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口腔洗浄器総合スレ part8
- 1 ：2016/11/15 〜 最終レス ：2018/09/15
- 口腔洗浄器具では歯垢を除去しきれない
歯間より歯周ポケット内の雑菌や食べカスを除去、
清潔に保ち炎症を抑え歯周病予防
前スレ
口腔洗浄器総合スレ part7
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1452931851/
過去スレ
【歯周病予防】口腔洗浄器part6【ジェット水流】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1416001494/
口腔洗浄器 part5
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1361665218/
口腔洗浄器 part4
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1329901652/
口腔洗浄器 part3
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1304262755/
口腔洗浄器 part2
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1176622755/
★★ウォーターピック比較(歯ぐき）★★
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1098688559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- １ｚ
- 3 ：
- ★据置タイプのメリット
容量が大きいので何度も水を足す必要がない。
ハンディタイプに比べて強い水圧が出せる。
★ハンディタイプのメリット
持ち運びがしやすい。また、お風呂などでの使用にも適している。
構造上慣れないうちはどうしても周りを汚しやすいので、
お風呂で使えるメリットは大きいといえる。
▼エアーフロスってどう？
歯間に限定していえば優秀。洗口液も使える
反面、歯周ポケットや口腔全体には意味がないので
1台ですべてをまかなえるものではない
壊れやすいとの報告も
▼口腔洗浄器があればフロスはいらない？
いる。歯間に挟まった繊維などはフロスのほうがよく取れる。
また、口腔洗浄器は食べ物カスは取れるが歯垢を取るものではない
歯磨き、フロス、口腔洗浄器は併用するもの。
▼なんでドルツがマンセーされまくってるの？
価格帯、入手のしやすさ、ブランド、どれをとっても頭ひとつ抜けているため。
レビューも豊富で参考にしやすく、最初の1台にする人も増える傾向にあり好循環。
で、口腔洗浄器自体が優秀なためマンセーレスが増える。
というか現状 他の選択肢がほぼない
▼デントレックスが比較に上がる理由は？
故障の原因が、本体水漏れやホース亀裂が多い中、ホースの分売をしている点と
ブラシノズルで歯間・歯周ポケット内のブラシ効果がある点。
- 4 ：
- 据置タイプ
Panasonic ドルツ「ジェットウォッシャー EW-DJ61」
http://panasonic.jp/teeth/products/EW-DJ61.html
最大圧力：約580kPa（約5.9kgf/cm2） 脈動約1600回/分 タンク容量：600mL 騒音：83.2dB
★バブル水流モード
リコーエレメックス「デントレックス 8T38-11」
http://www.dentre.com/dentrex/index.html
最大圧力：約690kPa（約7.0kgf/cm2） 脈動約1800回/分 タンク容量：850mL 騒音：78.5dB
★ブラシノズル付属・ホース分売有・別売デントールブラシ取付可能
ウエルテック「ハイドロフロスN」
http://www.weltecnet.co.jp/products/machine/hydrofloss/01.php
最大水量：約460mL/分 脈動約1200回／分 タンク容量：800mL 騒音：92.5dB
★磁気活性水
ウォーターピック「ウルトラウォータージェット WP120J」周波数共通タイプ
