入が判明）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
(中立性を強調するためにスピーナ押しを偽装してアーロンをステマ販売誘導)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
(中古のリープチェアの購入を考える消費者に向けてジャップ呼ばわり)

今回のことで自演濃厚となった哀れな過去レス

409 ：
>>408
自演と決めつけたいのだ～れ？これも貼らなきゃww
以下は、[アーロンチェア]ハーマンミラー総合スレs/n013からの抜粋です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
（アーロンのスレッド主がアーロンを否定する消費者を「金魚の糞」と罵倒）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
(ミラチェアの不具合をいうユーザーに対して)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
（日本人をジャップ呼ばわり。アーロンと利害関係を有する中国人と推測される）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
（中立性を強調するためにスピーナ押しであると偽る）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/251
（ステマの定義を知らない無知。アーロン販売の減少を立証する術などないからアーロンを否定して儲けている人物など存在しない）
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
（アーロンがステマ商品であると認める発言）

410 ：
さて質問です

Ｑ　極悪なチェアを教えてください

Ａ　

Ｑ　腰痛に悪いチェアを教えて

Ａ　

Ｑ　コストパフォーマンスが最悪なチェアは何？

Ａ　

Ｑ　最低のメーカーはどこなの？

A　

Q　最悪なステマメーカーは？　

A　

411 ：
季節の変わり目で拗らせたか
そろそろ入院コースだなお疲れ

412 ：
>>407-408
お前はアーロンをステマするお前とアーロンを否定するやつが同一人物だとでっち上げたいんだよね？
お前の願望がなんで総合のテンプレになってんだよ？
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423530014/5
ハーマン否定のお前がハーマン禁止で何じたばたしてんだよ？お前は自演しても糞糞糞の連発w
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
バレバレなんだよ。勝手にルール決めてるの小汚いお前だろww

413 ：
>>412
もうやめなよ…君が暴れれば暴れるほど傷口広がるだけだよ？

414 ：
>>413
新スレになったらどうして生きてゆくの？

415 ：
>>413
触ると伝染するよ
もうすぐ隔離病棟行きの人なんだから

416 ：
まさかとは思いますが、あなたの言う「アーロン業者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば(ry

417 ：
アーロン業者が

418 ：
しらけた感じをする

419 ：
コクヨのベゼルチェアの前傾良いよ
バックが連動しないおかげで窮屈さもないし、そのままの体勢で後ろに倒しても違和感なかった
ヘッドレストは付けてもいいと思ったけど、脚がアルミモデルしかないのと樹脂モデルの場合でも幅が細いのでそこに足を置くことはできない
前傾 後傾 切り替え操作も立つ必要があるけどワンアクションで可能だし、その他操作も座りながらできるので不便なところはなし
ランバーサポートは調整して使うものではないけど付けた方が良い。テンションを0にした場合物足りない感じがする
ちなみに日本人男性 173cm 72kg

420 ：
>>419
ベゼルチェア、前傾・後傾できるから気になってたんだけど
やっぱり背もたれ追従しないのか
インスパイアも座面だけ傾くみたいだったから、二の足を踏んでたが
それだと、前傾とった時に猫背になっちゃうんだよなー

参考になった、ありがとう
ミラ2と迷ってたけど、高い買い物になるな

421 ：
前傾で重要なのは座面でふとももを圧迫しないこと
加えて腰のサポートがあれば尚良い
が、背中のサポートまであると基本的に邪魔
背もたれも追従するタイプはローバックならちょうどいいが・・・

まぁ結局リープに行き着くんだけどな

422 ：
要するに、
スチールケースはもちろんコクヨやオカムラの日本製はハーマンと違って信頼度抜群ww
つーことでいいな

423 ：
自演バレた彼がいなくなったおかげでこのスレも静かになってよかったね
今の彼には>>422がせいいっぱいなんだろうね～もう消えればいいのに…

424 ：
や、シルフィーハイバックヘッドレスト付使ってるけど
背中のサポートは良い感じですよ

座面が前に倒れすぎるのが難点
直立と前傾の中間あたりで固定できれば尚よかった

425 ：
シルフィは前傾の固定いらなかったな。その分後傾の固定角度を一段階増やして欲しかった。

前傾の固定なんて使う人いるの？

426 ：
君は昔からジャップという言葉が好きなようだ。君は中国人ではなくて、韓国系米国人かな？
中国製アーロンを売られている日本を嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232

427 ：
糞と言う言葉も君が好んで使う言葉だ。
遂に、アーロン・チェアがステマ椅子であることを放言してなおも、厚顔無恥の糞連発
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
ミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28

428 ：
中立性を装うのにスピーナ推しを装ってアーロンのステマ活動
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169

分が悪くなると通報、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309

429 ：
どーでもいい

430 ：
前傾の固定の欲しいというより
シルフィーの前傾角度が急すぎるので真ん中ぐらいで止まってほしいってことです

シルフィーのリクライニング固定機能は全然使ってないな
後傾メインで使いたいならもっといい椅子が他にあるんじゃない？
シルフィーは後ろに倒すと肘が肘掛けに届かなかったり固定レバーが背にもたれたまま手が届かなかったりと
後傾で中心で使うのに向いてない気がする

431 ：
シルフィーの前傾が使い物になってたら、シルフィー買ってたな
デザインも好きだし、日本製だし

432 ：
シルフィーお気に入りなんだがメッシュがいつへたるかこわい
クッションはそう簡単にはへたらないと思うサブリナと一緒なら

433 ：
凄いバトルやってます
3時間で100レス
しかも長文連投
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/

434 ：
裁判の話してるｗｗｗ

435 ：
本当は愛し合ってるんだろ、察してやれｗ

436 ：
>>435
とんでもない。アーロンチェアのスレ主の正体を、長い連休に付き、客観的に証明したのです。
良識的な一般消費者がまた１人被害者になることを憂えてのことです。時間の惜しいこと惜しいこと。

一般消費者の皆様方、よい祝日を、怜悧で賢明なお買い物を～

437 ：
連休は、お財布の紐が緩みやすいですからネ

438 ：
アーロンチェアは夏向きだね
涼しくて快適だよ

439 ：
基地外同士隔離スレでやってほしいわ。

連鎖あぼーんしてるから300あたりから全部あぼーんになっとる…

440 ：
すげーなwww
完全に拗らせてるだろこれ
お薬増量か即入院コースだな

441 ：
すいませんね。こっちにも来ましたか。


ジ○イジ○イ完全敗北

結論：
ID:PmnTVzf60=ジェイ○○○は口からでまかせばかりの嘘つきである


証拠
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/l50
>>371-478

442 ：
>>433
そんなん誰が見るんだ？
とりあえずこのスレで他のスレのやりとりの話をするのはどうかと思う
もしかして本人が宣伝に来たの奈良、あ…うん・・・

443 ：
君は昔からジャップという言葉が好きなようだ。君は中国人ではなくて、韓国系米国人かな？
中国製アーロンを売られている日本を嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232

444 ：
糞と言う言葉も君が好んで使う言葉だ。
遂に、アーロン・チェアがステマ椅子であることを放言してなおも、厚顔無恥の糞連発
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
ミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28

445 ：
中立性を装うのにスピーナ推しを装ってアーロンのステマ活動
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169

分が悪くなると通報、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309

446 ：
シルフィー尼でポチってwktkしてるけどデスクの高さで座り心地は変わるものでしょ？
ついでに高さ調整出来るニトリのL字デスクも買った

447 ：
もちろん高さは椅子の調整では一番大事よ
そういう意味じゃ高さ調整机買ったのは偉い

448 ：
>>443-445
ID違うよってつっこんでほしいのかw
>>426-428
正直どうでもいいからアーロンスレやってればいいじゃん

449 ：
>>446
変わらないよ
シルフィは特別良くもないが悪くもない
つまり普通だ

450 ：
このスレでアーロンの話題なんてもうネタ以外にはないからあっちでずっとやってくれたら助かるｗ

451 ：
>>449
人の体型は千差万別だから合うか分からんけど
いま使ってる椅子と机が高さがあってないせいか
去年あたりから腰が痛いからいい加減買い換えようと思ってな

452 ：
机が高すぎると掌の位置が高くなって肩も上がる。これで肩こりが起こる
机が低すぎると視線からの距離が遠くなって前かがみになる。これで腰痛が起こる
机の高さは椅子の高さと同じく重要だよ
http://www.gakkoubihin.com/support/jis/

453 ：
V氏もママと一緒にパッキャオを応援しよるんかな？

454 ：
>>452
＞机が低すぎると視線からの距離が遠くなって
これは書類仕事の場合だからパソコンデスクとは区別するべき
きちんと人並みの予算を使って環境を整えられる自宅でパソコンデスクなら、
モニターアームか予算不足ならモニターを台に載せるなりしてモニターを
視線の高さに揃えられるから、机は肩こりを防止するために低くするべき
具体的には肘をまっすぐ下ろしてラクな姿勢でキーボード・マウス操作できる高さ

455 ：
いわゆるメッシュタイプの椅子ですが体重が軽めの人が座り、なおかつ椅子そのものの価格帯も10万前後のものなら
耐久性はそこまで気にしなくていいですか？

456 ：
https://greenfunding.jp/lab/projects/1068
これ2番目の画像の左の椅子シルフィーかな？
座れるんなら行ってみようかなぁ・・・

457 ：
シルフィーだと思う

458 ：
シルフィー届いて座り心地も結構いいけど一つ失敗したのが固定式のデザインアームだったわ
アジャストアームが欲しかったのに尼のページクッソ分かりにくいんじゃ

459 ：
５万以上の買い物するのに確認画面で商品名確認しない男の人って…

460 ：
単純に肘掛が2種類があるのを知らなかったって
オチなんだけどこのミスは痛すぎるわw
まー多少高く付くが来月あたりにもオプションでアジャストアーム買うわ

