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食洗機】食器洗い乾燥機買替18台目【食器洗い機】

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1 ：2018/08/19 〜 最終レス ：2018/09/17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。

■洗剤コピペ 略

■前スレ
食洗機】食器洗い乾燥機買替19台目【食器洗い機】

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1526659924/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：
>>1乙保守

3 ：
びるとーいーん！

4 ：
>>1乙、きっと1の食洗機は長持ちする！

5 ：
○前スレの各洗剤の感想 転記
1フィニッシュタブレット ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤
2　ジョイタブレット　　　 　食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる　フランス製
3　CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤　アルミ製鍋釜御用達
4　ジョイ粉　　　　　　　　　兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード　日本製　　　　　　　
5　フィニッシュ粉　　　　　　ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意。ニオイがきつい。　安い　韓国製
6　CHARMＹ クリスタ粉（現在店舗では見かけない）　 落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い　ライオン製　
7　キュキュット粉　　　　　　 洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない。クエン酸で茶渋が比較的よく取れるという。　花王製
8　重曹　　　　　　　　　　　 とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる

（パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…）

その他
キュキュットの新製品　ウルトラクリーンジェル　は界面活性剤の量が増えたせいか
以前のやつより性能は良い。以前の旧製品がいまだに残ってしまう。
ワンプッシュで計量なしで使える。
ていねいに計量して使うにはクリスタジェル。併用して見比べてます。

○ジョイ粉と消臭クリスタジェルを気分で使い分けてまふ
○こちらミーレ純正使用

6 ：
前スレ洗剤の感想コピー　（１００スレくらいまで）

○ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
あと洗剤は汚れに反応して活性化するから予洗いなし残債無しで洗う方がいい
（○注：化学やってるけどそんな効果聞いたことないわ ミーレ以外のソースくれ）
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました

○フィニッシュタブレットはもう買わないわ 洗浄力弱すぎ　2個入れてもJOY1個以下
○ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
○いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果？

7 ：
乙ですが、フィニッシュタブは全然最強じゃないって皆言ってたじゃん
感想コピーじゃなくてテンプレから変更してほしいくらい重要事項

でもありがとね

8 ：
>>5
だからそれ間違いまくってるって何度も指摘されてるだろ
荒らしじゃないなら無能な働き者って奴だな

9 ：
洗剤無しで壊れるなんてどう考えてもダメだろ

10 ：
フィニタブは粉が残らない優秀洗剤ぞ
使用する機種で違って来るんだろうか？

11 ：
洗剤は緑の魔女一択だわ。他は買う気にならない。

12 ：
>>11
一種類の洗剤だけでしかも水質の違うヨーロッパに合った物だけを使って
ニオイとかは発生しないですか？
前スレの最後のほうでそんな方がいたけど
庫内の水路にヘドロが溜まってるニオイはしませんか？

13 ：
ミーレ25周年記念モデルかG6620 SCiかで迷っています…
食洗機のプロの皆様の意見が伺えたら嬉しいです。

具体的には、
クイックパワーウォッシュ
オートオープン
3Dカトラリートレーを差額5万円程で買った方がいいのか迷っています

既出でしたらすみません

14 ：
洗剤はやはりいろんな種類を使ったほうが庫内のきれいさが保たれるよ。
液体中性とジョイ粉を主に使ってると残さい受け皿の油っぽさとか
庫内の底から数センチ上の部分に汚れがついて、お手入れ運転しても　
なかなか取れなくて古くなったのかなと思ってたが、久しぶりにキュッキュット粉を
使うと庫内がきれいさっぱりとなったよ。
手で拭き掃除をしなくても汚れも油汚れもなくなってた。
宣伝文句のクエン酸効果なのかな？と思った。
キュキュット粉は濃い味噌汁椀に水跡がつくから敬遠しがちだけど、
他のアルカリ、中性洗剤を使ってる人にはたまに使うのもいいかも
椀に水跡が残りやすいのも庫内にへばりついてたミネラル分が溶けて
成分が多くなるからかな？
それならすすぎ回数の多いパワフルコースと庫内お手入れコースで使用しようかと
思った。参考になれば良いですが。

15 ：
>>14
キュキュット粉は洗剤が細かくて、ダマになりにくいのがいい。
ジョイに比べると、汚れは落ちにくいが、水につけてから洗えばあまり関係ない。
けど、庫内の底から数センチ上の部分の汚れは、お手入れ機能使っても落ちないので、他の方法をお勧めする。

16 ：
>>15
庫内の側面を触ってみたらキュキュット粉を使ったあとはツルツルしてたよ。
これからしばらくまた試すけど
さっき書いたようなローテーションで洗剤を使おうと思ってる。

17 ：
>>16
あーごめん。
落ちるならいいんだ。
キュキュット粉を1年くらい使った感想みたいなもんだから、気にしないで。

18 ：
うん　いろんな種類の洗剤を使うのもいいかと思ってる
それと運転モードもいろいろと変えて使うようにしてる
最初はジャマくさかったけど　慣れたら別に　５秒ほどの思考で
気軽にボタンを押し変えてるｗ
標準、低温、パワフル、高温すすぎと
低温ばかりずっと使っててポンプ廻り水路が詰まったとか書いてあったし
高温ばかり使ってると当然通常より劣化は早いと思うし