https://www.waterpik.com/oral-health/products/dental-water-flosser/WP-100/
最大圧力：約618kPa（約6.3kgf/cm2） 脈動約1200回/分 タンク容量：650mL 騒音：80.5dB
★付属ブラシ多種
ハンディータイプ
Panasonic ドルツ「ジェットウォッシャー EW-DJ51」
http://panasonic.jp/teeth/products/EW-DJ51.html
最大圧力: 約580kPa（約5.9kgf/cm2） 脈動約1400回/分 タンク容量：130mL 連続使用：15分
★充電時間：約15時間 バブル水流時約390kPa
Panasonic ドルツ「ジェットウォッシャー EW-DJ10」
http://panasonic.jp/teeth/products/EW-DJ10.html
最大圧力: 約530kPa（約5.4kgf/cm2） 脈動約1400回/分 タンク容量：165mL 連続使用：20分
- 5 ：
- 脈動ジェット水流式口腔洗浄器具の臨床効果
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007228050
歯周ポケット内洗浄が臨床症状および細菌叢に及ぼす影響
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003988930
- 6 ：
- 価格や売切時
google.shopping kakaku.com coneco bestgate rakuten amazon
等複数の比較サイトで自分で「型番」や「商品名」を検索
- 7 ：
- テンプレおわり
- 8 ：
- ほしゅ
- 9 ：
- 口臭は、新ビオフェルミンSを時々噛み砕いて唾液でゆすげば改善するよね。
- 10 ：
- このいい加減なテンプレいらんだろ
- 11 ：
- ハッピーバースデー
- 12 ：
- 2台目買ったった
- 13 ：
- ワッチョイ嫌いな人ってまだいるんだね
システムのわからないものはとりあえず拒否する年寄りかな
- 14 ：
- テンプレって一度決めたやつが何が何でも押し通すからさ・・
- 15 ：
- ドルツ１強すぎるんだよね
- 16 ：
- DJ51かDJ10買おうと思ってるんだけど、どっちがお薦め？
充電の楽さ、タンクの要領(30mlぐらいしか変わらないが)、値段から10が良さそうな気もするけど、
比較票見ると、歯周病予防には51の方がいい？
バブルなんちゃらってモードはあったほうがいいのかな？
アドバイスください。
- 17 ：
- 充電の楽さ」ってあるけど、簡易防水な電池の蓋って意外と硬い。
バブルなんちゃらってモードは、脈動しているのでいらない。
DJ61 複数回や複数人でじっくり使いたい 日
DJ51 朝晩手軽に少し使いたい・風呂場で使いたい 泰
DJ10 持ち運んで使いたい 中
- 18 ：
- 比べるなら51かな
持ち歩くには向かないからその場合は10
- 19 ：
- DJ10とDJ51じゃ今アマで3000円違うから俺ならDJ10買うな
- 20 ：
- 体感的にだけど、DJ10はほんの気持ち容量が足りないんだよね
0.9回分というかんじ まあすぐ足せるし、1回だからいいんだけど
- 21 ：
- 据え置き型だけど強さ2までのほうが
水流が細いから強く感じる
2以降は、水流が太くなるから、逆にマイルドに感じる
- 22 ：
- >>5に追加
水流による歯周ポケット内洗浄の臨床的影響
http://ci.nii.ac.jp/naid/130001920729
水流洗浄器と音波歯ブラシ併用が歯周ポケット内細菌へ与える影響
http://ci.nii.ac.jp/naid/130005095744
- 23 ：
- レスありがとうございます。
DJ10にしようかな。
- 24 ：
- >>21
なるほど
- 25 ：
- まとめ
DJ61 据置タイプ 自宅用に最適
DJ51 ハンディタイプ 蓄電池の寿命の目安は約2週間に1回の充電で3年程度
DJ10 旅行や出張先へ持ち運びに便利な携帯モデル 単3形アルカリ乾電池、または単3形充電式電池2本で約30日使用可能。毎日の充電の手間がなく、充電コードも不要で手軽に使え、旅行など外出先での使用にもピッタリです
生産終了
DJ40 蓄電池の寿命は3年程度 旅行や出張先へ持ち運びに便利な携帯モデル 充電コード必要
