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【open up】セダスSedus【work assistant】3脚目


1 ：2010/10/06 ～ 最終レス ：2020/03/06
あまりの欲しさに4年前に立てた1スレ目。
3年前に立てた前スレはゆっくりでしたが、終盤に急激な盛り上がりを見せ、そのまま3スレ目に突入です。
そのすっきりとした線の細い外見にもかかわらず、座ってみるとまずその卓越した剛性に驚く。全くきしまない、揺るがない。
固い？そうとも言える。しかしそれは、芯がしっかりしている、という意味に於いてであり、決して窮屈だとか、居心地が悪いと言うことにはつながらない。
なぜなら、しっかりとした芯をもちつつも、同時に際限ないとも思えるしなやかさを併せ持っているからだ。そこに座る者の、どんな姿勢も、どんな体型をも包み込んでしまうかのような、しなやかな包容力がそこにあるのだ。
仕事に燃える者には集中力を。疲れた、癒しを求める者にはベッドをも上回る安らぎを。
やや意地悪く、この椅子を試すように、強く揺らしたり、あるいは無理な姿勢を取ってみる。しかしもちろんそんな悪戯にはびくともしないこの優れた工芸作品を試すうち、あることに気づかされる。
一見相反するよう見える「しっかり」と「しなやかさ」実はこれらが、相反する者ではなく、互いが互いを必要とし、高めあっているのだ。
しっかりと頼りがいのある剛性を保つには、固いだけではだめで、外力を適度に逃がすしなやかさが不可欠であり、また「しなやかさ」を実現するためには、その動きに中心にしっかりとしたどだい土台を求める。。
直に体を触れ、その全体重を支える家具として、open upは恐ろしいまでのその理想を追求されている。
上記のような基本性能の驚くべき高さだけではなく、このクラスには当然求められる機能、すなわちロッキング、ロッキング強度調整、ロッキングロック、座面高ガス圧調整もそのすっきりとしたデザインの中にしっかりと備えている。
あなたがこのチェアを最初にみる時、ちょっとかっこいい、ぐらいにしか思わないかもしれない。
最初に座る時、ほとんど何の感想も抱かないかもしれない。
しかし、数分もすれば皆同じ思いにたどり着くはずだ。
「時間の許す限り、ずっと座っていたい」
前スレ
【open up】セダスSedus【work assistant】2脚目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1189775242/
【open up】セダスSedus【work assistant】
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1139666946/

2 ：
個人輸入について。
１．ドイツの方がずっと安い。納期もずっと短い。オプションも頼み放題。
２．ヤマギワはどこで買ったものも保証してくれる。（ただしダメと言われた人もいるみたい。未確認。）
３．送料は、日本の業者や代理店に頼むと高い。店に頼むのがいい。
４．店→成田空港の送料より、成田空港→自宅の方が実は高い傾向がある。
５．空港止めにして自分でレンタカーなり借りて自分でとりに行くのが一番安い。
６．成田では夜22:00ぐらいまで通関手続きができる。そんなに難しくない。夜は皆ヒマなので聞けば教えてくれる。
７．空港から遠かったり、自分でやる自信がなければ、空港まで引き取って通関して自宅まで届けてくれる業者は多数。
８．そういう業者は大抵高いが、ヤマトロジスティクスだけは安い。ただしヤマトの宅急便の代理店とかに聞いてもまともな返事はかえってこないので、自分でネットなり電話帳調べて直接電話すること。

3 ：
スレが即死しちゃう…
誰か煽りでもいいからコメントしてww

4 ：
個人輸入で買った人いますか？

5 ：
はい！
後もう一人いらっしゃいました。前スレで。

6 ：
じゃ自分も前スレでも言ったけどもう1回言う。
>1にこのクラスに求められている機能は備わっていると
記述が歩けど
やっぱり誰がなんと言おうとリクライニング範囲指定機能は欲しい！

7 ：
>>6
え、ありますよ？

8 ：
え、うそ？！
どうやるの？

9 ：
>>8
説明書に書いてなかったですか？

10 ：
A　座面の高さの調整
B　背もたれの角度調整
C　背もたれの圧力調整
D　ランバーサポートの高さの調整
E　３D可動アームの調整
F　ヘッドレストの調整
G　座面の角度
説明書には上記のA～Gの７つの機能の説明がありますが
リクライニング範囲指定の説明は見当たりません。
今までセダスの決定的な欠点だとずっと思ってきたのですが
衝撃的な１さんのレスでやや興奮気味です！！
是非、こんな馬鹿な私にでも分かるように教えて欲しいです！


11 ：
えーと、家に帰ったら確認してみます。

12 ：

安物イスじゃあるまいし　リクライニング範囲指定くらい　まさかあるだろー？

13 ：
三日も経つけどまだ家に帰らないの？

14 ：
デブ１まだぁ～？w

15 ：
ちゃんこ１まだかね？^^

16 ：
えーと、ごめんなさい、出来ませんでしたww
ロック位置を指定できるだけでしたー。

17 ：
豚１だっせーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

18 ：
すんませーんww

19 ：
1さん無事帰宅できたようで
安心しましたｗ
残念ながらできなかったですか。。
後継機種では>>10にあるA～Gの他
H　リクライニング範囲指定
I　３D可動アームの「幅」調整
くらいは是非実現してもらいたいものですね。。。


20 ：
しかも座面の前後調節すらできないのか。
とほほ。

21 ：
んー、多機能よりはデザインと座り心地優先ですから。
実際に座ったことあります？

22 ：
>>19・20
そうだね。
実際に座っても３D可動アームの「幅」調整は欲しいと感じるよ。
座り心地を高めるために、座面の前後調節も欲しいね。

23 ：
一応高額な部類の椅子なのに、アームレストは手抜きだよな。
ガタが酷い。プラスチックだからなんかちゃちい。
3万程度なら追加していいから、もっと良いのがあれば良かった。

24 ：
>>23
座ってみなかったんですか？
まあ個人輸入ならそれほど高くなかったですよ。

25 ：
マイナス要素を含む意見は
全てをケチをつけたり否定しなければ気が済まないような
信者脳、あるいは持ち物や自分自分が否定されたかのようにムキになる奴がスレにいつくと
つまらんスレになるよ

26 ：
>>24
いや、既に3年くらい使ってますよ。
最も円安の時期で、値引きしてもらったから個人輸入と値段はほとんど変わらなかった。
買う前はアームレストを注意して見ていなかったんすわ。

27 ：
>>26
そーなんですか。
僕も今よりは遙かにユーロ高でしたね。それでも大分安かったですよ。
今は相当安いんでしょうねえ。
アームレスト、ジェルか革なら、結構高級感ありますよ。
変えてもらえればいいんでしょうが…

28 ：
http://www.bauhutte.jp/products2/bu55/
どうみてもおぷーな

29 ：
>>28
うわ、これは酷い。
http://www.bauhutte.jp/allview2.php?product=bu55&no=5
↑ここまでやるかって感じ。
Sedus本社とヤマギワに通報した！！

30 ：
すげーww
試座してみたいな。

31 ：
ドイツに注文してたOpenUp届いた。
レザー仕様で背中だけメッシュにしたんだけど
税関で全部革のイスだと関税が4.23％だったかな？かかるような事を言われたよ
一番広い背もたれ部分がメッシュなのでって説明したら関税0％で通してくれた。
革モデル背メッシュの思わぬ副作用。
あの箱の大きさは、カーゴスペースがかなり広い車じゃないと載せられないね、
でもまぁ、いい経験でした。

32 ：
>>31
お、これで3人目かな？個人輸入成功者。
俺も車に乗せるのに苦労しましたw
そうそう、背中が革でも、オフィスチェアは全部免税だよ。
税関のサイトにはっきり書いてある。
椅子で革製品と判定されるのは、ホントに総革張りの奴。ソファみたいな。
税関職員は現物を見てないからね。
税関の職員も､税法や政令の全てに精通してるわけじゃないよ。
だから結構間違ったこと言うよ。
俺も危うく課税されそうになったけど「調べたら免税でした」と言ったら、別に調べ直すまでもなくそのまま免税になったよ。
というか、関税もあくまで申告税制だから、こっちが好きなように税額を計算できるんだよ。
もちろん、法の定めと間違ってたら、後から指導なり更正なりされるわけだけど。


33 ：
>>28
ドイツのSedus本社が動き出しました (さっきMailが来た)
日本の恥だなこりゃ。中国企業かと思ったら、大阪民国企業で唖然。

34 ：
>>32
そうなんだ、情報ありがとうです。
税関の職員さんもかなり迷ってたから事前にオフィスチェアの税率を確認できるサイトがあったら
印刷して持参したほうが話が早いかもしれませんね、どこかに詳細が載ってないですかね、、
あと20万超えると関税がかかるとも言ってた気がしますので、ワークアシストを同時注文すると関税かかるんですかね？
それぞれ単品が20万以下なら大丈夫なのかな？？
それと、ワークアシスト単品輸入だと、税関で品名をなんて言えばいいのでしょうね？


35 ：
>>34
ワークアシストコミで二組（ワークアシスト二つ、チェア二つ）まとめて輸入しましたけど関税はかかりませんでしたよ。
40万超えてましたが。
ちなみに国税庁（税関は国税庁の下部組織）は今話題になっている検察庁なんかよりも
ずっとタチの悪い組織ですから、気をつけた方がいいです。
全国民を潜在的脱税犯と思い込んでいますから。
彼らが教育を受ける「税務大学校」と言うへんてこ機関の資料を読めばよくわかります。
令状無しに実質的な強制捜査が可能で、ここらへんが警察や検察よりもタチの悪いところです。
例えば、経済産業省が経済発展のために導入した減税や免税処置を、法律の網をかいくぐるように
「例外化」して、無理矢理課税します。
企業はそれが恐ろしいからせっかくの免税や減税措置の適用を受けないままにしておきます。
特に法務能力の弱い中小企業、個人事業主はほとんどそういう適用を受けようとしません。
まあ商売されている方はよくご存知かと思いますが。
国税庁が日本の経済を抑制し、翻って財政悪化をさせている張本人と言って過言ではありません。
まあ事業でない単なる個人輸入で「怖い思い」をすることはないと思いますが、
違法な税金の巻き上げぐらいならなんとも思っていません。
それが「国のための正義」と思い込んでいますから、タチが悪いです。

36 ：
んで、家具の税率表は下記ですが、
http://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_94.htm
んで、おそらく、と言うか大抵の税関職員は、税率表の
9401.30 　 回転腰掛け（高さを調節することができるものに限る。）
　 010 1 革張りのもの 4.3%
　 　 2 その他のもの 無税
を見て、「革張りだと4.3％の税率だ！」と即断するわけですが、その下ーの方に、
94.03 　 その他の家具及びその部分品 　 　
9403.10 000 事務所において使用する種類の金属製家具 無税
とあり、オフィスチェアはこちらの税率が適用されなければなりません。
なお、こういう単なる法律の説明だけでも、「税理士じゃない奴が税金の説明をするな！税理士法違反だ！」
とか言いだして、検察と結託してホントに逮捕とかしちゃう人たちですから、恐ろしい限りです。
なおさらに厳密なことを言えば、どちらの税率を適用すべきかに明確な法的根拠はありません。
ただ国税庁が下の税率を適用してもいいと「お目こぼし」しているに過ぎないとも言えます。
国税庁から目をつけられれば、これまで当然良いとされていた税率を突然否認して、過去に遡って課税及び
延滞金、過少申告加算まで巻き上げるのが国税庁なのです。
先日、国税庁が40年も「違法二重課税」してきた行為を最高裁が断罪しましたが、似たようなことはたくさんあるんです。
一番有名な話はこれですかね。
http://bizplus.nikkei.co.jp/qa/houmu/?i=20070117q6001q6
マルサの女とか、最近始まるドラマとかで「悪い脱税を取り締まる正義の味方」みたいな「誤解」がありますが、
実像は捏造検事くんよりもひどい､単なる強盗です。

37 ：
詳細な説明ありがとうございます。
どうして税関で、使用する場所を聞かれたのかよく分かりました
輸入した椅子をどこで使うんですか？って聞かれたので正直に
家で仕事をするときに使いますと伝えたら、職種まで聞かれましたし。
普通に家で使いますとだけ答えていたらレザー仕様の物は
9401.30 　 回転腰掛け（高さを調節することができるものに限る。）
　 010 1 革張りのもの 4.3%
こちらが適用されていたのだろうなと、今更ながら思いました。
これから輸入される方は覚えておいたほうがいいかもしれませんね。

38 ：
>>36
前スレであんな赤っ恥をかいたのに懲りない奴だなｗ

39 ：
新しいの出た！
http://www.sedus.de/se/en/products/officeseating/of-course.php
これのアームレストだけOpenUpに付かないもんかな。
OpenUpはアームレストがちゃちいのがどうにか改善できないもんかな…
Mr.24の下側アルミのやつとか付かないかな。

40 ：
あれ、全部最後が「かな」になっちまった。

41 ：
超美品/SEDUS（セダス）「OPEN UP■黒総革
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p207863506
微妙...