19 ：
テンプレ（と言っていいかどうかもアレだが）に文句つける気持ちもわかるけど、
それなら更新していかないとずっとそのままだぞ

・ジョイ粉（レギュラー/オレンジ）
・ジョイタブ
・キュキュット粉（レギュラー/オレンジ）
・キュキュット液
・フィニッシュ粉（重曹/レモン/パワーピュア）
・フィニッシュ液
・フィニッシュタブ
・クリスタ（クリア/消臭）
・緑の魔女
・ミーレ純正
・重曹
とりあえずこんなもんか？
旧テンプレから活かしていい内容、捨てるべき内容の取捨選択してくれ

20 ：
ハッピーエレファントの食洗機用洗剤は？

21 ：
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル

・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い

・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル

・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい

・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も

テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた

22 ：
害悪なんだから使うなという意味でもテンプレに注意書き入れといていいだろ

23 ：
テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
Amazonは、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5〜7人用」「5〜6人用」「4〜5人用」と違うので完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg
・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ

24 ：
>>23
JPEG直リンになってなかった。貼り直し
https://i.imgur.com/77iggdp.jpg

25 ：
有効数字は小数点以下1位までだろJK

26 ：
ジョイ粉とキュキュット粉に付いてるスプーンの大きさが違うわな。だから
ジョイ粉はかなり多めに入れているかも。というかそれだけ量が必要なのかも

27 ：
前スレでガチャガチャで洗剤タブレット出てこねーかなーと言ったけどコレ買ったのね
http://amzn.asia/d/0xp3Cso
フィニッシュタブはデカすぎて出てこなかったわ完全に失敗したわ
ジョイタブはフィニッシュより小さい？

28 ：
ジョイタブはフィニタブの7〜8倍は有るそ

29 ：
>>27
こんな大きいの置く場所あるなら100圴で口径広い瓶か何か入れ物買って
水飛び防止にコースターで蓋しておけばさっと取れていいと思うけど
でもアイデアは面白いw出てきたら真似してたかもw

30 ：
>>28
そんなに

31 ：
洗浄開始10分で開けてみるともうピカピカに洗いあがってるんだが90分も何しとんじゃい
日本のメーカーは保守的過ぎないか

32 ：
>>31
コース間違ってない？
パナなら標準は予洗いやつけ置き無しで洗うコースだぞ
予洗いやつけ置きしたらスピーディ

昔はTOTOとか時間重視のメーカーもあったが、
結局生き残ったのは時間かけて洗浄力重視のパナ

33 ：
業務用の食洗機は3分くらいで一気にガガがと洗い、カゴも剣山が粗くなった感じのタイプでとにかく下向いて置いとけば洗える合理的デザインなんだよな
洗い残しがあればまた洗えば良いと割りきりな考え
家庭用は余熱や水量に差があるから3分は無理でももう少し攻める余地ありそうだけどな
どうでも良いマイナーチェンジばかりしてるから売れないんだよ
パナは自分が生き残ったから今までのやり方が正しいと思考が硬直化してる
パナに対抗できる競争相手が欲しい

34 ：
業務用と違いすぎるよね
気軽に回せない

35 ：
業務用すごいよね、楽しい

36 ：
家庭用の場合は洗剤を良く洗い落としたいということがあるしな
業務用はすすぎが一回とか
でもみんな外食はするときは　すすぎ１回の食器を使ってるわけだ

まあ界面活性剤は少ないし気にしなくてもいいのかも

37 ：
業務用はすすぎの甘さで洗剤残ってる感じ凄くある
ただ洗浄力そこまで強くないタイプっぽいけど

38 ：
まあ汚れ付いてから放置することまずないだろうし回転スピード重視っしょ

39 ：
業務用も別に電源200V確保できたら家でも使えるよ
ただ水道代で死が見えると思う

40 ：
>>36
ドトールとかでコップに水注ぐと少し泡が浮くんだけど、業務用はそんな雑なのね

41 ：
業務用の水代といっても洗剤水は使いまわしで　新しく使うのはすすぎ水だけとか
それも３０秒ほどなんだろ？　たかがしれてるだろ

42 ：
業務用は洗剤に酵素も入ってないしね
短時間だから酵素が効かないので（別行程で使う酵素つけおき洗剤はある）
家庭用は酵素効かすためにも時間かかるのは仕方ない
まあ昔みたいに色々な選択肢があった方が良かったけど

43 ：
俺も、一昨年あたり据え置きの食洗器検討しようとした時パナソニックしか作ってないって知ってびっくりした

44 ：
ＮＰ−ＴＲ９が希少価値なのか８万円くらいで売ってるね
やはり旧型のほうがまだ高評価なんだな

45 ：
さっきうちの2年落ちのパナのビルドイン食洗機が、いつまでも水補充→水捨てのループ繰り返してて、ヤバい壊れたかもって、とりあえず電源入れ直したらあっさり復活したわ。
食洗機でもフリーズ的なことってあるんだな。暑さか？

46 ：
>>42
そういえば食洗機って高温で洗うのに酵素なんて意味あるのかね
パナのサイト見たけど60℃なら普通のタンパク質は失活するでしょ

47 ：
パナのパワフルコースなら４０度の洗浄時間もあるね
それ以外のコースではなかった

48 ：
酵素は60度までなら効果は有るみたいだし、それ以上ならお湯の温度で脂が溶けるからね

49 ：
ＴＨ１の説明書を見たら　給湯接続の場合低温洗いのときだけ４５度の設定に
してくださいとだけ書いてあった。
ＴＲ９の場合はたしかパワフルコースを使用の場合は４０度にしてくださいと
書いてあったし　新型と旧型ではなにか洗浄内容にも変更があるみたいだね。

ＴＲ９では運転の最初に洗剤液を食器に噴霧してしばらく待つけど
ＴＨ１ではそれもなくなったのかな？
今まで新型が出てもたいした違いはないと思ってたけど内容も変わってたんだね