461 ：
アジャストアームが欲しいのに知らないってもうなにがなんやら
まー本当ならしゃーない勉強代だわな

462 ：
まさか肘掛けが固定なものが存在するとか思わなかったんでしょ

463 ：
デザインアームじゃなく固定アームと呼ぶべきかもしれん

464 ：
シルフィー、ジェスチャーのコピーだな

465 ：
>>463
そうなんだよ
名前がややこしい

466 ：
>>464
確かに似てるな
ただシルフィーは座面を前後に動かせるから
その辺も購入するポイントになった

467 ：
座奥調整ってまともなチェアなら全部ついてるでしょ
もちろんジェスチャーも

468 ：
>>467
うん。そうだね。
でも、次レスで禁止になる１５万円以上もするア○ロンチェ○には座奥調整はないよ。

469 ：
ジェスチャーに座ったことないからわからないけど
シルフィーとの共通要素があまりないように思えるんだが・・・

470 ：
見た目だけでしょ似てるのは

471 ：
だよねぇw
そもそもコンセプトからして別物そうだし

472 ：
見た目が似てる位しか無い
試座程度のことも出来ない奴が適当抜かしたんでしょ

473 ：
>>468
あのスレ誰も次スレなんて認めてないよw

474 ：
>>473
あの～あなたのことみんなしってるとおもうけど・・・

475 ：
勝手に言ってれば？
これの次スレ立たなかったらこのスレもこれで終了、ただそれだけ

476 ：
>>475
>>474は今日もせっせとアーロンスレ荒らしてる例の彼でしょ？思い通りにならなくてイライラしてんだろw

さて>>474ってどんな人物でしょう？
1.GWなのに外にも出ず2chにかじりついてる寂しい人間
2.GWなのに休みももらえずネガキャン行為に励むブラックバイトのステマ要員
3.GWなにしれうまいの？365日休日なお先ブラックな引きニート

さてどれだ？

477 ：
>>476
お前かわいいかも？丸わかりだからなww

478 ：
>>476
重症患者
もうすぐ二度と出てこれない隔離病棟行き

479 ：
ほらまたこの流れになった
よく飽きないな

480 ：
>>479
そうだね…
>>477も丸わかりなら相手にしなきゃいいのにね、自分のスルー能力のなさをアピールしてるのか…

481 ：
ハーマン・ミラーに15万も出すなら国産なら大抵なんでも買えるから別に話題NGでも構わんけどな
スレがうざくなるぐらいなら…

482 ：
このスレ的には、革製のチェアーはないって感じかな

483 ：
>>481
誰もハーマンの話なんてしてないのにいきなりハーマン話しだすなんて本当はハーマンの話したくてたまらないんだろうなぁ・・・
アーロンスレに行けばいいのに・・・

484 ：
シルフィーのデザインアーム低すぎない？
肘が着かないからすっごい肩がこるんだが

485 ：
シルフィのアジャスト肘使ってるけど快適すぎてワロタｗｗｗ

486 ：
ショールームって、コクヨも岡村等も、基本的に日や祝日は空いてないね
一般客はターゲットじゃないって考え方なんだろうか

あとは、大塚家具みたいな面倒なとこか、島忠にゲリラ的にあるくらいか

487 ：
シルフィーの稼働肘は上下方向の調整幅が大きい(100mm)のが良い
特に目一杯まで上に上げられるのが良い

内外方向への調整ができず、個人的に幅が広すぎると感じるのが少し残念
（内外方向の調整ができるチェアは少ないのでまあ仕方ない）
後傾にした時、肘掛けに肘が届かなくなるのが非常に残念

488 ：
シルフィー肘無し注文した
胡座かきたいしギターもしたい

489 ：
>>483
擁護するわけじゃないが
今の基地外が暴れているアーロンスレに書き込んでも話にならないだろうよ
誰か隔離スレに回収してくれｗｗｗ

490 ：
>>486
岡村は椅子の博物館ならば日曜、祝日も開館しています。
http://www.okamura.co.jp/company/museum/

491 ：
>>488
ハイバック？いくらだった？

492 ：
>>491
55,000くらい。大塚で注文した。ネットの方がちょっとだけ安いよ

493 ：
>>492
ども！
買う動機が似てたので。。。
やっぱり通販かなぁ

494 ：
ベゼル買おうと思って、とりあえず試したいんだけど、コクヨの椅子って店頭にないね
イトーキのスピーナとエフチェア座ってみたら良かった
腰痛持ちなのでクロスバックのエフチェアが腰のホールド感がかちっとしてて良かった
スピーナのエラストマーはちょっとふにゃっとしてた
スピーナのクロスバックが急浮上した、試したい

495 ：
スピーナは前傾腰サポートはかなり良いが
値段相応かと言われるとなぁ・・・

まぁ腰痛持ちならイトーキ・オカムラから選んだ方が無難だと思う
だいたい座面の硬さが硬い順にイトーキ＞オカムラ＞コクヨなんだけども
座面が柔らかいほど長時間座ると腰に負担がかかるが、瞬間的な座り心地が良い

496 ：
>>461
後から交換可能だよ
アジャストアームも、実のところ、あまり使いやすいものでも無い

497 ：
>>495
ありがと。コクヨ柔らかいのか。
オカムラは座ってみたけど、少し華奢だったし、腰が合わなくて外れた。
イトーキは考えてなかったから、まじ急浮上だけど、エフチェアのクロスバックに
腰の部分のサポート調節機能があるようなのがいい感じがする
座ったなかでは座面はジェスチャーチェアが良かった、あの椅子は予算オーバーだがいい感じだった
とりあえず、スピーナのクロスバック座ってみるわ

498 ：
>>497
私は座ることで腰痛を覚えるものです。（立位では腰痛はありません）コクヨのAirfortとSteelcase社のリープ・チェアも試座するのがよいです。
腰痛を患っていらっしゃるならば、なおさらです。Steelcase社は創業100年、欧米でオフィス家具販売No1を誇るグローバル・リーダーであり、
2015年にはフォーチュン誌主催の2015年「世界で最も賞賛される企業」に選出されています。腰痛でお悩みの方で、選ぶべきは、Steelcase社のチ
ェアならば、Gestureではなくて、Leapchair です。Gestureは色んなタブレットを利用される方向けの、あらゆる姿勢の座位を想定したチェアで
あり、背骨のサポートには重点をおいていません。背骨のサポートに重点をおくのは、Leapchairです。
私のお勧めは、
１．コクヨの人を選ばない背骨のI字～S字、急S字とどんな背骨にも対応するAirfortです。
　　腰痛でお悩みの方は、個人差のある立位での背骨のS字を座位でもサポートしてくれるようなチェアを選ばれるのがベストな選択です。
　　Airfortのランバーサポートは4センチも膨らみ上下に10センチも稼働します。これほどのランバーサポートは他社に類を見ません。
　　東京ショールで試座しましたが、これは楽です。コクヨの案内係の腰痛持ちと自称される社員の方にどのチェアが一番楽ですか？と問
　　えば、2人とも、エアフォートと言います。（別個に質問しました）私の心象も同じです。
２．Steelcase社のリープ・チェア。ハーマン・ミラー社のチェアは、作為的な風説によって作られた虚実の人気。これに比して、本物の
　　王者の自信は揺るぎません。本物の口コミから実力を認められたチェアこそがリープ・チェアです。背もたれは、上下独立に稼働して
　　背骨をしっかり支えます。

一度試座なさって、ご自身の背骨がどの程度のサポートを必要としているのかご確認されるのがよいと思います。普通のサポートでよいの
であれば、上記のチェアに執着する必要はなく、コクヨならば、定評のあるベゼルなどでもよいのではないでしょうか？コクヨならば、AOC
家具が半額近い販売価格で購入できます。

499 ：
　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

500 ：
〈jj氏〉
;::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;:;:;::::;:;:;:ヽ
;:;:;:::::::::;:;:;:;::::::::::::::::::;:;:::;:;::::::::::::::;:;:;:;:;:;::::::;;j
;:;:;:::::::;:;:;:;:;::::>>498:::;:;:;:;::::::::::::::::::::::;:;:;:;:::::::}
;:;::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;;:;:;:::::::::::::::::;:;:;:::::::;!
;:;::::;:;:::;:;:::::::;;:;:;:::::::::::::;;::;::::::::::::::::::;:;:;::::::::::j!
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::;::::::::::;::::::::::::;:;::::::::::ﾊ州ﾊ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:, ィ´);:;:;:::.:.:ｨｲハjﾊ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, '´,.ィ´r'´ ﾉﾄ､.:ｨｲjjjjjV'　′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′　,:;:ﾄ､＼　jﾂ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:′ / / ,′　,:;:'　 l.::::V
ミミミﾐｼ'′　 V_ノ　　,;:'　　 l:::/ 　 　 　 　 　 し　 無　 大
.:',　　　　,:彡　　　　　　　 ,.ﾉ「　　　 　 　 ま　 駄　 切
:.:.',　　 ,:彡　　　　　　　／ j!　　　　 　 　 　 っ　 に な
:.:.:.',　,:彡　　　 　 　,.ｨ' ー‐'　　　　　　　　　 た　 消　 G
.:.:.:.:V/ 　,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ　　　　　　　　　　 　 　 ：.　費　 W
.:.:.:.:.:.',　., :' ., ;'∠ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 し　 を
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 て　
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼

501 ：
エアフォートは座ったことないけど、コクヨにしては硬めらしいね
とするなら腰痛持ちでコクヨから選ぶならエアフォートはアリかも

502 ：
メッシュバックはランバーサポートがあっても頼りない感じがする
エアーフォートもベゼルも試したいけど、コクヨはとにかく現物が店頭になくて、試すハードル高すぎ
リープチェアは良かった

503 ：
シルフィーの試座をしたくて島忠いったけど展示があったのがバロン
座った感じは似てる？

504 ：
クッションの座面は俺みたいにケツに汗かくタイプだとこれからの季節大変だな

505 ：
メッシュなら蒸れないとかいう人がいるけど、
クッションでも蒸れないけどなぁ。
メッシュは蒸れない代わりに座り心地を
犠牲にする感じ。

506 ：
汗疹か腰痛かの選択だな
俺は腰痛の方が嫌だから迷わずクッションにした

507 ：
>>506
メッシュとクッションで腰の負担て変わるものなの？

508 ：
メッシュと言えば、ア○ロ○チェ○！！

509 ：
>>507
今日、いろいろ見てきたけど、どっちがいいとかなかった。
ちなみに腰痛もち

510 ：
違いはあるでしょう
ハンモックとマットレスが一緒というぐらいの暴論

511 ：
>>503
全然違う。
バロンのほうが座面固い（クッションの場合）し背もたれのメッシュも貼りが強いよ。

>>506
メッシュ座面の椅子買って失敗したんだけど、腿裏の圧迫が強くて不快。
それを無意識的にそれ避けようとしていつのまにかケツが前方にずってくるんだよ。
そして腰が斜めになるから腰痛になる姿勢になってしまう。

512 ：
>>511
サンキュー

513 ：
ハンモックなら蒸れないから、ハンモックに寝る人っていないのに、
椅子だといるのが不思議

514 ：
>>505
あと皮って蒸れるって良く言うけど、本革なら蒸れにくいよね？
革って議論になりにくいけど、座り心地ならクッションだけよりさらに最高だと思うけどなぁ