42 ：
>>41
というかこれってOpenUpなのかな？
文面見ると確かにOpenUpと書いてあるけど、写真を見る限りだと1軸支柱でも無い
へッドレストも可動しなさそうだし、座面もOpenUpにしてはフラット過ぎる気がするんだが。
一応セダスのチェアではあるみたいだけど・・・・・・・

俺は、あまり詳しくないんでググっても確認出来なかったけど、バージョン違いとかそういうのなのかな？

43 ：
欲しいやつはSedus本社に確認しないと危ないと思われる。
そもそもこんなOpen Upってあるんか？

44 ：
これはSedusのイスだけどOpenUpじゃないよ、製品名は　「～～～Line 103」 　あえて名前は伏せておく。
出品者が出品物の名前知らないってのもアレだが、品名偽って出品は規約違反になるかもね。
ちなみにこれ今のレートだと輸入すれば新品が約14万円前後ですな。

45 ：
>>44
なるほど、把握した。
全くの別物だね。
座ってないから何とも言えないけど値段の割に調整機能少ないなぁ・・・
ヤマギワリビナが閉店しなければ試せたのかな。

46 ：
自分、これにヤマギワ閉店前に座ったけど、ヘッドレストが固定なのがちょっと気になったかな。
でかいから存在感はあったけど、稼動範囲が広いOpenUpの方が使いやすく感じたよ。

47 ：
>>46
そっか～値段が高いだけで、そこまで良いものでもない感じだな。
>>41 のストアで、いまだにOpenUpとして出品してたから、出品者への質問でやわらか～く
指摘したら回答もせずに無言で出品情報変えてきたんだけどｗｗ　ちょっとムカついた。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c249221744?u=;colt_co_net

48 ：
そうなるような予感がしたからあえて名前を伏せたのに、教えちゃったのか。
まいいけどさ。

49 ：
>>48
そこまで考えてのことだったのか～。
ちょっと素直過ぎたわ。
今考えたら直でyahooに言った方が良かったと思ってる。

50 ：
このスレ見て、気になって輸入雑貨や家具に詳しい奴に聞いたら、やはり革は関税かかるケースがあるってさ。何かインボイスにレザーと書いてあると、検査官の判断でかかるらしいですよ。アルミもポリッシュとか書いてあるとかかる。
不服申し立て面倒だから実際は泣き寝入りだよ。

51 ：
>>50
マルサの女だとかナサケの女だとか正義の味方みたいに祭り上げられいますが、
まあ人からお金をむしり取る仕事なんてそんなもんですよね。
40年も違法な二重課税をおしつけてたくせに、還付するのはたったの10年分、しかも自分で申告した人だけが対象。
注）税関は国税庁の下部組織で、税務署の仲間です。

52 ：
ついに背もたれのメッシュ破けたー
腰部分の骨組みから左右の縦の骨組みへの連結部分。
(分かるかな？)
骨組みが尖っててメッシュの接触部分が破けた。
このスレの最初のほうで購入。すでに保証期限切れ。
ほぼ8割方リクライニング状態で使用。体重75kg。
こんなもんかなー。修理するといくらぐらいだろ。

53 ：
>>52
大変でしたね。うまく修理できるといいですね…

54 ：
アーロンとくらべてどうですかこれは。

55 ：
>>54
んー、すっきりした感じですね。アーロンってごつい感じでしょ？

56 ：
いつの間にかドイツアマゾンのセダスが国外発送に対応しなくなってる・・・
さっさと買っておくんだったなぁ・・・

57 ：
そうだす。

58 ：
最近これに興味を持ったんですが、
都内で実際に試せる店はありますか？
予約制だけどやはりリビナがいいのかな。。

59 ：
六本木のリビングモチーフの2階にあるよー

60 ：
>>58
新宿の伊勢丹でも試座出来たはず
>>54
個人的な感想だけどデザインが良い
疲れにくさはアーロンの方がいいような気はするけど
自分はこっちのデザインが好きなので向こうは考えられない

61 ：
んーどこ見ても20万オーバーだなー。
18万くらいなら何とか出せるんだが、大人しく他の椅子にすっかな。
流石にたけーわｗｗｗｗｗｗ

62 ：
>>61
そんなあなたに個人輸入ですよ。

63 ：
>>62
それも考えたんですけどヤマギワで買うのとあまり値段変わらないんですよね。
何だかんだで国外・国内共に送料を考えると・・・

64 ：
ヤマギワリビナから、2月のセールのお知らせ来てたから、行ってみれば。
入場券がいるみたいだけど。

65 ：
>>63
送料が高いのはドイツ→日本の空港ではなくて、日本の空港→自宅の部分です。
ここを自分でやればかなり安くなります。
それとも、ユーロ建ての価格自体急激に上昇したのでしょうか？

66 ：
よし、我慢できずに買っちゃった。
届くの楽しみだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：
普通のオットマン（ワークアシストじゃない）を買いたいんだけど
日本仕様OPEN　UPと同じ脚のやつって国内で買えるとこある？
それもできるだけ安くだとうれしいです。

68 ：
ヘッドレストを上に上げても勝手に下がってくるようになっちゃった。
にたような症状の人いません？

69 ：
ノ

70 ：
sedusレベルでもその程度なのかよ…

71 ：
下がってきてどうにもならんので、ヘッドレスト分解してみた。
どうやら軸を挟み込むようにして固定している様子。
ゴム板張って硬くしたらちょうどよくなったわ

72 ：
うちのは４年経ったけど当時と全く変わらず

73 ：
ヤマギワのセールで買っちゃいました！
前々から惚れてたんで勢いで。
来週届く予定。楽しみ！

74 ：
おめでとう。レポよろしく。

75 ：
OPEN UPが届きました。
座った瞬間、ああこれこれって感じです。
買ったのは座面革で背中メッシュのハイバック。
今までニトリのハイバック椅子を使っていたのですが、
それよりは（いろんな意味で）カチっとしており、背筋が伸びます。
自然といい姿勢が取れて気持ちもシャキっとする感じ。
机の前のでの過ごし方が変わりそうです。
いままではダラリと座って怠惰に過ごしがちでしたが、
姿勢のお陰か、気持よく過ごせそうです。
会社でアーロンチェアを使っていますが、アーロンのほうが、ドカッと座ったり、前のめりに仕事したり
多少荒い使い方も受け止めてくれる柔軟性がある一方で、
OPEN　UPは座り手をキチッとした気持ちに向けてくれる、といった感じです。
いい買い物したな、って思います。

76 ：
おめー良い買い物したね
自分は何よりもデザインが良いと思ってる、これが一番買って良かったと思える点かな
もちろん座りの良さもいいんだよね。アーロンの方が疲れにくそうな感じはするけど
家にはこっちを置く事しか思い浮かばなかった

77 ：
この椅子で仮眠をとられている方にお聞きしたいのですが、寝心地はどんなもんでしょう？
現在、ヘッドレストもなく安っすい椅子に座ったままで15分～30分ほど仮眠しているのですが、どうも首に負担がかかります。
ネックピローもしっくりこないんで、いいのないか探してたら、ここに来ました。よろしくお願いします。

78 ：
セダススレなんてあったんだな
こないだのヤフーのポイント祭りで実質１５万くらいで買った
輸入が面倒・怖い人はヤフー上手く利用するといいかもね

79 ：
>>77
がっつり寝るためとしては決して良いとは思わないけど
仮眠には良いかもね。というか寝心地が良いイスは今まで会った事無いけど
悪くはないかな。背もたれが皮のクッション入りのだとさらに良いよ
あとは単純にイスとして良いから自分は満足してる

80 ：

>>79
レスどうもです。
もちろん、休憩時間に仮眠をとるだけですので、がっつりは眠りません。
それと、革は予算的に無理ですorz
そうですかーますます欲しくなってきました。
すいません、もう1つ質問なんですが、アームレストは外せますか？
というのは、椅子の周りが狭いのと、奥深く座ったときに机のテーブル面にあたってしまうのが困るんです。
よろしくお願いします。

81 ：
>>80
外せるよ
自分はopen mindも持ってるけどそっちは腕部分を皮張りの物を別に注文して
元のアームレスト外して取り付け変えた。
背中は皮+クッションだと寝るときにふっくらしてるしかなり良い気はするが予算無理なら仕方ないね
ちなみにアームレストのネジはプラスドライバー使うのではなくて
よくある六角レンチ（六角スパナ？）使うタイプのネジなので
100円ショップ・雑貨屋さん・電気屋さんなどで購入すべし。大きさは4mmのタイプ買えばいい

82 ：
>>81
外せると聞いて安心しました。
皮＋クッションは自分の肉襦袢でフォローします。
六角レンチは、きちっと締めたり緩めたりできるからよいですね。
どうもご親切にありがとうございました。
あとは、勇気をふりしぼって買うだけです。

83 ：
ポチりました。10日後くらいに届きそうです。
うーん、しかし個人で買うつもりが、会社で利用している事務用品の通販サイトで見つけてそこでで買ってしまった。
周りには5万円くらいって言ってごまかそう。

84 ：
会社の備品発注に混ぜ込んで買ったという事すか？

85 ：
正確に言うと、そういうことになりますけど・・・
自分以外の人って親兄弟だけなんです。
すいません、大げさに書いてしまって。

86 ：
震災中ながらも保守ついでに
３日前に届きました。open upの一番下のグレードです。
座り心地はとてもいいですね、念願であった仮眠も十分okどころか寝すぎてしまいます。
届いた初日は、ちょうど腰を痛めていたのですが、
これに座ると腰のサポートがよく効いて何だか湿布でも貼ってるかのような気分になりました。
肘かけが、かなり下までさがるので机のテーブル面（引出が無いタイプ）と
干渉せずに奥へ入っていけるので外さずにすみました。
自宅のアーロンチェアと比較すると、決まった座り方だけならアーロンチェアの方が良い感じもしますが、
こちらの方は、ヘッドレスト＆リクライニングで体に負担なく仮眠がとれたり、
また座面もアーロンチェアはフチが固いのですが、こちらはソフトですのでアグラをかけたりと自由度が広いなと感じました。
どうも色々と教えていただきありがとうございました。とても満足しております。