50 ：
TH-1は最初からプロペラ回りっ放っしだよ

51 ：
>>50
なるほど　そうでしたか！
そうすると運転時間は以前より短くなってるのかな？
それとも蒸気噴霧してまったりする時間分もプロペラを廻して　運転時間は以前と
変わらないとか　どっちだろ？

52 ：
>>51
取説記載の標準コースの運転時間だと
TH1の場合
洗いが18〜23分、すすぎが31分、乾燥が30分、計79〜84分
TR9の場合
バイオ除菌が7分、洗いが16〜21分、すすぎが26分、乾燥が30分、計79〜84分

トータルの運転時間は同じみたい

53 ：
食洗機って乾燥まで終わったときに庫内はまだ濡れてますが、もちろん庫内拭いてますよね？まさかそのまま放置なんてしてないですよね？

54 ：
TH１の庫内お手入れコースでは最初に蒸らして　汚れを落としやすくして
運転するとか書いてあるから、そのコースだけしばらく静かになるのかな？　
一応スチーム噴霧？装置は付いてるわけか？

55 ：
>>53
パッキンに溜まった水は拭くけど中は余熱で乾くだろ

56 ：
>>53
拭かないよ

57 ：
>>54
うちは一つ前の世代だけど、運転が止まるだけだよ。
熱湯の湯気で蒸らして汚れを浮きやすくするだけ。

58 ：
>>53

しないよー
毎回やっているのは、残さいフィルターゆすぐ程度。
月1程度でパッキン回りを拭いて終了。

59 ：
我が家はよ洗いしてスピーディー＆80度すすぎで乾燥なし。
たまに少量や通常モードで乾燥なし。
パッキンは毎回拭いて、週に一度アルコール消毒。
庫内は拭かないで放置。
乾燥機能はコスパ悪いので、初日以来全く使ってないです。
この使い方を一年やってるけど、とりあえず庫内にカビは生えてません。
見えないところにカビが生えてる可能性はあるけど、今のところ健康に問題なし。

60 ：
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/08/jn180829-2/jn180829-2.html

61 ：
静電タッチキーって、キッチン家電にタッチキーは使いにくくないのか？
濡れた指でさわってもちゃんと反応するのか心配だな

62 ：
指が濡れている分には問題無いはず。逆に指が乾いていたり、手袋をしたりしてると反応しないかも。

63 ：
シルバーいいな

64 ：
サイトを見たら
タッチキーや自動オープンとは別で
今までの後継モデルTH2とTA2も販売されるみたいだな

65 ：
NP-TA1です。
これといって支障をきたしてる訳ではないんですけど本体上面にある蒸気をだす長方形の穴の向かって後ろ側のほうがボコって上に出てきています。
これは問題ないんでしょうか？？

https://i.imgur.com/BErgXKx.jpg
https://i.imgur.com/nNiMfIe.jpg

66 ：
自動オープン、洗浄終了後に勝手に開いてくれるならいいじゃん！と思ったけど、
触れると自動オープンってことか、いらないわ

67 ：
>>66
ミーレのことなら前半の理解で合ってるよ

68 ：
>>67
パナの新製品の話w
でもミーレは開くんだね、すごい
家建てる時はミーレにするわ！

69 ：
家建てるときは何十メートルもある無線アンテナ用のタワーを建てたい

70 ：
ナノイーって要らないよなw

71 ：
ミーレって使用後や使用中に上部(キッチン天板部分)や側面に接する引出しの中が熱くなりませんか？

72 ：
>>71
うちはそんな風に思ったことないよ

73 ：
>>71
天板気になった事ないかな、ウチは深夜に回してるからかもしれない。

74 ：
>>72>>73
ありがとうございます。
食洗機隣の引出しに調味料を入れているのですが、全てが温かくなってしまうのです。
ミーレに問い合わせたら75℃までは温度が上がりますので仕方がありませんと言われたのですが納得がいかずの質問でした。

75 ：
>>74
逆手にとって保温庫に転用しろ

76 ：
うーん、うちもすぐ隣に調味料入ってるけどなあ
次回した時に確認してみますわ

77 ：
>>76
ぜひよろしくお願いします！

78 ：
昨晩回した時に確認してみた
引き出しの中が気持ち暖かい気はしたけど、夜はクーラー切ってて普通にキッチン自体が暑いしそりゃそうだわなーと思う程度
うーん、結論としてはよくわからないくらいだった
モードによるとか？うちはいつも１時間半もかからないやつ
あとはシステムキッチンの種類とか？
まあちょっとこれからも気にしてみますー

79 ：
横だけど引き出しの中に温度計入れて運転中の温度確認してみたら？
数字で見るのが一番わかりやすい

80 ：
プチ食洗の在庫なくなってきた。
そろそろ新型来るのかな？

81 ：
パナの新型発表の前日にNP-TR9のヤマダ電機モデルの色違いNP-TY10を6万で買っちゃったたんだけど、やっぱ旧型の残さいフィルター洗いやすくて良いと思う
ただ観音開きで開くからまな板入れると上のドアが乾かなくて開けると食洗機の上の水滴拭かなきゃならないのが若干面倒くさい
新型の残さいフィルター次第だけど色もかっこいいし親に譲って新型買おうかな

82 ：
>>78
検証ありがとうございます。
そんなに温かくはならないんですねぇ。
キッチンの種類によって断熱性がかわるのでしょうかね。ちなみにリクシルを使っています。

>>79
温度計で計ってみるなんて考えてもみませんでした。
やってみます！

83 ：
アルミ洗うならどの洗剤が適しているだろうか

84 ：
ＴＲ−９の残さい受け皿はアルミなんだよな　皮膜が丈夫なんだろうな

85 ：
>>65
誰か答えてください

86 ：
店で聞いてこいよボケ

87 ：
>>85
筐体が熱によって歪んでるだけ。ふき口のパーツと素材が違うから押されて出てきてる。よくある。

88 ：
>>65
水漏れでTH1を3台使って来ましたが、こんなのは見たことないですね
心配でしたら、問い合わせてみてはどうですか?