ソファーでも蒸れるのって合成革のばっかだし
もう１つの欠点の滑りやすいってのは、どちらも似たようなもんだが

515 ：
本革でも熱が逃げなければ蒸れるぞ

516 ：
SteelcaseのAPTについてご存知の方いらっしゃいますか？
金額が安いとはいえ一応Steelcaseなので気になってます

517 ：
シルフィ― のハイバック試座しないで買おうと思ってるんだけど、 バックがメッシュタイプと普通のタイプはどっちがおすすめ？
まったく製品を見れない状況なので、参考にしたく。意見でいいから教えて。

518 ：
>>202あたり読む限りあんまりクッションは良くなさそう

519 ：
>>517
夏部屋が暑いのならメッシュがいいと思う
今年買って背クッションで様子みてるけど部屋の温度27度位いったらさすがにクッションは暑かった
というよりお尻のほうが一番体重かかってるからけっこう蒸れる
まあクーラーつけたら問題ないと思うが
自分の環境に合わせたらいいと思う

520 ：
やっぱりシルフィーはしばらくセールは来ないかな…
エクストラかハイバックに後からオプション付けるのかで悩む

521 ：
>>519
有難う！
背クッションはよく使うし、夏場の室温は26-7℃位にしてるのでメッシュかなぁ
でも、ランバーサポートの効き具合はどちらがいいのかな？

522 ：
背クッションのシルフィー持ちだけど
そんなに気にならないかな
寧ろメッシュは使ってると伸びてダルダルになるイメージがあるんだけどどうなんだろ？

523 ：
シルフィ届いたけど安っぽいしリクライニングの感触も微妙だわ

524 ：
リクライニング目的でシルフィ買う奴なんざいねーよ
商品の説明、用途も見ずに買って文句言う奴とかほんと

525 ：
>>522
はい、夏場が大丈夫なら、冬の事も考えてクッションタイプがいいかも
あと、ランバーサポートもクッションタイプがしっかりしてるようなイメージがあるし（もちろん想像）

526 ：
>>523
リクライニングと後傾姿勢に、憧れて期待して購入しようとしてるんだけど
まずい？

527 ：
シルフィメッシュは柔らかくて良い感じなんだけどほんと伸びが気になるね

528 ：
>>527
メッシュが伸びそうっていう事ですかね？
長く使いたいから気になります。

529 ：
そう、伸びそうな感じがするのよ
けど発売が割と最近だから○年で伸びまくった！的なレビューは期待できないのでこればっかりは使い倒して様子見るしかないのよね
個人的には保証がある3年以内に伸びて保証期間内でのメッシュ張り替えがいくらかかるかって状況にしたいw

530 ：
確かに情報が少ないよね
バロンとか同じメッシュだしどうなんだろ？

531 ：
>>526
前使ってたアーロンに比べて明らかに安っぽい感じがする
ただ座面の座り心地はいいしアマゾン安値の4.4万ならコスパはいいと思う

532 ：
>>531
なぜアーロンからシルフィーに乗り換えたの？

533 ：
>>521
シルフィー、背クッションにランバーサポートは付いていません。
シルフィーのランバーサポートは、背メッシュにだけ搭載されています。
ランバーサポート付のシルフィーは新発売のシルフィーです。
なお、アマゾンには、ランバーサポート付のシルフィーの扱いはありません。
アマゾン特価には対抗できない価格がありますが、通常価格ならば、全てAOC家具のほうが廉価で
ランバーサポート付のシルフィーも購入可能です。AOC家具の価格は、既述の通りです。どこかで
公開しました。お探し下さい。

534 ：
オカムラのショールームに行ってきたけど一番ダサくて安くて体に合ったのがシルフィーだった。

535 ：
>>534
シルフィーが安いのは、イタリア人デザイナーによるデザインでないからです。

536 ：
>>532
アーロンは自分の体型に合わなかったからヤフオクで売ってちょうど
アマゾンで安売りしてたシルフィ試しに買ってみたってだけ

537 ：
>>536
正しく賢明な選択です。

538 ：
>>536
同じ苦い経験をしたものです。
私の場合、アーロンで腰痛を再発、体がアーロンを受け付けませんでした。
アーロンの場合、米国人サイズのABCのサイズの提供しかないので

正しく座れない

ことが致命的な原因となったはずです。私は173センチですがBサイズに座ると座面前縁にキツク膝裏が当たり
正しく座れませんでした。正しく座るとは、背を背もたれに付けて、深く腰掛けて、座面前縁と膝裏にこぶし
1つ分のスペースが空くことを言います。正しく座れば、座面に体重も適切に体圧分散できて快適に座れると
言われています。正しく座れないチェアは、座面に適切に体圧分散できないばかりか、背が湾曲した状態で背
もたれに到達することになります。

そのようなチェアに期待するのは時間の無駄です。

私はアーロン購入2週間後に手放すことを決めました。

539 ：
メッシュ座面て博打みたいなものだと思ってる
なので無難にクッションにした

540 ：
他人に便乗して持論を語らなくていいから
jjはこっち来るな

541 ：
jjて誰やねん

542 ：
>>541 jj
推定体重130kgの腰痛持ち
過去、大塚家具でアーロンチェアに数分座るが腰痛が治らなかったので逆ギレ
Amazonや当2chスレで基地外のようにアンチしまくる

543 ：
>>542
レスが表示されない
さてはMGワードを書いたね！＾＾

544 ：
クッション材の椅子使ってる人に聞きたいんだけど
消臭目的でリセッシュ等のスプレー掛けちゃっても良いのかね？
水分は加水分解早めるって聞いたけどその辺どうなのかしら。

545 ：
>>544 その手の消臭剤は、揮発するときに消臭するので
湿ってる状態を維持するような多用は誤用だから
水分を気にするような使い方がありえないので気にしなくてイイ
つまり、傘の防水スプレーみたいにびちゃびちゃになるほど使わなければ問題ない

546 ：
確かにクッションは汗とか匂い困るよな
俺はファブリーズガンガンしちゃうけど耐用年数短くしてるかもしれん

547 ：
椅子って長時間使い続けないと効果が出ないと思うから
家具屋で座り心地とかあると思うけど数分数分座って所で分かるものじゃないでしょ

548 ：
この前椅子注文したのであとは高さ調整できるデスクあれば完璧なんだけど、
電動昇降型のオカムラのスイフトってやついいなと思ってたら１５万くらいするのであきらめた。

549 ：
タンパ２
１段階倒した状態で使ったんだけど
リクライニングのラチェット部のボルトがねじ切れて壊れた

同じような座面の広さ＋肘掛取り外しor無い
でもっと安いのないかな

550 ：
>>547 おまっ！　なにいってんの？
jjさんはなぁ、椅子の値札見ただけでその椅子の真価が判るんだよ
彼のバックバージン見極めスキルは神がかってるんだぜ？

このあーろんは原価3万、残りの10万はバックバージン・アフィリエイトだ！
と一瞬で断定する真贋力の持ち主なんだぜ

腰痛を得る見返りに得た超スキルなんだよ もっと崇めろよ

551 ：
イスの性能関係なくてワロ

552 ：
>>544
やっちゃって下さい
たいていは、クッションヘタってくると交換できるようになっているから

553 ：
>>548
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=6230115

554 ：
>>553
これをとりあえず買うのが一番間違いないか？。

ベストの高さを知ってから良いデスクを買えばいいかと、、、

555 ：
理論上はそうだが机捨てんのしんどいと思う

556 ：
そんなんべつの用途で使えばええやん

557 ：
>>553
まだ届いてないけど俺はそれのL字デスク買ったよ
今使ってる机が幅と高さはいいんだが奥行きが50cmしかなくて画面が近いから目が痛いんだ

558 ：
>>557
俺もそれ買おうと思ってる。
組み立ててしまうと部屋から出せなくなるんだけどな。
裏見たら何度でも足外せそうなのでなんとかなるかなと。

559 ：
新宿の大塚家具に行ってきた。地下のオフィスチェアコーナーは展示数都内一じゃないかな。
生地のサンプルもあって自由に見れるし、試座も自由。検討するにはいい場所だな。

560 ：
机には金掛けんのね

561 ：
机はvictor interior 社のすごくいい。

562 ：
机はよそでやれや

563 ：
JVCケンウッド・インテリアって名前変わっていた。

564 ：
>>560
椅子に例えると
「ファブリックのデザインが色々あるので構造は安いのと一緒で値段3倍」
みたいな糞メーカーが2chで頻出（ステマだろけど）になるくらい機能性の
ネタが少ない世界だしな

個人的には、電動昇降とか天板の斜め下後方にアームクランプを取り付ける
場所を作る（モニタを見下ろす位置に1枚余分に設置できる）とか
機能性で勝負すれば10万でも15万でも払いたいんだが

565 ：
>>560
椅子は体に触れて動くものだからな。
靴とかと一緒。
机なんか基本的にただの板。

566 ：
昼前にAmazonで
ハイバック メッシュ アジャストアーム アルミ脚 黒フレーム 黒 ￥50,767 在庫2
で、出てたが今は在庫減って￥74,423になってるわ
飯なんて食いに行ってないでポチればよかった
Amazonの価格変動相変わらずえげつないな

567 ：
早い者勝ちだしな

568 ：
スピーナでMMORPGやってる人いますか？
試座しようと思ったら置いてなくて。
バロン、サブリナはしっくり来なかった。

569 ：
ネトゲしてるけどバロン→シルフィーでしっくり
スピーナは独特って言うから試座ないと不安要素が多そう
ヴェントのほうがまだ向いてそうなイメージ

570 ：
>>569
ヘッドレストの出っ張り具合どう？バロンの固定ヘッドレストが丁度いいんだけど、すこし低くない？

571 ：
サウンドドライバで聞きたいんだけど
マザボに入ってるドライバとグラボに入ってるドライバで明確な違いってある？
ちな970

572 ：
目的MMORPGなら一般事務と変わらんだろ？やったことないけど、鼻くそほじりながらできるかわりに、ひたすら時間がかかるんでしょ？
コクヨ ベゼル推しとくわ

>>571
スレチな上に支離滅裂な質問してるから、自作PC板でもエスパースレに質問してきな

573 ：
>>571
明確な違いは無い。
あえていうならVerによる安定性ぐらいかな？

574 ：
173cmでアーロンBが合わんとか短足すぎるだろw
座高105cmくらいあんじゃねjj
身長160cmのうちの嫁でもアーロンBで快適に過ごしてるってのにw

