給湯器 パロマ
よう！！童貞！！
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ (^-^)
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！
>電気は熱エネルギーとしてではなく、熱を移動させる動力源として利用されるため、消費電力の３倍近くの熱を利用できるといわれており、
なんで三倍効率よくなるのか説明が欠落してるんですけど、詳しい人
冗長にならない程度に、平易にかみ砕いて解説してください。
専門は電機だし。
熱力学は学んでるけど、
入力以上の三倍のエネルギー取り出せるってオカルト以外の何者でもないだろ。
ガスっていいの？
ガスコンロの高効率eco60バーナ、こんがり亭、ぐるりんぱ、フレームトラップいいねぇ～
説明書pdfとかないのか？もはやリコールで手一杯な体じゃないか
○野○兵君は元気かな？
リン○イの女子社員食ったアホです。
http://www.paloma.co.jp/support/index.html
http://www.paloma.co.jp/support/explanatory/index.html
説明書pdfとかもちゃんとあるじゃん。
製品紹介の温水関係で現行のカタログには無い過去の製品まで載ってたりするのはどうかとおもうが。
ノーリツは５日、屋内設置型の強制給排気式「ガスふろ給湯器」の一部で、内部に穴が開いて排出ガ
スが屋内に漏れる恐れがあるとして、全国に販売した６３０５台を対象に、無料で点検、修理すると発
表した。
対象は１９９３年２月から９７年１１月の間に製造、販売した製品。ノーリツブランドの製品と、ノ
ーリツがＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給し、北海道ガス、日立化成工業（現在は日立ハウス
テックが同分野を事業継承）の両ブランドで販売した合計５機種。
人的被害は出ていないが、放置すると、一酸化炭素が発生する恐れもあるという。ガス燃焼の際の空
気量が少ないために結露が生じやすく、アルミメッキ鋼板製の部品が腐食したことが原因とみられる。
パロマの排気フードに穴が開く屋内型給湯器PH-16CWFなんかも工事の不備で結露して穴があくと
北海道LPガス協会が要望したリコールを却下したやつもちゃんと対応しろよな。
リンナイの湯沸器は2次熱伝対が外付けであり、
ススが溜まると一酸化炭素を感知しなくなる恐れがあります。
又、１次熱伝対がメインバーナー式であり、検知時間も２０秒と長く、
ミキシング構造もとっていないため、ススが溜まりやすい構造です。
今回のような事故が起こることは業界では早くから予想されていましたし、
１０年前（９６年のハーマンの事故）に既に明らかになっていました。
上記の欠陥を認め、９９年からインターロック構造に設計変更していますが、
不完全燃焼防止装置が働かなくなる根本的な欠陥は改善されておらず、
言わばごまかしの変更です。インターロックは簡単にリセットされるため、
事故の可能性は残されたままです。
「不完全燃焼防止装置付き」といってもいざという時に働かない欠陥品です。
ハーマンも同様な構造で欠陥品です。
一方、パロマは２次熱伝対の先端が熱交換器の内部に差し込まれており、
仮にススが溜まっても一酸化炭素を検知しなくなることはありません。
又、１次熱伝対はセンシングバーナー方式で熱起電力が安定しており、
検知時間が短く、ミキシング構造もとっているため、
ススが溜まりにくい構造です。
これまで、リンナイより数多く販売されておりますが、
不完全燃焼防止装置付き湯沸器において事故は１件も発生していないと聞いています。
パロマとリンナイでは明らかに技術力の差があるようです。
今回のような事故が起こることは業界では早くから予想されていましたし、
１０年前（９６年のハーマンの事故）に既に明らかになっていました。
上記の欠陥を認め、９９年からインターロック構造に設計変更していますが、
不完全燃焼防止装置が働かなくなる根本的な欠陥は改善されておらず、
言わばごまかしの変更です。インターロックは簡単にリセットされるため、
事故の可能性は残されたままです。
「不完全燃焼防止装置付き」といってもいざという時に働かない欠陥品です。
ハーマンも同様な構造で欠陥品です。
いくら換気を呼びかけても、事故はなかなか減少しませんでした。
業界では消費者保護の観点から、
換気が悪い場合には強制的に湯沸器を止めてしまう装置を開発しました。
それが「不完全燃焼防止装置」です。
1982年頃から各メーカーから販売が始まり、1989年には法令上設置が義務付けられました。
本来、不完全燃焼防止装置は画期的で非常に素晴しいものであり、とても安全なものです。
ところがこれまでにリンナイで5件、ハーマンで5件の事故が報告される一方でパロマは0件です。
不完全燃焼防止装置付きの器具で不完全燃焼事故はあってはならないことです。
一部メーカーの技術力の不足で業界全体の信頼が失われるのは残念なことです。
リンナイ、ハーマンの真摯な対応を期待します。
５号湯沸し器はパロマ一択?