89 ：
>>86
お前何のためにここにいるんだ？

90 ：
うちはＴＲ９だけど丈夫そうな吹き出し口だけど周りの筐体のプラスチックは
薄いねえ。でも熱で膨らんでると言うことはないよ。
そんなになるのは吹き出し口の部分で何か詰まってて筐体の薄いプラスチックに
熱が当たってるとか？　でも食洗機の出す蒸気熱くらいで歪むものかね？
ほかにそんなことになってる人はいないみたいだから　やはり何か詰まってるのでは？

ビルトインの場合の排気熱は扉の前面に出てくるのだろうか？
隣の引き出しの物が熱くなるというのは　やはり正常な排気が出来ずに四方八方に
熱が拡散してるのかも

次期の新製品はナノイーｘ付きは新品比較で１万円ほど高そう（カカクコムで）
その食洗機を洗ってないときは扉をあけて　そのナノイーｘを発生させたらどうだろ？
ドライヤーとかにも付加価値としてそれを付けてるし
台所の空気が良くなるやろ（笑）

新型の高い方は汚れ度５段階のボタンで選ぶそうだけど、毎回難しいそう（笑）
低温洗いは残るのだろうか？
今までエコナビ付きは１万円ほど高かったけど無くしてその代わりにナノイーなのかな

91 ：
>>90
ナノイーは室内のような広い空間に出してもほぼ意味ない
逆に食洗機とか洗濯機のような閉鎖空間なら消臭効果は確実にある

92 ：
>>90
ウチのTH-1もフロントドアが少し歪んで来てるしプラ製品は確実に少しづつ熱で歪んで行くと思う
>>65
ここはエンジニアが居る訳じゃないからパナに問い合わせした方が良いよ、交換してくれるかもしれないし。

93 ：
洗い終わりが自動オープンできて残さいフィルターがTR9仕様に戻っててら買いたいな

94 ：
ＴＨ１では以前のシリーズより若干　やわく作ってあるのかも
昔から家電製品て最初のころの製品のほうが丈夫でジョジョにつぶれやすく
作ってるという風評がある（笑）

特に卓上型食洗機はもパナしか作ってないのだから　買い替え需要として
５年くらいでつぶれないと儲からないとかで（冗談の想像

昔のテレビ製品でも五年ほどして画面が暗くなってきたからセールスマンに文句を
言ったら、メーカーのセールスマンが言うには、
ちゃんと５年でつぶれるようになってますと怒ってたよｗ。
（当時　東芝家電と取引してる事務所にいたもので…）
そうでないとメーカーのほうがつぶれる！と
そのメーカーはほんとにつぶれかけてるけど（世界の東芝の話

うちはＴＲ９を１０年以上使うつもりです（予

95 ：
>>93
　洗浄後、扉が自動オープンする食洗機は次次期のモデルチェンジのときに
つけるんじゃないかな？多分
　そうでないと現在でタッチしただけで　じどうで開閉する扉なんて　
わざわざつけないだろ（笑）　現在卓上型を使ってる人で欲しいと思う人がいるか？

96 ：
まぁテレビとかも
今時のペラペラで頼りない液晶や有機ELよりも厚いプラズマや大型ブラウン管のほうが耐久性は上だな

97 ：
今液晶テレビの寿命で検索したら　初期の故障として１,２年で起こる
トラブルももちろんあって　そのとき保証期間のことでメーカーによっては
延長されてたりするそうだね。それがなければ　修理代が高くて
泣く泣く新品を買ってる人がいるそうだ。
　あとやはり５年を経てくるとトラブルが急に増えてくるという話もあった（笑）
だいたい液晶の寿命自体が７年か８年くらいだったしな。今はどうか知らないが。
腕時計でも高いのを買うときは液晶が一切はいってないものがいいと思うけどな。

98 ：
しかし扉を半開きにして余熱で食器を乾燥させて、さあ食器を仕舞おうと全開したら
中からハエとかゴキブリが出てきたらショックだろうな（笑）
また一から洗い直しだ。
西欧の北のほうて、ハエとかゴキブリはいないのじゃないか？
北海道も生息してないというし…

半開きで自然乾燥さすときは日本では窓の網戸みたいなやつを取り付けるという
細かな配慮が必要だろね

99 ：
>>87
>>88
>>92
ありがとうございます。
サポートに問い合わせてみたところ、同じような症状は特に記録されてないとのこと。
販売会社を通じて連絡して点検してもらえとの事でした。

100 ：
食洗機買いました！
洗剤は結局何がオススメなのでしょう？
フィニッシュタブがまとめでは良いみたいだけど、イマイチだという書込みもありますよね
コスパ考えるなら粉だと思うんだけど、ジョイの粉がコスパに優れてますか？

101 ：
>>100
俺は3月からずっとJOY粉使ってるけど凄くいいよ

102 ：
>>100
個人的な見解だと
一番コスパがよくて汚れ落ちもよかったのは
単なる過炭酸ナトリウム(酸素系漂白剤)だった
近くのホームセンターで750gが税込250円
https://www.shabon.com/lp/natural_cleaning/sp/

