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家具業界でステマ販促が有名と証言するアーロンチェアやエルゴヒューマンのステマ業者の手口を公開！2
（北欧）ファブリック
アーロンチェア
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腰痛が治るチェア
ID導入してくれないかなー Part2
☆テンピュールから化学物質？？★
バルセロナチェアってどう思います？
- 1 ：2001/08/07 ～ 最終レス ：2020/03/20
- バルセロナチェアといえば、ミース・ファンデルローエのデザインで有名ですが、最近ではミースを知らなくとも中田がCMで座って有名に？なっているようですが。ちなみに僕はとっても好きなのですが・・・
- 2 ：
- おまえが好きだから嫌い。
- 3 ：
- 深くかけると足が浮く。基本的に見て楽しむ椅子。
- 4 ：
- 関西でどこに置いてます？（大阪）
- 5 ：
- この間、オークションでバルセロナチェア買ったんだけど、メッキが剥がれてきました。これってノール社のものじゃないのかな？？だれか本物売ってくれ～
- 6 ：
- ノール社の物って定価５６万するぞ。本物かどうかは別として、ノールのものって同じ1頭の牛からクッションを作っているらしい。あと比較的若い牛の革だからきめが細かい。ちなみに足はステンレスです（ここ３０年ぐらいから）
- 7 ：
- バルセロナがダメな方はポール・ケアホルムの椅子はどうでしょうか？座ったこと
ないけど。
- 8 ：
- ケアホルムのPK－22はいいですな。これも座面が深いけどちゃんと座れる。
籐の座面のやつがほしいかも。
- 9 ：
- ケアホルムに家具ってどこで実物見れます？
- 10 ：
- ケアホルムのやつって明かにバルセロナのパクリでしょ？
- 11 ：
- っていうか、どこでも、ココのパクリ発言多くない？
http://www.ifnet.or.jp/~s-yoshi/chair/
- 12 ：
- >>6
若い牛一頭から、ひとつのファニチャーのために革を取ることは、
それほど珍しくない。無名のソファでもそのぐらいしてる所、多いよ。
ただし50万円近くいくけど。アルゼンチン産の牛だと特にいいな。
- 13 ：
- バルセロナはどこのお国の革でしょうか？
アメリカ？
- 14 ：
- ああいうのはパクリとは言わんだろう。
- 15 ：
- >>10
パクリって意味しってるか？（藁
- 16 ：
- バルセロナいいですね。ローエの中でも最も好きな椅子です。
去年までブラウンスエードの奴を夫マンとセットで1脚だけ持ってました。
今は転居したので売りました。セットで5000円でした。
- 17 ：
- バルセロナ買うなら、絶対ノールのものにした方がイイと思います。
他社のものは、あまりにも品質が良くないと思います。
ミースが気の毒でしょう。
ノールは、高すぎると言う方、ショールームに是非足を運んで見ましょう。
ちなみに私はノール関係者じゃありません。
バルセロナ以外はノールはいいと思わないよ・・・。
- 18 ：
- ノールのショウルーム以外でノール社製のバルセロナチェア
を見ることは可能なのでしょうか？
見れる場所が都内近郊にあれば誰か教えて～。
- 19 ：
- ５年ほど前、ショップで中古のバルセロナチェア買ったのですが、ノール社製か
どうかわかりません。刻印は何処にもありません。ちなみに色は茶で価格は約２７
万だったのですが、本物の見分け方分かる方教えて下さい。
- 20 ：
- たしかにいい椅子だとはおもうが、
日本の家庭環境には似合わないんではないかな
あくまでごくふつうの家庭についてですが...
- 21 ：
- age
- 22 ：
- 違いは革のキメの細かさと脚部がステンレス鏡面仕上げなこと、それと
クッションの立体感があるところでしょうか？
年代やノールアメリカ製かノールジャパン製かによっても違うと思います。
あとは普通はノールのシールが貼ってあるか、タグがぶら下がっていると
思いますが・・後者であれば剥がされた可能性がありますね。
- 23 ：
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13063363
これってどうよ？買い？
- 24 ：
- バルセロナのくぼみんだ部分は汚れやすいのです。
特にホワイトは汚れるよ。
- 25 ：
- >18
銀座のイトーキにあったような気が
- 26 ：
- 都内にミース設計の建物はあるんでしょうか？
- 27 ：
- Knoll製は￥560000.
hhstyle.comの特別会員で10％off.
knoll Japanのネット通販では20％off.