温水器の熱いお湯(60℃以上)を直接つなげる給湯器は、ないですか？
http://g-life.osakagas.co.jp/2-bath/1-hotwater/3-functionlist-a.html
ファンの音だと思うけど・・・
旧型のKWの方が、静かで、しかも壊れにくい！
今まで、何度もお客さんに言われたよ！
結局、中古のＫＷに付け替えたりした事が今まで3回もあったよ。
パロマの給湯器は、やはりダメ。 ノーリツ、リンナイがやはりいい！！
無理やり、つなげて使える事は、使えるけど、悲しいほど、
水圧が落ちます。(特に一階の屋根に太陽熱温水器がある場合）
今の給湯器は、昔と比べるとかなりコンパクトに設計されている為、
銅管が細くなっています。
ソーラーユニットを接続すれば、良いが、これも結構値段がしますので、
自分は、別に単水栓をつけて、落とし込む事をおすすめします。
ノーリツのよりもうるさいの？
ウォールマン静ってのもあったしパロマの給湯器は静かってイメージなんだけどな。
ウォールマンフレキシーもノーリツやリンナイ、パーパスよりスリムって感じだしさ。
まあ、パロマも給湯専用エコジョーズや細身タイプはパーパスやノーリツからのOEMも最近あるけどね。
当社では、ノーリツ、リンナイでの「音がうるさい」と言う問い合わせは、
自分の担当地区では、まだ一件もないです。
ノーリツに関しては、あまり修理の問い合わせがないかな。もちろん10年以上
たっている修理の問い合わせはあるけど。
リンナイは、水量センサー、ファンの故障が多いかな。まだ新しいのに。
パロマは、しょっちゅう修理の問い合わせが多い。（なんでも）
（確かに、当社ではパロマが一番安い為、多く販売してるのもあるけど）
だけど、当社はパロマの営業マンが常駐しているので、なんでも無料で修理してくれる
ので助かっています。 しかも、他のメーカーガス器具も無理言えば修理してくれるので
しょうがなく（仮があるので）パロマをすすめてます。
やっぱりパロマは業界最低レベルで、
ホムセンの安売りブランドなの？
温水関係はQ機能とか悪いし、
コンロでもやっとオートグリル搭載でリンナイやノーリツ・ハーマンに追い付いた感じですよね。
パロマの看板上げてるプロパン屋でも長府とか主力で売ってるとこもあるし、
都市ガス会社からはパロマは1機種とかで相手にされて無いし。
（エコジョーズは、どのメーカーも半端なく重い！壁が壊れそう）
やはり作りが、違うのかな～ なんで？
ちゃっちくみえるよパロマは・・
カラー鋼板がパロマが一番薄いね。
吸気口のスリットのバリもパロマが一番感じるし。
実際にちゃっちいんじゃない。
後継はパーパス高木からOEMだよね。
風呂給湯器のエコジョーズはまだ自社製だけど、暖房複合器とかはパーパス高木からOEMだし、売れないから自社製だと採算合わないのかな？
MLXとかは熱効率全給湯器メーカで比較しても最高の熱効率と省エネ基準達成率だったのにね。
http://www.paloma.co.jp/news/news98.php
久々に新製品発売か。
最軽量とか中身もちゃっちいの？
故障したんで、パロマ→リンナイに買い換えちゃったよ。
値段も同じだし、パロマとリンナイそれぞれ1機種しか置いてなかった。
シャワー部分は予備に使えるから元と同じパロマにしとくんだったか。
http://www.paloma.co.jp/product/small_water_heater/lineup/original_stopping.php
http://rinnai.jp/products/kitchen/iwh/iwh_uty_point