あとは定番のジョイ粉だけど
これは内容量がどんどん減ってきて割高になった

まあ最初はいろんな洗剤を試して
我が家の洗い物にはどれがコスパと汚れ落ちがいいか探してみるのもいいと思うよ

103 ：
>>101
>>102
ありがとうございます
いろいろ試してみますね
過炭酸ナトリウムってずっと使い続けて大丈夫なんでしょうか？
重曹やらクエン酸やらいろいろ利用されてる方を見かけますが、あまり理解できていません
過炭酸ナトリウムってオキシクリーンとかのイメージで、服や掃除のイメージだったのですが、食洗機にも使えたんですね！

104 ：
>>100
洗う物によってはクリスタジェルとかも常備しとくと便利だよー

105 ：
洗剤の全体の説明とおススメについて書いてる人があったよ。
最後尾がおススメ上位になるから　読むのを飛ばしたい人は
最後尾から読むほういいかも

https://gourmet-note.jp/posts/1303

一種類の洗剤だけ使ってると庫内に汚れがついてきたり
食器の金属の部分が変色したりするから　
洗剤の特長を知って数種類を使ってるといいかも

106 ：
宣伝乙、アホなアフィサイトじゃん
20位もある時点で糞だし評価基準も全く無し
こんなの書いてて虚しくならないのか

107 ：
>>105
広告盛り過ぎで読みづらいな、こんなに種類有ったのかとは感心したけど

108 ：
>>82
今食洗機回してる途中でさ、何度も横とか色々触って見たけど全然熱くなんてなってないわ
だからもちろん引き出しの中の温度も変わってない
ちなみにパナのシステムキッチン
前の家でリンナイの後付けビルトインを設置した時は直接食洗機本体の横側が触れたけど
今のは両側にちゃんと板があって直接は触れなかった
その辺はどうでしょうか

109 ：
食洗機用洗剤はほかにもスーパーのノーブランドのやつもあるし。
緑の魔女も一度買おうかと思ってる
粉洗剤でジョイ粉、液体ジェル２種類、それと庫内の汚れが取れるキュキュット粉
を使ってる。
液体ジェルはクリスタとワンプッシュ方式のやつ（急いでるときにはこっちが便利だ）
液体ジェルで庫内が脂ぽくなったらジョイ粉で洗うと、
庫内に汚れがつきだしたらキュキュット粉を使うってな感じ。
緑の魔女は漂白剤を使ってないみたいだけどパイプがきれいになるとかで…
でも庫内に下水のニオイがついてくるとかだから　ポンプ廻りの残さいは
臭いままみたいだから　たまに使ってみよかな

110 ：
THのスピーディ、少量コースよりエコナビ標準コースのほうが光熱費安いと書いてたサイト見たけど
それなら使い分けせずに標準コース一択でいいのかな

111 ：
>>108
ありがとうございます！
それかも！と
早速見てみたところ引出しの内側面にも板があり直接は触れませんでした。
残念…。

112 ：
４月６月ごろにＮＨＫの５分間の連続番組でセスキと過炭酸塩で家をきれいにとかいうのが
あったけどたまたま録画してて、ちょっと見たら重曹のアルカリ度はかなり弱くて
その次にセスキのアルカリ度がけっこう強くて　さらにそれより強いのが
過炭酸塩だった。だから使うにしても少量で溶かして使ってたよ。
重曹の結晶が溶けにくくて食器に当たってきれいにしてたのかもしれないが（笑）
それより強いアルカリ度でやったほうがいいのかな。故障はしないのか？

113 ：
リンス剤って業務用の方が実は安全？

114 ：
餃子の王将なんか王将リンスと書いたボトルが置いてあったよ
洗剤は壁に粉の入れ物があってビニルパイプで機械につながってた

115 ：
>>94
まあ〜潰れるように作ってるというより…モデルを重ねるごとに部材を安くしてコストダウンとかして（利幅を増やすもしくはコスト競争）るから、早いものはそのくらいで経年劣化が始まる部品もあるって意味だね。正確には。

今の値段で10年以上耐久性のある部材使ったら会社潰れちゃう…とかそんなニュアンスも含まれてそう☆

116 ：
揚げ物鍋と調理器具を洗ってたら乾燥段階で焦げ臭い匂いがしてきて吹き出し口から煙がゴーゴー出てきてびびった
ヒーターから匂ってたからたぶん残った油がヒーターに加熱されたんだろうけど、部屋に居ない時だったら危うかったかもしれん

117 ：
>>116
一体何をやってるの？

118 ：
と言われましても

119 ：
せめて洗えて五徳程度でしょ

120 ：
揚げ物鍋なんて食洗機の得意とする分野のはずだけどなあ

121 ：
揚げるものによって鍋のフチにこびりつく揚げカス沢山ついたままぶち込んだんじゃないの？
解けて流れるようなものならいいけど固形物がヒーターに着くと危険そう

122 ：
油ギトギトなら洗剤増量しないとダメだろ。
界面活性剤が勝つくらいぶち込まないと。

123 ：
常温で液体の天ぷら油が原因とは思えないがな。
なにか別に炭水化物がヒーター内に留まって焦げたのじゃないかな
以前のパナの据え置き型なら残さい受け皿があって　そんなことはめったになかったと
思う。

以前プラ製のミニ小さじ（ヨーグルトを食べる時のやつ）を入れておいたら
ヒーター部に刺さってて中に入ってた部分は溶けてたよ。
それからは１００均で買った小物入れに入れてるけど
運転中は席を離れるからわからなかったけど、じっと台所にいたら
異臭に驚いてたかもなｗ