https://www.amazon.co.jp/dp/B00346K5FW/
ドルツ・ジェットウォッシャー EW1200
http://panasonic.jp/teeth/p-db/EW1200.html
デンタルビート EW175
http://panasonic.jp/teeth/p-db/EW175.html
デンタルビートプチ EW176P
http://panasonic.jp/teeth/p-db/EW176P.html
- 26 ：
- 競合がないから基本はドルツ、になっちゃうんだよね…
某エアーフロスじゃ話にならないし
- 27 ：
- パナソニック デンタルビートプチ EW176P
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000C9GPX
- 28 ：
- パナソニックは何度も改良品出していたんだねえ
- 29 ：
- >>26
そんなに開発難しい商品でもないと思うんだけどあまり出てこないね
ブラウンとオムロンにもハンディタイプ作ってほしいわ
- 30 ：
- 期待するならハンディの実績もあるTOTOじゃないか
- 31 ：
- TOTOならノズル交換でウォシュレットと兼用出来るやつを作ってくれるに違いない
- 32 ：
- 歯科医が懐疑的なので、なかなかメーカーも手を出しにくいでしょ、マーケティング的に
- 33 ：
- https://www.agu.ac.jp/pdf/graduate/thesis/dentistry2/552-1.pdf
口腔洗浄器は大幅にバイオフィルムを減らせるって論文
- 34 ：
- >>29
電気と水だから、防水がちゃんと出来るメーカーでないと作れない。
中小メーカーが作れないってのはそこだと思う。
スマホだってやっと防水がってくらいのものだから、大手でも実績が
ないと難しい。だから作りづらいと思う。
- 35 ：
- 口腔洗浄器は歯医者に否定されることもあるみたいだけど使ってる方としては効果を感じるよね
- 36 ：
- 歯科医が否定する理由がわからねえくらい効果あるよね
- 37 ：
- >>36
効果があるから歯医者が否定するんやで
- 38 ：
- ドルツ使って1ヶ月くらい
出血はなくなりましたが
水しぶきからヘドロ系の臭いがします
(歯間に当てた時一瞬くさっと臭う)
これは歯茎が腐っているとかでドルツ使ったくらいじゃ改善しないんでしょうか？
- 39 ：
- >>38
歯茎マッサージや歯間ブラシ・フロス併用
3ヵ月もすればブヨブヨも無くなるだろ
- 40 ：
- 電動歯ブラシ使い出したらそのへんも改善してきたなぁ。
両方併用するといいと思うよ
- 41 ：
- いろんなブロガーが紹介しまくって爆発的に普及してる気がする・・・と言ってもネット限定だが
- 42 ：
- >>41
本当にいいものは口コミなどでいずれ広まるもんだ
それがネットであれリアルであれ
- 43 ：
- DJ51は長持ちするリチウムイオン充電池では無いです。
DJ51はEW1211と同じく、数年で使えなくなる劣悪なニッケル水素充電池です。
http://image.yodobashi.com/product/100/000/001/002/367/338/100000001002367338_10204.jpg
ドルツ・ジェットウォッシャー EW1211
http://panasonic.jp/teeth/p-db/EW1211.html
DJ51はEW1211の復刻版
- 44 ：
- ステマだなんだといわれるけど良いもんは良いよね
- 45 ：
- ドルツのハンディはボタンを改良してほしいわ
見なくてもオンオフ、モードの切り替えができるように
- 46 ：
- >>38
歯間ブラシにデントヘルス付けて
グリグリするとそのうち臭わなくなる
歯磨き後、歯間ブラシに付けてグリグリ、付けてグリグリを繰り返す
最後にうがいはしないほうがいい
- 47 ：
- あらかじめ、歯間1箇所ずつ
グリグリして臭い、ブラシを洗浄
グリグリして臭い、ブラシを洗浄して
確認し、どこが臭うのか(どこに菌の巣があるのか)
覚えておくといいよ
最低限、その歯間の箇所だけデントヘルス塗るでもいいし
- 48 ：
- グリグリ星人は消えろ
デントヘルスのステマはいらない
- 49 ：
- >>38
歯周病だね
たぶん
一度歯医者でレントゲン撮るといい