575 ：
>>570
ヘッドレストは正直役に立ってないというか立ちにくいねこれは
邪道だが前に出てた無印クッション利用してる

576 ：
>>575
やはり枕の高さが低いですよね。
クッションどんな感じですか？

577 ：
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

578 ：
>>576
おれもここで知って使っています
あんこがビーズなので、へこましたり膨らましたり自在にできるよ
汚れたら交換できるし、悪くないと思う

579 ：
>>578
えっと、フィットするネッククッションというやつですか？

580 ：
シルフィーのヘッドレストはあんまり出っ張りすぎてると前傾したとき邪魔になる
あれはあれで仕方ない

581 ：
【性別】男
【身長】163cm
【体重】52kg
【用途】PC作業
【使用時間】7～8時間
【現在使用中の椅子】不明（机とセットで買いましたがメーカーが不明）
【予算】2～3万
【中古可？】できれば無しで
【備考】今使ってる椅子がほぼ完全に逝ってるので早急に買い換えねばなりません
非常に姿勢が悪く慢性的な首痛持ちでヘッドレスト必須なのですが予算があまり取れません
値段の安さならバウヒュッテっぽいですがどうにも評判が…他のメーカーでどこかありますでしょうか

582 ：
>>579
おれは座面の色がグレーだったのでこれにした

http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549337082250?searchno=9

とりあえず極端な違和感は無し

583 ：
その無印の「フィットするネッククッション」って
気になってるんだけど、
普通に首に巻くだけで、効果あるの？
どういう使い方してるか教えてもらえると助かる。

584 ：
DUOREST行ってみようと思うんだけど、
どれがいいとかあります？

585 ：
無い
どれがいいとかいうレベルではなくて
どれも悪い

586 ：
シルフィーハイバック アマゾン小祭

クッション 可変腕 樹脂脚 黒枠 ベージュ　￥46,683
メッシュ 可変腕 樹脂脚 黒枠 ライムグリーン　￥50,623

明日あたり在庫処分祭くる？

587 ：
>>566
げっシルフィーだよね？そのスペック俺の狙い通りのやつだし
しかも知る限りでは最安値…俺の祭はすでに終わってたのか

588 ：
こマ？
先週6万7千で買った俺は情弱だったのか・・・

589 ：
サブリナのエクストラハイバックもその流れで投げ売りしてくれんかなぁ

590 ：
色違いの安値とか個人でどうやって見つけてくんのよ
前は運良くバロンの在庫処分教えてもらったけど

591 ：
>>585
そうなんですか？
まあ色物だとは思うけど、なんだか良さそうだけど。

592 ：
数ヶ月で壊れることを覚悟の上なら買えばいい

593 ：
>>584
背中をもたれた瞬間にDUORESTを作った人はキチガイだとわかるよ
マジで頭がおかしい構造をしている
座れば必ずわかるから座ってみればいいよ

594 ：
尼でシルフィーのローバックが35kだな
アームレストが付いてたら一つ買ったんだがな……

595 ：
>>593
DUOじゃないがケツも分かれてるやつを使ったことがあるがケツの方は納得の形状
背も左右分けだったが確かに頭おかしい。分けるなら上下に分けて腰を支えるべき
なお程なく座面下が折れてお陀仏だったので絶対にオススメしない（ちな韓国製）

596 ：
デザインアームだけどグリーン椅子付いてるよ

597 ：
自営事務所でアーロンチェア使ってて快適だった。
んで自宅にもアーロンチェア買ったんだけど、
自宅はくつろぎモードになってしまうせいかイマイチしっくりこなかった。
自宅は座面の広いゆったりしたイスのほうがいい。

598 ：
>>583
ヘッドレストのところに巻くだけですよ
腰の部分に付ければ、ランバーサポートにもなるかもです

599 ：
シルフィ― ハイバック メッシュ アジャ肘で五万円
これで色がライムグリーンじゃなかったらなぁ

600 ：
DUORESTって構造上問題あるでしょ
家具屋でよく見かけるけどよく背もたれが片方取れてたりしてる

601 ：
どこか特定のメーカーがってわけじゃないけど、
エルゴノミック気取りのヘンテコ椅子って結局はったりなんじゃないか。
人間の骨格なんて個人差あり過ぎだし、特定の姿勢から崩れたら超具合悪いことになる。
90年代に流行ったくねくねデザインが使いやすかったことなんてあるか？

602 ：
　今度はS字カーブを否定するビジネスを流行らせようとしていて、そいつらのいうことに乗っちゃうのもなんだけど、
座位でのS字カーブが良いか悪いかは別として、ただ立っている、ただ座っているのにも体幹の筋肉総動員しているわけで。
すると、S字カーブを維持する椅子に座って脱力したら、いわゆる反り腰を誘発することになる。

603 ：
>>597
アーロンが座面がデカい代表格だよ。アーロンより座面がデカい椅子なんてあるの？

604 ：
>>603
スレチだけど文脈上ワーキングチェアじゃなくてリラックスチェアかリビングチェアってことじゃない？

605 ：
デュオレスト(Duorest)は韓国のデュオバック社(Duo Back)のチェアブランド。JOIFA会員。
ドイツの物理学者とグラール社が共同開発したチェアの版権を韓国資本が買収し設立されたブランド。
http://www32.atwiki.jp/3wokingchair/pages/57.html

やっぱりキチガイ韓国が関係していた
すぐ壊れるのは韓国製だからだね
納得した

606 ：
アーロンもアメリカ、韓国、中国と製造国が移動してる。
ワーキングチェアまとめWikiに悪意を感じるな。ワーキングチェア総合から削除するのがいいな。

607 ：
>>601
そういう面も確かにある
ただ、比較的高額な椅子は造りがしっかりしているし、剛性感が違うという利点もある

608 ：
シルフィ― エキストラハイバック クッション アジャストアーム ポチった！
半額だったぜ。4月のバーゲンセールより安くなっていたしポイントもちょっとつくし、いい買い物したかな

609 ：
最安値に赤が安いようです。以前のエクストラハイバックの最安値は、
4月20日
C64ABR-FMP7 ベージュ定価：110592円(アマゾンでは51603円)
C68CBW-FSF3 ミディアムブルー定価 ：117936円（アマゾンでは54888円）
現在5月9日11時10分時点で、赤は、51903円なので300円だけ4月20日よりも高いです。

610 ：
訂正　5月9日11時27分現在のシルフィーは
C64AXR-FMP9レッド 定価：94900円（アマゾンでは51903円）
C68CXW-FSG6 ブルーグリーン(P　)定価 ：94900円（アマゾンでは54830円）です。
4月20日にアマゾンが提供したシルフィーよりも定価が少し安いシルフィーが提供されている模様です。

611 ：
定価に関しては、
http://okamura.co.jp/catalog/
参照のこと。

612 ：
シルフィーのステマもそろそろウザくなってきたな

613 ：
>>612
同意

614 ：
ならシルフィー以外にまともで安い椅子を挙げるんだな
ステマ言いたいだけのやつ多すぎ

615 ：
DUORESTとかどうよ（暗黒微笑）

616 ：
バーゲン価格で売り出してたらレスが多くなって当たり前だろ
イトーキでもスチールケースでもハーマンでも半額位で売りに出ればそのレスで埋まるよ
何でもかんでもステマ認定は知能が低いとしかいいようがない

617 ：
シルフィーは3万円くらいの価値しかない
作りがチープ

618 ：
まぁそんなこと言い出したら
俺のミラ2なんて13万超えしてるとは思えない驚異のチープさ

619 ：
前はバロンの安売りがあったって聞いたけど最近はシルフィーばっかりなの？

620 ：
9日朝、サブリナ【ハイバック】 ブラックフレーム (ブルーグリーン) C883BR-FSZ6
￥ 65,796
とかあったけど￥ 117,044に戻ってる

621 ：
色がなぁ…
自分は我慢してそこそこバーゲンだった黒を買った

622 ：
DUOREST 値段の割にはそんなに悪くないと思うけどな。
むしろ安い DR-7501SP が良い。
あのヘッドレストというかネックレストはこの価格帯ではよくできていると思う。
あれを間違って後頭部に当てるととてもうざい。
連結ゴムに寿命があることは最初からわかりきっているので、千切れたら交換すれば済む。

623 ：
ファッション目的のワーキングチェアってダメ？
というか、インダストリアル系と言いつつデザイナー様の名を冠しつつ中国製でぼったくり価格だったりする

624 ：
シルフィー届いた
値段の割に全然いいよ

625 ：
シルフィー届いた
値段の割に安物っぽい

626 ：
オフィス用のチェアなんてそんな物よ

627 ：
アーロンも値段のわりに発狂するくらい安っぽいからな・・・

628 ：
>>622
ニトリにも置いてあったな
確かにヘッドレストはいい感じだが座面下の支柱の連結部分のチープさが俺はダメだった
使ってる内にギーギーうるさくなると思ったので候補から外れた

629 ：
ＤＵＯＲＥＳＴに座れる奴って
背中にゴキブリの羽がついている奇形の韓国人ぐらいだろ
しかも耐久性ないし
極悪じゃん

630 ：
中古で買ったリープチェアで腰痛がマシになって5年。
早い段階でアームレストが崩御したのでタオルを巻いて使ってますが、
次に買うなら中古のリープかシルフィーのどっちが良いですかね？
見た目はそっくり（フレームは違うけど）なんですけど。

631 ：
5年も使ったならもう体が他の椅子受け付けなくなってるから腰痛が再発するぞ

632 ：
ありとあらゆる椅子をネットの情報をもとに検討してみたが、
俺の環境（通販業者）に合う椅子はイトーキのエフチェア（肘当て無し、メッシュ）
という結論に至ったぞ。質問ある奴、受け付けるからガンガンかかって来い！！！

633 ：
>>630
リープほどの腰のサポートとなると同社のジェスチャー
他社だとイトーキのスピーナくらいだと思う
値段考えるとリープ中古がいいんじゃないかな

>>632
前傾使わないならいいんじゃないか

634 ：
シルフィーの背もたれメッシュって目が粗くてフニャフニャすぎない？
1年もすれば伸びきって使い物にならないんじゃないかと思ったんだけど
長期使用してる人どんな感じ？
1日10時間、週5位で座ることになるんだけど耐久性が心配

635 ：
大商産業ってメーカーのイス使ってる方ご存知の方いますか？
エルゴヒューマンとして売られていたのを購入し届いてからエルゴヒューマンではないと気づきました。

636 ：
plusのovalって、どうなん？

637 ：
>>628
ニトリで売ってるのは \23,715- で売ってるたぶんニトリ専売品ですよ。
少なくとも DUOREST のカタログには載ってない。
アームレストが固定で例の二枚の背もたれの位置も固定、
ロッキングが止められないと、かなり残念な仕様だが、
ヘッドレストや６本足ベースの形状など光るところがある。