124 ：
ここの人達ってほとんどが卓上なの？型番が見たこともないのばっかなんだけど。

125 ：
>>124
th1とかtr9は卓上機だしググれば普通に出てくるよ
むしろビルトインで型番語ってる人はほぼいないかと思われる

126 ：
後付で検討してて、シンク横のキャビネットが横長の二段だから引き出し外してそのまま設置、という訳にいかない。
キャビネット半分に切ってまた壁作ってだと設置費用高くなるかな…

127 ：
停電で久々の手洗いオンリー。
改めて食洗器の便利さを実感したｗ

128 ：
うちなら電気がつくまで食器は置きっぱなしだろうな
最小限のものだけ洗っておわりかも

129 ：
洗い物なんて停電ならしなくてよくない？

130 ：
マンション住まいなら停電したら水も出ないからな

131 ：
停電って言っても
大抵は数時間で復旧するんだから
放置しとくわ

132 ：
>>131
大阪は台風21号からまだ復旧してないところもあるみたいよ

133 ：
以前輪ゴムを一緒に洗ってしまって、運悪いことにそれがヒーターに引っかかって、乾燥時にすごい匂いで慌てたことがあったわ

134 ：
ビルトインタイプ買い換えたら、前よりもっと皿、コップ、茶碗をセットしづらくなった。

135 ：
何を何に買い替えたのか教えて下さると助かります

136 ：
今回の台風は風が強くて電柱電線の被害がものすこく多くて
関電も８千人余りが夜半から懸命に復旧に努力してるが　被害の数が多くて
何日間も停電状態が続いた場所もあるそうだよ。
今までの経験が通用しないほどの台風だった。
第２室戸台風以来だ。知ってたか？

137 ：
交差点の信号が点かなくて警官が手で交通整理してた交通量の多い場所もあった。
ほとんどの信号機の向きが変わってたりする
大幅に向きが変わったやつは調整されてるが、向きが少しだけ変わった
交差点のやつはほったらかしだｗ

138 ：
親に買ってあげたら少量コースしか使ってないみたいなんだけど
3分の2くらいの量だったら少量でいいの？
時間が短いからか何か知らないけど、せっかくなら普通コースとか使ってくれよと
思うんだが、TOTOのやつでも少量コースで洗ってたし自分流でいいと思っちゃってるみたいで
ちなみに入れる前に水につけたり軽く洗って入れてるから汚れはすくない

139 ：
胡麻すったすり鉢洗ったら食器も食洗機も胡麻まみれになったぜ

140 ：
>>138
汚れ落ちてるならいいんでないの
>>139
流石に軽く流してから入れて下さい

それにしてもミーレにしてからは画期的
ほぼ予洗い無しでそのまま突っ込んでるし時短コースなのに
フィルターにカスもあまりたまらないし庫内も綺麗もちろん他の食器も
前の時はカス受けの銀網毎回濯いでたのに
汚れどこ行っちゃったのって感じ

141 ：
ミーレってそんなにいいの？

142 ：
タンク式のものが発売されるのを熱望している。

143 ：
>>139
以前、ガス台のよごれのこびりついた五徳を食洗機にいれたけど
コゲカスかサビか黒っぽい細かい物が庫内にへばりついて
中々流れていかなかった。憂鬱だったな（笑）
黒いから食器にも多少ついたがティッシュで拭き取れば取れたよ。
それは１回だけで済んだけど庫内には長いことへばりついてたよ

それからは五徳は食洗機に入れないようにしてるけど、スリごまのついた食器も
水道水で流してから入れるようにするよ。ありがとう

144 ：
>>141
ミーレ60cmにして不満なしだけど比較対象ないからな、ただミーレは200vなのは国産とは違うのかな？

145 ：
買っても結局使わないって意見聞いたことあるけど実際どうなの？
据え置きタイプ購入検討中です

146 ：
洗い物が苦じゃない人はセットする手間より手で洗った方が早いって思うのかも
結局その人次第だから自分の性格とか考えてみたら
自分は洗い物嫌いなので入れられない大き目な鍋以外は食洗機まかせ

147 ：
家事で1番嫌い

148 ：
ここにいる人はほとんどが使ってる人だろうからなあ、うちもそう
ただ周辺に買ったのに使ってない人はチラホラいる

◯時間かかりすぎ手で洗う方が早い
◯1度で洗えるなら時間かかってもいいけど、入りきらないし2度3度回すのは待てない

あたりのことをみなさんおっしゃいます

149 ：
今のやつって予洗いしないで大丈夫なんだよね
悩ましい

150 ：
高温除菌って必要？
普通の卓上型の高温除菌ついてないやつって何度で洗うん？
後エコナビとかってそこまで安くなる？
TH1とTA1どっち買おうか迷う！
価格が1万も変わるからな

151 ：
高温は絶対あった方がいい
人じゃ手が出せない高温で洗えるのも食洗機のメリットのひとつ

152 ：
プラスチック系は洗えるの？タッパーとか
逆に洗えないのは木や鉄以外にあるのかしら

153 ：
正直何でも突っ込めば洗える

154 ：
>>152
食洗機対応なら洗えるが、微妙に硬化したりするので自己責任、うちは本来竹箸洗ってるけど微妙に色落ちしていく。

155 ：
>>152
透明のプラスチック：細かいヒビが入る
鉄・アルミ：錆びて鉄は赤く、アルミは白くなる
塗り物：ハゲる
洗うべきでないのはこれくらいかな

156 ：
結局TA1の食洗機の洗う時の温度ってなんど？
調べたら高温除菌ついてないのでも普通に
60〜70度で洗うみたいに書いてたけど高温除菌とほとんど温度変わらんような？