87 ：
お、届いたんだ。
仮眠もできるようで何より。おめでとー

88 ：
>>87
どもどもありがとうです

89 ：
買おうか迷っているけど背メッシュがあまりに薄くて破れそう・・
と思ってたら、実際に破れてる人もいるのね。
革とメッシュどちらを買う人が多いんだろう？？

90 ：
メッシュ使用中。ちょうど腰の部分のフレームとメッシュ生地が接触している部分が何か角ばってて
そこが破けそうで怖い。
そのほかのフレームとメッシュ生地が接触する部分は丸くしてあるから余計にね。。。
あと、メッシュ自体は結構丈夫そうだよ？見た目だけで判断するけどさ。

91 ：
>>90
レスありがとう。
なるほど。思っているよりは丈夫なんです・・かね。
保証期間3年?が過ぎた後の交換がすごく面倒そうなのもためらうところです。
セダスジャパンがあって3年に一度気軽に交換できるとかだと気楽なのに。

92 ：
>>89
メッシュは薄いから破れたり伸びちゃうんじゃないかと心配にはなるが
使用から５年経つが、まったく伸びもしないし破れるどころか買ったままとまったく変わらずこの耐久性にビックリする
正直多少雑な使い方や座り方しても破る方が難しいほど優れてる

93 ：
>>92
むむ、そうなのか。意外にすごいのね。メッシュと革で迷っちゃいますね。
メ：耐久性？
革：滑りやすい？
という感じ。
店頭だとメッシュの耐久性も室内着での革の滑りやすさもわからないのがつらい。
アーロン、コンテッサ、バロン、スピーナ、headline、ミラ、セラ、ON、Solisと比較した結果、
これが一番との結論に至ったんだけど、革かメッシュで悩む。でもその悩みが楽しいw

94 ：
自分は店で座った時に背中より腰の部分の革がやたらと滑って大丈夫かな・・と思ったけど
部屋着で家に来た商品はあまり滑らない
お金あるなら背中の当たり方がソフトで落ち着く革が良いとは思う。
でもメッシュはメッシュで良い。夏は体質次第ではさらにメッシュ良いかもね。
メッシュには毎日軽いタックルでもしながらどかっと座っても数年じゃ耐久性にはほとんど影響ないんじゃないかな
ヘッドレスト付きの買って毎日そこで寝るなら数年後に多少伸びが出るかもしれないないが・・
まあそれは革も一緒だけどね。
自分は両方持ってるけど金あるならオススメは革かなぁ。
けど値段考えていけばメッシュもお得だとは思う。少なくともどっち買っても損する品ではないｗ

95 ：
思いっきり今更だけど、
何で Sedus は「ゼドゥス」じゃなくて「セダス」なの？

96 ：
Open Upのメッシュは強いよ。
一体どういう材質で出来てるか分からんが、薄いのに伸びないのが凄い。
まあ自分が体重軽いというのもあるけど。

97 ：
>>96
open mindもね。
自分は70kgで4年使ってるけど未だに買った時と変わらない。
体重重くて毎日たおして仮眠取る奴は少しは伸びるかも分からんが、
それ以外ならホント毎日パンチでもしない限りどうやったら破れるのかと思うほど頑丈だよね。
革はさすがに伸びるっぽいな。

98 ：
自分ヤバイッス！
体重80オーバー＆毎日倒して仮眠

99 ：
まあ伸びたところで見た目だけだし良いんじゃないの
相当強く力入れて何かしない限りはまず破れないと思うよ。むしろ破る方が難しい。
革は１・２年で伸びるのは仕方ないな

100 ：
別にsedusのメッシュが強いわけじゃなくて
アーロンやオカムラの椅子で伸びると言われてるのは
体重を一番受け止める座面の話だからなｗ

101 ：
ヤマギワショールームが閉まっちゃったけど、
今都内で試座できるのはどこ？

102 ：
新宿の駅から3・4分の・・・あそこのデパート？の最上階辺りに全部モデル置いてるけど・・・名前なんだっけｗ　素で出てこないｗ

103 ：
伊勢丹？

104 ：
そうそう。しょっちゅうあそこに見に行ってたのに何故か出て来なかったｗ
ありがとうございます。ISETAN MEN'Sの8階で試座出来ると思う

105 ：
>>104
いえいえ、自分も行こうかと思って調べてはいたので
スレチで申し訳ないが、原子力保安院（？）の会見場がニュースで流れてた。
普段は会議室なんじゃないかと思うんだが、高そうなオフィスチェアがたくさんあってビックリした。
ここのイスは見かけなかったけど、何か無駄遣いのようなものを感じた。

106 ：
でも安物椅子を数年で買い替えていくより、
良い椅子を何十年も使った方がゴミも出なくて良いんでないかい？
俺は物を買うとき孫の代まで使えるか、くらいに考えてから買うよ。
実際家を始め他界した祖父母が使っていた物色々使ってるし。

まあ俺には嫁も子供もいないから、孫の代まで使える物買ってもしょうがないかもしれないんだが！

107 ：
きちんとした作りの木工家具なら代々引き継げるが
オフィスチェアなんて消耗品だってｗ
消耗しやすい部品は交換が可能なものもあるが
メーカーが生産終了、取り扱い終了、修理終了すりゃそれまで
>>105
それ以前にあの手の団体が
官僚の腰かけウマーのためだけにあるんであって
存在自体が無駄遣いだからな
たまたま事故があって矢面にでてきただけで
似たようなのがゴマンとある

108 ：
>>107
オフィスチェアじゃないけど、
祖父が30年以上前に買ったイノベーターのキャスター椅子はまだ補修部品簡単に手に入るぜ。
Sedusもモデルチェンジ全然しないから、そうであって欲しい。

109 ：
>>108
逆に進化しないオフィスチェアにもあまり意味はない
保守部品でなおらん本体部分にも壊れるものはあるし
そもそもフレームのアルミだって金属疲労する
sedusが健在でも、もしヤマギワが撤退したり営業をやめて
引き継ぎが現われなければ、それまで
重ねていうが、オフィスチェアなんて、孫子の代まで持たせようと買うもんじゃない
自分ひとりだって、快適に使えるのは精々10数年ほどだよ

110 ：
>>105
スレチで申し訳ないが、「テストの花道」というNHK教育の番組がある。
たかが偏差値が高いに過ぎない大学生ふぜいを、高そうなオフィスチェアに座らせていてビックリした。
国民の受信料で制作している番組なのに、何か無駄遣いのようなものを感じた。

111 ：
セダスの高さ調整装置がぶっ壊れたって、ヤマギワで文句言ってるお爺さんがいたな。
もうセダスはこりごりだって感じで、アーロンとかセラチェアを物色してたわ。

112 ：
アーロン（笑）

113 ：
アキバから撤退したけど、ヤマギワの経営状態ってどうなのよ？

114 ：
>>111
まあオープンアップだったら30万以上の高い金出してるだろうから分からなくはないｗ
高さ調節の部分はたまにイマイチスムーズにいかない物もあると思ったな
新品で買ったupより中古で買ったupの方が高さ調節機能が調子良かったこともあるし

115 ：
>>113
今日、再生機構から承認？ホームページみても意味がわからない。おJALみたいなもんか？

116 ：
>>115
げ、ほんとだ。
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E7E295938DE3E7E2E6E0E2E3E38698E2E2E2E2
セダスやばいね。

117 ：
>>109の発言がいきなり現実になってきたな。

118 ：
普通に使ってればそう簡単に壊れるイスじゃないけどね
>>109がいう、
＞進化しないオフィスチェアにもあまり意味はない
にも同意できない。良いものや完璧に作られたものは
バンバン分かりやすいモデルチェンジとかしないからね、アーロン然り

119 ：
アーロンは、ポスチャーフィットの開発とかアーム固定方法の改良とかメッシュの改良とか、進化してきてるけどな。
大きなモデルチェンジはミラ･セラ・エンボディといった新製品投入に任せつつ、
アーロン自体も進化している。

120 ：
壊れる奴は壊れてるし
そうでなくても部品は劣化するんだけどな
クッションだって表面が革でも中身は加水分解やらでへたれてくんだぜ

121 ：
輸入された皆さんに質問です。
どちらのサイトで購入されたか教えていただけないでしょうか。

122 ：
再生機構の経営監視下で、
個人が勝手に輸入した椅子のサポートなんか許されんのかね？

123 ：
前も書いたが経営監視どうこう関係なく
独禁法があるから建前上は、修理自体は正当な理由なく断れないよ
（それでもつっぱねる代理店もあることはあるが）
保守パーツが正規ユーザーの分で手一杯だ、というのでも理由になるし
正規ユーザーと比べて修理価格を高くすることことも許される
ただ例の人のいってる保証までするってのははっきりいって眉唾だと思う
普通はまずありえない
つーか、安く平行輸入して
保証も受けたいって訊ける人間の厚顔無恥ぶりがすごい

124 ：
睾丸無恥？

125 ：
勢いでopen up注文してしまった。
梱包のダンボールでかいって話だが玄関のドアからちゃんと入るんでしょうか。

126 ：
>>123
例の人＝厚顔無恥＝１　了解

127 ：
睾丸１

128 ：
>>125
イスが完成した状態で箱に入っています。
私は入り口付近が狭いので表で開梱してから中に入れました。

129 ：
革張り使ってる人に聞きたいんだが手入れってどうしてますか？
クリームでいいのありますか？
革靴で使ってるコロニルとかでいいのかな。

130 ：
濡れタオルで埃をとる
手垢などの汚れやギラギラのテカリを取りたい時は
中性洗剤等を含ませたタオルで拭いて乾拭きで終了
これで十分

131 ：
ttp://item.rakuten.co.jp/p-s/y001253up103yab40a3314ml/
↑ここの仕様一覧ではじめて知ったんだけど、シート前傾機能ってのは付いていたほうがいいかな。
この機能のあるなしで4千円程度の違い。
こんど試座してみて、良かったら買おうと思ってるんだけど。
※シート前傾…座面の下にあるノブを後方に180度ひねると座面が前方に4度傾く機能

132 ：
買う前はかなり興味ある機能で
絶対つけようと思ってつけたんだけど
結局使ったのは始めの1ヶ月に数回のみ。
はっきり言ってなくても何にも困らない。
座面だけが傾くのはやっぱりあまり気持ちよく座れなかった。

133 ：
ヤマギワがいつやめるか不安な状態だから
壊れそうな機能はなるべく付けない方が良い。
つか、今時セダスを買うこと自体相当勇気いるな。

134 ：
>>132-133
レスありがとう。
では余計な機能は付いていない方向で検討します。
実は前に後倒範囲47度を誇るスカイチェアというのを使っていたのですけど、これがぶっ壊れまして
試座もしないでオカムラのデュークに買い換えたところ、この椅子思いの他後倒角度が浅かったため
今までスカイで使い慣れていた身体としては大変よろしくない事態に陥り、このたびこちらの商品に
目を付けたですが、ヤマギワが瀬戸際の今は買う時期ではないのでしょうかね。
楽天とか見るとヤマギワ以外のショップでも扱ってるけど、胴元がヤマギワってことなのでしょうか。

135 ：
壊れそうな機能とかいう人いるけど、
前傾機能付けたからといってそこが年月掛けて壊れるような物でも機能でも無いと思うけどなぁ。
万が一って言うのも分かるけどそれでも。
>>134
瀬戸際とか考える必要はまったくないと思うよ。
あと自分も前傾姿勢の機能はあまり使って無いかな。
理由は立ってイスの横にいかないと切り替えしにくいから、
切り替えがめんどくさいってだけなんだけどね。
まああれば、多少PC作業はしやすいとは思うが確かになくても困らない気はする
とりあえず試してみるのが一番だろうね

136 ：
機構はこんな時に自業自得のヤマギワの再生を支援するくらいなら、
東北地方の被災企業を支援すれば良いのにな。

137 ：
伊勢丹で座ってきましたよ。
店員さんがまとわりついて来たのであまりゆっくり座れなかったけど、いい椅子であることは分かりました。
で、昨日ネットで発注したんだけど、マイナーチェンジがあったらしく座面の布が変更されているとか。
その分かどうか、価格も若干安いようです。