638 ：
DUORESTの口コミ見てると6本足でグラつかない的なのが散見されんだけど
裏かえせば6本にしないと安定できませんって言ってるようなもんじゃないの？
あのスタイルに耐久性に難ありの調整ゴム、短時間試座ですら尻が痛いなどなど
今回いろいろ試してるけどDUORESTだけはないわ

639 ：
誰もエフチェアに興味ないのか、おっちゃんは悲しいぞ(´・ω・｀)

640 ：
>>639
商品は来たの？

641 ：
俺は内田洋行のキャストで行くことにした。

642 ：
>>636
昨年、シリンダーから油漏れするまで使ってた。
腰にすごくいい。体格がだいぶ違う俺と嫁さんで試座した中では、二人共一番いいと思った。赤坂行けるなら行くと、ワーカホリックとショールームが近いから。
前傾も出来たけどあまり使わなかったな。

643 ：
>>639
おっちゃん、物色してるときはエフチェアも候補だった。
機能は一通りそろっていて家で使うにはデザインもいいよね。
メッシュとクッションで腰の当たりがずいぶん違うから要注意だね。
俺もおっちゃんだけど。

644 ：
>>638
6本でやっと支えられるって終わってるよな～。
コンテッサ5本だけど後方に勢いつけてもビクともしない。

645 ：
>>639
エフチェアよりカシコの方が良いかもしれない。カシコはちょっと前傾してる。
腰を固定して常に後傾で作業するならエフチェアで良いと思うけど。

>>642
地方だから、赤坂まで行けなくてね。
腰に優しく、前傾を考えてるチェアが欲しくてね
oval良さげだな。

646 ：
DUORESTのニトリ版持ってたが、あの6本足はフットレスト的に使う為にああいう形になってるんだよ
朝鮮人は足をあの上に乗せるのが文化みたいだ。
まああんなもんクソも糞。2ヶ月も使わないで捨てた

647 ：
>>645
oval シリンダーの修理代が高いから、壊れたら自分で対応出来る人はいいと思う。
あと、回転する肘置き。2か月で肘の関節炎になって病院で注射したけど、
もう何年も関節の具合が悪い。
oval のイスそのものは最高で、地味だけどちゃんと考えられたオフィスチェアみたい。
下手に色々と調整がある椅子より、座りやすいよ。

648 ：
ヨギボーをPCチェア代わりに使えないだろうか

649 ：
oval は 1997 年から売っているらしい。
GM や Steelcase にいた Zooey Chu という人がデザインした。
同じプラスの Reorga も Zooey Chu によるデザイン。

650 ：
>>646
日本でもキャスターの上に足を乗せている人は珍しくない。
ただ５本だと間隔が広すぎてあまり具合よくない。
オプションでフットレストを設定しているチェアもある。

>>638
５本でぐらつくものが６本で安定することはない。
そもそもあの部分は金属でなく樹脂で充分な程度のもの。

651 ：
養豚場の皆様が本気を出してきたな・・・・
去年の雪辱を晴らすつもりか

652 ：
おまいらに質問

アルミボリッシュの脚か樹脂の脚の2種類あったらどっち選ぶ？
メリット・デメリット教えて

653 ：
樹脂
どうせピカピカを保つ努力なんてしないから

654 ：
メリット　かっこいい、頑丈
デメリット　高い

655 ：
>>645
オーバル、前傾目的で買おうかと思ってたけど、
ガスシリンダーが韓国製という所に一抹の不安を感じるんだよな

656 ：
>>652
当然樹脂。
メリット安い、軽い、足の小指ぶつけたりしたときになんぼかマシ。
ああいうところをピカピカさせて喜ぶ趣味はよくわからない。

657 ：
アルミボリッシュの脚か樹脂の脚にはだしで足を乗せたとき
どっちが冷たいですか？
今使っててるのが金属で冬に冷たいので気になってる

658 ：
>>657
そんなこと聞かなきゃわからねえのかよｗ

659 ：
>>655
Oval ってそこそこ高いんだけどガスシリンダー韓国製なのか。
まともな製品なら底板突き破ったりしないようになっているから
どう間違っても人がいない間に勝手に上がるようになる程度だが、
一部の椅子のように座面が２つに分かれていたりするとちょっと恐ろしいな。

660 ：
大学生でバロンチェアエクストラハイバック使ってたら分不相応か？
机はgarage GXってやつ

661 ：
>>660
別に高級品でもないし、いいんじゃない

662 ：
>>652
アルミポリッシュ
　・磨けば光るので手入れすればいつまでもカッコイイ
　・冬の朝に素足が触れたりするとつらい、でも夏だとひんやりする
　・椅子が重くなる
　・やっぱり靴のままフロアーの生活に馴染む
　・ポリッシュ仕上げで価格をつり上げている椅子あり
樹脂
　・汚れを気にしなくて良いようだけど、実はけっこう汚れる　保護材塗っとけ
　・冷たいけど、樹脂なのでなんとか、夏はとくにひんやりもせず
　・椅子が軽くなる
　・畳敷きの部屋でも違和感少なし
　・ボッタクリ防止にはなっている

法人では、やっぱり日本の大手系はアルミポリッシュ足を嫌う
外資系や、成り上がり系で無理している会社は逆

663 ：
>>662
すごくわかりやすい
サンクス

＞保護材塗っとけ

保護材ってどんな製品があるの？

664 ：
オレ、大学生のとき、大塚家具にワーキングチェアを買いに行って、
女性の販売員が付き添いながら、椅子に座り比べてたら、
「学生さんで椅子なんてすごいですね。私が学生のころは、
車の免許を取ったり・・・」みたいなこぼれ話を漏らしてた。
天然ボケみたいな感じで、悪気はまったく感じられなかったけど、
「学生なら、そんなに金があるなら、もっと他に使い道があるだろ」
みたいなことだよな・・・。
勉強とかするのに、できるだけ快適な環境がいいと、
椅子を重視してたので、その温度差に傷ついたわ。

665 ：
>>662
ポリッシュ（光沢仕上げ）は目立ってしまうけど
艶なしのアルミならイイ感じだよね

666 ：
>>664
車も勉強する為の椅子も必要投資だよ気にしたら負け

667 ：
>>664
その店員なんか好感もてる

668 ：
本人としては自分を下げて相手を上げようとしたんだろうな。
明治青山入って遊んでた自分を恥じて、ニッコマで必死に勉強しているお前に感銘を受けたんだろう

669 ：
トルテとか言うゴミを捨てたい
1万ぐらいならIKEAでいいかな

670 ：
【性別】女
【身長】162cm
【体重】53kg
【用途】在宅でPC作業、ペンタブ使用しての絵書き
【使用時間】12時間前後
【現在使用中の椅子】IKEAの3000円くらいの椅子
【予算】2万～3万
【中古可？】可能。安いほうが嬉しい。
【備考】12時間超えの作業を約半年してたら、腰痛・目・頭痛と身体にガタが来た…。
ヘッドレスト・アームレストは不要。
ニトリのデュオレハイの座り心地が良くていい椅子買おうと決めたけど、
ニトリにいい思い出がないので他のメーカーでいいものあればそっちにしたいです。

671 ：
作業用の椅子をいろいろ検討した結果ovalかリープ中古かで検討中
田舎なのでどちらも中古でしか試座できなかったんだよなぁ…

672 ：
>>670
イトーキのカシコ

673 ：
>>670
同じ用途でジロフレックス353使ってるが快適
ただあんまり中古で見かけないんだよなぁ・・・

674 ：
>>519
確かに俺もシルフィだが、けつが結構蒸れるな…
今時期はまだクーラー入れてないからなぁ
この時期はメッシュのがいいね

675 ：
そいやシルフィーって座面交換出来るの？

676 ：
できないよ

677 ：
出来ないのか残念

678 ：
何年も使う椅子を中古で買うの抵抗があるんだが
お前らは平気なのか？

679 ：
ろくにクリーニングもしないようなクソみたいな店なら気になるけど
まともな店は見た目新品と変わらんし（多少傷とかはあるけど）気にならん

職場の椅子とか外食店の椅子とか、病院の椅子とかだって
クリーニングされた中古よりひどい状態の椅子だけど普通に座るだろ

680 ：
>>679
家の中で自分のものとして使うのと
外であてがわれて一時的に使うのとではまったく意味が違うだろ
日本人の感覚じゃねえなおまえ

681 ：
>>677
無駄なギミック増やすと高くなるよ
大体仮に交換できてもバロンの座面とか三万円もするんだぞ…
4万程度のシルフィに3万も出して座面交換したいか？

682 ：
>>681
確かにそんなに高いなら壊れるまで使った方がいいな

683 ：
>>680
バカ言え、お前がおかしいんだよ
でなきゃ中古屋なんて商売が成立するわけもなくとっくに潰れてる

684 ：
暑い夏、裸で汗を流しながら肛門をすりつけたジロフレックス353

射精した精子がこびりついたジロフレックス353

売ってしまったけど今頃誰が使っているのだろう？

685 ：
布座面って汗吸って最悪だよね。蒸れてもエンビの方がいい。

686 ：
>>663
クレポリメイトを知らないのか

687 ：
【性別】男
【身長】183cm
【体重】82kg
【用途】PC作業(ネトゲ、映画、ネットサーフィン)
【使用時間】平日1～3時間、休日9～15時間
【現在使用中の椅子】ニトリの1,2万のワーキングチェア
【予算】15万
【中古可？】可
【備考】
椅子に座って5,6時間たつと腰に来るので新しい椅子を購入しようと色々と調べ、コンテッサ、バロン辺りにしようと思ってたんですが、体格が大きめだと体に合わないとの噂を聞いたのですが、他に後傾で体格が大きめでも合うような物って何がありますかね？
よろしくお願いします

688 ：
>>664
そこから口説いてラブホへ連れ込む

689 ：
>>664
椅子に目を向けられる余裕を褒めてんだろ
そういう受け止め方してると損だ

690 ：
>>687
腰にくるならまずジムとかに行って体幹鍛えたほうがいいよ。
それから椅子選ぶと選択の幅が広がる。

691 ：
シルフィのC64ABR-FMP7ってやつ、4万7千台まで下がってたから
つい買っちゃったわ
もうこれ以上はそんな下がらんよね

692 ：
自分もC64ABR-FMP7のその特価でもう2時間位迷っとる…肘置きが調整式なら即決したのだけど
今は肘置きもない安モンで困ってもいないけど、どうせ買うなら調整って思ってしまうんだが
実際使わないものかね