157 ：
この度ミーレを設置しました。
同じ温度設定のボタンを押しても日によって表示時間が変わるのですが、その日の水温とかで変わるのでしょうか？それとも故障ですかね？

158 ：
高温でないとジェルタブが溶け切らない、その程度じゃないかな

159 ：
>>157
たぶん気温か水温
冬場は少し長くなるよ

160 ：
食洗器を使うのって楽しくない？
手洗いの時はウワー洗い物ヤダーって感じだったけど、今はワクワクしながら食器入れてるｗ

161 ：
確かにワクワク感はあるな
洗い終わりが完了しなくても食事後に食器が片付いてる状況が好きだわ

162 ：
>>159
ありがとうございます
変動するんですね！安心しました。

163 ：
空いてるスペースが勿体なくてあれこれ入れちゃうからIH周りの油ぎった備品が全部ピカピカになった

164 ：
>>156
取説読む限り、TA1もTH1も洗い温度は同じで
高温除菌にすると80度すすぎするように読める
すすぎ温度を高める機能はTA1にもあるから、それ入れれば使用感はあんま変わらんのではないかな

ただTH1の高温除菌はメニューからすぐ選べるのに対して、
TA1のすすぎ温度変更はいったん設定メニューに入る必要があって手間がかかる

高温除菌のあるなしを決め手に考えてるなら、
わざわざ1万出すほどのもんでもない気がするなあ

165 ：
食器はこまめに洗う(流しに溜めたく
ない)って人は食洗機使わないよね
自分の知り合いがそうだわ
少しのお皿をセットするなら洗ったほうが早いわって言われて、そもそも食器を溜めるという概念がないことに驚いたw
私は朝食べたものも水につけといてそのまま夜と一緒に回すレベルのダラだから、食洗機買って本当によかった

166 ：
もっとだらけてくると　食洗機では傷つく上等な食器はしまったままで
使わなくなる。手洗いするのがイヤで（笑）

167 ：
もっとだらけてくると　食洗機では傷つく上等な食器はしまったままで
使わなくなる。手洗いするのがイヤで（笑）

168 ：
あれ！ごめん

169 ：
うちはTH1にしたけど、理由は小さい子供がいるからとお弁当箱があるのでプラ食器が多くて、低温ソフトコースがあるTH1を選んだよ

170 ：
朝使ったのを夜まで放置って仕事行ってる人なのかな。専業だから朝昼って洗うけど食洗機に突っ込んで夜纏めて洗えるのかなって思ってたんだけどそんなに入らないのかな

171 ：
大体の汚れはつけ置きしないで一日食洗機放置後でもちゃんと落ちる

172 ：
>>164
詳しく教えてくれてありがとう

173 ：
新居にミーレ入れるの楽しみすぎる！
早く引っ越して毎日の洗い物から解放されたいわ

174 ：
>>173
おめいい色買ったな

175 ：
>>170
自分はフルタイムで仕事してるよ
朝ご飯も、ご飯とみそ汁だけだからお皿は少ないと思う
ひどい時は夜回す前に寝ちゃって、翌朝に前日分から全部突っ込んでスイッチ押して仕事行くよw

176 ：
揚げ物やった後の食洗機は本当ありがたい、網杓子とかピカピカサラサラ

177 ：
食洗機買ったから初めてグリルで魚焼いてみた
片付け楽すぎて感動した

178 ：
まとめ洗い派の人は食器を三揃いぐらい持ってるの？
うち一揃いしかないからすぐ洗わないと次によそうご飯茶碗やお椀がない

179 ：
いっぱい持ってるよ、食器は買い足せばいい
食洗機対応とか食洗機で洗いやすい形状のもので
お椀とかでも底に切れ込み入ってて食洗機でも水たまらないのとかあるしオススメ
食洗機不可でもバンバン色々突っ込んでるけどね

180 ：
食器は同じものが２つ３つ揃ってしまうね。
ガラスコップは日本酒のワンカップフタ付きのやつが大量に増えたけど
食洗機が洗うので気兼ねなしに　いくらでも使えるｗ
手で洗うよりコップはきれいになるし　気持ちいい！

181 ：
まとめ洗い派はビルトインで容量大きくてキッチンにも余裕あるんだね
うちは狭いので食器も沢山収納できる場所もないし朝晩2回必須

182 ：
フタ付きのガラスコップは食器棚の天板の上のお盆にたくさん置いてる

食洗機は食器を完全に乾燥させられるから　仕舞うときに便利だ。

183 ：
食器は2組ずつぐらいかな
片方割れて1つだけなんて物もあるし、最悪それ使うw
このおかずにはこのお皿！なんてこだわりもないから、とりあえず洗えてるお皿に適当に盛り付けて出してるw

ちなみに据置TH1だよ
でも食器でいっぱいになるからけっきょくフライパンとかは手洗い
軽くしか食べなかった日はフライパンもつっこんてる

184 ：
ガラス容器に豆乳オートミールな朝食をよく食べるけど、食洗機じゃ汚れ落ちきらないね
乾燥までさせてるから、落ち切れなかった豆乳がかっちり貼り付いてとるorz
予洗い必須だはー(´･ω･`)

185 ：
熱で固まる食材は予洗いしないとね

186 ：
ときどき、入れた食器に洗浄水がかからないときがあるね。
食器になんか汚れがこびりついてるときがあるが、乾燥をかけた場合は
ティッシュで軽く拭き取れば　気持ちよく拭き取れるよ。
よほどのことがない限り再洗浄はしたことないな。じゃまくさいしｗ