Knollのカタログでは革のランクは5種類あります。
￥560000のものはどのランクなのでしょうか？
- 28 ：
- ５６万のものしか見たこと無いです。
白が６２万だったかな・・
私は現行品の物より、７０年代あたりの古いバルセロナチェアが好きです。
- 29 ：
- White Furnituer社って知ってます？
ミースの椅子を出しているらしいけど。
- 30 ：
- コルビジェのソファはカッシーナかレザーファームか大塚か・・と熱い議論が
展開していますが、バルセロナチェアの場合はKNOLLの製品が一番ですね。
他社のはいかにも安っぽいのが歴然としている。
- 31 ：
- ＞30
ダイアモンドチェアもそう思いませんか？ワイヤーのシルエットが全然違う
- 32 ：
- age
- 33 ：
- >28
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6377288
これはどうですか？アンティークバルセロナチェア・・
- 34 ：
- >>33
残念ながらシートだけノル。
フレームは最近作られたものッポイ。
- 35 ：
- >>33
ＫＮＯＬＬっていう布地が安っぽい！
素人が貼ったような感じじゃない？
３４さん、シートも本物ですか？
- 36 ：
- >>35
シートはノルのものでしょう。書いてあるし（Ｗ
このころのってちょっと薄くてペタンな感じでおれは好き。
フレームなんだけど最近作られたっていったのは時代がずれてると思ったから。
70年代のメッキってのがあまくて20年もたつとサビがでてくる。
写真でみるかぎりでは80年代以降につくられたものと思われ。
ってことはあれだ、ノルじゃない可能性のほうが高い。
だってフレームだけ発注したら結構金カカルもんね。
- 37 ：
- 私が持っているバルセロナチェアは革が薄いようで、穴が空いてしまったのですが、
このような場合補修方法御存知の方いますか？ちなみに穴は２㎝ぐらいです。
張替えなんかしたら高いんでしょうね～？
- 38 ：
- >>34･35
フレームは確か72年ぐらいまでがスチールにメッキで、それ以降がステンレス
だったかと思いますよ。廉価品は今でもスチールですが・・
- 39 ：
- age
- 40 ：
- 私はバルセロナチェアを所有していますが、現行のノール社製のものより古い
バルセロナが好きです。３６さんと同じ意見です。
最近の物は、厚みがあるせいか？プロポーションがいまいちですね。使いこめば
良いのかもしれませんが・・
また、革の継ぎ方も昔のものの方が丁寧で外側に見せない配慮をしています。
例えば革クッションの４つ角は継ぎ目がなく一枚革でで後方（裏）側で継いでいる
のがにくいですね。
このこだわりはミースの考えを継承しているのではないでしょうか？
そういう意味では、最近のノール社のものは残念です。
でも、コルビジェのソファと同じで年代でディテールが違うのが面白いですね。
- 41 ：
- >>37
バルセロナチェアは革が薄いので要注意ですね。
革専門の業者で修理可能です。
- 42 ：
- ところで、エリザベスチェアってどうよ？
知っている人、使っている人レスきぼん。
- 43 ：
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d14901399
これ絶対怪しいよ。入札履歴みてよ。どー思う？
出品者と入札者はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。
- 44 ：
- う～ん 怪しい。
新規登録の人間が必ず落札するんだよね～。自分で新しくＩＤ登録して
るから・・
↓これもそうでした。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14771911
- 45 ：
- 確かに怪しいね。
結局、出品者と落札者の間に評価が発生しないに1票！
評価入れるともうそのIDは自作自演用って事がバレちゃ
って使い物にならなくなるからね（ｗ
- 46 ：
- いいんでないの？
- 47 ：
- >46
あほか！Rｳﾞｫｹ！
- 48 ：
- 誰か試しに入札してみたら・・
- 49 ：
- 入札記録をみてみろ
- 50 ：
- >43 >49
入札記録の詳細を見たけど、こいつやっぱ自分で釣り上げてるYO！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d14901399&typ=log
- 51 ：
-
- 52 ：
- １万５８００円のバルセロナチェア発見！
↓これはレアだ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15066022
- 53 ：
- ↑
ｱﾌｫな出品者ﾊｹｰﾝ
- 54 ：
- バルサあげ
- 55 ：
- ↑
見事落札
- 56 ：
- 落札者を晒しsage
- 57 ：
- 買うｱﾌｫがいるんだね（ｗ
- 58 ：
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14901399
引っかかった奴がいる。
つかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？
- 59 ：
- ベルリンのヴィトラミュージアムでは先月、バルセロナチェアはじめ、
ミースの椅子やテーブル中心の展示をやっていた。
初期モデル（金属部材の接合ボルトが見える）なんかも展示されて
なかなか面白かった。
そこだけでなくバウハウスのミュージアムや旧東のミュージアムでも
ミースの特集を組んでいて、さながらミース月間の様相を呈していた。
- 60 ：
- 先週号かな？
ananでバルセロナのパクリモデルが堂々と載ってた。
あれはひどい。誰か見た人いる？
- 61 ：
- >18
高田の馬場のBIG BOK横にある、喫茶ボン隣りの古～いホテルのロビーにバルセロナ
が沢山置いてあった。暗くて古臭い内装にバルセロナチェアが非常に不思議に見えた。
でも、ノールのものかどうかは未確認。多分違うと思うな。
- 62 ：