693 ：
アジャストアームじゃない椅子なんて1万円の価値しかない

694 ：
俺もアジャストアームの方が良かったけどまぁどうしても気に入らなければアームは後から変えられるし

695 ：
さんくす
ハイバック クッション アジャストアーム 樹脂脚のC687XR-FSF9が4万だしこれも相当安いよね
これにヘッドレスト付けて5万だし、メッシュとクッションの差はあるけどアーム調整のほうが気になるしこっちにしよう

696 ：
タイムセール特価きたー

オカムラ オフィスチェア シルフィ― ハイバック クッション アジャストアーム 樹脂脚 ホワイトフレーム C687XW-FSG8
限定数 2

697 ：
それどこが安いの？それの黒フレーム赤クッションが4万であるじゃん

698 ：
なんとなくタイムセール特価さんがかわいそうで

699 ：
かわいそうなのは君やで

700 ：
アームは無しかアジャストアームかのどちらかだと思う。
固定式のはあまり役に立たない。

701 ：
シルフィはメッシュのがいいぞ
背もたれはやっぱメッシュでしょ

702 ：
おいおいシルフィーのアジャストアーム7670円じゃねえか・・・
1万2000で買ったのによぉ・・・

703 ：
>>702
それ買っておくべきだな
組み合わせると最安値

704 ：
すぐ値段戻るだろうから肘なし・固定肘の人は早めに買うべきだろう

705 ：
シルフィーの場合、背もたれは使う頻度が多ければクッションのほうがいいかもな。

706 ：
>>702
ヘッドレストも8千円になったり一万超えたりしてるよなw

707 ：
>>705
いや、絶対にメッシュでしょ
耐久性はクッションのが強いかもしれんが
座面も蒸れるのに、背もたれクッションは蒸れる
それに前にシルフィのクッションは中のアームが当って痛いとか言ってたよ

708 ：
>>707
痛いところはどこもないぞ～
蒸れが気になるかどうかは個人で違うから、言い切るのはおかしいだろ？

709 ：
背クッション使ってるけど痛いって事はないよ
ただし座面クッションケツはすごい群れる
腰痛持ちだからクッションしか選択出来なかった

710 ：
シルフィーの座面はコンテッサ・バロンと比べて分厚いし柔らかいから
腰痛持ちには不向きなのでは？

711 ：
>>708
前スレで痛いと喚いてるのがいたんだよ
>>709
確かにけつはめちゃくちゃ蒸れるな…
クッションがフカフカ過ぎるからだろうな
クッションでもチェアＯＣとかは蒸れなかったから

712 ：
>>710
バロンのクッションのが恐らく蒸れないだろうな…
柔らかいのにまさかこんな落とし穴あったとは
でも厚い方が耐久性は上だから難しいところだな
やっぱ座面メッシュで上に冬はクッション敷くパターンが一番万能な気がするよ
これ書くと一部の奴が発狂するが…

713 ：
>>712
> やっぱ座面メッシュで上に冬はクッション敷くパターンが一番万能な気がするよ
> これ書くと一部の奴が発狂するが…

わかってるなら、そんなでたらめ書かなきゃいいのに・・・
誰か一人でも騙されてくれたらいいのになと思って、
書いてるのか？

714 ：
>>713
でたらめもクソもメッシュだと蒸れないのは事実だろ？

715 ：
「メッシュだと蒸れない」というと、
まるでクッションでは蒸れるみたいだが、
クッションの椅子使ってて、
蒸れたと感じたことは一度もないな

よほどの汗っかきのデブでもないかぎり、
椅子で蒸れるなんてことない

716 ：
>>715
クッションの椅子で暑いと感じたこともないのかい？

717 ：
在庫減ってきてとりあえず俺の買った57%オフがほぼ底値になりそうでちょい安心したわｗ

718 ：
>>716
無いよ。そもそも夏に暑かったらエアコン入れるし、
エアコン入れないなら、メッシュだろうと不快だしな。

719 ：
赤のハイバックッションアジャ
一気に27kあがったな

720 ：
去年は夏に表示価格から50%OFFとかいうセールやってたと思うが
今年はないのかね

721 ：
57%オフでオカムラもアマゾンも利益が確保できるシルフィーって
何を削っているんだろ？

定価がボッタくりすぎる

722 ：
高けりゃ高いほど、そしてモノは可もなく不可もなく。
認知的不協和の解消ってヤツだよ。金額だけでなく行為や期待の感情なども含む、
支払った対価が高ければ高いほど今までの自分を納得させるために、より布教活動に熱心になる。

723 ：
　最初は疑っていた。そして不相応な額を払い、それまでの論理的な自分を否定してしょうもない椅子を買った。
んで
「ただの椅子だった」
納得できるか？金額なんか大した問題じゃない。騙された自分がバカみたいじゃないか。

　椅子は椅子以上の何物でもない。椅子は椅子だ。人間は二足歩行すら体に無理をさせているのにそのうえ、
座る、という四足歩行の動物の骨格からしてまるで意味不明な姿勢をとって体に負担が掛からないわけがない。
何をどうしようと座れば腰が痛くなる。
自動車を地面に置く正しい向きを知っているか？自動車に二輪走行させたうえ「座らせて」みろという。

んで、引くに引けず自動車のヘッドライトを天に向け、
「本当はこれが、車に負担を掛けない置き方なのです。逆らう人たちは分かっていない人たちなのです」
ってな

724 ：
バカみたいな恥ずかしい近未来的な椅子を買ってしまって、普通の部屋の中にバカみたいに鎮座している。
過去は変えられない。考え方を変えるんだ。
「俺は本当は、いや本当にいいものを買ったんだ。これは最初から最後まで、
俺が死ぬまで、少なくとも俺の中では本当のことなんだ」

725 ：
ジロフレックス68が63％オフで65000円で売ってる
でもレビューでタイムセールで４万で買ったって書いてたけど
まともなメーカー品でそんな値引きあるの？

726 ：
>>715
これだけみんなシルフィで蒸れると言ってるんだが？お前の目は節穴か？

727 ：
>>726
「これだけ」ってどれだけよ？「みんな」って誰よ。

　>>519
　>というよりお尻のほうが一番体重かかってるからけっこう蒸れる
　>まあクーラーつけたら問題ないと思うが
　>>674
　確かに俺もシルフィだが、けつが結構蒸れるな…
　今時期はまだクーラー入れてないからなぁ

ちょっと検索してみたが、揃って「クーラー入れてない」と
条件つきで書いてあるが？　クーラー入れなかったら、
たとえメッシュだろうと不快な環境になるだろう。
同じこと、さっき言ったと思うが？

大体、シルフィーを使っているわけではないが、
ほかならぬ自分がクッションの椅子で蒸れてないんだから、
それ以上の事実はないだろう。
ネットの書き込みだけをたよりに想像だけで考えてるやつほど、
情報に踊らされるんだよなぁ。
ステマもあるだろうし、ネットや他人なんて信用できんよ。
自分で実際に椅子に座った実感しかあてにならん。

728 ：
>>727
それだけ蒸れると書いてるなら十分だろ

729 ：
>>727
メッシュならクーラー入れてなくても蒸れないよ
その代わり冬はスースーしてかなり寒い
さっきも書いたようにクッションでも蒸れやすいのとましなのはあると思う
シルフィのは蒸れやすい
フカフカしてるせいだと思う
これは買って使わないと分からないところだろうな

730 ：
>>728
だから、オレの椅子もクッションだが、全然蒸れないんだわ。
オレの場合、クーラーつけてなくても、座面が蒸れたことはない。

匿名のたった数個の自作自演もありえる書き込みを信じて、
クッション＝蒸れると決めつけて、メッシュだけに選択肢をしぼる
なんて、キチガイじみてるだろ。メッシュの椅子なんて、
選択肢はほとんどないし、蒸れないクッションの椅子だって
あるのに、それが見えなくなるわけで。

731 ：
＞だから、オレの椅子もクッションだが、全然蒸れないんだわ。

お前の椅子なんか知るかよ
シルフィーの座面の話をしているのがわからないのか？

732 ：
メッシュ至上とクッション至上の戦いとかくだらなすぎ
ディベートするならせめてそれぞれメリットとデメリットを言ってけよ

733 ：
クッション座面＝蒸れるとメッシュ座面＝腰痛誘発なら前者を取るべき

734 ：
>>732
だからどっちもメリットデメリットあんだよ
それをメッシュ憎しで一方的に批判するからだめなんだよ
蒸れないということでは、どんな蒸れにくいクッションでもメッシュの圧勝だよ
これはみんな異論ないだろ？

でも冬はスースーするとか
クッションより固いとかデメリットも出てくる
蒸れないを一番の目的とするかで変わってくんだよ

735 ：
>>733
それはあんたの選択でそれも否定はしないよ
でも蒸れないことを優先する人がいてもいいだろ？
メッシュはクッション敷くことも可能だが、逆はできないのだし

736 ：
だから自分が推してる方のメリットデメリット両方言えっていってんのだが
ディベートわかってる？

737 ：
そもそも今時化石装備？のメッシュ座面の椅子なんて無いに等しいでしょ？

738 ：
>>734
> それをメッシュ憎しで一方的に批判するからだめなんだよ

憎いのではないし、一方的に批判しているわけでもない。
中立、公平、仕切り屋を気取って自分のほうが冷静だぞと
言わんばかりに、おまえの文章はずいぶん感情的だな。

> 蒸れないということでは、どんな蒸れにくいクッションでも
> メッシュの圧勝だよ

でも、蒸れにくいどころか、一度も蒸れたと感じたことないよ、
クッションの椅子使ってるけど。
「圧勝」とかいう言葉の表現に、主観的なバイアスを感じるな。

> 蒸れないを一番の目的とするかで変わってくんだよ

これはまあそのとおりかもな。
「蒸れる蒸れない」を強調するほど、
その点っていうのは、大したもんでもないんだよ。

739 ：
まあ、メッシュ派が汗かきのデブヲタなのは間違いないし、デブヲタってちょっとヒステリックなとこあるし

740 ：
> やっぱ座面メッシュで上に冬はクッション敷くパターンが一番万能な気がするよ
> これ書くと一部の奴が発狂するが…

「万能」「発狂」「圧勝」・・・

メッシュ支持の書き込みって、揃ってこういう単語を好んで使うな

そこに引っかかるわ

そのくせ、中立派を気取って仕切ったり総括しようとする

741 ：
エフチェアの場合はメッシュの方が座り心地がいいってレポート複数上がってたな。

742 ：
エフチェアはコルセットみたいなもんだから、メッシュとかまじ意味なし

743 ：
わけわからん人格否定はくだらないから
それぞれの性能で話つけろよ
なんで使ってる人物の方に話持って行きたがるのか理解できないんだが

744 ：
> メッシュはクッション敷くことも可能だが、逆はできないのだし

メッシュ支持で、この論理、詭弁も好んで使われるな。同じ人なんだろうか。

187 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/24(火) 20:38:40.38 ID:57dDsJRK0
クッションはメッシュにはなれないが、メッシュはクッションにもなれるのだよ坊や