138 ：
>>136
ヤマギワは照明に専念するらしい

139 ：
ヤマギワ自慢のバイオライトも、
ＬＥＤ時代で最早売り物にならんだろう。

140 ：
>>137
値段が安くなったって事はこれからの新規の物は
質は僅かにだろうけど下がったって事かな？
とにかく情報ありがとう！そして購入おめでとう。

141 ：
てすと

142 ：
アームレストが一番高いとこで動かなくなった・・・
調整ボタン？のバネが外れたっぽくスカスカしてる
部分修理してくれる店無いかな

143 ：
ヤマギワだったら確実に直してくれるだろうけど
まあ頼めばやってくれるトコも結構あるんじゃないかな

144 ：
みんな、メッシュ破けないとか強いって書いてるが、
ランバーサポートのオプションでもつけてるのか?
>>52>>90が言ってる部分が寄りかかると常にあたって、1年でもうダメージありそうなんだが・・・
この調子だとあと半年ぐらいで確実に破けそう。
大丈夫だよって言ってる人の、その部分に一切触れないってのが不思議でたまらが、背中の部分あたらないか？
ちなみに、俺は75kgだから特別重くないと思うが・・・

145 ：
自分は58kgなので、4年くらい使ってるけど全然破けそうに無いですね

146 ：
ドルソキネティックの接続部分がたった１年で壊れた。
ゴムみたいな部分がゆるゆるになって背もたれが通常より倒れた状態のままもどらん。
例えて言うと通常が背もたれ角度１５度だとすると、２５度ぐらいの状態。
１年でこんなんだと、先が思いやられる。

147 ：
>>145
寄りかかったとき、ドルソキネティック接続部分のフレームにメッシュはあたりますか？
それとも、浮いたままで当たりませんか？

148 ：
>>144
70kgだが、5年使ってるけどまったく伸びないし、たるみすら出ないよ
なお、OPEN MINDの話ね

149 ：
>>148
伸びたるみの話ではないんですよ。
openupのドルソ接続部に当たるかどうか、当たるところがダメージあるかどうかなので、
mindは接続部がないので・・・

150 ：
メッシュのあたりの事になるとみんなだんまりだなw

151 ：
接続部分のフレームにメッシュが当たるかどうかのフレームって。
|-○-| となっているとこの|部分ということ？
そこはメッシュかすかに当たるけど、破ける気配は特にないな。

152 ：
>>151
そうそう。
かすかか・・・
俺は思いっきり当たるんだが。
寄りかかるとつねに当たってる感じ。
みんなそんなに当たってないのか・・・
体重75kg180だが。

153 ：
openupの寸法ってどうなってるの。
正面幅が６９cmで奥行きが８０cm？？？
ベースが直径８０cmとめちゃくちゃデカいってこと？

154 ：
そんなことより、アームの高さ調整ボタンなんで内側につけたんだ？
アホだろ開発陣。
寄りかかったりしたらボタン押して下がったりするジャン。
外側に付けろよボタンは、たのむから

155 ：
>>154
アームに寄りかかっても、当たらないけど？
アバラがアームに当たって、ボタンに触れないよ。
どんな状態で、寄りかかってるの？体が大きい人？

156 ：
>>155
もちろん、基本的にちゃんと行儀よく座ってるときは幅があるか当たらないが、
アームをある程度上げた状態で、アームに寄りかかるために座面の右寄りとか左よりとかに座ると腰が当たるときがある。
別に中肉中背の180ぐらいだが。
長く座ってると行儀いいカッコばかりじゃないだろ？
外かアーム下にあれば当たらないものを
他のメーカーとか見たらわかるけど、中にあるのなんかほとんどないぞ、
なぜなら当たって誤動作の可能性があるから
よって、open upのアームは馬鹿

157 ：
>>155
あと、俺のはオプションの革ソフトパッド装着してるから、
肘置き部分の幅が通常より狭いから当たりやすい。

158 ：
皮パッドだとせまいのかなー？　プラスチックのママだから、当たるとあばらが痛い。
ウチのはボタン自体結構固めだからしっかり押さないとならなくて、微調整しにくいぐらい。
個体差とかあるのかねー？
外側に有ったら、机とかで押されちゃいそうだけど。
OPEN UPと合わなかったんだねー。決して安い買い物じゃないから御愁傷様です。

159 ：
>>158
いや、合う合わないとかじゃなくて、開発がアホなだけ。
机で押されるわけがないよ。平均的に机の高さが70cm。
ボタンの位置は机の天板まで上がりません。
硬さも関係ない。硬くても強く当たったら押されるし。
チェアは色んな体形や座り方で使うわけ。デブもいれば体大きい人小さい人。
しっかり座る人もいれば、浅く座る人。
外側だったらほとんど押される可能性ないのに、
内側だったら体系や座り方によって押される可能性ある。
製品開発するときは誤操作の可能性のない方にするのが基本だろ。
外に出来ない理由もないのに。現に大体のオフィスチェアは外についてる。

160 ：
OpenUpが複数台並んでる状態でボタンが外側にあると、ボタン当たるでしょうに。
それよりか、標準のアームレストのちゃちさは異常。
sedusにましなのにしたいと言うと、
ヤマギワに相談しろというからヤマギワにMailしたら返事よこさねえし、
もういいやと思って放置。

161 ：
>>159
なんで脚（板状になった脚もある）や側机やワゴン
だってあるのに天板に限定するの？

162 ：
>>160
>>161
なんだろ、何でこんなにボタン内側にあることを必死に擁護するのかわからん。
現実みなよ。何度もいってるように、内側についてるアホなチェアはopenup以外ないとはいわないけど、
ほとんどは外でしょ？何でその事実には一切触れない？
ちょっとは見てみなよ他の椅子もさ
だいち、外にある物に当たる確立より内側で押しちゃう確立のほうが何倍も大きいことに気づかないか？
ワゴンは当たるかもしれんが、脚とかはアームレストは外に出っ張ってるんだから、当たる前に肘を置く部分が当たってボタンは当たらないだろ？


163 ：
ボタンが外側がいいのは同意
それに加えてアームレストの向きを
ロックできたら良かったな
開いていても勝手に内向きに変わっていたりして
落ち着かないな

164 ：
>>162
いい加減うぜえ野郎だな、テメーこそ現実見ろよ
アームに寄っかかるアホがお前だけって事だろ
今までそんな苦情聞いた事ねーし
大体何でアームに寄っかかんだ？
念の為言っとくが「アーム」レストだからな？ok？
それとも無駄にデカい図体支えるのが辛いのか？ｗ
糞みたいな書き込みする暇があったら体鍛えろよ軟弱野郎

165 ：
なぜアームレストに寄りかかろうとするのかが分からん。
そして胴体が太すぎじゃないのか。
俺は両脇で拳2つ入るくらい開いてるぞ。

166 ：
>>163
確かにロックはあったほうがいいな。あともと内側に回ると最高。まわる角度が若干過ぎる。
スチールケースは内側にも動かせるから最高だった。
>>164
テメーこそ現実見ろよ、苦情聞いたことないってことは関係者乙www
苦情いったって外側になりよう無いから言わないだけだろ
何回もいってるけど、内側についてるチェア他に上げてみろよ！
そこんところ完全スルーだなw
あげれねーんだろwそんなアホなチェアなかなかないからな。
アームレストの使い方なんか糞お前にとやかく言われる筋合いなんだよ低身長クンwくやしいのかな？180の身長が
>>165
180で75で太すぎって言われてもね。
どいつもこいつも理解力皆無だな～
太ってる人だって、いろんなすわり方する人いるんだから、当たる可能性ない方にしたほうが
いいんじゃない？ってもっと広義な話してるの。
誰も、みんなは当たる？って聞いてるんじゃないんだよ。
わかんないかなかな？いってることが

167 ：
>>166
＞苦情いったって外側になりよう無いから言わないだけだろ
要するにお前は腹いせにここで喚いてるDQNってことかｗｗｗｗ
自己紹介ありがとうなｗ

168 ：
>>167
だから、内側のDQNな椅子紹介しろよ関係者さんよ
いえねーんだろ？
話ずらしてばっかいんじゃねーよ
こういゆうアホ見たいなやつが開発してんだろうな
お前の文章に合わせたけど、はたから見たらお前の文章が一番DQNwwww

169 ：
>>168さん
いろいろ試してみた結果、アームレストをかなり低めにして、端に座って、
アームレストに無理矢理寄りかかって、
やっとボタンに触れるぐらいなんだけど、その前に肋が痛い。
お手数ですが、もし、お時間があればどんな体勢で座ってるか写真をアップして欲しいです。

170 ：
同感。
俺もどういう姿勢とってもボタンに当たらん。
マジで世界でも稀な例だと思うから、写真撮ってSedus本社に報告すべきだと思う。
Mailすると、ちゃんと返事よこすぞ。

171 ：
>>169
>>170
アップするのめんどくさい・・・
みんな、勘違いしてるようだけど、寄りかかってるほうと逆のアームレストに腰があたる。
たとえば、左に肘をついて腰は右の座面の端のほうに座ると腰があたる。
要は、左に35度ぐらい傾いた姿勢。
ただ、前にも書いてるけど、革ソフトアームレストなので、通常より幅が狭いから条件がみんなと違うので、
通常アームレストで当たらないと言われても意味ない。
ただ、そんな話じゃないと何回も繰り返し言ってるのになぜ伝わらない？
あたる可能性(現に俺が当たってる)内側より可能性のない外にするべきだって言ってるんです。
こんなけいってきて、まだ俺は当たらない、どんな姿勢だ、どんなデブっていってるけど、
そんな次元の話じゃないと1000回ぐらい言わないとわからんかな・・・
この椅子は日本だけじゃなく俺らより断然大きい外人もというか外人のほうがたくさん使ってる。
世界で稀って何でわかるんだ？日本は世界の基準じゃないぞ。

172 ：
すみません、質問です。
openupのローバックに、後でヘッドレストってつけれるんでしょうか？

173 ：
>>171
とりあえずよく分からんから、連絡しろ。
http://www.sedus.de/se/en/meta/contact-form.php
2chじゃSedusの開発者は見ていない。

174 ：
>>171さん
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up3945.gif
こんな感じ？
35度も傾いたら、その身長と体重ならぶつかりそうに無い...。
欠陥品なんじゃないの？Sedusに連絡か、購入した所に文句言うと良いよ。
>>172
できない。

175 ：
>>173
だいぶ分かりやすい説明だったと思うが・・・
174の絵を参照。
>>174
おお！まさの絵のとおり。
35度は別として、そんな感じで当たって下がる。
逆もしかり。
だから欠陥ではないよ。何度も書いてるけど、革アームは狭いから。


176 ：
ちなみに、アームに寄り掛かり過ぎとか言われそうだから、追加で書いておくけど、
背もたれに結構寄りかかりながら>>174の絵みたいなかっこうしてるから、
そんなにアームに力はかかってない。肘を置いてるに近い。
背もたれ9割、アーム1割ぐらいの力のかかり具合。
絵だけ見ると全体重左アームにかけてるように思われそうだから。
どちらにしろ、>>174さん、ずばりな絵ありがとう。

177 ：
その座り方マネしてみたけど全然良くない。
骨盤がおかしくなるんじゃねえの？

178 ：
>>177
あの～、多分釣りだと思うけど、別にずっとその座り方するわけじゃないんですが・・・よって骨盤の心配は無用です。
長時間座ってると、いろいろ体勢変えたくなるでしょ？
その一つですが。この体勢したときにボタンにあたるっていう議論。
しかも、身長体重好き嫌いもあるから、　別に>>177が具合がよい悪いを議論してるんじゃないんで
ちなみに、絵よりもう少し傾斜は少ないです。25度ぐらいかな。