- KNOLLじゃないのはミースじゃない？どうよ。
- 63 ：
- knollじゃないのはベルトイアじゃない？どうよ。
- 64 ：
- ＞１８
渋谷のナノ・ユニバースに置いてあるよ！ノールのものか確かめた
わけじゃないけどナノ・ユニバースにしょぼい類似品は置かないでしょう。
- 65 ：
- 昨日ビバリーヒルズの小売店で見たのだが、
黒のバルセロナチェアーが５６００ドル、白が６２００ドルでした。
最近は日本の方が何でも安くなっていますね。
すわり心地はKnollの方が絶対良い。イタリア製はクッションがいまいち。
しかし、５６００ドルは少し高すぎだね。
５年落ちののHonda Civicが買えちゃうからね。
- 66 ：
- バルセロチェアは日本でより海外の方が人気が高いのではないでしょうか？
日本人は使い勝手や機能優先で、ヨーロッパ、アメリカではデザイン優先
ですから。
古いアンティークバルセロナチェアは確かに高価ですね。
- 67 ：
- 大学は建築学科だった。
Miesが一番好きだった。
特にFarnsworth houseとBarcelona chairが好きだった。
将来、週末住宅としてFarnsworth houseを建て、Barcelona chairに座ろうと思う。
- 68 ：
- 座りにくいから売りました。イームズのラウンジを買います
- 69 ：
- 最近、Knollのポロック買った人です。バルセロナチェアが人気のようですが、私はパソコン用にポロックを買いました。
キャスターモデルでない８０ｓのモデルです。ファブリックタイプですが、人気？のアルミナムより気にいっています。
相場っていくらくらいですか？私は美品で４弱だったんですけど。
- 70 ：
- 2～3万くらいじゃない？
- 71 ：
- みなさん、何色買いました？
どれもステキな色で悩んでます。高い買い物だし・・。
黒が定番なのかな。
- 72 ：
- ttp://www.ems-o.net/zxzfig/chairs/mac/mies.jpg
これっていつごろの？かっこいい。
- 73 ：
- 将来、バルセロナが欲しい！と思っています。
いいですよねー、あの脚の曲線とか・・・。
黒が欲しい。日本ではどこで買ったらいいんでしょう？
- 74 ：
- ノールインターナショナルジャパンです。
どうせ買うならノール社製が一番。
とても高いのですが、割り引いてくれるところもあるでしょう。
- 75 ：
- たまにヤフオクでも出品されるのでチェックしたほうがイイ。
よくでてるの安物の廉価品なので注意。
- 76 ：
- http://www.knoll-japan.com/shop/01.html
ノール製品は大阪ではどこに置いてるんでしょうか？
- 77 ：
- 置いてない。
丸の内だけ。多分
- 78 ：
- http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21081005
これ絶対買い。
- 79 ：
- 失敗作
- 80 ：
- 正直座りやすいのか？
- 81 ：
- 正直短足日本人には座りにくいが、
オブジェとしてなら良し。
但し、廉価品は見るに耐えない。
78のは、買わない方が懸命。
- 82 ：
- BEDが欲しい
- 83 ：
- >82
ミースのデイベッド？ あれは欲しいね。
- 85 ：
- http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c22305008
これって買いかな？
希少価値あるのでしょうか？
- 86 ：
- あげ
- 87 ：
- 究極に座りにくい
- 88 ：
- ノールジャパンのバルセロナチェアって全部アメリカ製かな？
カッシーナの一部みたいに国内生産ってあるのかな
申し込んだんだけど、何か聞きにくくて・・・
どなたか知りませんか？
- 89 ：
- 多分本物と思うけど
京都高島屋のメイン入り口付近（喫煙場所）に
バルセロナスツールが１０脚程度並んでいた
皮ベルト伸びてダラ～ンとしててかなり年季入ってそう
あと梅田のＵＡにも黒のバルセロナチェアと茶のバルセロナチェアがあった
- 90 ：
- ＞88
日本製だとおもうぞ。
＞87
究極とまでは逝かんけど、背中が丸まって長くは座りたく無いよね。
- 91 ：
- ttp://www.dwr.com/productdetail.cfm?id=1260
これは破格値ということでしょうか？
- 92 ：
- >>91
Knoll製が本物とするならコピー品かな？
ヤフオクに沢山出てるよね
比べればソコの高いかと
- 93 ：
- 醜いものもアルから要注意アルね
- 94 ：
- コピーですか。
ここの家具屋どうかなって今思ってるんですけど、
結構デザイナーもの扱ってて、がんばれば手が届く値段なんですよね。
サイト名がまさにそういう意味だし。
Mies van der Rohe の説明なんか一応乗ってるんですが。
でもコピーだったらちょっとなあ。
- 95 ：
- 正直コピー？レプリカ？
知り合いなんかの家にあったらヒクかも
知らないで買うぶんには一向に構わないというか仕方ないというか
- 96 ：
- >>91
Pavilion Chairて、
コピーにも及ばねー
- 97 ：
- 91にはお似合いかも。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24498715
- 98 ：
- インテリア雑誌に↑にくつろぎながら載ってる奴見たよ
- 99 ：
- >>90 ありがとう
日本製か・・・ちょっと残念
1ヶ月待つからアメリカ製かと思ったけど
- 100 ：
- ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰ１００ｹﾞﾄｰｰｰｰｰ
ﾊﾞﾙｾﾛﾅﾁｪｱほっすぃ。
- 101 ：
- こっちの方が良いよ。>>97
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25284765
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