188 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/24(火) 20:58:34.62 ID:vpCVNWS40
そもそもメッシュになる価値がない

メッシュは繊維が削れて下にホコリがたまるし、
メッシュだって伸びたり、タバコの灰が落ちたら一瞬で穴開くし

189 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/24(火) 20:59:29.09 ID:vpCVNWS40
クッションの椅子だって、さらにクッション敷けるしな・・・
メッシュの上にクッションという発想が言い訳だろ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

745 ：
>>738
> 蒸れないを一番の目的とするかで変わってくんだよ

これはまあそのとおりかもな。

やっと分かりあえたようだな
そうなんだよ
お前は紅茶が好きだという人に最高の豆を使ってるからうまいとコーヒーを勧めてきたんだよ
これで一件落着だなよかったよかった

746 ：
>>745
紅茶が好き、たったそれだけ趣味趣向を和気あいあいと
上品に穏やかに語っていたかのように思える割には、

> やっぱ座面メッシュで上に冬はクッション敷くパターンが一番万能な気がするよ
> これ書くと一部の奴が発狂するが…

この「煽り」から始まったんだけどな・・・

「万能」とか、「発狂」とか、紅茶とは似ても似つかない煽りだｗ

747 ：
>>745
> これで一件落着だなよかったよかった

あわてて一件落着とまた勝手に「総括」しようとしだしたが、
せっかく　>>734　でメッシュのデメリットが出てきたぞ。

748 ：
> メッシュは繊維が削れて下にホコリがたまるし、
> メッシュだって伸びたり、タバコの灰が落ちたら一瞬で穴開くし

これね。メッシュにはこういうデメリットもある。参考になるだろ。

749 ：
なんなのこの連投、気持ち悪い

750 ：
座面メッシュじゃないと蒸れ蒸れとか、どんだけデブだよ
腰のことも考えて、いますぐ体幹の筋トレを勧めるよ

751 ：
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

アーロン先生出番ですよ
きっちり説明してやってください

752 ：
室温27度ってオフィスでは普通にあり得る事だから人の体質にもよるがクッションなら蒸れるぞって話

753 ：
体質にもよるなら、「クッションなら蒸れるぞ」という、
一般論にはならないな。
「シルフィーについては蒸れるかもしれない」
くらいにしか言えないだろう。

754 ：
オフィスで座面メッシュのチェアとか配備されてんのか

755 ：
シルフィーエキストラ54000円まで下がった

756 ：
>>754
そりゃ配備されてるところもあるんじゃないの？
「ない」と言い切ることなんかできんわ。

757 ：
台風の今後の動きは？
今回の台風はやばい！そのワケ！
https://rabitsystem.com/login/link.php?id=N0000046&adwares=A0000001

758 ：
>>647
シリンダーの修理代いくらなのか知りたいな
>>655
Askulのサイトに韓国製シリンダーって書いてあるね
ovalよりも安いPLUSプロップチェアは台湾製シリンダーって書いてある･･･
できたら日本製のシリンダーにならないかねぇ（あればだけど

759 ：
シルフィーはリクライニング固定してもガタガタ動くんだよな。その動いた時にギーギーうるさい

760 ：
シルフィーは2万円クラスの椅子

761 ：
>>758
覚えてないけど、とても高かったよ。
昨年、2年と1ヶ月で床にオイルが漏れ出した。シリンダーは2年保証なので有償という事で見積もりの電話が修理工場からかかってきた。

762 ：
>>721
それいっちゃうと、店舗用パッケージエアコンの世界なんて･･････

763 ：
シルフィーの悪口はもっと価格を下げるための工作でしょ。つまり買おうとしている人。
わざわざ書き込む事でもないのが多いし。

764 ：
モールドウレタンはウレタンを成型したもので、かなり自由な形にすることができる。
一方メッシュは、枠にほとんど伸びない布を張り、身体を張力で支えるもので、
引っ張ればピンと張ってしまう。
つまり平たい枠に張れば平面になるし、湾曲した枠に張れば円筒面になるが、
裏から押さない限り山を作ることはできない。
メッシュは視覚的な透明さを面白がることが多いので、裏から押すための梁は付けにくい。
また基本的に伸びない布なので、身体が乗るとパンパンに張ってしまい、
ウレタンのように隙間を柔らかく埋めたりはしない。
結局、通気性と視覚的な面白さ以外はいいことがない。

765 ：
>>754 >>756
勤め先が去年に出たばっかりのミラ2に総入れ替えしたわ

766 ：
>>763
シルフィーに試座せずに値段だけで判断している人への注意喚起でしょ
君もシルフィーに座ればわかるよ

767 ：
オフィスの椅子が全部メッシュとか相当イヤだわ
メッシュの椅子に入れ替えとか、よく通ったな

768 ：
ゼファーに長時間座ってたらおしりの肉が痛い、だけど肩こりが治った

769 ：
メッシュ座とクッション座で論争が起きているようですが、その論争は無意味です。結論が出ているからです。
私が書き込みをしないと風説を信じる人がまだいる模様です。

まず、workaholicは
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて

座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、

メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み
過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつ
の間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。

770 ：
さらに、上記のworkaholicの主張は、完全に独立したコクヨによって、検証実験で「科学的」に明らかにされています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人に
よって異なる臀部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています

しかも、メッシュ座面の代名詞であるアーロンチェアを比較対象としても，同じ結論を導いたとしているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
実際上記の3ページでコクヨのチェアと比較対象されたチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、Don Chadwick氏の名前を由来
とするChadwickチェアです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1429484840/-100

771 ：
Chadwickチェアがアーロン・チェアと各部位全て同じチェアです。
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一，前掲チルト機能など
アーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

772 ：
誰だよ　召喚した奴は

773 ：
恣意的に座クッションから座メッシュに誘導する人物がいることに留意しましょう。

774 ：
座クッションが座メッシュに優るのは、科学で高級チェア販売で著名なworkaholicのチェアコンシェルジェの
共通認識によって確立されているのです。コクヨはハーマン・ミラー社との競合店です。しかし、workaholicは
ハーマン・ミラー社全般のチェアを扱うハーマン・ミラー社と利害を共有する販売店なのです。

にも拘らず、メッシュ座のチェアは「疲れる」と斬って捨てているのです。その言葉の重みに代わるものはありません。
アーロン・チェアを購入して、腰痛を訴える購入者の苦情が絶えないことが垣間見えます。高級チェア販売のworkaholic
の苦しい胸中を鑑みれば、誰もメッシュ座面のチェアなど顧みないでしょう。

ミラチェアなどという人物も現れています。誘導尋問なのです。

775 ：
何よりも世界中メッシュ座面のチェアなどを新製品として発売するオフィス家具販売店などハーマンミラーと
その物真似に終始するエルゴヒューマン以外ありません。

776 ：
安売りになると高く勝った奴が買わせまいと必死にケチいれる流れか

777 ：
DTM用に予算7万円までで椅子を購入しようと考えているのですが、おすすめありますでしょうか？

姿勢は悪いのは自覚してるんですが、
どうしても打ち込み作業をする時に前傾姿勢になってしまいます。

この事も含め、おすすめの椅子があれば教えていただけると嬉しいですm(__)m
よろしくお願いします。　（前傾姿勢向きではなくても、良い品だったら構いません）

778 ：
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本を嘲笑して
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/135
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/140
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/44
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/232

779 ：
糞と言う言葉も君が好んで使う言葉だ。
遂に、アーロン・チェアがステマ椅子であることを放言してなおも、厚顔無恥の糞連発
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/760
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/108
ミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/28

780 ：
中立性を装うのにスピーナ推しを装ってアーロンのステマ活動
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/169

分が悪くなると通報、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/456
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/968
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/303
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/309

座メッシュと言えば、ミラチェアかアーロンチェア。日本人をジャップと軽々に侮蔑する人物の推薦する
チェア。 あなたは、それにどんな価値を見出すのですか？逆に教えてほしいです。

岡村もコンテッサやバロンで座メッシュのチェアを製造しましたが、今や5年もの時間を掛けて、3種の異
硬度のクッションの開発に成功。メッシュ座面など過去の遺物なのです。

781 ：
なんでメッシュ派とクッション派が未だに争ってるんですかね…
好きな物使えよ

782 ：
>>777
http://ameblo.jp/kurafuterpapa/entry-10825867852.html

783 ：
>>759
それはお前さんの使い方が悪いだけリクライニングの強さを一番きつく閉めて
意識して後ろに倒れようとしない限りガタガタ動かんよ

784 ：
アマゾンのジロフレックス64安いな

785 ：
>>758
日本製ガスシリンダーについては、ちょっと解んないね

オーバルの布張り、光触媒クロスと防炎仕様クロス、2種類あるけど
レビューで「ホコリが付き易い」とか見掛けたから コレも気になるね
「ホコリ付き易い」は、たぶん光触媒クロスの方だと思うけど
防炎仕様の方は、なんか高いし

786 ：
>>777
中古ありならリープ
新品ならシルフィーくらいしかないかも
もうちょい予算上げられればコクヨのベゼルがある

787 ：
>>777
イトーキのエフチェアのメッシュ試してみろ、いろいろ捗るぞ

788 ：
まだやってたのー(驚ドラエもん風
和解したんじゃなかったのか？
紅茶を飲みたいんだよ！

789 ：
>>787
前傾目的でエフチェアはゴミだろ
身体壊すぞあの前傾仕様・・・

790 ：
ショールームで試座までして買ったシルフィが届きました
座ってしばらくは快適なんですが、2時間も座ればお尻が痛くなってくる
そのせいなのか腰の痛みもきつくなったような
これって慣れるもんですかね？

791 ：
俺もひどい腰痛持ちでたまに立って仕事してるくらいだけど、悪くないけどな。ま、腰痛の原因にもよるけど。
座面の奥行きを調整したら？

792 ：
>>786
>>787
ありがとうございます。
リープはかなり評価高いみたいなので、これにしたいと思います。

http://i.imgur.com/InETHBW.jpg
このリープ現行機の「クロスタイプ」と同じものを中古で買いたいんですが、どこか安い通販サイトってあるんでしょうか..