179 ：
もう適当な高さで接着しちまえよ。
そんだけおエラいのに、買う前に気付かなかったの？

180 ：
>>179
接着すると高さ調整ができなくならない？
気づかない。お店で家で座るような無茶な大勢取れないし、店のは通常アームレストで、
革ソフトアームレストじゃないから。

181 ：
試座しておいてなぜアームレストの仕様変更したｗｗｗｗｗｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗｗ

182 ：
>>181
もう、wwwを多用する単細胞DQNは来なくていいよ
試座のチェアにソフトアームがついてないからだろ。オプションつけて、届いて初めて付いてる。
お前は、ほんとに究極に絶望的に単細胞でアホで可愛そうになってくるわ
てか、お前関係者なのにそんなことも分からんのか？

183 ：
出ました2ch脳
自分の気に食わない書き込みは全て関係者認定

184 ：
試座のチェアにソフトアームがついてないから、仕様の判らないソフトアームを選んだ。
これ日本語？

185 ：
>>183
へー
>>184
お前くんなっていったじゃんー、アホなのに懲りないね。
自分が書いた文章に「これ日本語？」って書くようになっちゃったww
興奮しすぎて自分で文章作っちゃって自分で書いたかも判らなくなっちゃった？
顔真っ赤で書き込むからーもー
私そんな文章かいてませんが？
でもかわいいアホだからお前でも分かるように長文で書いて上げますよ。
ソフトアームは上だけ交換するの。ソフトアームは通常より幅が狭いの。
でソフトアーム部品のサンプルは見せてもらえるの。
でも、その場ではさすがに付け替えてくれないの。
だから仕様は分かるけど、つけてる状態は試せないの。
ここまで書かないと分からないって。。。同情するよ


186 ：
何が目的なん？

187 ：
>>186
誰に聞いてるの？

188 ：
カスタマイズした机欲しいけどどこで買えるんだこれ

189 ：
>>188
何の話？

190 ：
>>156 >>159 >>162
個人的な話だが、いつも相当行儀悪い座り方ばかりしてるけど
今まで内側のボタンに体が触れてしまってアームの高さが変わったりボタンに当たったことは
5年間で一度も無いんだよな
多少太ってる人でも当たらないほどそのくらい余裕があるように作られてるから
まったく同意できない。笑
まあそういう人もいるんだろうけどそんなに言うほどの事じゃないと思う

191 ：
>>190
まあ、何度も書いてるように可能性が数％ある内側より可能性がほぼ０％の外側にしないメーカーがアホ過ぎる。
っていう感想だから。なぜ内側擁護するか理解に苦しむ。
メーカーは誤作動など極力減らす設計するのは基本中の基本だと思うから。
こんなけ経っても、内側ボタンのチェアを誰もあげないのが、sedusのアホさを物語ってる。
なぜなら、内側だと支障があるからまともなメーカーは外側か前に付けるから。
まあ、その他は最高だけどね。

192 ：
>>190
あ、あと４，５回書いてるけど、俺のはオプション革ソフトアームだから。
通常のアームで5年当たらないとかかれても参考にならない。
文章ちゃんと読んでね。

193 ：
4,5回と言わず1000まで書き続けてくださいな

194 ：
>>193
了解、まかせとけ

195 ：
いやいい加減にそろそろ空気読んでくれ

196 ：
>>192
190だけど、俺も革だから。
それに通常のプラスチック？系の高さ調節できる3Dアームでも革で包まれてる部分以外
全部同じ大きさと形だよ

197 ：
内側のが親指使えるから押しやすいぞ

198 ：
内側にしろ外側にしろ、アームレストの柄の部分にボタンがあるタイプは使い難い。
アームレストを掴むと４本の指が自然に裏側のプルレバーに掛かるタイプが良い。

199 ：
>>196
そっかそれはすまなかった。
でも、通常のプラスチックのアームは台座より少しでっぱてるぞ。
要は革のが台形で、プラスチックのは逆台形みたいな。
>>197
外側も押しやすさはたいしたかわらん。
>>198
まあ、結局それがベストだけどね。

200 ：
open up買ったよ
サイコーデス

201 ：
>>200
おめでとう！
ようこそ、仲間へ！
せっかくだから、仕様教えてー

202 ：
仕様というか型番はこれ。
253UP103-WL1L14
皮いいわー

203 ：
結局　「セダスのアームは糞」　で決着か

204 ：
>>203
ID無いからっていい加減にしつこい。
他の革アーム使用者は誰も文句言って無いし、お前しか言って無いじゃん
ここで言ってもドイツの人間は誰も見てないから
ヤマギワに伝えてくれと電話するか直接セダスにメールでも出すしかないだろ
もうそれ繰り返すならよそ行って

205 ：
>>200 >>202
おめー
俺は革にこだわりなかったけど、
背中部分がクッションのある革タイプが断トツに気持ち良かったので革にしたなぁ。
使用続けるとどうしてもメッシュが少しハリが弱くなるのと一緒で
僅かに伸びちゃったりするけどやっぱり座り心地は革タイプが最高だね

206 ：
>>204
俺はこれまでの会話を傍観していて、流れの感想をぽつりと漏らしただけだけどな。
悔しさの余り錯乱しているのか知らんが、
誰彼見境なく噛み付く姿は、見ていて余りみっとも良い姿じゃないぞ。

207 ：
>>204
おまえ、必ず食いついてくるな。そんなに悔しいか？
おれが書き出した張本人だが、>>203はおれじゃない。
他の革アーム誰も文句言ってないって、一人だけじゃん。ユーザーみんなが2ch見てるわけじゃないからな。
お前が同じ意味のない反論事繰り返してるんだよ。見っともないからお前がどっか行けよ。
って書いたら自演乙って書いて来そうだなw

208 ：
>>203
まあ結構、アームはトータル糞だね。
ボタンの位置もだけど、角度のふり幅が少なすぎるから体が細い人はアームに腕を乗せるにはが外過ぎる。
スチールケースのアームは振れないけど、内側に伸ばすことが出来るから腕をちゃんと乗せれて最高だった。
振れなくていいから内側に伸びてほしい。
あと、革だとアームレストの表面積が小さい。

209 ：
結局　「高い金出したのに不満のある奴ざまぁ（笑）」　で決着か

210 ：
勿論209も俺じゃないけどね。

211 ：
209はお前をバカにしてる書き込みじゃん
あと206-208までがお前なのは分かるけどな

212 ：
OpenUpのアームレストはヘボい。
これは全オーナーが認めるところだろう。
しかし、ここで発狂している1匹の座り方の異常さは更に上をいっているから、擁護しかねる。

213 ：
ところでワークアシストのテーブルって
どの程度安定感あるん？
500mlのペットボトルを飲みながら
本読んだりしたいんだけど
やっぱ飲み物系はおけない感じ？

214 ：
>>206-208
どれだけ必死なんだよ

215 ：
>>213
一番低い位置にするとテーブルは水平から20度ぐらい手前に傾く
本読むにはもう少し倒れてほしいし飲み物置くには辛い
一番高い位置にすると水平になるけど座っては使えない

216 ：
211=212=214
どれだけ必死なんだよ

217 ：

毎回OpenUpを否定される度にキレまくってるのは、全部>>１

218 ：
>217
それは最初のスレから判ってるよｗ

219 ：
俺、212だが211と214じゃねえし。
しかもヤマギワの代理店で買ったから1でもねえし。

220 ：
>>215
ありがとう
角度が高さによって決まってるとは知らなかったよ
結局飲み物が必須な自分にとっては
サイドテーブルが必要ってことだね
いま使ってる安物のオットマンのままで
我慢しておこうかなあ


221 ：
１が都合の良い時しか１を名乗らないせいで他が迷惑するわ。

222 ：
>>217
俺も思ってた
けっこうみんな思ってんだな

223 ：
>>216 219
なんでそんなに粘着してんの
このスレはパート１から今まで内側ボタンに誰一人文句を言った奴がいないのに
急に出てきてここで延々と粘着する理由が分からん
ここを荒らすほど文句があるなら売り飛ばすかセダスに直接連絡しろ

224 ：
>>223
ホントお前頭悪いな。文句じゃないんだって、感想。
それに対してレスがあるから、レスしてるだけ。2chってそういうところなんだよ
いいかげ、意味ないことばっかり書き込んで粘着してるのはお前だってことに気づけよ。
荒らしてるのは、キチガイな223=>>164=>>181だよ。

225 ：
みんなOPEN　UPのここが気に入っているっていうポイントある？

226 ：
>>225
やっぱり、ドルソキネティックによりリクライニング性能と調整できるヘッドレストかな。。

227 ：
たまにダラーっとしたい時はOpen up最高。
他の椅子だと、なかなかここまでリクライニングしないかも。

228 ：
>>224
そろそろ出ていって

229 ：
>>225
デザイン性の高さかな。
特に革タイプはデスクチェアなのにソファーに近いリラックス感出せて最高

230 ：
個人輸入で買った身としては円高なのに国内の値段が下がらないところも最高
国内で買ったやつはバカ。

231 ：
>>226
やっぱこれのリクライニング気持ちいいよね
ヘッドレストも広めだしね
でもヘッドレストリクライニングしてると
後ろに倒れたりしない？
あれ固定できたらなってたまに思う

232 ：
>>227
そうそうやっぱリクライニングは
オフィスチェアの枠を超えちゃってるよね

233 ：
>>229
デザインも確かにいいなー
どんなに機能的で座り心地良くても
デザインが悪いと所有したくないよね
そーゆー意味では一番大事だったかもｗ
その無骨なんだけど
御洒落感も程よくあっていいなーこれ

234 ：
>>230
すごいですね。
残念ながら僕は高い授業料払って
国内で買ったけど
今度時間あったら
230さん是非ご指導よろしくお願い致します。

235 ：
俺は最も円安の時期に日本で負けてもらって買ったから、
内外価格差あまり無かった。
自営だから日本の領収書だと経費で落とすのやりやすいというのはある。
外国で買ったものを経費にするやり方は分からん。

236 ：
>>164＝>>181＝>>228＝>>223
もういいかげん、内容ゼロレスで荒らすのやめれ
>>231
リクライニングするときヘッドレスト押して倒してない？
普通に背中で倒して乗せてる分にはヘッドレストそうそう動かないよ。
乗せてるだけで動くのであれば、調整部のネジが緩んでるんだと思うよ。

237 ：
セダスはEnvelop deskみたいなリクライニングして
快適に作業できるデスクって出さないのかな？
コンセプト的にはWork assistantがそういう位置づけだと思うけど
やっぱデスクという体をなしてるのが欲しいんだよなー

238 ：
セダスのメッシュって埃とか糸屑目立つ？
今使ってる黒いメッシュチェアがものすごく目立つんだけど
目立たないようでそこまで頻繁に手入れする必要がないなら
試しに買ってみようと思うんだけど

239 ：
>>238
背もたれの裏側にたまっていくから、たまにコロコロとかで取れば大丈夫。
表は常に背中付いてるから、ぜんぜん付かないよ。

240 ：
>>238
気にするなら白メッシュってのもありかもね
ここの白メッシュは黒より高級感あるしヤマギワでも一時
見た目が良いので白メッシュ+座面黒モデルを大量に入荷してた時期があった

241 ：
>>240
白メッシュは今手に入らないんじゃない？
個人輸入じゃないと。
それとも、２、３ヶ月待てば入れてくれるのかな？

242 ：
2008か2009年頃の注文で白メッシュにして
今でも使ってるけど今はメッシュの色変更無理なの？
セダスの白メッシュの質感とカッコ良さはガチ。
ただ座面は白メッシュ合わせて同じ白にするより確かに黒の座面との相性がすごく良い。
買う時に黒メッシュ+黒座面のOPEN UPも並べて、
ヤマギワの黒の机や白の机に両方のイスを何度も合わせて
案内してくれた人や近くにいた店員さんや４人に
どっちが見た目と合わせた感じが良いか聞いたら
全員が白メッシュ+黒座面を選んでたな。
まあ私の机は木の色なんだけどｗ