骨が溶けてるかどうかすぐ分かる。
歯周ポケットの深さが深くなると、家庭でのケアだけじゃ、菌数をコントロールできない。
手遅れにならないうちに歯医者でスケーリングなりしてもらいましょう
- 50 ：
- 別にデントヘルスでなくてもええよ
グリチルリチン酸ジカリウムが入っていれば
- 51 ：
- 今使ったら黒くて大きな破片が落ちて流れていったがそれが何なのか分からない
- 52 ：
- 口の中の胡麻とか
- 53 ：
- あなたの穢れです
- 54 ：
- >>51
歯だろ
虫歯で死んだ歯
- 55 ：
- 歯間ブラシは怖い。 フロス（糸ようじ）の方が良いね、
2. デンタルフロスを使った「プラークコントロール」
http://www.white-family.or.jp/htm/dougu/shikanyougu00.htm
フォト-1:歯間ブラシを使って10年後
http://www.white-family.or.jp/img/point-img/dougu/t02-1.jpg
- 56 ：
- お風呂でハンディタイプ使うの最高に気持ちいい！
お湯入れて使ってるけど壊れる気配も無い
- 57 ：
- フロスやウォータージェットだけではダメなんだよね
歯間ブラシでクスリグリグリしないと
やわらか歯間ブラシのように、ゴムのでやれば問題ない
- 58 ：
- 騙されたと思ってハイター１，２滴いれてみろって！
歯周病も口臭も虫歯も驚くほど改善するから。
口腔洗浄器使い出して１５年の俺が言うんだから！
- 59 ：
- >>58
通報しました
- 60 ：
- いじめってー俺ならあーとかなだけでうちから出た金とかだぞー？！今誰か知らないはずなのにあーがこうとかにしとるなー！スラムダンク！
安部マリーオ！
- 61 ：
- 何言っとるだ意味が解らんなんでただ誰か知らんだけがいかんだー？！あー胃液が出る？！なんで俺がくどいだ！責任負えよ！スラムダンク！
安部マリーオ！
- 62 ：
- 一個も責任を取ってもらってないぞお前らー？！遺書とかはー！スラムダンク！
安部マリーオ！
- 63 ：
- いつになったら風評被害に会った事になるだ？！スラムダンク！
安部マリーオ！
- 64 ：
- タンクにハイター入れたい気持ちはわかる。あくまでもタンクの洗浄として
- 65 ：
- 細部の水垢取れてるか気にすると恐ろしいから何も考えないことにしている
- 66 ：
- 自動製氷機洗浄剤 レモン果汁100 掃除用クエン酸
- 67 ：
- キッチンハイターの成分は、次亜塩素酸ナトリウム
食品工場じゃ、ふつーに機械から野菜の殺菌にまで使われてるやつだ
家庭用のはすご〜く薄いけどな
- 68 ：
- 悩んだ末に据え置き買って一週間
鏡見ながらじゃないとうまくできないから、鏡が大洪水
レビュー見てると、飛び散らせてる人いないけど
見ないでできるなんてうらやましい
- 69 ：
- 口開けてたらとびちるよね
どこに当たってるかなんて水圧でわかるんだから口閉じて下見ながらやってみたら？
- 70 ：
- 風呂場でやるよろし
鏡がないなら手鏡持ち込んで
- 71 ：
- これは水の勢いはどれ位強いの？
- 72 ：
- >>69
どうしようもない不器用なんですが、日々研鑽します
>>70
取説に風呂場厳禁とあったので。風呂用と迷ったんですが
矢張、風呂用にすれば良かったです
>>71
２です
皆さまありがとうございました
- 73 ：
- 電池は充電池よりアルカリ使ったほうがいいな
2個だから0.6も違う
- 74 ：
- 内部抵抗小さいからニッ水の方が大きな電流流せるって聞いたことあるけどな
- 75 ：
- そうだよ
大電力が必要なときは、乾電池より充電池のほうが有利
多少電圧が低くても、内部抵抗が低いからパワーが出せる。
でも、この手のはそんなに負荷かかんないから、変わらんよ。
- 76 ：
- 0.6Vも低いから明らかに弱い
- 77 ：
- 電圧に関しても、平均電圧で見るとそうでもない
乾電池と充電池は、電圧ドロップの特性が違うんだ。
乾電池は、初期電圧が多少高くても、ダラダラ下がるので美味しいところが少ない。
充電池はほぼ水平に推移して、最後は一気にドロップするので美味しいところが長い。
- 78 ：
- 何を言っても0.6Vも低いから明らかに弱い
比べりゃ一目瞭然
- 79 ：
- この手のは大電流必要ないから、初っ端の印象はそうだろな。