http://rinnai.jp/products/kitchen/iwh/iwh_uty_lineup
http://www.harman.co.jp/products/yuwakashi/index.html
http://www.harman.co.jp/products/yuwakashi/lineup.html
リンナイのがデザインはシルバーカラーとかあってパロマよりスタイリッシュだしね。
ハーマン、ノーリツはパロマより古臭いデザインだ。
新基準でCo発生感知濃度基準が強化されて熱伝対からフレームロッド搭載にかわったのかだし、
Webとかから登録しとけば3年保証とかもやってるしリンナイでもいいんじゃね。
今日浴槽の給湯口より水漏れが…水道屋さんに来てもらいましたが給湯器の故障だと。10年たってたら買い換えですね。ハーマンですが大阪ガスの製品なんで大阪ガスショップでもいけますよ。価格は30万円位ですと言われました。
本当にそんなに高いのでしょうか？
(((゜д゜;)))
少しほっとしました
ハーマン・・・
まさか給湯暖房の高温差し湯タイプじゃないだろうな・・・
だったら30万くらいはするぞ。
しかも、受注生産で1ヶ月待ちですがｗ
用途； 風呂+キッチンの給湯。
状態； 温度はOK、出る量が少ない。
不具合； キッチンで極端に湯が出るまでの時間が長くなった。
対応； 風呂で湯を出すと、キッチン側でもお湯が出やすくなる。
機種； 屋外設置式 LPガス、52.3kw PH-24CWQ(10) WALLMAN 24 、
8年くらい使用してたと思います、湯の出が悪くなりました。
風呂+キッチン使用で、風呂で湯を出すとキッチンでも湯も出ますが、キッチンのみで出そう
とすると、長時間待ちか、湯がまったく出ない状態となります。
本体のOKモニターは何も点灯していません。
40℃風呂満タンは約40分。キッツチン熱湯1.5L/分。
不具合原因は何だと思われますか?
ここでの質問は不適当ですか
パロマにメールをしても返事が返ってこないので、
バロマに電話して聞いてみた。
製品の不具合ではなく、キッチン側の水道管不具合だろうと言われた。
理由
風呂なら熱湯が出るので給湯器は問題なし、
キッチン水量が弱く給湯点火してないのが原因と推測される。
確かに湯水量は少ないが、
反応点火しないのもおかしい気もするのだが。
給湯器は最低作動水量が決まっています。
何故なら給湯器で制御可能以外の少水量で点火すると設定された温度で制御できなくなり高温のお湯が出てしまうからです。
（最低作動水量は各メーカーほとんど変わりません）
よって給湯器に3L/分以上の水が流れないと点火しません。
風呂+キッチンにするとお湯がでるのは、風呂+キッチンにすることで、3L/分以上給湯器に水が流れるためです。
給湯器の故障ではありません。
築25年、一戸建て鉄筋コンクリート、
水道管15M
水道管やフィルターつまりを確認してみます。
ふろ熱効率業界最高※の92％エコジョーズ「RUF-Eシリーズ」。
最適湯量の見える化で省エネを促す「ECOシグナルリモコン」新登場！
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0120/index.html
リンナイからも新製品か。
ノーリツの業界最高風呂熱効率90%あっという間に追い越されたね。
パロマは、こんがり亭グリル、高効率バーナeco60、
高効率給湯器エコジョーズMLXシリーズ、
省エネ基準達成率101%の5号湯沸かし器とか
省エネのイメージが個人的にはあるしもっとガンガレ!!