793 ：
暑い夏、裸で汗を流しながら肛門をすりつけたジリープ

射精した精子がこびりついたリープ

売ってしまったけど今頃誰が使っているのだろう？

794 ：
中古を買われると、新品売ってる業者としては儲からないから、
必死に中古のイメージを悪くしてるんですね、わかります

795 ：
>>791
奥行き調整ですか！
手前いっぱいまで引いていたのが原因かもしれません。一度試してみます。

796 ：
ジロフレックス353持ってる方、もしくは座ったことがある方いますか？
最近知って気になっているのですがレビューがほとんど見つからなくて。

797 ：
>>796
ほとんどいないだろ
置いてあるのはショールームだけだし

798 ：
>>795
一週間前に来た時は、座面が一番下、奥行き最小、アーム低位置とコンパクトになっていて、最初は異常に違和感があったなぁ
座面に肉厚感があるので、好き嫌いはあるかもしれないけど、腰痛に関しては自分で姿勢を維持できるかがんばってみるほうがいいと思う。
あと、キャスターの転がりがいい椅子なので、PUキャスターに替えてみるとか。

799 ：
>>795
奥行調整は大切です。正しく座ることで、体重が座面に均等に体圧分散されて快適に
座れると言われています。正しく座るための座面の調整はコクヨが詳しいです。
座面を調節して座ってお試し下さい。
コクヨの動画「椅子の正しい座り方」をご参照下さい。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ランバーサポート付を購入なさっているのであれば、ランバーサポートを試すのも
一策です。

800 ：
最近コクヨ業者ばっかだなぁ

801 ：
こちらがより詳しいようです。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002

802 ：
自分も腰痛には悩まされてるけど、高機能チェアを活かすには体のケアがと意識して姿勢を作ることが必要だよね。
イスに頼ろうとする精神では腰痛とは戦えない。

803 ：
とっくに日本の椅子のほうが、海外の椅子より性能やコスパが
よくなってることが見えない馬鹿が常駐しているな
海外のブランド椅子を売りつけたい、それしか見えてないんだろうな
日本の椅子なら「業者」「ステマ」とこきおろし、
どうにかブランド椅子に誘導して崇めて買わせようとする
日本製を貶め、アメリカ（実は中国製）万歳みたいな価値観
朝鮮人みたいだなｗ

804 ：
>>801
凄くためになること書いてる
ロッキングの強さは腹筋を使わずに上半身の体重だけで自然にロッキングできる強さに設定するなんて誰も知らないだろう
肘掛の高さ目安も目からうろこ
動画を文章に起こして、椅子の正しい調整目安としてテンプレにしてはどうか

805 ：
基本的にどっちかが上とか決めつけてる奴のコメントは読むに値しない

806 ：
>>804
良い案ですね。
チェアを使う誰もが知っていたい基本事項をテンプレにすることこそ大切なこと。
>>805
コクヨと名が付くから気に入らないの？
コクヨの名を伏せてもいいよ。
椅子の調節の仕方意外に知られていないから、このサイトの利用者にとって有益。

807 ：
確かに中古の椅子って不潔じゃね？
布張替えとかならまだしも

808 ：
電車の座席でも、
不特定多数の人の尻が頻繁に入れ替わって触れているのに、
みんな気にせず座るわけだし、
そこまでの潔癖症ではないから、どうでもいいや。

病院のベッドだって、そこで死んだ人がいて縁起悪そうなのに、
だれもそんなこと言わないことからしても、
案外、不潔か清潔かなんてものは、みんな適当な基準で
言っているだけなんだよな。

809 ：
>>808
電車の座席に裸で座ってるやつ見たことあるか？
病院のベッドにはシーツってもんがあるんだが

810 ：
>>808
じゃあ、その時着てた服のまま家に帰って布団に入れるの？
外と自宅を分けるのは潔癖症じゃないだろ

811 ：
>>809-810
そんなの、人によるとしか言えんだろ。
人によって基準が違う。平気な人もいれば気にする人もいる。

オレだって、ヤフオク！で、定価では１０万こえる高級ブランド
椅子を、４万くらいで中古で買って、今まさに座っているんだからｗ
どちらかというと法人向けでもあるネットショップが大量出品
していたものだったから、使用感はあったが、クッションとか
へたってなかったし、値段的にものすごくお得だったし、
すごく満足して座ってるよ。

オナニーして精液が染み込んでるとか、そういう表現を好んで
使っているのは、そういうイメージを刷り込むことで、
中古に拒絶反応を起こさせるイメージ操作、洗脳の手法に
似ていて、業者が中古だと儲からないから、そういう認識を
共有させたいんだろうな、という、悪意しか感じないわ。

812 ：
やばいの相手にしちまった
ごめん俺が悪かった

813 ：
中古が売れないと困る方ですか？お疲れ様です

814 ：
>>812-813
こういう不誠実な人間だと、説得力ないよね。

815 ：
直接体に長時間触れるもので中古はあり得ないわ

816 ：
>>814
汚れの問題に穢れの概念を持ち込んで会話始めるあんたが一番理解不能だわｗ
＞病院のベッドだって、そこで死んだ人がいて縁起悪そうなのに、
これは穢れの概念
>>807が言ってるのは汚れの概念、似ているようでまったく違うことを気が付かないほうが
どうかしてるよ

817 ：
>>815-816
まあ、例えば、
Leapチェアのスレを見れば、あなたみたいな発言をする人も
いないし、平気で中古買ったとかの話が展開されているわけで、
このスレでだけ、かなり前から、こういう似たような反応になる
ところを見ると、あなたみたいな必死な人もいるんでしょう。

818 ：
本気で汚れと穢れの違いが理解できない奴だったかｗ
もう救いようが無いな

819 ：
>>818
汚れと穢れを混同したわけではないよ。例え話を広げただけ。
それにそんなあら探しでどうにか信用を落とそうとしてもねぇ。
中古で気にならない人も多いという単純な話で。

820 ：
一番必死なのはお前自身にしか見えない訳だがｗ

821 ：
無視すれば勝手に勝利宣言するだろうし、
相手すれば必死だというだろうし、どっちにみち、
そういう業者がいるなら、
こっちはちゃんと思ったことを誠実に書きたいね。

822 ：
その結果が汚れの話してる人に穢れの概念で話すおばかな反論かよｗ

823 ：
相手してる時点でアレなのそろそろ気付けよ

824 ：
まあ、中古で気にならない人もいる、ということだ。

825 ：
まあ、中古でも我慢できる人もいる、ということだ。

826 ：
おっさんのワキガと穴汁が染み込んだ中古はマジ無理

827 ：
マジでベッドと椅子の中古は無理・・・

828 ：
マジレスすれば、中古ワーキングチェアの出どころの多くは企業。
そして買っていくのも経費を節約したい企業。
目的は経費の節約であって、何が染みこんでいようが知ったことではない。
そもそも会社の椅子など他人の椅子と簡単に入れ替わってしまう。

ここまでバカが集結するものだろうか

829 ：
中古が無理な奴は潔癖症でマイノリティだって自覚したほうがいいな
なぜなら中古の女が次々と結婚していくからだ
中古の椅子どころじゃないぞ、嫁が中古なんだぞ。分かるか？
お前ら的には絶対に耐えられないだろうが、結婚してる女の大半が中古だ
世間的には「新品のほうがいい、でも中古でも気に入ればおｋ」が圧倒的マジョリティなんだよ

830 ：
>>829
可哀想に

831 ：
かわいげない新品よりかわいい中古がいいなあ

832 ：
>>830
反論できないからそれしか言えないんだろ？

833 ：
イスの中古はなぁ。
会社使ってたならいいけど家庭で使ってたならおっさんがオナニーしてた確率相当高い。
ウォシュレットの中古と同じだわ。

834 ：
まぁ、企業のならそんな心配もないだろうけどね

835 ：
しかたなく中古で我慢してる奴はいても中古がいい奴なんていないわな

836 ：
>>835
それはそうだな
ただ「中古は絶対無理で当たり前。中古でも平気な奴がおかしい」って言ってる奴が居るから
お前マイノリティの自覚してねーの？って言ってるだけやで

837 ：
中古が無理って言ってる奴を潔癖症とか蔑んでるキミが言っても説得力ないよ

838 ：
夏場とかパンツすら履かずに裸で座ってるしみんなそうだろ

839 ：
オフィスで使われた椅子でもおっさんが屁や汗が染み付いてると考えると抵抗あるな

840 ：
>>837
なんで潔癖症が蔑んでることになるんだ？
そういう感覚の持ち主がいるのは仕方ないことだろ
ただそれを世間一般の感覚だと思ってるのは間違ってるから
マイノリティなのを自覚しろって言ってるだけやで
実際>>829にまともな反論もないしな

841 ：
https://www.youtube.com/watch?v=JFKugS3mkDk

ちゃんとこうやってクリーニングされてるから中古でも全然OKだよ

842 ：
ワークチェア関連のスレってどこも変な粘着が居座るのは仕様なんだろうか

843 ：
椅子の話に関係ない人間の例えで反論もクソもないんだよなぁ
他人に潔癖症って言うのを蔑んでないと思うのは
君の好きなマイノリティやで

844 ：
>>843
椅子よりももっと抵抗ありそうな例えを出し、
それでもまだ中古でもいいって人が多いって話だぞ
実際そんなもんなんだよ、大半の人はな

そうか、なら潔癖症って言ったのは撤回するわ。すまんかったな

845 ：
コーラル持ってる人がいたら教えて欲しいんだが、ヘッドレストの角度はどうやって動かす？
手で動かそうにも壊れそうなほど固くて動かなかった
ネジで動かすタイプなんだろうか

846 ：
そもそも中古で椅子買う意味あるか？
10万も追加で出せば新品買えるのに中古で買う意味が分からない

847 ：
自分で答え言ってるのに本当に分からないなら、
何言っても無駄だろうな

848 ：
せやな
たかが10万払えんのに椅子語るとか笑止

849 ：
>>804
アームレストをその位置に合わせると、肩が上がってリラックス出来ん。
文字打ち&テンキー打ち&マウス操作が頻繁なCAD使いの俺なら、その動画の設定よりも一段下げる。(キーボード操作時は膝をスレスレに 宙に浮かせる)

850 ：2015/07/05
このスレを読み続けて、イトーキのスピーナ導入した。
１月経つが、堅からず柔らか過ぎず、座り心地が非常に良い。
長時間座って仕事をする自分のような腰痛持ちに、本椅子を強く薦める。

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