ドカーンと使う場合は天地ほど違うんだけど
- 80 ：
- 乾電池はショートさせても暖かくなる程度だけど、充電池は燃えるか爆発だもんね
- 81 ：
- そもそもニッ水は大電力を流すの苦手やんｗ
ニッカドやリチウムの話じゃあるまいし
何言ってんだこいつらｗ
- 82 ：
- >>81
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery2/alkaline2.html
- 83 ：
- >>82
それ初期電力では負けてるんですけどｗ
それにニッ水でもエネループは別格
このスレでは充電池という括りで語ってるのでエネループで
全ての充電池の特性を語ろうとするのは印象操作
だったら最初からエネループって書けよという話
そもそもニッ水の弱点を補う開発をされたのが後期エネループで
他の充電池は相変わらず弱いままだ
あと、口腔洗浄機で使う時間単位で考えたら乾電池が優位
比較すりゃ簡単にわかる
残念でしたｗ
- 84 ：
- なに言ってるのかわからんが、いま電池型でニッスイと言えば、シェアナンバーワンの
エネループ基準でなにかおかしいのかな
各社のニッスイもベンチマークはエネループだよ。
- 85 ：
- >>84
バカじゃね？
各社のニッ水もベンチマークはエネループ？
頭おかしいんじゃね？
ソース出せよ
あとな、ニッ水と言えばエネループだなんて決まりはない
どんだけの種類のニッ水があると思ってんだ
- 86 ：
- ベンチマークの意味も知らんのか
困った子だな
- 87 ：
- ここの実験グラフも面白いぞ
http://tyk-systems.com/batterytest/batterytest.html
乾電池の優位はごく初期の段階だけ
- 88 ：
- ニッ水の各社製品の比較はここでやってるが、エネループが極端に優れているというわけではない
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/515456.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/515/456/html/02-01.jpg.html
エネループの登場は衝撃的だったが、他社も指を咥えて羨んでいても商売にならない。
ニッカド時代からサンヨー製品の性能は抜群だったから、パナになっちゃったのは残念だね。
- 89 ：
- その極初期のパワーが毎回差になるって言ってんの、分かる？
電流を流し続けた場合の電圧降下と初期電流の強さは立て続けに動作させなきゃ毎回戻る
で、口腔洗浄機を使う時間程度では乾電池の優位は変わらないって言ってんの
わかる？お爺ちゃん
- 90 ：
- そもそもニッ水が大電流を流すのが苦手な形式ってのは変わってない
そういう特性なの
エネループがそこを改善しただけで特性として完全な変化には至ってない
あくまで改善のレベル
それが定説なんでね
ニッカドやリチウムみたいな特性じゃないのさ
- 91 ：
- エネループだけだというところは固執しちゃうの？
無理があると思うけどな
- 92 ：
- >>91
だったらお前が証明すればいい
できないんだったら黙ってろ
- 93 ：
- >>92
どうして >>88 で黙らないの？
- 94 ：
- >>93
それはね？>>90を読めば分かると思うんだ
ニッ水と乾電池で比較の放出させてみても威力の違いは明らかなんでね
- 95 ：
- 脳内実験結果じゃ比較にならんなあ
- 96 ：
- 議論がエイエンループ
- 97 ：
- ループしてないよ
口腔洗浄機を使う5分以内の時間であれば常に乾電池が強いという結論
初期電力は乾電池が強い
ただし乾電池の容量が落ちてしまえば交換するのは前提ね？
バカじゃないんだったら 常にって乾電池の電力が弱くなったら〜って騒がないでね
充電池が有利って言ってるバカは10分ぐらい付けっ放せば充電池が上回るかもね-という意味のない比較だもん
そんなに使い続けないしｗ
- 98 ：
- という妄想でした
- 99 ：
- >>97
横からだが
うーん、毎日乾電池を替えないといけないのか
安い乾電池なら1日数十円で済むので不可能ではないけど、自分には難しいな
- 100 ：
- >>99
バカ？
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