世界初※1ハイブリッド給湯器、誕生！
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html
エコジョーズとエコキュートのいいとこ取りならいいけどね？
補助金とかはどうなるんだろう？
とうとうこんなものまでリンナイは出すのか。
パロマはどんどん置いてけぼり状態？
http://www.paloma.co.jp/news/news104.php
またパロマも地道に新製品発売か。
FE式湯沸かし器事故以来新製品開発は凍結気味で
パーパスからOEM調達で新製品なんとか発売みたいな格好だったりで、
リンナイやノーリツにおされてて、
都市ガス系もパロマの抜けた穴埋めにパーパスが新たに加わったりだけど、
それなりにパロマも回復してきてるのかな？
厨房も方向性が定まっていないので、しばらくは無理でしょう。
営業だけでなく、技術も弱い会社になり下がりましたし、
今までのようにお客さんとの繋がりだけでは食っていけない時代になりました。
静かに市場から消えていく会社の典型です。
発売が早過ぎたけど、最近はRさんやHさん・そこから厨房はOEMのNさんがあんなような形のも出してきてるし今度はいいかも。
コスト重視でこんがり亭グリルの両面焼きとかがラインナップから無くなったのも買う方からしてみると痛いね。
ググったら待つとか書いてあるし
どうにかしてよおおおおおおおおおおおぱーろーまーうううんんとおおおー
使用してますが、最近、ファン回転異常のエラーが出て困ってます
ガス屋に見てもらったが、
ファンの電磁モーターが壊れてきてるので、作動不良が出てるとの事
パーツの供給も無いので、本体取り換えしかないみたいですが
そんな金ないし困ってます
自分でバラしてシリコンスプレーを
ファンモーターの軸に吹きかけて、騙し騙し使ってますが
どんどん調子が悪くなってく…
お湯出ないのは厳しいよ…
中古パーツとかを
どこかで調べられないですかね？？？
ネタだな
日本給湯テンプレにはいってたのかｗ
記念に情報をプラスしておこう。
契約書に使う印紙は自腹って書いたが、その都度払うわけではなく、
あらかじめ10枚綴りくらいで社員が買い取ってそれを契約書に貼るって感じ。
毎日山口県までボイラーの営業をしにいかなきゃならんからガソリン代は8万くらいになる。
なぜ山口かと言うと、取り扱ってるボイラーが長府ボイラーだから。
(山口県の人なら誰でもしってる地元の大企業、訪販する相手を安心させるため)
日本給湯と言うロゴが入った営業車に乗り、長府ボイラーの社名が入った上着を来て、
長府ボイラーの○○です、点検に参りましたってのがデフォ。
で、ボイラーを開けていかにも問題がある風に見せて客の不安を煽るって感じ。
その手法としては、客に見えないようにオイルを漏らさせたり、
不完全燃焼の点検をしますと言ってわざと不完全燃焼を起こし黒い煙を出させたり、
後は耐用年数の鯖読みをし、もう変えなきゃ危ないという風な事を言う。
これは実際俺がこの目で見た手法だ。
後はそうだな～、定価の二倍でボイラーを売ると書いたが、これは長府ボイラーからボイラーをかなりの安値で仕入れ
その外装を変えて新製品だと説明してたな。
外装を変えただけで値段が二倍ｗ
ちなみに長府ボイラーもグルだった。
電凸したら電話相手の後ろで、「また日本給湯がらみだよ」という声が聞こえたが今も同じ手法で営業してるからな。
ま、月10台売れば最低65万の手当てが出てガソリン代とか経費を抜いた給料が貰えるから、
耐えられる人や自信のある人はやってみても良いかもね。
ちなみに23万プラス65万じゃないので悪しからず。
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1264051933/274
こんな会社の製品は買うもんじゃない
そいつはID追跡できるのを出会い系やらなにやらに誘導するのに利用していたようだった
人の気持ちをもてあそぶようなことをしてかなり悪質
最後には本当に愛想が尽きて縁を切った
私が貧乏なのは知っていたはずでそういう利用価値はなかった
「高松宮日記」で、弟に、皇族の戦犯のがれのために画策してたのがバレたね