243 ：
>>242
そもそも、ショールーム潰れた今、新規でヤマギワで注文できるの？

244 ：
ヤマギワのショールーム新しくできとるで

245 ：
>>243
おいおい、なにを言ってるのｗ

246 ：
ランバーサポートのみ後付けで購入。
やっぱあったほうがいいなこれw

247 ：
ランバーサポート、最初はありがたみが全く分からなかったけど、
倒したりかなりもたれかかった時にあると結構違う事に最近気付いた

248 ：
>>246
>>247
ランバーサポート、ドルソキネティックの横バーより上に3cmぐらい出る位置でつけるのがベストで、
その高さで付けてるけど、いつの間にか必ず勝手にドルソ横バーより下がってしまう。
正直、まともに固定できないとなると使い物にならんから、はずした。
2日に一回ぐらい上げ直さないといけないなんて、どうかしてるぜ！
お二人はどの位置で使ってますか？
下がってこないっすか？

249 ：
247だけど、確かに固定が弱いのか、時間が経つと少し下がってきたりするね
うちのは数日～一週間に軽く1度くらい位置を直してる
前に背中がメッシュの時はすぐ落ちてたけど、革タイプの方だとそんなに動かない
まあ素材がどうというより個体差なのかな？

250 ：
ヤマギワの取扱から、
座面革＋背面メッシュの仕様が消滅したな。
こうして徐々に先細りで手を引いていくんだろうなぁ。

251 ：
その組み合わせは単に注文があまりないだけなんでしょ

252 ：
セダス自体ry

253 ：
日本でも人気はあるし、デザインは世界トップクラスだし
単純に使い勝手もよく、座り心地も良い。
もうちょっと安かったらね
ヤマギワが相当値段上乗せしてるんだっけ？
まあ自分もヤマギワが展示してくれなかったら知らなかったので感謝はしてるけど

254 ：
>>253
日本で人気ある内に入らないと思うよ。
人気あるっていえるのはアーロンとかでしょ。
すわり心地はトップクラスだね。
確かに高すぎる。殿様商売過ぎる。

255 ：
感じ方は人それぞれだろうけれど、
俺には寝心地は（椅子としては）良いが、座り心地はイマイチ。
腰周りのサポートが弱い。（ランバーサポートでわずかに改善）
背もたれが革だと少しは良いのかもしれない。
販売店も極めて限られるし、決して人気のある椅子ではないな。
価格と品質のバランスが取れていないと感じる。

256 ：
まぁデザイン家具みたいなもんだと思ってるから
問題ないな

257 ：
>>256
openupをデザイン家具とな？
そんなに特別デザイン良いわけじゃないし、チェアとしての機能に期待して買ってる人がほとんどだろ。

258 ：
>>255
せめて革verは背もたれがもうちょいしっかりしてていいよね
結局メッシュ地に革張りしただけで
へにょへにょなのは変わらないからなぁ

259 ：
>>257
貴方が思ってなくても俺がそう思って買っただけ
部屋に合いそうなデザインでそれなりに座り心地が良さそうなのを選んだ結果そうなっただけ

260 ：
デザイン重視すると座り心地糞みたいなのばっかだしなー

261 ：
妥協案としては悪くないよね

262 ：
>>254
雑誌などで日本で人気の海外デスクチェア10社（もしくはチェア自体）って
ランクやったら大抵載ってて見かけるし、
この前デスクチェアのデザイン性のデスクチェアランクトップ５のランクで2位になってた
(１位がアーロンってのは納得いかなかったがｗ)
まあ雑誌のアンケートなどアレだが、人気が無いわけじゃないむしろ海外メーカーで言えば上の方かと
値段の高さは同意ｗ
デザインはOpen Upの頭部分はダサいけど、やっぱりヘッドレストは最高なのよね
ヘッドレスと無しのデザインは非常に優秀な方だと思う

263 ：
ヤマギワで座り心地が個人的に上位の物の中で
デザイン性を重視したらこの椅子しか残らなかった
まあ好みもあるだろうけどいつ行ってもここのチェアが気になったので
とりあえずOPEN MIND買って満足中

264 ：
>>248
こっちの環境だそんな事無いんで
個体差じゃないかな？
気になるなら左右の差し込み部分に
テープ巻いて少し太らせるといいと思う。

265 ：
>>264
環境や個体差より、どの位置で使うかが大きく関係すると思う。
寄りかかると、ちょうど上から下に下げる力かかるところにつけると下がりやすいんだと思う。
>>246さんはどの位置につけてますか？
テープ検討してみます。

266 ：
>>265
位置的には背もたれの支柱?からランバーサポートが2,3センチ上にはみ出すくらいかな。
たまーに位置調整するけど2日に一回とかそんな頻度じゃないわ。

267 ：
おすすめ海外通販サイトはありますか？

268 ：
いくら円高でも手間暇かけて個人輸入とかしている時間があったら、その間働いた方がいいだろ。
ニートや時給の安いフリーターの皆さんは別として。

269 ：
そういう煽りは感心しない

270 ：
sedusのキモチ。。。考えてあげよ？

271 ：
あ、こんなとこにセダススレが！！
すいません、オープンアップの座面幅を知りたいんですが、心優しい方どなたか今持ってるオープンアップの座面幅教えてくれません？

272 ：
座面幅は49.5cmかな。

273 ：
ありがとうございます！
これで思いきって購入します！

274 ：
open up レザー　楽天のヤマギワで買うのが個人輸入以外で一番安いのでしょうか？
オータムセール中で30切ってるので

275 ：
背もたれのメッシュが裂けてきた。2007年の2月くらいに購入だったっけ。久しぶりに検索したらかなり高くなってるな。
修理とかどうすれば良いか知っている人いますか？

276 ：
ヤマギワに聴けよ

277 ：
>>274
楽天内検索したらもっと安いところあるんでね？
つーか、おいらはもっと安いところで買った。

278 ：
>>275
うちのは2006年でもまったく購入当時のままで伸びてすらいないから
ここのは非常に耐久性高いと思ってるんだけど、やっぱ使い方次第なのかな
修理は当然ヤマギワに連絡でしょう

279 ：
>>275
おれも裂けてきたから交換したよ。
そりゃ、後ろのフレームにあたってりゃ、そのうち裂けるよね。完全に設計ミス。
>>278
使い方もそうだけど、1日どれぐらい使うかにもよるよ。
5年使っても、1日２時間程度と２年でも1日1０時間じゃ、後者のほうが当然消耗するからね。
もちろん、体格や体重も。
てか、後ろのドルソキネティックの横バーフレームに寄りかかったとき布ごと当たらない？

280 ：
277さん　迅速でご丁寧なアドバイスありがとうございます！！
ヤマギワを代理店みたいなものだと思い込んでいるのですが
代理店より安いところなんてないと思い探しもしませんでした。
申し訳ないです。
Japanテレフォン買い物　大丈夫でしょうか？？？（心配）

281 ：
コピーですか？？？（涙）

282 ：
自分は仕事的に、一日のほとんどの時間をここのイスで過ごして5年経つけど、
それで全くヘタれないからなぁ。体重は60～70kg。
もたれる事が多いならランバーサポートがあるとよいかもね
メッシュが無いよりは長持ちするとかなんとか

283 ：
>>279
交換費用はいくらでしたか？

284 ：
>>283
ドルソの結合部がぶっ壊れたので、保障で背もたれ丸ごと交換したので費用発生してません。参考になら無くてすいません。
実費だとけっこうするのではないでしょうか？

285 ：
>>280
みつけましたか。よかったです。
ぼくは大丈夫でしたよ。モノが届くまでの短い期間は心配でしたが。
まあ、大手ではないですが社歴はそれなりなようですので。
それともうほんの少し安く買えるかもの方法は捨てアド晒してくれたら教えます。

286 ：
285さん　ありがとうございます！！
今日電話して聞いて見ましたら
コピー商品ではなさそうですね
ヤマギワが代理店としての立場を崩せないためらしいですが。。。
私も今別ルートを模索しているので
そちらの結果を楽しみに待ってみます。
ご丁寧にありがとうございます。

287 ：
>>286
品物は確実に直送されてきましたので大丈夫です。

288 ：
openupメッシュ背、クッション座の美品展示品が
12万代、税込み13万の家具屋があった
一段高い場所においてあって
普段は店員を呼ばないと自由には座れないようになっているから
展示品にしては綺麗っぽい
まぁ個人的にはsedusはコリゴリでウィルクハーンに乗り換えたから
金もらってもいらないけど……。
なんかヤマギワの店舗撤退に続いて
sedusが店頭からどんどん消えてく感じがするな

289 ：
ヤマギワは東京ショールームもいいんだけど、
やっぱり秋葉原にある時が一番良かったなぁ
ヨドバシカメラとかで買い物してついでにヤマギワに寄るのが好きだった

290 ：
287さん　いつもご丁寧にありがとうございます！
楽しみで楽しみで自宅で座れる日が待ち遠しいです？

291 ：
>>288
sedusはopenupですか？
どこら辺がコリゴリでした？

292 ：
>>284
亀レスすいません。僕の場合、保証が2007年購入なのでもう切れていそうです。
もう少しこのまま頑張ってみます。しかし、メッシュの後ろが固い所に当たるのが気になりますな。

293 ：
>>291
腰のサポートがね……

294 ：
>>293
尻から腰にかけてのサポートは微妙に良いと思ってんだけど、
腰椎から太腿にかけてのラインによっては合わんのだろうね。
調整部位が少なめなことも影響してるんだろうが残念な結果です。

295 ：
標準体型プラスマイナス20％なら全く問題ないだろうに。
尻に性感帯があるとかなら知らんが。

296 ：
ランバーサポートをはめ込むところの溝がメッシュにあたって破けそうだな。
いっそ溝のデッパリを削ってしまおうかと思うんだがどうだろう。

297 ：
固定に影響出ないなら良いのではないかと

298 ：
ttp://www.bauhutte.jp/product/bu55/
なにこの丸パクリｗ　あまりに露骨すぎて笑ってしまった

299 ：
すべての部分が同じだな、なんだこの糞みたいな会社は。
他のイスも全部他社の売れ筋製品のパクリだし

300 ：
>>298
あ、それ前スレかなんかで紹介されてたやつだな。
まだ売ってるんだ。
Sedus本社には通報済みだが、Appleみたいに訴えたりしないんだろうか。