187 ：
今日さ、食洗機かける時クリスタジェルが少し足り
なかったからジョイ粉も足して洗ったのね
そしたら史上最高に食器が綺麗になったんです
コップとかピカピカ、他のもピカピカのツルツル
混ぜたら洗浄力落ちるかと心配だったんだけどさ
そういう経験ある人いる？ただ単に洗剤の量が多かったってだけかな？

188 ：
ジョイ粉だけだともっと綺麗になる

189 ：
アルミが入ってる場合は中性のクリスタジェルか、クリアクリンを使う
あとそれ以外のときはジョイ粉で。高温もそれを使う
それとあと適当にキュキュット粉を使ってる。
このローテーションが庫内の清潔さには一番いいと思うが
忘れてたのがジョイのタブレットだ。これが高いので使わずずっと一袋残ってしまった
使い道がなくなってる。庫内洗浄のときはキュキュット粉をクエン酸が入ってると
いうので使ってるがジョイタブも早めに使い切らないと、表面が溶けるかもなと
思って庫内洗浄のときに２個使おうかと思ってる　もったいけど
使い切らないほうが　さらにもったいない（笑）

190 ：
ニュースでアルカリ性洗剤をアルミ缶に詰めて　ガス爆発を起こした事件？
が最近あった。　何年か前にも職場のアルカリ性洗剤をアルミのドリンク缶に
詰めてもって帰った人がいて駅構内で爆発して人が怪我した事件があったそうだ。

191 ：
>>187
それジェルタブだろ

192 ：
>>191 それだ

193 ：
うちは食べ終わったものはすぐに水につけてる
それを食洗機に突っ込むから余洗いはしないけど洗い直しや洗い残しは気になったことない
ここで勧められたジョイパウダーを愛用

194 ：
乾燥機能つかう？

195 ：
使ったことないわ、個人的には必要ないと思う

196 ：
まな板乾かして徹底除菌する

197 ：
むしろ乾燥機能こそ食洗機の要だと思うんだが・・・

198 ：
こういうこと言うと汚いと思われるかもしれないが
食器が完璧に乾燥すると、置き方が悪くて汚れが取れてない部分も
パリパリになってキッチンペーパーで軽くこすると取れたりするｗ

199 ：
>>197
そもそも乾燥機能ついてないわ

200 ：
乾燥って使わないと機械ダメになるとかありますか？

201 ：
ドア開けとけばいいだけじゃんね

202 ：
オートオープン機能のあるのなら有効なんだろうけど主に出かける時に使うから普通に乾燥までだな
据え置きだけど冬場は洗浄から乾燥になると猫が暖を取りに乗りに来てかわいい

203 ：
それは衛生面でどうなの

204 ：
>>202
抜けた毛で火災が起きるぞ

205 ：
本体の上に乗るだけだよ

206 ：
乾燥いらないってのはビルトインの人かね。こないだウチのTH-1で試しに乾燥なしでやってみたら、ビッチャビチャで話にならんかったわ

207 ：
>>206
うちもTH-1だけど、終わってすぐ蓋あけといたらそのうち乾かない？
乾燥も数十分必要だし、その間に乾く感じがする
まぁうちは寝る前に洗い終わるようにスタートして、蓋開けて寝る→朝片付けってパターンだからかもしれないけど

208 ：
昔から乾燥機能は当たり前のように使ってきたから自然乾燥させるって発想がそもそもなかったわ

209 ：
ふたを開けてる間にゴキブリとかハエが出入りしてないかな？

210 ：
>>209
水回りで入ってくる可能性が高いということ？
普段から虫が多くてそれが気になるなら乾燥機能まで使ったほうがいいだろうし、
そもそもそんなにいるレベルなら食器棚を這い回ってる可能性も高いから、気にしてもムダな気もする

211 ：
>>209
>>198でこんなん言ってる人間が何言ってんのw

212 ：
食器棚だって閉めておかないとハエなんかが中に入ることもあるよね。
小バエは網戸よりちいさなハエが入ってくる。
台所にはもう粘着タイプのハエ取り紙みたいなやつと冷凍殺虫のスプレーが
ないと困るよ。
今年の夏は暑すぎて虫はわりと少なかったね
ゴキブリは気温がさがってこれから出てくるそうだし

213 ：
今頃蚊が出てきてうんざり……

214 ：
雑菌をRのって洗剤じゃなくて乾燥
洗剤は保湿する油脂分を洗浄するとこまでしかやらない
世の雑菌の99.8%は乾燥で死ぬからな
乾燥機能使わないとか控えめに言ってもちょっと無い

215 ：
引っ越しに伴い、TOTOだった水栓がKVKになる為、分岐水栓を新しく買って、取り付けが必要になりました（前回は業者がやってくれた）
分岐水栓はわかるけど、分岐止水栓って必要なの？

216 ：
>>214は手洗いの頃も乾燥機にわざわざ突っ込んでたんですか？
昔は水で洗って自然乾燥だったと思うんですが

217 ：
拭こうよ

218 ：
タオルの繊維とか付くのが嫌です、タオルの方が綺麗とも思えないし

219 ：
>>214
何？ツッコミ待ち？

220 ：
ガラスコップ類はプロはふきんでは拭かないそうだね。
きれいさだけを求めてるバーテンダーとかは。
とにかく７０度、８０度程度で３０分以上乾燥すれば雑菌はほぼないだろ
水がたまってる食器はどうなのかわからんけど

221 ：2018/09/17
洗う段階で洗剤が菌を殺さないとしても
そもそも熱いお湯使うだけでだいぶ死ぬと思うんだ

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