ほら、南京とかにも関わって戦犯になりそうだった分家の旧皇族の人とか
どうりで「高松宮日記」の出版に宮内庁が大反対するわけだよｗ
http://www.paloma.co.jp/product/waterheater/result.php?q1=c&q2=0&q3=0&q4=0
引越し先で 買って、自分で取り付け予定です。
パロマでおすすめ、または気をつけることはありますか？
ガス屋に頼め。
無理なんですか？
キッチン流し場の小型給湯器です。
ガスレンジも自分で付けてたんですが。
やめといたほうがいい
ガスの接続は自分じゃ無理。（オレンジホースじゃ繋げない）
本体の設置と給水の接続はok
ありがとう、そうなんだ、でもオクで見ると全部揃ってるみたい。
キッチンにも専用ガス管口が来てる。
法律的に問題があるってことか
ガス屋です。
ガス接続は法律的に無理です。
素人が接続すると、ガス漏りますよ。
シ－ルテ－プ巻き方あるし、ガス屋に頼んだ方がよいですよ。
都市ガスは知らんが、プロパンガスならガス屋がガス接続だけなら無料でやってくれるんじゃない？
少なくとも我が社ではガス接続は無料です。（ホース実費のぞく）
ガスレンジテーブルと同じように
今の都市ガス給湯器はゴムホースで金属リングで接続されてるだけに見えました。
シールが入ってるんですね。
18000くらいの新品LP給湯器セットをネットで買い、まったく同じように
ゴムホースで接続しようと考えていたのですが
法律違反でもあるんですね
んーーー困った。
貧乏人なのでガス会社に頼む高額請求される気がしてDIYしようと考えてました。
まさにこのような取り付け状態
http://www.sodeno-kensou.com/swfu/d/s_DSC02253.JPG
ガス栓有り
水道栓有り
壁かけ穴有り
で前の入居者が給湯器を外して行った空スペース状態。
ガス接続は入居手続きの連絡するときにガス屋にやってもらえ。
悪いことは言わない、ガスは絶対自分でやっちゃダメ！
それならラッキー。
それを取り付ければおｋ
>ヤフオクでガス給湯器に付けるアダプタ売ってるから、
>それを取り付ければおｋ
違反
まあ、一度OKしてたものをいまさら違反とか言い出してもねぇ。
前から付いてましたって言えば終わり。
新会社を（株）パロマに社名変更して製販一体で企業の延命措置したの？
創業100周年で合併と表向きには公表してるみたいだけど。
べつにおかしなことではないんでないの？
調べるとかなり古いタイプのもののようで…
両親がガス屋に電気回路があるものは壊れやすいからと薦められたらしい。
古いマンションなので、此れから切り替えられる給湯器（他メーカーでも）があったら教えてください。
ネットの安い所で見積もりお願いしたら、うちではできませんと言われました。
できれば、16号か24号に併せて変えたいです。
これと同じタイプの煙突つけるタイプをうちは４０年近く使ったな。
すぐに壊れるもんじゃないからべつにこのままで良いんじゃないの？
http://www.u-doctor.com/works/sekourei12.htm
ちょっと調べてみたが、湯ドクターならやれるんじゃないの？
ほかの店でも屋内式給湯器いじれるところならできるはず
早速ありがとうございます。
随分長持ちしたんですね。ウチのは後方給排気タイプらしいのです。
今回トイレ工事と同時にすると割引になると言われ、見積もりしたら
断られました。基本水周り屋だったようです。
今のままでもいいんですけど、やはり湯量が少ないのと操作部分が若干固いので
老親にはリモコンの方がいいかなと思いまして。
HPどうもです。しばし、様子をみます。
二箇所同時に使うんじゃなければ湯量は問題ないはずなんだが・・・
水道がしょぼければどんなにでかい給湯器つけても湯量は稼げないよ。
それで、工事のときに水道管の凍結防止ヒーターも一緒に設置してもらったんだけど、
蛇口をひねるといきなりやけどしそうなほどの熱湯が出てきて、おかしいなと
思って調べてみたら、本来水道管に設置するはずのサーモスタットが大気中にそのまま
ブラブラとぶら下がっている状態だった。（ヒーターに通電して水道管の温度が