301 ：
この会社超coolだよ！
本物より良いじゃなイカ！

302 ：
平然とパクって、本物にない機能まで加えてる所がイカしてるよなｗ

303 ：
生きてるのが恥ずかしくないんだろうか、ゴミみたいな会社だな

304 ：
つうか、こういう模造品を放置していると日本が野蛮な国に見られる。
中国じゃあるまいし。
ヤマギワは何やってんだ。

305 ：
>>304
再生機構の支配下で赤字業務の整理中。
そんな余裕無し。

306 ：
セダスやドイツが、中国を見るような眼で日本を見るようになってしまうな
ヤマギワとセダスはこのバウヒュッテとかいうゴミ会社を訴えてほしい

307 ：
車でも家電でも家具でも
日本なんて欧米のプロダクツをパクリまくって
のしあがってきたんだが

308 ：
東京近郊で座れる場所って
新宿伊勢丹ってメンズ館
六本木のリビングモチーフの2階
ヤマギワ東京ショールーム
こんなところ？他にはないかな？

309 ：
アーロンよりセダスかな～
高いけど

310 ：
世間の認知度は
アーロン＞＞＞＞＞＞＞セダス＞バウヒュッテ

311 ：
実情はどうなの？

312 ：
座り心地とデザインはセダス＞＞＞アーロン

313 ：
バウヒュッテ＝セダス＞＞＞アーロン

314 ：
バウヒュッテなんてしらなかったからググったらネタかよ

315 ：
ttp://www.bauhutte.jp/concept/
「ブランドコンセプト」
虚飾を排し、その機能や構造の追求によって 本来オフィスチェアに求められるはずの 合目的性・科学性・経済性を体現するため、 そして刻々と価値観の移ろう現代社会において、 新しい独自の価値観を実現するため、 「バウヒュッテ」は創出されました。
「形状は機能に従う」という、合理主義・機能主義の基本思想に基づいて、 シンプルかつ機能美に溢れた個性的な製品の創造を目的としています。
「bauhutte®[バウヒュッテ]」の提供するオフィスチェアは 、最新の技術やデザインを用いることでバウハウスの思想を現代に蘇らせ、 最大限の機能と効果を発揮するよう設計された、 「存在自体に意味がある」新世代のオフィスチェアです。
そして生み出されたのが ↓
ttp://www.bauhutte.jp/product/bu55/

316 ：
ﾊﾞｳﾊﾞｳ

317 ：
この糞な偽物、マジでどっかの役所に通報した方がいいと思うな。
マジでこんなの放置してるのは日本の恥だと思う。

318 ：
ヘッドレストついてない方がかっこいいよね。

319 ：
とりあえずセダスにメールは大変なら
みんなでヤマギワにメール送ろうぜ

>>318
それはいつも思う。でもヘッドレストの便利さと使い勝手は最高

320 ：
>>319
SedusにはMailしたら前返事が来た
その後どうなったかは不明
ヤマギワは混乱してた時期だったから、返答無し
また問い合わせてみよう

321 ：
セダス＆バウヒュッテ。
お互い良きライバルとして、今後も切磋琢磨していって欲しいね。
セダスの方は、ヤマギワの経営再建が不安だけども。

322 ：
勝手にライバルにされるSedus可哀想w

323 ：
パクられたと思ったら、良きライバルで切磋琢磨で経営不安だったぜｗ

324 ：
>>320
乙としか言いようがない、そういえば前メールしたって書いてくれてたね
どんな返事が返ってきたの？
ヤマギワには俺もメールしてみようかな

325 ：

良きライバルに負けぬよう、精進して参る所存であります。

326 ：
>>324
返事はこれ
Thank you very much for this hint. We will certainly take action against this company.
We wish you all the best from Germany and thank you for your loyalty
Best regards

ヤマギワしっかりやらんかい！

327 ：
「ヒントをありがとう」か。
バウヒュッテにヒントを得た製品の開発に向けてアクションを起こすという意味だね。
まさに好敵手だなぁ。

328 ：
え？そういう意味かなあ

329 ：
僕はこの会社に対して行動（抗議なり）を起こすと書いてあるように
思うんだが

330 ：
パクリのヒントをごっつぁんです♪　って書いてある

331 ：
このhintはヒントというより、助言とかチクリって感じ。

332 ：
ぱくられたらぱくり返すとは、漢だなｗ

333 ：
>>327
秀逸なボケだと思うけど、
心ないマジレスでフルボッコだねｗ

334 ：
秀逸とは全くおもえんｗ

335 ：
大阪だけに在日かなあ

336 ：
メルセデスＳクラスとレクサスＬＳの関係に似てるな。

337 ：
こっちの方が似ているだろ
ttp://www.giroflex.co.jp/products/68/index.html

338 ：
>>337
それはボルボ。

339 ：
>>315
バウハウスへの冒涜だね。レバー操作に邪魔なポケット付けて「形状は機能に従う」と言い切るとは。
バウヒュッテのギャグだと思うがこれは笑えるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/Bauhutte-%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%83%E3%83%86-%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2-BHM-2-Gemini/dp/B003IBAYQS/ref=sr_1_37?ie=UTF8&qid=1324091300&sr=8-37
しかし、レビューの高得点が目立つな。社員乙
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2WF8WCHNGL9CP/ref=cm_cr_pr_pdp


340 ：
昨日のヤフオク、OpenUp革10万で終わったのか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n107236292
この値段ならぶっちゃけ欲しかったな。
今BlackDot出品してる人みてます？
質問欄見ると今ONのハイバックがメインかと思ったんですけど、比較してどうですか？
ちょっと惹かれてます。

341 ：
日本仕様の低い座面の方が好きだけど皮で10万は安いかも。
しかし、状態がいまいちのような・・・
入札数79って、こりゃ途中で疲れちまったんだろうな。

342 ：
>>341
オークション知らないんだね。
入札数は自動入札で入札数が激増するの。
みんなで79回手動入札したわけじゃないから、疲れるわけ無いよ。
ただ単に、それぐらいの予算しか考えて無かっただけでしょ。
まあ、座面高いのは致命傷だからね。

343 ：
>>342
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n107236292&typ=log
恥ずかしい人だね。
手動入札が79で自動入札含めると入札数は258だけど。
オークション知らないのは君では？

344 ：
あー、その履歴に俺も入ってるわ。
そういえば、値段指し直しただけで入札1件増えるよ。
値段変わってなくても。
まぁみんなで入札が79回あったのは間違いない。
というかオークションの途中でで疲れるって意味がわからない。
疲れたから入札やめる奴なんていないだろ。

345 ：
俺はかなり欲しかったのに、相手がしぶといと精神的に疲れて入札やめた事何度もある。
特に、競ってるのが2人じゃなくて5人とかいるとやる気失せて次出てくるの気長に待つ。

346 ：
それは単に頭が悪いんだよ。
上限価格を最初に入れて放置したらいい。
もしくはぎりぎりに上限価格を入れるだけ。
狙いのオークションを監視する時間は無駄。
1円スタートとか異常に安い物を気が変わって取り消される前に捉える為に監視するなら意味があるが。
こないだのソリス3万とかな。

347 ：
自動入札で放置だと、一気に値上がりして結果的に高値掴みするだけ。
手動で粘ると、安値で拾える事が多い。

348 ：
その商品に出せる金額が多いほうが落札するのは手動だろうが自動だろうが同じ。
自動入札で放置だと一気に値上がり、手動で粘ると安値で拾える理由は？
自動入札 VS 手動入札 だと手動側が熱くなり一気に値上がりするという事なら、
手動 VS 手動 でも相手が疲れたときにとる行動は自動に切り替えだから違う。

349 ：
おっとスマン。
>>345みたいな頭の悪い奴がいる訳か。
”かなり欲しい”のにしぶといから精神的に疲れて入札をやめる馬鹿が。
"しぶとい"のがイヤなら自動に切り替えればいいだけなんだがそこで降りるのか。
馬鹿を相手にするには馬鹿にあわせないといけない。
社会に出るとまたみんな一緒なんだよな。

350 ：
>>341=>>345の馬鹿さ加減に泣いた

351 ：
open up　って
座面や背もたれの厚みが薄そうですが、長時間座り続けると痛くないですか？
座面が布＋背はメッシュ　と　両方とも革製　の違いをお使いの方が
あれば教えてください。
1）座り心地
2）長期使用によるヘタリ具合　特にウレタンの凹み
3) むれ具合
4) メインテナンス　
5）最大傾斜時の座り心地と 腰やお尻の痛み 等の使用感
6) 他にお勧めのイスがあれば…？ 現在コンテツサで買い替え希望です。
以上よろしくお願い申し上げます。


352 ：
>>347
逆に自動である程度上の金額入れとけば、「こりゃだめだ」とあきらめさせることが出来ることもあるから、
なんとも言えないのがオークション。
まあ、どっちにしろ疲れるてあきらめるとかありえないけどね。せっかちさんはオークション向かない。

353 ：
大阪で試座できる場所はありますか？

354 ：
おれの家かな・・・

355 ：
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35738

356 ：
実際日本中で座って試すことができるのは東京のヤマギワだけしかないのかな？
今後ヤマギ○社に万一のことがあれば
アフターサービスが受けられない・・・？

357 ：
yamagiwaはにぽんで照明でいちばん有名な優良企業と聞いてあるよ
でも今は東京しかないのか？
昔はマッキントッシュの100万のアンプをyamagiwaで買ったけど
もう修理できない、あるか？


358 ：
昔のアンプならむしろ修理できそうな気がする

359 ：
>>357
私もマッキントッシュの真空管プリアンプＣ２２
パワーアンプのＭＣ２７５のモノラルを２台で使っています。
今は亡き日本橋の大きなお店で、照明に関しては日本一の由緒ある
大きな店で100万円ぐらいで購入して30年ほど愛用中です。
企業のほとんどは３０年で消滅して生き残るのはトップ・メーカーだけです。
新たな産業や企業が生まれるて生まれ変わるのが現状です。
マッキントシュ総代理店がヤマギワから日本エレクトリ社にかわり
ここも経営が苦しくなり現在はマッキントッシュ・ジャパンにかわっているのだと思います。
マッキントッシュのアンプは有名不滅で次の日本総代理店が決まりやすいと
思いますが、ドイツの日本では有名ではなく２０万円超もするようなイスの
代理店は今後どうなるか・・・？
現在入手できるのはヤマギワと通販で有名なシャディの２ルートのみです。

360 ：
>>315
これはひどいわ。いや、ひどすぎる。
中国や韓国のパクリ問題ってよく取り上げられるけど
家具や椅子に関して言えば、ジェネリックだのリプロだのと言う名で
パクリが堂々と横行してるは日本だけだろ。

361 ：
中華製造の舶来メーカーのよ日本製のバウのがいいだろ

362 ：
メーカー型番：BU-55
サイズ:W660×D660×H1150~1250（SH440~540）mm
本体重量:18.5kg
素材・材質: 座部/合板 背部、肘掛部/ナイロン、ガラス繊維 脚部/アルミニウム 座部裏面/ポリプロピレン
　　　　　　　　座受け金属部/ナイロン、ガラス繊維、アルミニウム キャスター/ポリウレタン
原産国:中国
中国製じゃん

363 ：
バウヒュッテにこんなに似てる椅子があったのか。

364 ：
夏は、普通の網目のほうがいいけどなあ。
いつも室内がエアコン効いてるならいいけど、風呂上がりとか暑い日に座ってる
と網目のほうがいいっす。

365 ：
バウのパクりなんだってね
サイテー

366 ：
それギャグのつもり？

367 ：
ワーキングチェア総合スレによるとセダスはゴミイスらしいぞ
反論してこい

368 ：
ヤマギワで買うセダスは問題ないよ。
20万するから貧乏人には買えないけどよwww。

369 ：
あんま人気出ると希少価値無くなるからゴミ呼ばわりがちょうどいいよ
アーロンみたいになったら嫌だ

370 ：
openupに長年座ってるけど、特に不満はない。
強度も問題なく、劣化せず使っている。
座面には、リネンの生地でカバーを作成して、洗濯して使っている。
ヘッドレストも同様に、グリーン車のヘッドレストカバーのような
ものをリネンで作ってもらい使ってます。
座り心地、強度、清潔に使えて満足してますが、もっといい椅子がある
とは思えないなあ。

371 ：
ばうひょってのパクリ椅子w

372 ：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%83%AF
近い将来、ヤマギワが潰れてセダスが消え、
バウヒュッテだけがのうのうと生き残るんだろうね。
ヤマギワリビナ、いつも客がいなくてガラガラだったもんなぁ。