10℃を超えたらサーモスタットが作動して通電を止めるのが普通の設置方法なのに）
だから外気温が10℃以下であればずーっとヒーターがオンになった状態で、
水道管の温度が際限なく上がり続けて蛇口から熱湯が出てくるというわけ。
工事をしたガス屋に苦情を言ったら、普通の設置方法では凍結してしまう恐れが
あるからわざとそうしている。他の家庭に設置するときにもみんなこの設置方法で
工事している。お宅以外の家庭からの苦情は無い。という回答だった。
おかしくねーか？
電気代もったいねえだろ？
本社に苦情の連絡をして対応してもらった方がいいかな？
この代理店はこんな変な工事をしてますよ。と。
わざわざここに書くようなことじゃないだろ。
また賠償金1億支払命令でたね。
Ｃ－２、１１というエラー表示が出て
お湯が出ないことがあります。
どんな理由が考えられるでしょうか？
一度見てもらわないとダメでしょうか
点火して1秒以内に消火するならフレームロッドの汚れ、火花が飛ばず、点火しない場合はイグナイターの故障、火花が飛んでもガスが出てない場合は、電装基板か、ガス比例弁の故障と思われる
あれって、どことは言わないけど某電力会社が絡んでたのかなー。
オール電化キャンペーンの一貫で。
…原発マフィア ﾎﾞｿｯ
調子の悪い日と良い日があるので
もう少し様子を見てダメそうなら専門の人に見てもらおうと思います。
ありがとうございました。
３年位前に買ったんだけど
１ヶ月前位前から何だかガス使って無いのに
ガスの臭いがしてたんだ
今日その原因が解った！！！
火を止めても（ツマミを０）火が付いてた
カレーを火にかけてた途中だったが元栓締めて
他メーカーのコンロを買った
もし気が付かないで使い続ければ・・・←考えたくない。
危険・危険・危険・注意報
リコールせんのか
http://www.paloma.co.jp/news/news160.php
◆軽量コンパクト化
コンパクトサイズ520×350×215
現行エコジョーズより高さが約8cm低くなり、奥行きが約2.5cm浅くなりました。
現行エコジョーズ商品(給湯単機能器)より約4㎏軽量になりました。
◆給湯熱効率90%
給湯熱効率90%のエコジョーズとなります。
従来型非エコ商品より約8ポイント熱効率がアップしました。
コストダウン仕様の安物？
http://www.paloma.co.jp/news/news113.php
◆給湯熱効率95%
当社従来製品より3パーセント熱効率をアップしています。
◆本体サイズの共通化
デファクトスタンダード化寸法 H600xW350xD240(mm)
◆クオリティー21対応
低NOｘバーナー搭載・・・NOｘ排出量60ppm以下となっております。
低騒音バーナー搭載・・・Q21対応の低騒音設定となっております。
水量サーボ仕様・・・オールシーズン対応の水量サーボを搭載しております。
待機時消費電力カット・・・待機時消費電力の新基準を達成しております。
Q機能・・・Q機能を搭載しております。
自己診断機能の搭載・・・故障内容をスムーズに確認できる自己診断機能を搭載しております。
◆快適機能
低温度設定・・・32、35、37、38℃
点検制度自主運用対応
オートストップ機能
去年のが機能や省エネ上だよね。
Q機能 新シミュ/FF+FB バイパスサーボ 水量サーボ 35度出湯 温調・定温
ノーリツ GQ-C2432WX BL
Q機能 ターボ給湯 低温度出湯 省電力モード
上記の二つで迷ってます
リンナイの機能は具体的な数字が出ておらず
無理やり付け加えているようにも見えるのですがそれぞれ効果はあるのでしょうか？
値段は同じでノーリツの方が給湯熱効率95%とリンナイの給湯熱効率90%より少しいいです
故障頻度等も合わせて専門の人のご意見が聞きたいです
すみません
家庭用燃料電池「エネファーム」-blogos山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5976944/
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