373 ：
open up を職場で使い始めて約１ヶ月です。
椅子としての基本的な部分に関しては満足しています。が，２点ほどアドバイスいただければ有り難いと思って書き込みます。
まず，背もたれの圧力調節，ハンドルが空回りするまで回しても（ハンドル部分ちょっと頼りなくて，空回りするまで回すのに勇気がいりますよね。），まだ固さが物足りないのです。圧力を上げる方法はないのでしょうか？
つぎに，ヘッドレスト，私の座高が高いので，ヘッドレストを上げて使用しているのですが，自然にずり落ちてきちゃいます。レール（？）部分に紙丸めて突っ込んで固定していますが，スマートな方法はないものでしょうか？
お知恵があれば，拝借したいです。よろしくお願いします。

374 ：
窓から投げるてるくらいなら俺にくれよ

375 ：
OPEN UP使い始めて7年目。
5年で座面破れて、6年で背面ドルキネ破損。
カバー作ったり、ボルトナットで無理やり固定したりでなんとか凌いでたけど
先日背面メッシュが破れた。これは対処できんｗ
ドルキネの時に修理見積してて、その時は背面座面交換で総額7万くらいだったんだけど、
今回聞いたら11万。何がそんなに？と内訳聞いたら工賃が4万だそうでｗ どういうことだ。
イス自体は気に入ってるんだけど、さすがになぁ…。

376 ：
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

377 ：
最悪の耐久性ですね。
修理も異常な高額だし、
その修理すら、いつまで受けられるか分からない状態。
いま絶対に買っちゃいけない椅子だなあ。

378 ：
座面は皮だからまだ全然大丈夫だけど、
尖がってるフレームでメッシュ支えてて、そこから背メッシュ破れた。
これ構造的に駄目だろ。修理費高いしどうすっかな・・・。

379 ：
俺は、まる２年ほど使ってるけど、まだどこもなんともないよ。
５年くらいしたら背面メッシュが破れてくるのかな？

380 ：
2年半でメッシュ破れた。2年内なら保証使えたかな。
ずっとオットマンに足載せて後傾してたからだろうか。

381 ：
Part1のスレ主のべた褒めの為、試座。座り心地に惚れて購入。
体重70kgぐらい。一日4～5時間使用。休日は使ったり使わなかったり。後傾でしか使わない。
以下購入から6年のレポ。
■1.5年　ギシギシ言うようになる。
保証内修理と点検に出す。結果グリスアップのみ。1週間で再発。
■2.3年　足を上げると勝手に右回転。
家は傾いてない。当然、他の椅子ではこんなことにはならない。まぁ我慢。
■2.5年　背面のメッシュが少し破れる。
破れた箇所はフレームが尖っている部分があり、そこが突き破っている。
そりゃそうなるだろという構造。
腰部分をその鋭い先端で強めにテンションを張ってランバーサポートとしてるみたいだ。
この構造は他社では他の方法でランバーサポートがあるのでopen upのみと思われる。
手持ちのアーロンも、こんな構造になってない。
引取修理。コミコミ3万ぐらい。
■3年　ヘッドレストが一番上、又は一番下でないと止まらなくなる
中段くらいにしているとずり落ちる。
■4年目。メッシュまた破れる。我慢して使う。
■6年目。我慢できないので再度修理依頼。
ドルキネの中のゴムが劣化していて何があるか起こるか分からないとの事から、
一緒に専用工具を使って修理が必要。
メッシュと合わせて、5万円見積もり也。
(椅子の重要な骨格に・・・ゴム？専用工具？消耗品ではなく？)
返送にも当然金盗られるし、先ほどヤマギワにその粗大ゴミは捨ててくれとメールした。
最初だけ座り心地良かった。ヤマギワから架かってきた電話対応は最悪だった。以上。

382 ：
追記
使用していたのはopen up。
ハイバックでヘッドレスト付いてて、座面が皮。背がメッシュのモデル。
もうsedusの製品とヤマギワサポートの製品は買いません。
ではさらば。

383 ：
たった６年間で８万以上の修理代とは。
こうした実体験に基づくレポは助かるな。
人柱乙です。
まだアキバにヤマギワがあった頃、
オープンアップのあまりの故障の多さに店員に文句を言っている人を見たけれど、
アタリ・ハズレの問題でなく、構造的な欠陥みたいだね。
自動車はじめ、ドイツ製品には質実剛健な印象があるけれど、
セダスは作りからして華奢で、あまりドイツ製のイメージが湧かないんだよなぁ。
オープンアップのヘッドレストなんて、
動かしてる内に如何にもユルユルになりそうな構造だもの。

384 ：
あの後傾とヘッドレストは他に無い価値がある。確かに構造的に残念な部分もあるけど、
向こうじゃそこまで高いイスじゃないし、多分修理費もそこまでじゃないだろう。
要するにヤマギワがクソ

385 ：
皮の質感高いし、吸着するような背面メッシュも座り心地良いんだけどなぁ。
背面の吸い付く感じはエンボディが近いけど、あれヘッドレスト無いんだよな。
メンテナンスが考慮された作り、サポートが無いことが悔やまれる。

386 ：
>>372
擁護するようでアレだけど
薄利多売じゃない、比較的高額商品ばかり扱う店って、
儲かってる店でもがらがらよ？

387 ：
結局バウヒッテの見た目だけパクったゴミ椅子だったって訳か

388 ：
座り心地はバウヒュッテと比較にならないくらいいいけど、耐久性は劣るかもな。

389 ：
たった今sedusのOPEN UPが壊れた。
たしか2007年の2月頃に186000円で購入。
一年目くらいでギシギシ音がした。しばらくしてメッシュが破れかけて、今、背もたれの連結部分が
壊れた。十年くらいは保ってほしかった。修理代もかなりかかりそうだし別の椅子を買うか悩む。

390 ：
統計して寿命は5年程度ってとこか…

391 ：
>>381
どんな使い方してるとそんな壊れるの？ www
俺のは毎日12時間位使って6年目でノーメンテ＆トラブルだけど・・・
但し、初期不良の時皮の不具合でヤマギワに連絡した時の
対応の悪さは最悪だった。そこは同意。

392 ：
あっ　分かった。
俺のはメッシュの裏側に腰サポートをオプション追加していた。
こんなんでも年月が経つとメッシュ耐久性に影響してくるんだな、、、
まあ、そんな事予測して付けた訳では無いけど。

393 ：
本家のバウヒュッテにしないからだろ

394 ：
よつばのとーちゃん

395 ：
SEDUSスレあったんだな。
ウチも腰サポート付けてて7～8年間ノートラブルだよ。
1日12時間以上、下手すると丸3日くらい続けてこの上で寝て起きて食べてと
過ごして来たけど、いいかげん飽きてきたので捨てる事にした。
オットマンとセットで買ったので足は伸ばせるし、快適といえば快適な椅子だったが
この椅子のせいでずいぶん時間にルーズというか、仕事をダラダラやるようになって
しまった気がする。名残惜しいがサラバだ。

396 ：
>>395
捨てるくらいならくれ

397 ：
このスレが出来てから皆が国内で買おうとせず個人輸入に走り、国内の家具屋さんが斜陽状態になった気がするのだが。

398 ：
よし次はhhstyleだな

399 ：
>>399
レザーとはお金持ちですな。何年ぐらい使っていますか？
私は５年ほど使ったopen mindですが、座面のクッションも背もたれのメッシュもまだまだ全然大丈夫そうです。

400 ：
>>399
買ったのは2005年。ボロボロになり始めたのは5年くらいしてからかな。
背もたれはメッシュで全然傷んでない。

401 ：
>>400
ご回答サンクス
9年ですか。レザーの劣化でしょうかね。私の車のレザーシートも10年ほど経って日々が出てきてます。
ジェルの肘掛けは柔らかい樹脂でしょうか。ある程度弾力が有るため、負担が掛かりそうですね。
少し上にはメッシュが敗れたという人も居ますが、メッシュは丈夫そうで何よりです。

402 ：
3年目くらいでリクライニング時の軋み音が気になりだして、しばらく頭痛の種だったんだけど
グリススプレーであっけなく直った。

403 ：
そもそもここのは構造がどうだの以前に作りがしっかりしてるから、
よほど酷い使い方するか運が悪くない限りは10年程度で問題が出てきたり壊れる椅子じゃないからね

404 ：
ヤフオクで８万くらいだと高いよね？

405 ：
見てきた

406 ：
>>404
ヤフオク見てきたよ
革張りなんだから安いよね、あの金額なら
もともと百貨店とかで35万くらいだった

自分はもう持っているので入札しないけどね

407 ：
オフィスではopen up、自宅ではHaworth X99を、いずれも5～6年使ってます。
座り心地はopen upが若干上、ただし疲れないのはX99。
耐久性はX99の方が若干上に感じます。
体型等にもよるでしょうがX99も良いですよ。

408 ：
Open Mind
6,7年使って、背面メッシュ少し破れて、座面パッドも破れて、ひじかけが割れてきた。

409 ：
ヤフオクに未使用品とかたくさん出てるね。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%BB%E3%83%80%E3%82%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=0&y=0

410 ：
10年使用。使い心地と見た目の変化無し。
だが座面をはずすと、一番底面のプラスチックが割れてる。
しかし座り心地に特に変化無し。割れたまま使用中。
ついでに、座面をはずす時にネジをはずすわけだが、
そのネジは1つもつけ直してない。
本体フレームに座面を乗っけただけだけど、なんの問題も無し。
（なんかぱちんとはまる部分もあるので、別にネジいらない）
セダス最強。

411 ：
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

412 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

KINAA

413 ：
キャスターの黒いプラスチック材が割れてきた。中古だから、何年物かわからんけれども、やっぱり足から悪くなっていくものなのね。

414 ：
書斎が完成したので open up 買った

415 ：
>>413
キャスターは消耗品だから交換すればいい。
スポッと抜いてスポッとはめるだけだよ。
交換品は同サイズならどこのでも問題無し。
自分はサンワサプライので2000円弱。安い。
って半年も前の人にレスしてもね。

416 ：
>>415
ありがとうございます。当時調べたら、おっしゃるとおりだったんで交換して今も使ってます。
ただ、キャスター交換は、結構な重労働だった記憶があります。

417 ：
へー。使い方とか荷重で変わるのかな。
うちのは簡単にスポッと取れた。

418 ：
sedus openupのハイバックを7年ほど使っています。
この椅子は、体重何キロ位まで座って良いんでしょうか？
ご存知の方がいましたら、ご教授お願いいたします。

419 ：
sedus openupのハイバックを7年ほど使っています。
この椅子は、体重何キロ位まで座って良いんでしょうか？
ご存知の方がいましたら、ご教授お願いいたします。

420 ：
何キログラムかはご存知ないのですが、使い心地はどうですか？腰への負担は軽いですか？

421 ：
>>418
使い心地をぜひ聞かせてください
腰痛持ちで困っているんです。とても。

422 ：
sedus open mind　ローバックを20年使いました。座面の表面が擦り切れ、また内側の
プラスチック部分がひび割れていたのでヤマギワに座面を発注しました。
座面は届いたのですが、内側が木材に変更になっており、ひび割れていました。
部品の交換を依頼したのですが、再度届いた部品も同様にひび割れしていました。
ひび割れているのが普通なのでしょうか。
座面を交換したら、座り心地はとても良くなりました。

423 ：
>>422
いいなあ！セダスオーナーになりたいっす！

424 ：2020/03/06
openup 背メッシュを15年使っての感想。
座面裏は10年ほど割れ、アームレスト上部は2度取り換え。
メッシュはエッジ部に厚手のフェルトを当てがってるので未だ健在。
導入時コンテやアーロン、モダスなど長時間座って検討したけど。
自分にはこいつが合ってた、辛い腰痛を無くしてくれた。（ほぼ毎日12時間以上着座）
使い始め2週間くらいふくらはぎが筋肉痛に、体重が分散してると気付いた。　
見た目は金額に合わないかな。

みんな、早く目覚めて！！
（　＾ω＾）・・・
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